"Niin, ja oikeasti ne joulut ja muut kirkolliset palkalliset vapaapäivät rikkovat kyllä oikeasti tasa-arvoisuutta. Esim. Jehovat eivät vietä joulua, mutta kaikki paikat ovat silloin kiinni. Mitähän he jouluna tekevät! Ja muslimit joutuvat olemaan omina tärkeinä juhlapäivinään ehkä töissä, mutta pääsiäisenä on vapaata." Pätkä on toisesta ketjusta, ja tästä on jo ollut keskusteluakin. Avaan omaksi ketjukseen.
Nykyisellään siis on (evlut) kirkkolaki, joka määrittelee koska on vaikkapa helatorstai. Sitten työaikalaki viittaa kirkkolakiin, samoin esimerkiksi vaalipäivät määräävä laki. Kirkkolakia muutetaan evlut kirkon ja eduskunnan yhteisestä tahdosta, ts. eduskunta hylkää tai hyväksyy kirkon esityksen; käytännössä hyväksyy. Vapaa-ajattelijoiden ehdotus on ollut maallinen juhlapäivälaki.
Kiistatonta lienee, että yhteiskunnalla on oltava joku rytmi, ellei aivan anarkokapitalismiin mennä. Vaikka työaikalaki kumottaisiin, on esim. peruskoulujen oltava joskus kiinni ja joskus auki.
Uskonnolliset vapaapäivät
26
1817
Vastaukset
- Tunnustaa
Kaikki tuntemani uskonnottomat viettävät joulua, joten mikäs ongelma tässä on. Toki joulun vietosta puuttuu uskonto, muttei sitä tahdo millään huomata, kun joulun vietto on nykyisin onneksi hyvin epäuskonnollista.
Itse saatan käydä jopa joulukirkossa tavan vuoksi. Muistelemassa menneitä. Ihmettelemässä menoa ja uskonnon mielettömyyttä.
Työaikalain tarkoitus kai lienee antaa työntekijöille lepopäivä, jotta toipuvat taas työntekemiseen. Jokainen toipuu, lepää ja lataa akkujaan tavallaan. Yllättävän moni on muuten nykyään itseasiassa töissä näin uskonnollisina vapaapäivinä.- FUCKIFUU
Eihän joulu ole kristillinen juhla, vaan pakanallista alkuperää Yule. Kirkko on vain liimannut omaa roskaansa muiden pitämien juhlien päälle. Jeesus ei sitä paitsi edes syntynyt lähelläkään joulua.
Nämä pyhäpäivät ovat muita kuin kristillisiä ja voivat pitää statuksensa ainakin vappu ja juhannus on paikkansa ansainneet:
joulu, juhannus, itsenäisyyspäivä, vappu, uusi vuosi, isänpäivä, äitienpäivä,
kristillisiä pyhäpäiviä on:
pääsiäinen, helatorstai, helluntai, pyhäinpäivä (halloween), loppiainen, laskiainen
Kristilliset pyhäpäivät tulisi lakkauttaa pyhäpäivinä kokonaan. Valtaosa niistä on sunnuntaisin, joten vaikuttaisi vain harvaan ihmiseen. Helatorstai, helluntai ja pääsiäinen on ainakin lakkautettava. Suomen talous ja kilpailukyky ei kestä näitä Jeesusjuhlia. FUCKIFUU kirjoitti:
Eihän joulu ole kristillinen juhla, vaan pakanallista alkuperää Yule. Kirkko on vain liimannut omaa roskaansa muiden pitämien juhlien päälle. Jeesus ei sitä paitsi edes syntynyt lähelläkään joulua.
