Olet tyhmä tai rikas jos kannatat perintöveron poistoa !

kumpikohan?

Perintövero on pienissä perinnöissä 0% ja keskikokoisissa pieni. Jos taas saa jättiperinnön yleensä asuntoja ym. niin ne voikin myydä pois ja kuitata hyvä tili perintöverojen jälkeen.

Perintöveron poisto - lahja rikkaille
http://turuka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/171716-perintoveron-poisto-lahja-rikkaille

Päivän kasvo: Oletko tyhmä, jos kannatat perintöveron poistamista?
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/07/07/paivan-kasvo-oletko-tyhma-jos-kannatat-perintoveron-poistamista

LUE TÄMÄ JA VIISASTU:

"Perintövero on Suomen vihatuin vero, sanotaan. Kyselyjen mukaan jopa 75 prosenttia suomalaisista olisi valmis poistamaan perintöveron. Mutta onko pieni ja keskisuuri ihminen tyhmä, jos hän kannattaa perintöveron poistamista?

Suomessa kuolee vuosittain runsaat 50 000 ihmistä. Heitä suremaan jää noin 150 000 kuolinpesän osakasta.

Verohallinnon tilastoista käy ilmi, että valtaosa tuosta perillisten joukosta – 85 000 – saa nollaverolipun eli ei joudu maksamaan perintöveroa laisinkaan. Heidän perintöverotuksessa vahvistetun perinnön arvo on siis alle 20 000 euron verotusrajan.

Perintöveroa vuosittain maksavista 65 000 suomalaisesta taas valtaosa saa perintöpotikseen summan, joka liikkuu haarukassa 20 000 - 50 000 euroa.
Perintövero kirpaisee vain miljoonapotin saaneita

Lähisukulaisia koskevassa verotaulukoiden ykkösluokassa 20 000 euron perinnöstä maksetaan veroa 100 euroa, 40 000 euron perinnöstä 1 500 euroa ja 50 000 euron perinnöstä 2 500 euroa. Miljoonan euron perinnöstä vero on 149 700 euroa.

Käytännössä perintövero kirpaisee siis vain miljoonaperijöitä. Ja silloinkin – jos kyse on maatalous- tai muusta yritysomaisuudesta – yritystoimintaa jatkavat sukulaiset saavat ennen veron laskemista roimat arvonalennushuojennukset.
Lobbauksella rikkaan vero köyhän maksettavaksi?

Perintö- ja lahjaveron tuotto valtiolle oli viime vuonna 650 miljoonaa euroa eli 1,5 prosenttia valtion budjetista. Jos tuo miljonäärivero poistetaan kokonaan, valtio joutuu keräämään summan muilla koko kansan veroilla – tai leikkaamaan julkisia palveluja entisestään. Rikkaiden perintöverot siirtyisivät muiden maksettaviksi.

Aalto-yliopiston professori Heikki Niskakangas on yksi Suomen johtavista veroasiantuntijoista. Hän on huolissaan pääomapiirien – ja etenkin Perheyritysten liiton – lobbauksesta perintöveron poistamiseksi. Seuraavaa hallitusohjelmaa kirjoitetaan jo.

Niskakangas sanoo, että entisen pääministerin Matti Vanhasen (kesk.) vetämä liitto ajaa vain suurten miljoonaluokan yrittäjäperheiden perintöverovapautta.

”Lahjat ja perinnöt mahdollistavat laiskuuden. Kansakuntien vauraus ja hyvinvointi perustuu kuitenkin työhön, ennen muuta osaavaan työhön.”

17

265

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 7+8

      Perintövero on siitä ikävä vero, että siitä perinnöstä on jo hankkiessa maksettu vero. Sellainen perintöveron muutos olisi mielestäni hyvä, että se maksettaisiin vasta myydessä. Tai sitten maksettaisiin myyntivoittovero koko summasta. Ihan verovapaata siitä ei kannata koskaan tehdä, niin kuin sanoit, siitä hyötyisivät vain todella rikkaat.

