Esikoislestadiolaisuus

mara

Hei.
Teen koulussa esitelmää lestadiolaisuudesta ja opettaja antoi meille osotteita josta voi hankkia tietoa.
Kyseisissä osotteissa on kuitenkin mielestäni aika outoja asioita ja haluaisin kuulla joltakin esikoislestadiolaiselta ovatko kyseiset asijat faktoja

Ja tässä sivustoilta poimitut asijat:

Esikoislestadiolaisissa seuroissa:
NAISET
Aikuisilla naisilla tulee olla huivi päässä. Huivi on sidottu leuan alle. Koruja ja meikkiä ei saa olla. Hiusten tulee olla pitkät. Naisten tulee käyttää hametta tai mekkoa.
MIEHET
Miehillä tulee olla siisti asu päällä. Pukua ei vaadita. Solmion käyttöä ei hyväksytä.

Rukoushuoneella ei saa olla ruukkukukkia eikä kukkakaupan leikkokukkia.
Luonnonkukat voidaan hyväksyä.
Mitään soittimia ei käytetä.

Ovatko nämä nykypäivänä totta tai koskaan olleetkaan totta??
Ja sitten vielä toivoisin että joku voisi antaa minulle esikoislestadiolaisuuteen liittyviä netti-osotteita.

Kiitos jo kaikille etukäteen.

30

5001

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Rakkaudesta Vapahtajaan

      Tuttuja asioita, mutta jätä sana "ei saa olla" pois. Kaikki nämä perustuu, minä en halua käyttää solmiota, minä haluan peittää pääni Jumalan sanan kuulossa, koska raamatussa niin kehoitetaan tekemään. Minä en tahdo koristella koruilla tai kosmeettisin ainein itseäni tälle maailmalle, koska raamattu kehoittaa älkää laittako itseänne tämän maailman muodon jälkeen. Hiusten pituuteen ja lyhyyteen löytyy raamatusta varsin hyvin ohjeet. Naisilla tulee olla pitkät hiukset ja miehillä lyhyeksi ajellut. Kaikki tälläiset ulkonaiset asiat tapahtuvat ihmisen omasta tahdosta ja halusta eikä siihen voi toinen vaikuttaa. Ryhdy nyt aikuista ihmistä komentamaan tiedätte varsin hyvin kuinka siinä käy, uhmatenkin hän laittaa jos on mielistynyt toisenlaiseen näkemykseen.

    • migu-el

      Kyllä se noin pääpiirteittään menee ja on aina mennyt... ja toivottavasti menee edespäinkin.

      Tule käymään rukoushuoneella niin näet esikoisten seuraelämää ja kuinka vapaita he ovat noin yksinkertaisessa muodossaan. Esikoisuudessa ei ole säestystä vaan esilaulaja vetää virttä. Mitä kukkiin tulee niin niitä ei juurikaan ole muutoin kuin häissä ja hautajaisissa.

      Seurojen kulku on seuraavanlainen:
      -Virsi
      -Rukous
      -Virsi
      -Luetaan Rovasti Laestadiuksen saarna (tai Lutherin)
      -Virsi
      -Saarna
      -Virsi
      -loppurukous
      -Virsi

      Lopuksi on seurakahvit, jonka joku perhe vuorollaan keittää seuraväelle... Jumalanpalvelus kestää yleensä n. 1,5h ja loppukahvin sekä seurustelun takia seurakäynnit venyvät monesti 3:kin tuntiin, joka sekin tuntuu menevän nopeasti.

      Esikoisilla ei ole virallisia kotisivuja, mutta yritä löytää googlen kautta ja aika paljon saa tietoa kun hakee suomi24:n haulla: Esikoislestadiolaisuus.

      Lähettämällä sähköpostia, niin voin vastailla enemmänkin, mutta tervetuloa esikoisten rukoushuoneelle seuroihin.

      migu-el@suomi24.fi

    • el-kirahwi

      Kyllä ne tavallaan pitävät paikkansa, mutta kaipaavat hieman täsmennystä.

      "NAISET
      Aikuisilla naisilla tulee olla huivi päässä. Huivi on sidottu leuan alle. Koruja ja meikkiä ei saa olla. Hiusten tulee olla pitkät. Naisten tulee käyttää hametta tai mekkoa."

      Huivi ja hame koskee lähinnä vain seurakulttuuria. Eli seuroissa naisilla on yleensä hame päällä ja huivi päässä, mutta arkipäiväelämässä vain aika harvat käyttävät huivia ja monilla naisilla on housut. Myös keskellä viikkoa järjestettävissä nuortenilloissa käytetään paljon housuja eikä huivia ole kenelläkään. Kaikki eivät käytä seuroissakaan huivia, mutta housut seuroissa ovat kyllä aika harvinainen näky.

      Koruja ja meikkiä kehotetaan välttämään, samoin myös puhutaan siitä, että naisilla tulee olla pitkät hiukset, mutta käytännössä koruja ja meikkiä kyllä esiintyy, ja myös sellaisia naisia näkyy joilla on lyhyet hiukset.

      "MIEHET
      Miehillä tulee olla siisti asu päällä. Pukua ei vaadita. Solmion käyttöä ei hyväksytä."

      Siisti asu, joo... :) Tosin sen määritelmä vaihtelee hieman ihmisistä ja paikasta riippuen. Norjassa esimerkiksi ei hyväksytä farkkuja seura-asuksi, kun taas Suomessa ja Amerikassa farkut useimpien mielestä sopivat ihan hyvin seuroihinkin. Solmioa ei ole tapana käyttää ainakaan rukoushuoneella, ja useimmat eivät käytä solmioa edes rukoushuoneen ulkopuolella järjestettävissä juhlissa. Mutta solmiollisia esikoislestadiolaisia näkee kyllä jonkin verran esim. rukoushuoneen ulkopuolella järjestettävissä häissä yms. Käsittääkseni useimmat hyväksyvät solmion käytön työssä ja siihen liittyvissä tilanteissa.