Nämä pyhäpäivät ovat muita kuin kristillisiä ja voivat pitää statuksensa ainakin vappu ja juhannus on paikkansa ansainneet:
joulu, juhannus, itsenäisyyspäivä, vappu, uusi vuosi, isänpäivä, äitienpäivä,
kristillisiä pyhäpäiviä on:
pääsiäinen, helatorstai, helluntai, pyhäinpäivä (halloween), loppiainen, laskiainen
Kristilliset pyhäpäivät tulisi lakkauttaa pyhäpäivinä kokonaan. Valtaosa niistä on sunnuntaisin, joten vaikuttaisi vain harvaan ihmiseen. Helatorstai, helluntai ja pääsiäinen on ainakin lakkautettava. Suomen talous ja kilpailukyky ei kestä näitä Jeesusjuhlia.Myös lauantain ja sunnuntain erikoisasemasta olisi luovuttava ja kaikki yritykset saisivat olla auki ja myydä mitä haluavat milloin haluavat. Jokaiselle työntekijälle voisi antaa vapauden pitää 8 vapaapäivää kutakin neljän viikon työrupeamaa vastaan. Paikallisesti sovitaan, mitkä ne päivät ovat. Todennäköisesti menisi joka viikon lauantaille ja sunnuntaille usemmiten, muttei aina.
Lisäksi voisi antaa jokaiselle 10 vapaapäivää, joilla kuitataan kaikki mahdolliset HSL:t, oli syy sitten uskonto tai muu. Todennäköisesti taaskin monella ne vapaapäivät olisivat jotenkin sidoksissa kausijuhliin, mutta ei läheskään kaikilla.
Sivistysvaltioissa on lähes kokonaan luovuttu uskonnollisista vapaista ja suurin osa on sijoitettu maanantaille tms.Niin vietän minäkin, mutta esimerkiksi Jehovan todistajat eivät.
Ainoa varmasti neutraali tapa olisi rikkoa viikkorytmi tavalla tai toisella; muutenhan joko osuisi aina vapaapäivä esimerkiksi seitsemännen päivän adventistien pyhään päivään tai ei koskaan osuisi.
Totta, että moni tekee töitä esimerkiksi sunnuntaisin. Mutta jollain pitää päättää koska on peruskoulun opetuspäiviä, tai vaikkapa koska KELAn toimisto on auki. Tyhmää olisi pitää sitä auki joulupäivänä, jos 99% asiakkaista olisi lomalla.
Niinpä ehdotan, että vapaapäivälaista tehdään täysin maallinen. Esim. joulu otetaan silti vapaaksi, sen taustasta riippumatta; ei siis tarvitse nimenomaan pyrkiä välttämään uskonnollistaustaisia päiviä.FUCKIFUU kirjoitti:
Eihän joulu ole kristillinen juhla, vaan pakanallista alkuperää Yule. Kirkko on vain liimannut omaa roskaansa muiden pitämien juhlien päälle. Jeesus ei sitä paitsi edes syntynyt lähelläkään joulua.
Nämä pyhäpäivät ovat muita kuin kristillisiä ja voivat pitää statuksensa ainakin vappu ja juhannus on paikkansa ansainneet:
joulu, juhannus, itsenäisyyspäivä, vappu, uusi vuosi, isänpäivä, äitienpäivä,
kristillisiä pyhäpäiviä on:
pääsiäinen, helatorstai, helluntai, pyhäinpäivä (halloween), loppiainen, laskiainen
Kristilliset pyhäpäivät tulisi lakkauttaa pyhäpäivinä kokonaan. Valtaosa niistä on sunnuntaisin, joten vaikuttaisi vain harvaan ihmiseen. Helatorstai, helluntai ja pääsiäinen on ainakin lakkautettava. Suomen talous ja kilpailukyky ei kestä näitä Jeesusjuhlia.Juhannusta vietetään Johannes kastajan muistoksi, vappua taas juhlitaan Pyhä Valpurin kunniaksi. Uudenvuodenpäivä on Jeesuksen ympärileikkauksen juhla.
Ja toisaalta juhlilla on kristinuskoa aiempaa taustaa, ja sen päälle taas on kertynyt uudempaa perinnettä. Ja kertyy edelleen, koska vain muuttuva perinne on elävä perinne.
Minä en tässäkään pidä kristinuskoa minään etelään osoittavana kompassina, niin että jotain juhlaa en vaan vietä kun kristityt keksivät sen.- Huhahheijaaa
Uskovaisetkin pitävät yleensä lauantaita vapaapäivänä, vaikka Raamatussa on 6-päiviäinen työviikko... :-)
jori.mantysalo kirjoitti:
Juhannusta vietetään Johannes kastajan muistoksi, vappua taas juhlitaan Pyhä Valpurin kunniaksi. Uudenvuodenpäivä on Jeesuksen ympärileikkauksen juhla.