      • Naiivi asenne!

        Perillinen EI ole maksanut aikaisemmin perinnöstään mitään veroa. Tällä asenteella mitään kulutusverojakaan ei voitaisi periä, onhan ostokseen käytettävästä palkasta jo kertaalleen vero peritty.

        Jos perintövero korvattaisiin luovutusvoittoverolla, suurten perintöjen saajat nimenomaan tuosta hyötyisivät. Tavallisten perillisten (jotka normaalitapauksessa, kun perillisiä on yhtä useampia, joutuvat jaon toteuttamiseksi omaisuutta myymään) verot sen sijaan moninkertaistuisivat nykyiseen verrattuna. Tavalliset perilliset siten maksaisivat suurten perillisten säästämät verot.


      • hankala änkyrä
        nix_nax kirjoitti:

        Naiivi asenne!

        Perillinen EI ole maksanut aikaisemmin perinnöstään mitään veroa. Tällä asenteella mitään kulutusverojakaan ei voitaisi periä, onhan ostokseen käytettävästä palkasta jo kertaalleen vero peritty.

        Jos perintövero korvattaisiin luovutusvoittoverolla, suurten perintöjen saajat nimenomaan tuosta hyötyisivät. Tavallisten perillisten (jotka normaalitapauksessa, kun perillisiä on yhtä useampia, joutuvat jaon toteuttamiseksi omaisuutta myymään) verot sen sijaan moninkertaistuisivat nykyiseen verrattuna. Tavalliset perilliset siten maksaisivat suurten perillisten säästämät verot.

        "Perillinen EI ole maksanut aikaisemmin perinnöstään mitään veroa. "

        Perittäväpä ON! Se lähinnä satunnainen seikka, kuka veron maksaa eri maiden perintöverojärjestelmissä (perillinen vs. jäämistö) ei saisi vaikuttaa politiikkasuosituksiin koskien veroasteen suuruutta. On yleinen harhakuvitelma, että veron maksajan henkilöllä voisi olla jotain vaikutusta. https://en.wikipedia.org/wiki/Flypaper_theory_(economics)

        "[luovutusvoitto]verot sen sijaan moninkertaistuisivat nykyiseen verrattuna."

        Tämänkään veron taso ei ole mikään luonnonvakio, joka ei voi koskaan laskea. Se seikka, että meillä on maailman kovimpiin kuuluva, inflaatiota verottava ja konfiskatorinen, pääomatuloverotus, ei ole vasta-aihe korjata muiden verojen epäkohtia.


      • hankala änkyrä kirjoitti:

        "Perillinen EI ole maksanut aikaisemmin perinnöstään mitään veroa. "

        Perittäväpä ON! Se lähinnä satunnainen seikka, kuka veron maksaa eri maiden perintöverojärjestelmissä (perillinen vs. jäämistö) ei saisi vaikuttaa politiikkasuosituksiin koskien veroasteen suuruutta. On yleinen harhakuvitelma, että veron maksajan henkilöllä voisi olla jotain vaikutusta. https://en.wikipedia.org/wiki/Flypaper_theory_(economics)

        "[luovutusvoitto]verot sen sijaan moninkertaistuisivat nykyiseen verrattuna."

        Tämänkään veron taso ei ole mikään luonnonvakio, joka ei voi koskaan laskea. Se seikka, että meillä on maailman kovimpiin kuuluva, inflaatiota verottava ja konfiskatorinen, pääomatuloverotus, ei ole vasta-aihe korjata muiden verojen epäkohtia.

        Jos lainaat lainausmerkkien kera, niin lainaa oikein.

        >>"[luovutusvoitto]verot sen sijaan moninkertaistuisivat nykyiseen verrattuna."