      "Rukoushuoneella ei saa olla ruukkukukkia eikä kukkakaupan leikkokukkia.
      Luonnonkukat voidaan hyväksyä.
      Mitään soittimia ei käytetä."

      Ruukkukukkia en muista rukoushuoneella nähneeni, mutta kukkakaupan leikkokukkia ja muita kukka-asetelmia kyllä erittäinkin paljon. Häissä ne ovat enemmänkin sääntö kuin poikkeus, ja leikkokukkia maljakoissa näkee myös ihan tavallisissa seurojen jälkeisissä kahvituksissa kahvipöydissä. Saarnatuolissa ja muualla itse rukoushuonesalissa en muista kuitenkaan koskaan nähneeni minkäänlaisia kukkia. Kukkakaupan kukkien ja luonnonkukkien välistä erottelua en ole koskaan kuullut esikoislestadiolaisten keskuudessa.

      Soittimia ei käytetä seuroissa, paitsi joillain paikkakunnilla Norjassa, jos seurat ovat kirkossa. Rukoushuoneissa ei ole soittimia (Oslon rukoushuoneella olen nähnyt urkuharmonin, mutta sitäkään ei soitettu). Kodeissa varsinkin urut ovat huvin tavallisia, ja myös muita soittimia esiintyy (piano ja kitara yleisimmin näkemiäni). Osa esikoislestadiolaisista tosin ei hyväksy soittimia edes kodeissa.

      Siinähän sitä oli tapakulttuuria kerrakseen... :) Mitään omia sivuja esikoislestadiolaisuudella ei valitettavasti ole, mutta jotain voi löytyä sivuilta http://lestadiolaisuus.info

      • tzantta

        Huivista tarkennus, että sitähän käytetään vain saarnan ja seurapuheiden, sanankuulon aikana, ei koko aikaa ruksalla. Kahvittelun ja muitten aikana se huivi on joko harteilla tai käsveskassa.


      • vl2003

        Mielenkiintoinen yhteenveto. Muillakin kirjoittajilla oli mielenkiintoisia tietoja.

        Ilmeisestikin ulkoinen tapakulttuuri on esikoisilla hieman kauempana muusta väestöstä kuin vanhoillisilla. (Vanhoillisillahan on eroina muuhun väestöön lähinnä meikkaamattomuus ja televisiottomuus, kun sen sijaan vaatetuksesta ei voi vanhoillislestadiolaista erottaa säädyllisesti pukeutuvasta keskiarvosuomalaisesta).

        Uteliaana olisin kiinnostunut kuulemaan, mikä on ruukkukasvien vastustamisen tausta esikoisuudessa? Tuleeko se historiasta, kuten kravattikin, vai onko sille ollut jokin erityinen syy? Huomiotani kiinnitti joitakin aikoja sitten palstalla viesti, josta päättelin, ettei ruukkukasveja yleensä olisi kodeissakaan.


      • Waari
        vl2003 kirjoitti:

        Mielenkiintoinen yhteenveto. Muillakin kirjoittajilla oli mielenkiintoisia tietoja.

        Ilmeisestikin ulkoinen tapakulttuuri on esikoisilla hieman kauempana muusta väestöstä kuin vanhoillisilla. (Vanhoillisillahan on eroina muuhun väestöön lähinnä meikkaamattomuus ja televisiottomuus, kun sen sijaan vaatetuksesta ei voi vanhoillislestadiolaista erottaa säädyllisesti pukeutuvasta keskiarvosuomalaisesta).

        Uteliaana olisin kiinnostunut kuulemaan, mikä on ruukkukasvien vastustamisen tausta esikoisuudessa? Tuleeko se historiasta, kuten kravattikin, vai onko sille ollut jokin erityinen syy? Huomiotani kiinnitti joitakin aikoja sitten palstalla viesti, josta päättelin, ettei ruukkukasveja yleensä olisi kodeissakaan.

        Oletan että ruukkukasvien vähäinen käyttö juontaa tuonne 1900-luvun alkuun, silloin juuri vanhoillisuuteen suuntauvilla parempiosaisten keskuudessa alkoi kukat tulla huoneisiin.

        Samanlaista ruukkukasvien pitoa on toki ollut muillakin ei ainoastaan lestadiolaisten keskuudessa.

        Tämä johtui osittain yhteiskunnallisesta asemasta heillä täytyi myöskin huoneet olla ylellisesti laitettuna eroittautuakseen tavallisesta rahvaasta.

        Huoneitten sisustamisesksi hankittiin varoja usein vekseleillä, joskus saattoi käydä niin että vekselin ottaja ei kyennytkään maksamaan takaisin, jolloin velka jäi takaajien maksettaviksi.

        Nämä kukka istutukset on katsottu turhuudeksi, koska silloin ei joka päiväiseen elämiseenkään ollut varoja tavallisella työläisellä.

        Myös kravateilla ja knallihatuilla tuotiin tätä samaa parempiosaisuutta julki, johon tavallisella rahvaalla ei ollut varoja.

        Toiseksi olisihan se ollutkin järjetöntä jos rutiköyhä työläinen olisi ruvennut vaatteilla koristelemaan ja kaikki lainarahalla hankittua vielä.

        Kravatti oli juuri nousevan porvariston tunnusmerkki tuona aikana.


      • Tuon tiedän
        Waari kirjoitti:

        Oletan että ruukkukasvien vähäinen käyttö juontaa tuonne 1900-luvun alkuun, silloin juuri vanhoillisuuteen suuntauvilla parempiosaisten keskuudessa alkoi kukat tulla huoneisiin.

        Samanlaista ruukkukasvien pitoa on toki ollut muillakin ei ainoastaan lestadiolaisten keskuudessa.

        Tämä johtui osittain yhteiskunnallisesta asemasta heillä täytyi myöskin huoneet olla ylellisesti laitettuna eroittautuakseen tavallisesta rahvaasta.