Ja toisaalta juhlilla on kristinuskoa aiempaa taustaa, ja sen päälle taas on kertynyt uudempaa perinnettä. Ja kertyy edelleen, koska vain muuttuva perinne on elävä perinne.
Minä en tässäkään pidä kristinuskoa minään etelään osoittavana kompassina, niin että jotain juhlaa en vaan vietä kun kristityt keksivät sen.Hyviä esimerkkejä, miten kirkko on yrittänyt liimata omia "juhliaan" paljon vanhempien juhlien päälle, ja sulauttaa nämä oman oppinsa mukaisiksi.
Kuinkahan moni muistaa Johannes kastajaa Juhannuksena, tai edes tietää kuka pyhä Valpuri oli. Tuskin ketään kiinnostaa Jeesuksen ympärileikkaus jne. Eivät kristilliset opit ja rituaalit ole oikein pysyneet kiinni joulussa tai pääsiäisessäkään, vaikka ne ovat olevinaan kirkkokunnan tärkeimpiä juhlia. Vappuun tai Juhannukseen ei kristilliset merkitykset ole tarttuneet senkään vertaa.
Juhla- ja vapaapäiviä tarvitaan kuitenkin ihan uskonnoista riippumatta, ja niiden viettäminen ja ajoitus ovat kulttuurikysymyksiä ja yhteiskunnallisesti sovittavissa. Juhlapäivillä on joka tapauksessa tärkeä yhteisöllinen ja sosiaalinen merkitys, eikä niiden kieltäminen tai lakkauttaminen palvelisi mitään tarkoitusta. Sisällöt ja viettotapat elävät ja muuttuvat kulttuurin ja yhteiskunnan mukana, vaikka jokin yhteinen perusta siellä mukana kulkeekin - kristinuskosta ne eivät kuitenkaan ole lähtöisin, eivätkä siihen sidoksissa.- 15+11
jori.mantysalo kirjoitti:
Juhannusta vietetään Johannes kastajan muistoksi, vappua taas juhlitaan Pyhä Valpurin kunniaksi. Uudenvuodenpäivä on Jeesuksen ympärileikkauksen juhla.
Ja toisaalta juhlilla on kristinuskoa aiempaa taustaa, ja sen päälle taas on kertynyt uudempaa perinnettä. Ja kertyy edelleen, koska vain muuttuva perinne on elävä perinne.
Minä en tässäkään pidä kristinuskoa minään etelään osoittavana kompassina, niin että jotain juhlaa en vaan vietä kun kristityt keksivät sen.Talvipäivänseisaus (joulu) ja kesäpäivänseisaus (juhannus) ovat olleet juhla-aikoja ikiaikaisista ajoista lähtien, eivät siis mitään kristinuskon keksintöjä.
- Kyllästynyt
jori.mantysalo kirjoitti:
Juhannusta vietetään Johannes kastajan muistoksi, vappua taas juhlitaan Pyhä Valpurin kunniaksi. Uudenvuodenpäivä on Jeesuksen ympärileikkauksen juhla.
Ja toisaalta juhlilla on kristinuskoa aiempaa taustaa, ja sen päälle taas on kertynyt uudempaa perinnettä. Ja kertyy edelleen, koska vain muuttuva perinne on elävä perinne.
Minä en tässäkään pidä kristinuskoa minään etelään osoittavana kompassina, niin että jotain juhlaa en vaan vietä kun kristityt keksivät sen.Teoreettisesti kai noin. Mutta löytyykö yhtäkään juhannuksen traditiota juuri Johannes Kastajan muistoksi, tai vapputraditiota Pyhän Valpurin? En ainakaan yhdeltäkään uskovalta ole toistaiseksi sellaisista kuullut. Ei minusta näytä siltä, että noita juhlia ko. hahmojen muistoksi viettäisi oikein kukaan. Kyllähän niillä on ihan muu, maallinen tarkoituksensa.