      • puttesetä
        hankala änkyrä kirjoitti:

        "Perillinen EI ole maksanut aikaisemmin perinnöstään mitään veroa. "

        Perittäväpä ON! Se lähinnä satunnainen seikka, kuka veron maksaa eri maiden perintöverojärjestelmissä (perillinen vs. jäämistö) ei saisi vaikuttaa politiikkasuosituksiin koskien veroasteen suuruutta. On yleinen harhakuvitelma, että veron maksajan henkilöllä voisi olla jotain vaikutusta. https://en.wikipedia.org/wiki/Flypaper_theory_(economics)

        "[luovutusvoitto]verot sen sijaan moninkertaistuisivat nykyiseen verrattuna."

        Tämänkään veron taso ei ole mikään luonnonvakio, joka ei voi koskaan laskea. Se seikka, että meillä on maailman kovimpiin kuuluva, inflaatiota verottava ja konfiskatorinen, pääomatuloverotus, ei ole vasta-aihe korjata muiden verojen epäkohtia.

        Nixu kylläkin vastasi tähän jo tyhjentävästi, mutta haluan vielä erääseen yksityistkohtaan kiinnittää huomiota:

        >>"Perillinen EI ole maksanut aikaisemmin perinnöstään mitään veroa. "
        Perittäväpä ON!


      • Onnibonni1
        puttesetä kirjoitti:

        Nixu kylläkin vastasi tähän jo tyhjentävästi, mutta haluan vielä erääseen yksityistkohtaan kiinnittää huomiota:

        >>"Perillinen EI ole maksanut aikaisemmin perinnöstään mitään veroa. "
        Perittäväpä ON!

        Mikä ihmeen arvonnousu?

        Yleensähän perinnön pääpotti on asunto/kiinteistö. Mutta et sinä voi tällaisella omaisuudella ostaa ruokaa tai maksaa laskuja. Ja mitä jos kyseessä on talo jossa perhe on asunut 1700/1800-luvulta lähtien, ja perijälle ei ole moraalista oikeutta myydä taloa. Millä rahalla hän silloin maksaa perintöveroja?

        Tiedän kyllä että suomen oikeusjärjestelmä tuntee vain sen, että henkilö omistaa asioita. Mutta oikeassa maailmassa oikeusomistus voi olla vaikeampi juttu. Todellisuudessa voi olla että suku (enkä puhu nyt ryhmästä suvun jäseniä) omistaa asiat, ja henkilöt suvussa vain pitävät omaisuudesta huolta kukin ajallaan.

        Sama asia leskillä; ei leski tule oikeasti rikkaammakasi siitä kun hänen puolisonsa kuolee. Hän ehkä saa jotain uutta omaisuutta nimiinsä, mutta hän ei tule rikkaammaksi.

        Mitä omaisuutta nämä suvun jäsenet silloin itse saavat? Ehkä jonkinlaista osinkoa, tuottoa ja myyntituotta (jos he myyvät omaisuuden). Mutta eikä silloin vero pitäisi periä kun nämä todelliset tuotot tulevat; eivätkä silloin kun niihin on jonkinlainen laskennallinen mahdollisuus? Lisäksi on turhaa työtä laskea asioiden hypoteettinen arvo, kun niiden todellinen arvo tiedetään selkeästi myyntihetkellä.


      • ekonomisti -02
        Onnibonni1 kirjoitti:

        Mikä ihmeen arvonnousu?

        Yleensähän perinnön pääpotti on asunto/kiinteistö. Mutta et sinä voi tällaisella omaisuudella ostaa ruokaa tai maksaa laskuja. Ja mitä jos kyseessä on talo jossa perhe on asunut 1700/1800-luvulta lähtien, ja perijälle ei ole moraalista oikeutta myydä taloa. Millä rahalla hän silloin maksaa perintöveroja?

        Tiedän kyllä että suomen oikeusjärjestelmä tuntee vain sen, että henkilö omistaa asioita. Mutta oikeassa maailmassa oikeusomistus voi olla vaikeampi juttu. Todellisuudessa voi olla että suku (enkä puhu nyt ryhmästä suvun jäseniä) omistaa asiat, ja henkilöt suvussa vain pitävät omaisuudesta huolta kukin ajallaan.