        Huoneitten sisustamisesksi hankittiin varoja usein vekseleillä, joskus saattoi käydä niin että vekselin ottaja ei kyennytkään maksamaan takaisin, jolloin velka jäi takaajien maksettaviksi.

        Nämä kukka istutukset on katsottu turhuudeksi, koska silloin ei joka päiväiseen elämiseenkään ollut varoja tavallisella työläisellä.

        Myös kravateilla ja knallihatuilla tuotiin tätä samaa parempiosaisuutta julki, johon tavallisella rahvaalla ei ollut varoja.

        Toiseksi olisihan se ollutkin järjetöntä jos rutiköyhä työläinen olisi ruvennut vaatteilla koristelemaan ja kaikki lainarahalla hankittua vielä.

        Kravatti oli juuri nousevan porvariston tunnusmerkki tuona aikana.

        Kravatti kuuluu vissiin kroatian sotilaspukuun.
        En tiedä miksi sitä pidetään pukujen kanssa.Se on osa sotilas asua.

        Itse en käytä kravattia koska se on typerän näköinen läppä kaulalla.
        En tiedä onko siinä mitään kiellettyä jossakin uskonnossa mutta kirjoitin kun olen ihmetellyt kravattia ja sen käyttöä.
        Nyt luin sattumalta näitä kirjoituksia ja päätin kantaa korteni kekoon.


      • el-kirahwi
        vl2003 kirjoitti:

        Mielenkiintoinen yhteenveto. Muillakin kirjoittajilla oli mielenkiintoisia tietoja.

        Ilmeisestikin ulkoinen tapakulttuuri on esikoisilla hieman kauempana muusta väestöstä kuin vanhoillisilla. (Vanhoillisillahan on eroina muuhun väestöön lähinnä meikkaamattomuus ja televisiottomuus, kun sen sijaan vaatetuksesta ei voi vanhoillislestadiolaista erottaa säädyllisesti pukeutuvasta keskiarvosuomalaisesta).

        Uteliaana olisin kiinnostunut kuulemaan, mikä on ruukkukasvien vastustamisen tausta esikoisuudessa? Tuleeko se historiasta, kuten kravattikin, vai onko sille ollut jokin erityinen syy? Huomiotani kiinnitti joitakin aikoja sitten palstalla viesti, josta päättelin, ettei ruukkukasveja yleensä olisi kodeissakaan.

        Waari jo vastasi, ja todennäköisesti paikkansapitävästi. Nykyaikana olen kuullut ruukkukasvien vastustamista perusteltavan sillä, että ruukkukasveista voi tulla ihmiselle liian tärkeitä. Jotkut ovat sanoneet, että niistä voi tulla tavallaan "epäjumalia", mikä varmasti pitää paikkansa, mutta toisaalta "epäjumalia" kyllä voi tulla melkein mistä tahansa asioista. Käytännössä luulisin kuitenkin, että aika pieni osa esikoislestadiolaisista on ehdottomasti ruukkukasveja vastaan.


      • el-kirahwi
        Tuon tiedän kirjoitti:

        Kravatti kuuluu vissiin kroatian sotilaspukuun.
        En tiedä miksi sitä pidetään pukujen kanssa.Se on osa sotilas asua.

        Itse en käytä kravattia koska se on typerän näköinen läppä kaulalla.
        En tiedä onko siinä mitään kiellettyä jossakin uskonnossa mutta kirjoitin kun olen ihmetellyt kravattia ja sen käyttöä.
        Nyt luin sattumalta näitä kirjoituksia ja päätin kantaa korteni kekoon.

        Myös muslimeilla esiintyy kravatin vastustamista. Se nähdään kai jotenkin "länsimaisena hapatuksena".

        Kravatti saattaa kyllä olla hankala joissain tilanteissa. Käytän sitä lähes joka päivä, ja siitä on kehittynyt automaattinen tapa pöydän ääreen istuessa vaistomaisesti pitää kädellä kravatista kiinni, ettei se joudu uimaan ruokaan, riippumatta siitä vaikka ei olisikaan kravattia. Olen myös joskus ollut töissä valokuvaliikkeessä, jossa täytyi usein kaivella kaikenlaista valokuvakehityskoneessa, eikä kravatti todellakaan ollut avuksi siinä...

        Pukeutumisessa kavatti on siitä hankala, että tarvitsee paidan värin ja kuvioinnin lisäksi valita myös kravatin väri ja kuviointi, ja kaiken lisäksi niiden pitää vielä sopia toisiinsa. Vähemmästäkin menee pää sekaisin! ;)

        Mutta on kravatilla myös oikeakin funktio. Se lämmittää, koska se sulkee ilman paidan sisään. En ollut itse koskaan ajatellutkaan asiaa, mutta eräs kaveri joskus valaisi sitä, ja tarkemmin ajateltuna se pitää paikkansa. Mitä mies tekee kuumalla ilmalla ensimmäisenä (tai mitä tekee mieli tehdä, jos ei voi)? Löysää kravattia, tai ottaa sen pois.


      • Eliza
        Waari kirjoitti:

        Oletan että ruukkukasvien vähäinen käyttö juontaa tuonne 1900-luvun alkuun, silloin juuri vanhoillisuuteen suuntauvilla parempiosaisten keskuudessa alkoi kukat tulla huoneisiin.

        Samanlaista ruukkukasvien pitoa on toki ollut muillakin ei ainoastaan lestadiolaisten keskuudessa.

        Tämä johtui osittain yhteiskunnallisesta asemasta heillä täytyi myöskin huoneet olla ylellisesti laitettuna eroittautuakseen tavallisesta rahvaasta.

        Huoneitten sisustamisesksi hankittiin varoja usein vekseleillä, joskus saattoi käydä niin että vekselin ottaja ei kyennytkään maksamaan takaisin, jolloin velka jäi takaajien maksettaviksi.