Kyllästynyt kirjoitti:
Teoreettisesti kai noin. Mutta löytyykö yhtäkään juhannuksen traditiota juuri Johannes Kastajan muistoksi, tai vapputraditiota Pyhän Valpurin? En ainakaan yhdeltäkään uskovalta ole toistaiseksi sellaisista kuullut. Ei minusta näytä siltä, että noita juhlia ko. hahmojen muistoksi viettäisi oikein kukaan. Kyllähän niillä on ihan muu, maallinen tarkoituksensa.
Ainakaan minun tietääkseni ei ole. Mutta voihan olla, että joku tippaleipä muistuttaa jostain pyhimyksestä tms. Näillä on outoja juuria: voisarvi on periaatteessa islamin puolikuu, jonka puraisu on muisto muslimien torjumisesta Wienin paikkeilla, ja ihmisen muotoiset piparit ilmeisesti viittaus n. 3000 vuoden takaisen hedelmällisyysuskomukseen.
Olennaista on tietysti se, että juhlat eivät oikeasti ole binäärisesti uskonnollisia tai maallisia. Voihan sitä maallistamisen lisäksi harrastaa päinvastoinkin: kyllä pappi harjannostajaisiin tulee kodin siunaamaan, jos sellaista pyytää. Kaavakin löytyy. Ei vain ole juuri kirkko saanut tällaisia "vastaiskuja" juuri menestymään.15+11 kirjoitti:
Talvipäivänseisaus (joulu) ja kesäpäivänseisaus (juhannus) ovat olleet juhla-aikoja ikiaikaisista ajoista lähtien, eivät siis mitään kristinuskon keksintöjä.
Syys- ja kevätpäiväntasaus ovat minusta vielä sopiviampia juhlia ihmiselle, joka arvostaa tiedettä.
Nehän vaativat tietoa siitä, että vuodenkierto on ylipäänsä täsmällinen. Päivän voi määritellä joko tarkalla kellolla, tai sitten laskemalla vuoden pisimmän ja lyhimmän päivän välisen ajan. Molemmat vaativat melko abstraktia ajattelua.
- 720
Siis koskiko lepopäiväkään ollenkaan ihmisiä.
- Laiska jumala/jumalat lepäsi/lepäsivät seitsemäntenä päivänä,
vaikka ihmisten piti aloittaa heti perään seuraava 6-päiväinen työviikko.
aamuvuoro päivävuoro iltavuoro yövuoro
Ihme ja kumma, ettei työttömyyttä saada hoidettua
720
puoluepoliittisesti ja uskontopoliittisesti puolueeton- 720
Maataloustyö (mukaan lukien karjanhoito) lienee kokoaikatyötä.
Vertaa
elin_keino_elämä
ja, tai, sekä että
kestäväksi kehittyvä elin_keino_talous
720
puoluepoliittisesti ja uskontopoliittisesti puolueeton
- 720
elin_tarvike = maataloustuote
720
puoluepoliittisesti ja uskontopoliittisesti puolueeton - seuraavax tämä
Vapaa-Valittelijalla täytyy olla tasa-arvon perusteella oikeus käyttää miehenä naisten kenkiä, ilman, että siitä aiheutuu huvittuneisuutta. Edes hiljaisesti.
Sinun mielestäsi ilmeisesti tasa-arvon vaatimus eri maailmankatsomusten välille on naurettava? Vai mihin vapaa-ajattelijoiden tasa-arvo-aiheeseen viittaat? Mikä sinua niin kovasti huvittaa siinä, että vähemmistö vaatii oikeuksiaan?
- 7+3
Vähemmistö vaatii hyvänä pitämiään oikeuksiaan kaikille. Valtaosa niitä ei vieläkään halua.
Oletko varma, että enemmistö todella haluaa esimerkiksi säilyttää helatorstain ja loppiaisen sen sijaan, että olisi yksi tavallinen lomapäivä enemmän?
- Humanisti-vapari
jori.mantysalo kirjoitti:
Oletko varma, että enemmistö todella haluaa esimerkiksi säilyttää helatorstain ja loppiaisen sen sijaan, että olisi yksi tavallinen lomapäivä enemmän?