        Sama asia leskillä; ei leski tule oikeasti rikkaammakasi siitä kun hänen puolisonsa kuolee. Hän ehkä saa jotain uutta omaisuutta nimiinsä, mutta hän ei tule rikkaammaksi.

        Mitä omaisuutta nämä suvun jäsenet silloin itse saavat? Ehkä jonkinlaista osinkoa, tuottoa ja myyntituotta (jos he myyvät omaisuuden). Mutta eikä silloin vero pitäisi periä kun nämä todelliset tuotot tulevat; eivätkä silloin kun niihin on jonkinlainen laskennallinen mahdollisuus? Lisäksi on turhaa työtä laskea asioiden hypoteettinen arvo, kun niiden todellinen arvo tiedetään selkeästi myyntihetkellä.

        Kirjoitit asian hyvin! Lisäksi on täysin normaalia ja hyvinperusteltua sallia yritysomaisuuden periminen ilman mitään toimintaa vaarantavaa kateusveroa, joka vieläpä lasketaan täysin hypoteettisesta arvosta. Yritysten tärkeys koko yhteiskunnalle (=kaiken vaurauden synnyttäminen) on nimittäin sitä luokkaa ettei siinä joku perintöveron "tuotto" (jonka valtio kuitenkin suhmuroi siltarumpuihin tai muuten taivaan tuuliin) vaikuta mihinkään. Valitettavasti vain palstan vänkääjä nix nax ei taida ymmärtää taloudesta juuri mitään vaan yrittää kehitellä epätoivoisia olkinukkeargumenttejaan.


      • ekonomisti -02 kirjoitti:

        Kirjoitit asian hyvin! Lisäksi on täysin normaalia ja hyvinperusteltua sallia yritysomaisuuden periminen ilman mitään toimintaa vaarantavaa kateusveroa, joka vieläpä lasketaan täysin hypoteettisesta arvosta. Yritysten tärkeys koko yhteiskunnalle (=kaiken vaurauden synnyttäminen) on nimittäin sitä luokkaa ettei siinä joku perintöveron "tuotto" (jonka valtio kuitenkin suhmuroi siltarumpuihin tai muuten taivaan tuuliin) vaikuta mihinkään. Valitettavasti vain palstan vänkääjä nix nax ei taida ymmärtää taloudesta juuri mitään vaan yrittää kehitellä epätoivoisia olkinukkeargumenttejaan.

        Tämä "ekonomisti -02" tiedoistaan ja asenteistaan päätellen on joko 12-vuotias tai 112-vuotias.

        Valistan häntä sen verran, että nykyinen perintövero (jonka poistamista Matti Vanhanen lobbaa suurella innolla, mutta yhtä tietämättömänä perusasioista kuin "ekonomisti -02), ei todellakaan vaaranna minkään kestävällä perustalla olevan yrityksen toimintaa.

        Verohuojennusten jälkeen käyvältä arvoltaan 1.000.000 euron arvoisen yrityksen perijä maksaa perinnöstään veroa noin 2 % (kun muunlaisen perinnön saaja maksaa 14,5 %) ja 10.000.000 euron arvoisen yrityksen perijäkin vain noin 3 %. Tällaiset miniverot ko. perillinen maksaa vaivatta yrityksestä saamillaan yhden vuoden osinkotuotoilla.

        Edellytyksenä toki on, että perillisen omistusosuus yrityksestä on vähintään 10 % sekä että hän jatkaa samaa yritystoimintaa. Toiminnan jatkamiseksi on katsottu esimerkiksi yhtiön hallituksen jäsenyys tai vastaava muu osallistuminen yhtiön toimintaan.

        Jolleivät em. edellytykset täyty, perillinen maksaa samanlaiset verot perinnöstään kuin muutkin perilliset, 10.000.000 euron perinnöstäkin siis vain vajaat 19 %.


      • ekonomisti -03
        nix_nax kirjoitti:

        Tämä "ekonomisti -02" tiedoistaan ja asenteistaan päätellen on joko 12-vuotias tai 112-vuotias.