        Nämä kukka istutukset on katsottu turhuudeksi, koska silloin ei joka päiväiseen elämiseenkään ollut varoja tavallisella työläisellä.

        Myös kravateilla ja knallihatuilla tuotiin tätä samaa parempiosaisuutta julki, johon tavallisella rahvaalla ei ollut varoja.

        Toiseksi olisihan se ollutkin järjetöntä jos rutiköyhä työläinen olisi ruvennut vaatteilla koristelemaan ja kaikki lainarahalla hankittua vielä.

        Kravatti oli juuri nousevan porvariston tunnusmerkki tuona aikana.

        Tässä havainnollinen esimerkki, miten koko kamari toimi statussymbolina. Kaikkea siinä olevaa piti vastustettaman .
        http://www.tampere.fi/vapriikki/kuvaarkisto/bergius.htm


      • I am.
        el-kirahwi kirjoitti:

        Waari jo vastasi, ja todennäköisesti paikkansapitävästi. Nykyaikana olen kuullut ruukkukasvien vastustamista perusteltavan sillä, että ruukkukasveista voi tulla ihmiselle liian tärkeitä. Jotkut ovat sanoneet, että niistä voi tulla tavallaan "epäjumalia", mikä varmasti pitää paikkansa, mutta toisaalta "epäjumalia" kyllä voi tulla melkein mistä tahansa asioista. Käytännössä luulisin kuitenkin, että aika pieni osa esikoislestadiolaisista on ehdottomasti ruukkukasveja vastaan.

        Olen sisäistänyt tämän asian ja samaan syssyyn vastustan ulkomaalaisia koristekasveja pihassa. Kansallisromanttisesti haluan suosia suomalaista ja minulle ulkokasvit ovat hyötykäyttö-funktionaalisia. Pensas laitetaan jos tarvitaan näkösuojaa tai marjoja.


      • pohjanakka
        I am. kirjoitti:

        Olen sisäistänyt tämän asian ja samaan syssyyn vastustan ulkomaalaisia koristekasveja pihassa. Kansallisromanttisesti haluan suosia suomalaista ja minulle ulkokasvit ovat hyötykäyttö-funktionaalisia. Pensas laitetaan jos tarvitaan näkösuojaa tai marjoja.

        Koska en jostakin syystä saanut edellistä viestiäni läpi, kirjoitan uuden...

        Elizalle kommentoisin, että kansallisromanttiset ajatuksesi ovat omia ajatuksiasi, eivät kuulu esikoislestadiolaisuuteen...
        Minä puolestani iloitsen siitä, että täällä phjanperukoillakin olen saanut nähdä muiden kultturien tuomaa väriä tähän arkipäiväiseen harmauteen ja melankoliaan.

        Esikoislestadiolaisuudessa tehdään lähetystyötä yli kansallisten ja valtakuntien rajojen, iloitaan siitä, että Jumalan Sana vaikuttaa niin, että kristittyjä on sekä idässä että lännessä. Lähetystyö ei ole kulttuurivientiä, jonka avulla pyrittäisiin luomaan esikoislestadiolainen tapakulttuuri esim Siperiaan. Elävä Jumalan Sana vaikuttaa meissä itsekussakin niin, että Pyhän Hengen äänelle kuuliaisena ollen haluamme luopua turhasta. (haluaisin) Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että me kaikki olisimme 1800-luvun lestadiolaiskristittyjen näköisiä. Emme me lähde venäläismummojen koteihin ruukkukasveja karsimaan, niilä kun ei uskon kanssa ole mitään tekemistä tämänpäivän maailmassa. Olemme Jumalan valtakunnan kansalaisia, tasapäisiä toinen toistemme kanssa, emme suomalaisina parempia emmekä huonompia.

        Waarin ja el.kirahwin vastaukset kravatin ja ruukkukasvien asemasta osui varmaan oikeiaan. Niillä ei tosin tämänpäivän uskonelämän säilyttämisessä ole samaa sijaa..Olisikin varmaan syytä miettiä, mitkä asiat juuri nyt pyrkivät kasvattamaan juopaa meidän kristittyjen välille.

        kiire on, toivottavasti ymmärsitte sekavaa ajatuksenjuoksuani


      • Eliza
        pohjanakka kirjoitti:

        Koska en jostakin syystä saanut edellistä viestiäni läpi, kirjoitan uuden...

        Elizalle kommentoisin, että kansallisromanttiset ajatuksesi ovat omia ajatuksiasi, eivät kuulu esikoislestadiolaisuuteen...
        Minä puolestani iloitsen siitä, että täällä phjanperukoillakin olen saanut nähdä muiden kultturien tuomaa väriä tähän arkipäiväiseen harmauteen ja melankoliaan.

        Esikoislestadiolaisuudessa tehdään lähetystyötä yli kansallisten ja valtakuntien rajojen, iloitaan siitä, että Jumalan Sana vaikuttaa niin, että kristittyjä on sekä idässä että lännessä. Lähetystyö ei ole kulttuurivientiä, jonka avulla pyrittäisiin luomaan esikoislestadiolainen tapakulttuuri esim Siperiaan. Elävä Jumalan Sana vaikuttaa meissä itsekussakin niin, että Pyhän Hengen äänelle kuuliaisena ollen haluamme luopua turhasta. (haluaisin) Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että me kaikki olisimme 1800-luvun lestadiolaiskristittyjen näköisiä. Emme me lähde venäläismummojen koteihin ruukkukasveja karsimaan, niilä kun ei uskon kanssa ole mitään tekemistä tämänpäivän maailmassa. Olemme Jumalan valtakunnan kansalaisia, tasapäisiä toinen toistemme kanssa, emme suomalaisina parempia emmekä huonompia.