Niinpä, hyvä kysymys.. Nyt monissa ammateissa helatorstai ja loppiainen joudutaan “tekemään sisään” lauantaitöillä, kun nuo 2 vapaapäivää määrätään joustamattomasti kirkkokalenterin mukaan. Joiissakin hommissa työt vain tehdään muutoin. Vuotuisasta työajasta voitaisiin säätää joustavammin. Eri asia on, että kaikkien muutosten yhteydessä on pyrkimyksiä lisätä tai vähentää vuosityöaikaa...
Humanisti-vapari kirjoitti:
Niinpä, hyvä kysymys.. Nyt monissa ammateissa helatorstai ja loppiainen joudutaan “tekemään sisään” lauantaitöillä, kun nuo 2 vapaapäivää määrätään joustamattomasti kirkkokalenterin mukaan. Joiissakin hommissa työt vain tehdään muutoin. Vuotuisasta työajasta voitaisiin säätää joustavammin. Eri asia on, että kaikkien muutosten yhteydessä on pyrkimyksiä lisätä tai vähentää vuosityöaikaa...
Tottahan tuo pyrkimyskin on. Toisaalta, olisivatko työmarkkinajärjestöt valmiita ajamaan ensimmäisenä askeleena pelkkää nimellistä muutosta? Olisi siis --- alkuun --- maallinen laki, jossa olisi kuitenkin mainittu mm. loppiainen ja helatorstai. Se vain siirtäisi päätösvallan puhtaammin työmarkkinajärjestöille ja hallitukselle.
Nykyäänhän muistaakseni muuten helatorstai saa olla vaalipäivä, mutta loppiainen ei.
Kirkon ja työmarkkinajärjestöjen selvitys on valmistunut: http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/arkkipiispa-arkipyhiin-puuttumisella-menetettaisiin-enemman-kuin-saavutettaisiin/
En näe syytä muuttaa kantaani. Suomeen säädettäköön maallinen laki yleisistä vapaapäivistä. Siihen voidaan sitten viitata mm. työaikalaista ja vaalilaista.Otetaan vielä yksi konkreettinen kysymys:
Onko tämän lukijoissa ketään, joka nimenomaisesti uskonnollisin syin haluaa pitää helatorstain vapaana? En tarkoita sellaista ehdotonta vaatimusta, että mitään hätätyötäkään ei tehtäisi, vaan yksinkertaisesti samantasoista halua kuin vaikka joku pienempi juhla, sanokaamme veljen ei-tasavuosien syntymäpäivä tjsp.
Tai tunteeko edes joku sellaista ihmistä?- Frans II
Vanhempi väki muistaa että niin loppiaista kuin helatorstaitakin vietettiin lauantaina 1970-luvun alusta vuoteen 1991 mutta sitten palattiin vanhaan käytäntöön, en tiedä miksi - ehkä ekumeeninen yhteistyö painoi päälle silloinkin. Sen kuitenkin muistan, että oli erittäin vastenmielistä työskennellä (vapaan) torstain sijaan seuraavana lauantaina.
Kirkon nyt pullautettua itsensä ulos neuvotteluista, joissa sillä ei käsittääkseni ollut mitään tekemistäkään, voidaan toivoa että työmarkkinajärjestöt ja valtiovalta pääsevät järkevään ratkaisuun jonka mukaan kirkko saa pitää loppiaisensa ja helatorstainsa mielensä mukaan mutta ko. päivät eivät ole yleisiä vapaapäiviä eikä niiden aikana työskentelystä makseta korotettua palkkaa mitkä muutokset korvataan palkansaajille vaikkapa vuosiloman lisäpäivinä tai muulla sovitulla tavalla.- Tunnustaa
Nykyinen käytäntö on mielestäni oikein hyvä, vaikken helatorstaita vietäkään. En koskisi nykykäytäntöön ainakaan tässä taloutilanteessa.
Tässä kohtaa EK takuulla jyräisi edun osittain pois, jos sitä lähdetään muuttamaan. Ja sekään ei parantaisi tuottavuuttamme.
Kirkon ansiot tässäkin kohtaa jää hippusiksi, kuten tavallista. Kävi asiassa siten miten tahansa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 833902
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t342833Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä982214Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?271760Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian201707- 301664
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja261518- 281481
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni71464Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu731463