        Valistan häntä sen verran, että nykyinen perintövero (jonka poistamista Matti Vanhanen lobbaa suurella innolla, mutta yhtä tietämättömänä perusasioista kuin "ekonomisti -02), ei todellakaan vaaranna minkään kestävällä perustalla olevan yrityksen toimintaa.

        Verohuojennusten jälkeen käyvältä arvoltaan 1.000.000 euron arvoisen yrityksen perijä maksaa perinnöstään veroa noin 2 % (kun muunlaisen perinnön saaja maksaa 14,5 %) ja 10.000.000 euron arvoisen yrityksen perijäkin vain noin 3 %. Tällaiset miniverot ko. perillinen maksaa vaivatta yrityksestä saamillaan yhden vuoden osinkotuotoilla.

        Edellytyksenä toki on, että perillisen omistusosuus yrityksestä on vähintään 10 % sekä että hän jatkaa samaa yritystoimintaa. Toiminnan jatkamiseksi on katsottu esimerkiksi yhtiön hallituksen jäsenyys tai vastaava muu osallistuminen yhtiön toimintaan.

        Jolleivät em. edellytykset täyty, perillinen maksaa samanlaiset verot perinnöstään kuin muutkin perilliset, 10.000.000 euron perinnöstäkin siis vain vajaat 19 %.

        No kerropa sitten, miten se 10.000.000 euron perijä joka omistaa 9% yrityksestä, ei pääse mukaan sen toimintaan mitenkään (vaikka haluaisikin), eikä saa osinkoja sieltä (vähemmistöosinkoa hän ei voi vaatia), maksaa sen 19% perintöveron?

        Lisäksi voisit kertoa, miten verotus menee kun Suomessa asuva henkilö perii asunnon Ruotsissa asuneelta perittävältä ja hänen on pakko myydä asunto perintöveron maksun vuoksi (retorinen kysymys - tiedän itse toki vastauksen - mutta haluaisin kuulla miten ajattelit tämän tuplaverotuksen välttää).


      • ekonomisti -03 kirjoitti:

        No kerropa sitten, miten se 10.000.000 euron perijä joka omistaa 9% yrityksestä, ei pääse mukaan sen toimintaan mitenkään (vaikka haluaisikin), eikä saa osinkoja sieltä (vähemmistöosinkoa hän ei voi vaatia), maksaa sen 19% perintöveron?

        Lisäksi voisit kertoa, miten verotus menee kun Suomessa asuva henkilö perii asunnon Ruotsissa asuneelta perittävältä ja hänen on pakko myydä asunto perintöveron maksun vuoksi (retorinen kysymys - tiedän itse toki vastauksen - mutta haluaisin kuulla miten ajattelit tämän tuplaverotuksen välttää).

        >>No kerropa sitten>Lisäksi voisit kertoa


      • On se niin väärin!

        Minä olen palkastani maksanut verot, miksi joudun uudestaan maksamaan veroa kun ostan leipää ja leivän päälle makkaraa? Arvonlisävero pois, se on kaksinkertaista verotusta!


    • ttppii

      Se, mikä perintöverossa on ikävintä, on verotus hallintaoikeudella rasitetusta omaisuudesta. Pahimmillaan voi joutua odottamaan jopa kymmeniä vuosia ennenkuin omaisuuden, josta perintöveroa on joutunut maksamaan saa oikeasti hallintaansa. Ei siinä verosta saatava alennukset paljoa lohduta, etenkin kun perintöveroarvoon ei tehdä inflaatiokorjauksia, ja joutuu perintöveron lisäksi maksamaan reippaalla kädellä myyntivoittoveroakin.