        Waarin ja el.kirahwin vastaukset kravatin ja ruukkukasvien asemasta osui varmaan oikeiaan. Niillä ei tosin tämänpäivän uskonelämän säilyttämisessä ole samaa sijaa..Olisikin varmaan syytä miettiä, mitkä asiat juuri nyt pyrkivät kasvattamaan juopaa meidän kristittyjen välille.

        kiire on, toivottavasti ymmärsitte sekavaa ajatuksenjuoksuani

        Kyllä minä pidän tärkeänä, että arvostetaan oman vyöhykkeen kasveja eikä hävitetä niitä sukupuuttoon ! Muodin seuraaminen niin kasveissa kuin muussakin on tuomittavaa.


      • el-ostelija
        Tuon tiedän kirjoitti:

        Kravatti kuuluu vissiin kroatian sotilaspukuun.
        En tiedä miksi sitä pidetään pukujen kanssa.Se on osa sotilas asua.

        Itse en käytä kravattia koska se on typerän näköinen läppä kaulalla.
        En tiedä onko siinä mitään kiellettyä jossakin uskonnossa mutta kirjoitin kun olen ihmetellyt kravattia ja sen käyttöä.
        Nyt luin sattumalta näitä kirjoituksia ja päätin kantaa korteni kekoon.

        jostakin muistelin kuulleeni,että kravatilla on ollut aikoinaan jokin symbolinen merkitys. Tässä jotakin vihjettä:http://aukea.net/mp/db/Teos/yksi/?K=1551966&NRO=1&AINOA=1


      • Suutarimestari
        Eliza kirjoitti:

        Tässä havainnollinen esimerkki, miten koko kamari toimi statussymbolina. Kaikkea siinä olevaa piti vastustettaman .
        http://www.tampere.fi/vapriikki/kuvaarkisto/bergius.htm

        Tälläiset olivat ......-porvarin asunto kun elimme vuotta 1904. Kävimme hakemassa takaajat, pari yksinkertaista lukutaidotonta ystävää ja heidän puumerkkinsä vekseliin. Tällä vekselillä puuseppämestarin puheille, me tilaamme tyylihuonekalut rokokoota ja siihen viininpunainen plyyssiverhoilu, parasta laatua. Maksoi mitä maksoi meillä on hyvät takaajat. Kuukauden päästä haemme kalusteet, ja jonkin ajan kuluttua pankki vaatii saataviaan. Kuinkas ollakkaan eihän nyt olekaan mistä maksaa, käykääpäs näitten rahvaitten luona oiskos siellä. Ottakaa vaikka tuhkatkin pesästä ei meillä muutakaan ole antaa. Tälläistä oli elämä siihen aikaan, kerrottu aikalaisten kirjoituksista, kuin jotkut joutuivat kärsimään "hyvien" ystävien takia. Joidenkin piti näyttää millä mällätä vaikka velaksikin.


      • Suutarimestari
        Eliza kirjoitti:

        Tässä havainnollinen esimerkki, miten koko kamari toimi statussymbolina. Kaikkea siinä olevaa piti vastustettaman .
        http://www.tampere.fi/vapriikki/kuvaarkisto/bergius.htm

        Tälläiset olivat ......-porvarin asunto kun elimme vuotta 1904. Kävimme hakemassa takaajat, pari yksinkertaista lukutaidotonta ystävää ja heidän puumerkkinsä vekseliin. Tällä vekselillä puuseppämestarin puheille, me tilaamme tyylihuonekalut rokokoota ja siihen viininpunainen plyyssiverhoilu, parasta laatua. Maksoi mitä maksoi meillä on hyvät takaajat. Kuukauden päästä haemme kalusteet, ja jonkin ajan kuluttua pankki vaatii saataviaan. Kuinkas ollakkaan eihän nyt olekaan mistä maksaa, käykääpäs näitten rahvaitten luona oiskos siellä. Ottakaa vaikka tuhkatkin pesästä ei meillä muutakaan ole antaa. Tälläistä oli elämä siihen aikaan, kerrottu aikalaisten kirjoituksista, kuin jotkut joutuivat kärsimään "hyvien" ystävien takia. Joidenkin piti näyttää millä mällätä vaikka velaksikin.


      • van. lest
        Suutarimestari kirjoitti:

        Tälläiset olivat ......-porvarin asunto kun elimme vuotta 1904. Kävimme hakemassa takaajat, pari yksinkertaista lukutaidotonta ystävää ja heidän puumerkkinsä vekseliin. Tällä vekselillä puuseppämestarin puheille, me tilaamme tyylihuonekalut rokokoota ja siihen viininpunainen plyyssiverhoilu, parasta laatua. Maksoi mitä maksoi meillä on hyvät takaajat. Kuukauden päästä haemme kalusteet, ja jonkin ajan kuluttua pankki vaatii saataviaan. Kuinkas ollakkaan eihän nyt olekaan mistä maksaa, käykääpäs näitten rahvaitten luona oiskos siellä. Ottakaa vaikka tuhkatkin pesästä ei meillä muutakaan ole antaa. Tälläistä oli elämä siihen aikaan, kerrottu aikalaisten kirjoituksista, kuin jotkut joutuivat kärsimään "hyvien" ystävien takia. Joidenkin piti näyttää millä mällätä vaikka velaksikin.

        Vanh.lestaadiolisuudessa ei tarvitse käyttää huivia, eikä mitää muutkaan ulkonaista merkkiä, joka ketoisi tästä uskosta. Ja mikään asia ei ole meille pakkoa, kaikki mitä teemme on vapaaehtoista. Tärkein asia on meille syädämmen usko, jolla pääsemme taivaaseen.


      • Paljon nähnyt
        van. lest kirjoitti:

        Vanh.lestaadiolisuudessa ei tarvitse käyttää huivia, eikä mitää muutkaan ulkonaista merkkiä, joka ketoisi tästä uskosta. Ja mikään asia ei ole meille pakkoa, kaikki mitä teemme on vapaaehtoista. Tärkein asia on meille syädämmen usko, jolla pääsemme taivaaseen.