      • Ajattelepa perintöä sijoituksena:

        Perintönä asunto, arvo 200.000 €
        Hallintaoikeuden haltijan ikä 63 v
        Verotusarvo 110.000 €
        Perintövero rintaperilliselle 10.000 €

        Sijoituspanos = 10.000 €
        Tuotto 10.000 -> 200.000 = 190.000 €

        a) Haltija kuolee 1 vuoden päästä
        - Tuotto (vuotuinen korko) 10.000 euron pääomalle = 1900 %

        b) Haltija kuolee 20 vuoden päästä
        - Tuotto (vuotuinen korko) 10.000 euron pääomalle = 95 %

        a-kohdassa luovutusvoittoveroa ei mene, ja jos menee (kun myyntihinta ylittää 200.000), se merkitsee vain tuottoprosentin kasvua.

        b-kohdassa, jos myyntihinta on 300.000 €, hankintamenona (nykylain mukaan) voidaan käyttää joko 200.000 € tai 20 % myyntihinnasta eli 60.000 €. Em. on edullisempi, siinä luovutusvoittovero on 32.000 € eli myyjälle jää 268.000 €. Tuotto (vuotuinen korko) 10.000 euron sijoitukselle 20 vuodessa olisi täten 129 %!

        >>Ei siinä verosta saatava alennukset paljoa lohduta, etenkin kun perintöveroarvoon ei tehdä inflaatiokorjauksia, ja joutuu perintöveron lisäksi maksamaan reippaalla kädellä myyntivoittoveroakin.


      • sopuleski
        nix_nax kirjoitti:

        Ajattelepa perintöä sijoituksena:

        Perintönä asunto, arvo 200.000 €
        Hallintaoikeuden haltijan ikä 63 v
        Verotusarvo 110.000 €
        Perintövero rintaperilliselle 10.000 €

        Sijoituspanos = 10.000 €
        Tuotto 10.000 -> 200.000 = 190.000 €

        a) Haltija kuolee 1 vuoden päästä
        - Tuotto (vuotuinen korko) 10.000 euron pääomalle = 1900 %

        b) Haltija kuolee 20 vuoden päästä
        - Tuotto (vuotuinen korko) 10.000 euron pääomalle = 95 %

        a-kohdassa luovutusvoittoveroa ei mene, ja jos menee (kun myyntihinta ylittää 200.000), se merkitsee vain tuottoprosentin kasvua.

        b-kohdassa, jos myyntihinta on 300.000 €, hankintamenona (nykylain mukaan) voidaan käyttää joko 200.000 € tai 20 % myyntihinnasta eli 60.000 €. Em. on edullisempi, siinä luovutusvoittovero on 32.000 € eli myyjälle jää 268.000 €. Tuotto (vuotuinen korko) 10.000 euron sijoitukselle 20 vuodessa olisi täten 129 %!

        >>Ei siinä verosta saatava alennukset paljoa lohduta, etenkin kun perintöveroarvoon ei tehdä inflaatiokorjauksia, ja joutuu perintöveron lisäksi maksamaan reippaalla kädellä myyntivoittoveroakin.

        Läheskään kaikilla vaan ei ole varaa maksaa perintöveroa, jos peritty asunto ja kesämökki jäävät esim. lesken hallintaan.

        Olisi hyvä,että leski lähtökohtaisesti saisi verottomasti puolisonsa omaisuuden ja lapset sitten aikanaan perisivät lesken ja maksaisivat perintöverot vasta perinnön saatuaan. Avioehdolla tai testamentilla voisi tarvittaessa tietenkin järjestää asian toisinkin.


    • joku roti

      Joutuuko suomalainen, joka asuu suomessa maksamaan perintöveroa, jos omaisuus on Portugalissa ? Ajattelin ostaa sieltä talon ja ehkä muuttaa sinne eläkepäiviksi.

      • puttesetä

        PerVL 2.luku 4§:

        "Perintöveroa on suoritettava:
        1) perintönä tai testamentilla saadusta omaisuudesta, jos perinnönjättäjä taikka perillinen tai testamentinsaaja asui kuolinhetkellä Suomessa; sekä..."


    • Anonyymi

      Siis, olet tyhmä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      75
      5484
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      21
      2440
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      26
      1957
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      50
      1674
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1591
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1388
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      9
      1297
    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      9
      1259
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      7
      1229
    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1183
    Aihe