        Aika hurskastelevasti kirjoitettu, ei tarvitse käyttää huivia eikä pitää muutakaan ulkonaista merkkiä. Tulee mieleen vanhoillisten kurinpalautus kokoukset tässä taannoin, joissa seurakunnan edessä pakolla vaadittiin parannusta joistakin "synneistä" esim. television katselusta tai jostain muusta syystä siis VÄKIVALLOIN ihmistä nöyrryttämällä. Teidän sydämen uskoa valvotaan seurakunnan taholta pakko keinoin, eikös näin olekin.


      • vanh.lest
        Paljon nähnyt kirjoitti:

        Aika hurskastelevasti kirjoitettu, ei tarvitse käyttää huivia eikä pitää muutakaan ulkonaista merkkiä. Tulee mieleen vanhoillisten kurinpalautus kokoukset tässä taannoin, joissa seurakunnan edessä pakolla vaadittiin parannusta joistakin "synneistä" esim. television katselusta tai jostain muusta syystä siis VÄKIVALLOIN ihmistä nöyrryttämällä. Teidän sydämen uskoa valvotaan seurakunnan taholta pakko keinoin, eikös näin olekin.

        Olipa ilkeä kirjoitus; Suu on sydämmen tulkki!
        Asioita voi ymmärtää joko oikein tai väärin ja myös voi tuntea väärin!


      • vanh.lest
        Paljon nähnyt kirjoitti:

        Aika hurskastelevasti kirjoitettu, ei tarvitse käyttää huivia eikä pitää muutakaan ulkonaista merkkiä. Tulee mieleen vanhoillisten kurinpalautus kokoukset tässä taannoin, joissa seurakunnan edessä pakolla vaadittiin parannusta joistakin "synneistä" esim. television katselusta tai jostain muusta syystä siis VÄKIVALLOIN ihmistä nöyrryttämällä. Teidän sydämen uskoa valvotaan seurakunnan taholta pakko keinoin, eikös näin olekin.

        OLEN AIKA UUSI TÄÄLLÄ. EIKÄ TARVITSE EDES PALJON KATSELLA KUN HUOMAA KUINKA PAHOJA IHMISET OVATJA KUINKA ILKEITÄ KIRJOITUKSIA TÄÄLLÄ ON.
        MISSÄ ON SELLANEN ASIA KUIN TOISEN IHMISEN KUNNIOITTAMINEN JA HUOMIOON OTTAMINEN.
        JOS IHMISILLÄ ON ERI USKO NIIN ON. JA TARVIIKO SIITÄ LOUKKAANTUA JOS KERTOO OMASTA USKOSTA REHELLISESTI.
        SUU ON SYDÄMMEN TULKKI SIIS.
        SANO MITÄ AJATTELET NIIN MINÄ SANON MINKÄLAINEN SINÄ OLET!


      • Paljon nähnyt
        vanh.lest kirjoitti:

        Olipa ilkeä kirjoitus; Suu on sydämmen tulkki!
        Asioita voi ymmärtää joko oikein tai väärin ja myös voi tuntea väärin!

        Väitätkö että tuo kirjoitus olisi ollut valhetta, näin se vaan on että se on teikäläisten keskuudessa aivan tavallista, ei muiden keskuudessa. Siksi ei teidän korvat kestä kuulla totuutta, haluaisitte ettei siitä puhuttaisi eikä kirjoitettaisi, niin paljon tuollainen käytös on saanut vahinkoa ja mielikarvautta ja pahennusta teidän joukossa aikaan. Kuitenkin kerskaatte teillä olevan oikea ja puhdasoppi missä on vapaus olla minkälainen haluaa. Totuus on että teillä on vapaus tehdä syntiä kunhan vain karkeimpia syntejä tulee karttaa. Itsensä tuntemattomuus on täysin voimissaan eli sisällisen ihmisen tuntemattomuus.


      • Waari
        pohjanakka kirjoitti:

        Koska en jostakin syystä saanut edellistä viestiäni läpi, kirjoitan uuden...

        Elizalle kommentoisin, että kansallisromanttiset ajatuksesi ovat omia ajatuksiasi, eivät kuulu esikoislestadiolaisuuteen...
        Minä puolestani iloitsen siitä, että täällä phjanperukoillakin olen saanut nähdä muiden kultturien tuomaa väriä tähän arkipäiväiseen harmauteen ja melankoliaan.

        Esikoislestadiolaisuudessa tehdään lähetystyötä yli kansallisten ja valtakuntien rajojen, iloitaan siitä, että Jumalan Sana vaikuttaa niin, että kristittyjä on sekä idässä että lännessä. Lähetystyö ei ole kulttuurivientiä, jonka avulla pyrittäisiin luomaan esikoislestadiolainen tapakulttuuri esim Siperiaan. Elävä Jumalan Sana vaikuttaa meissä itsekussakin niin, että Pyhän Hengen äänelle kuuliaisena ollen haluamme luopua turhasta. (haluaisin) Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että me kaikki olisimme 1800-luvun lestadiolaiskristittyjen näköisiä. Emme me lähde venäläismummojen koteihin ruukkukasveja karsimaan, niilä kun ei uskon kanssa ole mitään tekemistä tämänpäivän maailmassa. Olemme Jumalan valtakunnan kansalaisia, tasapäisiä toinen toistemme kanssa, emme suomalaisina parempia emmekä huonompia.

        Waarin ja el.kirahwin vastaukset kravatin ja ruukkukasvien asemasta osui varmaan oikeiaan. Niillä ei tosin tämänpäivän uskonelämän säilyttämisessä ole samaa sijaa..Olisikin varmaan syytä miettiä, mitkä asiat juuri nyt pyrkivät kasvattamaan juopaa meidän kristittyjen välille.

        kiire on, toivottavasti ymmärsitte sekavaa ajatuksenjuoksuani

        Minulle syntyi kyllä ajatuksia, mitkä asiat pyrkivät juuri nyt kasvattamaan juopaa kristittyjen välille. Uskon että minulla on yhtäläiset ajatukset pohjanakan kanssa¨. Mutta en tässä yhteydessä niistä suuremmin tule kertomaan.


      • vanh.lest
        vanh.lest kirjoitti:

        OLEN AIKA UUSI TÄÄLLÄ. EIKÄ TARVITSE EDES PALJON KATSELLA KUN HUOMAA KUINKA PAHOJA IHMISET OVATJA KUINKA ILKEITÄ KIRJOITUKSIA TÄÄLLÄ ON.
        MISSÄ ON SELLANEN ASIA KUIN TOISEN IHMISEN KUNNIOITTAMINEN JA HUOMIOON OTTAMINEN.
        JOS IHMISILLÄ ON ERI USKO NIIN ON. JA TARVIIKO SIITÄ LOUKKAANTUA JOS KERTOO OMASTA USKOSTA REHELLISESTI.
        SUU ON SYDÄMMEN TULKKI SIIS.
        SANO MITÄ AJATTELET NIIN MINÄ SANON MINKÄLAINEN SINÄ OLET!

        Ei pidä liian 1-puolisesti ymmärtää!
        Jospa ymmärsit minut väärin, mitä sinä sitten tarkoitat.
        Me olemme kohtuuden kannattajia kaikissa asioissa.
        Jos on rintaneula se ei vie ketään helvettiin, vaan väärä usko.
        Me emme elä enää Mooseksen aikaa...Kun Mooses kuoli laki jäi siihen. Ja senjälkeen alkoi Uuden Testamentin aika.
        Joka tarkottaa sitä, että enää VanhanTestamentin lakia ei tarvi ihmisen täyttää. Vaan Jeesusu on sen täyttänyt. Me vaan uskomme Hänen päälle.
        Mooses puhui lakia. Mutta Jumala näki, että ihmisen on vaikea sitä täyttää. Ja sen vuoksi lähetti oman poikansa, joka vapahtaa maailman.
        Mooseksen aikana ihminen joutui uhraaman Jumalalle jos teki syntiä. Nyt Jeesus on se uhrikaritsa, jonka päälle uskomalla tulemma autuaaksi.
        Ja Raamattuakin voi käyttää väärin...


      • vaan...
        van. lest kirjoitti:

        Vanh.lestaadiolisuudessa ei tarvitse käyttää huivia, eikä mitää muutkaan ulkonaista merkkiä, joka ketoisi tästä uskosta. Ja mikään asia ei ole meille pakkoa, kaikki mitä teemme on vapaaehtoista. Tärkein asia on meille syädämmen usko, jolla pääsemme taivaaseen.

        Vaikka vl:llät eivät käytä huivia niin esikoiset sitä äyttävät. Ei hivia käytetä MERKKINÄ jostakin vaan raamatussa sanotaan aivan selvästi että naisen tulee peittää päänsä "Jumalan sanan kuulossa" EI MERKKINÄ!


      • Syntinen
        el-kirahwi kirjoitti:

        Waari jo vastasi, ja todennäköisesti paikkansapitävästi. Nykyaikana olen kuullut ruukkukasvien vastustamista perusteltavan sillä, että ruukkukasveista voi tulla ihmiselle liian tärkeitä. Jotkut ovat sanoneet, että niistä voi tulla tavallaan "epäjumalia", mikä varmasti pitää paikkansa, mutta toisaalta "epäjumalia" kyllä voi tulla melkein mistä tahansa asioista. Käytännössä luulisin kuitenkin, että aika pieni osa esikoislestadiolaisista on ehdottomasti ruukkukasveja vastaan.

        Kyllä sellaiselle syntiselle..joka tuntee ,että koko maailma kaatuu hänen päällensä..siis tuntee itsensä syntiseksi.niin tälläiset ruukkukasveista...tehtävät "synnit"..tuntuvat lapsellisilta...hei puhukaa asiaa...


      • el-mallu
        vl2003 kirjoitti:

        Mielenkiintoinen yhteenveto. Muillakin kirjoittajilla oli mielenkiintoisia tietoja.

        Ilmeisestikin ulkoinen tapakulttuuri on esikoisilla hieman kauempana muusta väestöstä kuin vanhoillisilla. (Vanhoillisillahan on eroina muuhun väestöön lähinnä meikkaamattomuus ja televisiottomuus, kun sen sijaan vaatetuksesta ei voi vanhoillislestadiolaista erottaa säädyllisesti pukeutuvasta keskiarvosuomalaisesta).

        Uteliaana olisin kiinnostunut kuulemaan, mikä on ruukkukasvien vastustamisen tausta esikoisuudessa? Tuleeko se historiasta, kuten kravattikin, vai onko sille ollut jokin erityinen syy? Huomiotani kiinnitti joitakin aikoja sitten palstalla viesti, josta päättelin, ettei ruukkukasveja yleensä olisi kodeissakaan.

        mä en ainakaan ole koskaan kuullut että ruukkut olisi syntiä. Meidän ei vain tarvitse koristaa kotiamme koska eihän tämä kotimme ole pysyvä....Ja meidän ei pidä tehdä mitään vaan me omasta uskostamme ja raamatun opetuksen kautta tahdomme noudattaa raamattua.


    • El-iza

      Hei ! Liityin itse esikoislestadiolaisuuteen nuorena. Korostaisin että kyseessä on pietismi, eli sydämen kristillisyys. Korostetaan omia uskonnollisia kokemuksia kuten katumus, heräys, armon tunteminen ja pelastusvarmuus. Raamatun tutkiminen ns "kanssapuheissa" on keskeistä, samalla kukin kertoo uskonnollisista lähiajan kokemuksistaan.
      Mainitsemasi ulkoiset seikat ovat suurinpiirtein totta, mutta ne ovat vain silminnähtävää, ydin on uskon asia.

    • vanh.lest.

      VANH.LESTAADIOLAISET OVAT SIVISTYNEITÄ IHMISIÄ
      Siis kävi ilmi, että etsit vstauksia esikoislestaadiolaisuuteen, siis vain siihen.
      Nyt ei pidä sekoittaa asioita. Nämä asiat ei koske vanh.lestaadiolaisia josta kirjoitit.LESTAADIOLAISIA OVAT MYÖS UUSHERÄNNEET. PAPPISERISEURA on myös vanhoollisista lähtenyt muistaakseni joskus 60-luvulla. Siinä muistaakseni tuli eriäviä käsityksiä kasteeesta, jos oikein muistan. En ole oikein selvillä, että kuinka monen suunnan lestaadiolaisia on olemassa. Mutta jospa löytäisit esim. lainastosta apua näihin kysymyksiin. Eihän se ota jos ei annakaan, jos yrität...Jos siellä paikkakunnallasi ei ole tietoa näistä asioista, henkilökunta voi varmaan tilata kirjoja muulta, jos niitä kerran on. Tiedän että on esim. kirja Lars Leevi Lestadiuksesta, josta tämän uskon nimi tulee. Mutta älä sokeasti luota siihen tietoon mitä saat. Joka on uskon ulkopuolella ja monesti ne asiat muuttuu heidän kautta. Parhaiten pääset varmaan sisälle asioihin, jos otat näihin ihmisiin yhteyttä ja kysyt; kenen kanssa voi tällaisista asioista keskustelle. Moenesti seuurakunnan paimenet eli saarnaajat ja papit osaavat vastata tällaisiin asioihin erittäin hyvin.
      Nämä eri ryhmät ovat eronneet meistä opillisten asioiden vuoksi. Siis Raamatun asioista olemme eri mieltä heidän kanssaan. Uskomme että Jumalan sana on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Emmekä ole voineet lähteä hyvän omantunnon vuoksi, näitä muita seuraamaan. Olisimme kadottaneet samalla muutoin myös oman taivasosuuden, jos olisimme hyväksyneet sellaset ihmiset jotka ovat eksyneet. Ihmisinä heitä rakastamme edelleen, mutta emme voi hyväksyä heidän oppia, sen pidämme vääränä. Siis Raaamtun totuutta on yritetty muuttaa ja sellainen usko ei vie taivaaseen.
      Vanhoollislestaadiolaiset ovat aina taistelleet tällaisia asioita ja eksytyksiä vastaan.
      Me olemme vanhoollisia sen vuoksi, koska uskomme että Jumalan sana ei muutu. Mutta ei ulkonaisilla asioilla ole sellasta merkitystä, että niistä lakia pitäis tehdä.
      Kyllä korujua saa käyttää kohtuullisesti, ja myös solmiota, nainen voi myös käyttää pitkiä housuja, eikä kukistakaan ole mitään sääntöä. Ei näillä ulkonaisilla asioilla pääse taivaaseen, siis jos jotain tekee tai jättää tekemättä. Vaan sydämmen uskolla.
      Hyvä puu kantaa hviä hedelmiä, ja se näkyy näissä ulkonaisissakin asioissa. Vanh.lestaadiolaiset ovat yleensä kohtuuden kannattajia erilaisissa asioissa.
      Vanh.lestaadiolaisissa on paljon lahjakkaita soittajia ja erilaisia instrumentteja käytetään. No, meikit ja alkoholi; niitä emme näe tarpeellisina.
      Pääasiana pidämme, että olisimme siveellisiä niin pukeutumisessa kuin muissakin asioissa. Myös että tämä musiikki olisi sellasista mikä olis ns. hyvää musiikkia esim. klassista. Siis me kuuntelemme muutakin kuin vaan Siionin lauluja ja virsiä.
      Meissä on monenlaisia ja monenlaista makua. Kaikki on sallittua mikä ei sodi tätä usko ja hyvää omaatuntoa vastaan.
      Huomattavaa on että ;Jos vaikka laki antaa luvan jollekin asialle, jos se sotii tätä uskoa vastaan, me emme hyväsky sitä. Lainlaatijatkin ovat vaan erehtyväsiä ihmisiä. Onko laki sen vuoksi sitten turha, ei ole. Laki on hyvä asia, mutta jos se sotii tätä uskoa vastaan ja antaa synnille luvan, silloin me emme kuuntele sitä.
      Siis jos omatunto on oikein hoidettu se vastaa oikein siihen mitä ihimnen osaa valita. Jos tarvitsee kysyä apua tällaisiin asioihin, seurakunnasta löytyy kaikki tiedon ja taidon avaimet kaikkiin asioihin, niin maallisiin asioihin kuin myös hengellisiin; että miten ihminen pääsee taivaaseen kuoltuaan, eikä joudu kadotukseen. Se on vaan etsiä.

      • el kirahwi

        Jos te nyt niin "sivistyneitä" olette, niin olisi luullut jo otsikosta huomaavan, että kyseessä on nimenomaan esikoislestadiolaisuus eikä vanhoillislestadiolaisuus.


      • *ihmettelee*

        En olisi uskonut että täällä todella taistellaan ja kinastellaan siitä ketä uskoo parhaiten.

        Sanoit, että joukot ovat eronneet teistä?? Mitenköhän se kaikki historiankulku meneekään??

        Jos uskot/luotat muuttumattomaan Jumalan sanaan, niin miten voit hyväksyä korut, sillä ihmisen on käsketty olla koristelematta itseään, sillä ihminen Jumalan luomana on kaunis. En tahdo kinastella, sillä meillä on jokaisella varmasti tutkisteltavaa, mutta täällä internetin sivustoilla kaikki kinastelu jne. aiheuttaa aivan turhaa pahennusta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      646
      7936
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      466
      2220
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      229
      2124
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      144
      1696
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1229
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1218
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      99
      1103
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      834
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      55
      751
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      727
    Aihe