Maailman parhaat suojelukoirat 1949-2010

Nyt on pakko korjata. Tässähän ei missään nimessä ole maailman parhaat suojelukoirat, vaan saksan parhaat. Jos maailman parhaat haluaa, niin sillon pitää katsoa wusv tuloksia. 2010 vuotta kun katsoo, niin linkin takaa löytyvät koirat sai wusvissa sijoitukset 13, 22, 29 ja 54. Edellä kaksi suomalaisen kasvattajan koiraa ja kolme suomalaista ohjaajaa.

Noita on kuule katseltu ja koulutettu jo yli 50 vuotta joten ymmärrän kyllä hyvin sun atgumentointisi maailman parhaasta suojelukoirasta. Sitä ja montaa muutakin tarpeellista ja hyvää hyötyä sskulista todellakin löytyy.

Ei kaikki suojelukoiratkaan ole käyttölinjaisia. Löytyy paljon sekalinjaa. Ja mikähän mahtaa nykypäivänä olla rajana, kun puhutaan linjoista? Montako sukupolvea taaksepäin? Ja tottakai siellä on samoja koiria takana, kuin nly linjaisilla. Eihän kukaan ome muuta väittänytkään. Löytyy infoa myös noista kirjoituksista linjljen alkuperistä. Turha niitä sukutauluja on tuijottaa kymmenien vuosien päähän, vaan kiinnittäkää huomiota ennemmin vähän läheisempiin sukupolviin. Eroa löytyy...

Juu vahvasti tuntuu sulla kolisevan...

Esimerkiksi vuoden 2010 kolmen kärki, takaa löytyvät mm. Canto von der Wienerau, Quanto von der Wienerau, Cäsar vom Arminius, Greif zum Lahntal ja paljon paljon koiria jotka ovat pelkästään Saksan päänäyttelyn kävijöitä, eli joidenkin mielestä ns. näyttelylinjaisia, jopa kerrattuna.

Kyllä koko käyttölinja termi on minun silmissäni nyt ihan toista mitä olen kuvitellut. Kertokaa mulle mikä on käyttölinjainen koira ja mikä näyttelylinjainen koira, nimenomaan sukutaulullisesti katsoen, unohetaan tässä kohtaa nuo koe- ja näyttelymeriitit, koska nuo asiat ei periydy eli eivät liity linjoihin mitenkään. Antaako joku tähän asiallisen määritelmän perusteluineen.

AIkapihalla kirjoitti:

Esimerkiksi vuoden 2010 kolmen kärki, takaa löytyvät mm. Canto von der Wienerau, Quanto von der Wienerau, Cäsar vom Arminius, Greif zum Lahntal ja paljon paljon koiria jotka ovat pelkästään Saksan päänäyttelyn kävijöitä, eli joidenkin mielestä ns. näyttelylinjaisia, jopa kerrattuna.

Kyllä koko käyttölinja termi on minun silmissäni nyt ihan toista mitä olen kuvitellut. Kertokaa mulle mikä on käyttölinjainen koira ja mikä näyttelylinjainen koira, nimenomaan sukutaulullisesti katsoen, unohetaan tässä kohtaa nuo koe- ja näyttelymeriitit, koska nuo asiat ei periydy eli eivät liity linjoihin mitenkään. Antaako joku tähän asiallisen määritelmän perusteluineen.

Lue lisää

Onko se sulle joku suurikin yllätys, että 45v takaa löytyy sukutaulusta samoja koiria, sekä nly että käyttölinjasta? Ei linjat ole eronneet toisistaan heti alusta alkaen. Katteleppa vähän tarkemmin vaikka linjasiitoksia bsp ja näyttelykoirista. Sieltä se löytyy.

AIkapihalla kirjoitti:

Esimerkiksi vuoden 2010 kolmen kärki, takaa löytyvät mm. Canto von der Wienerau, Quanto von der Wienerau, Cäsar vom Arminius, Greif zum Lahntal ja paljon paljon koiria jotka ovat pelkästään Saksan päänäyttelyn kävijöitä, eli joidenkin mielestä ns. näyttelylinjaisia, jopa kerrattuna.

Kyllä koko käyttölinja termi on minun silmissäni nyt ihan toista mitä olen kuvitellut. Kertokaa mulle mikä on käyttölinjainen koira ja mikä näyttelylinjainen koira, nimenomaan sukutaulullisesti katsoen, unohetaan tässä kohtaa nuo koe- ja näyttelymeriitit, koska nuo asiat ei periydy eli eivät liity linjoihin mitenkään. Antaako joku tähän asiallisen määritelmän perusteluineen.

Lue lisää

Ne harmaat on niitä käyttiksiä..

Yksi Suomen "käyttökoirien" lippulaivoista, Ratsumestarin Gonrad

Sukutaulusta löytyy lähisukupolvista useita VA -koiria, kerrattu koiraan Greif zum Lahntal (joidenkin mielestä täysiverinen näyttelykoira), Gonradin taustalta löytyvät mm. Cäsar vom Armiunius, Canto vom Arminius ja paljon muitankin mielenkiintoisia koiria.

Aika hyvää on pukannut vaikka paskaakin on taikinaa laitettu.

986555555 kirjoitti:

Yksi Suomen "käyttökoirien" lippulaivoista, Ratsumestarin Gonrad

Sukutaulusta löytyy lähisukupolvista useita VA -koiria, kerrattu koiraan Greif zum Lahntal (joidenkin mielestä täysiverinen näyttelykoira), Gonradin taustalta löytyvät mm. Cäsar vom Armiunius, Canto vom Arminius ja paljon muitankin mielenkiintoisia koiria.

Aika hyvää on pukannut vaikka paskaakin on taikinaa laitettu.

Lue lisää

Ainahan sitä voi tuijottaa yksittäisiä koiria, jos siltä tuntuu. Jos lopetat tuon hiuksien halkomisen ja keskityt olennaiseen etkä esihistoriaan, niin Gonrad linjattu 5-4 Feroon ja 5-5 Orkiin. Sitä kautta hyvin periyttävä uroslinja Ilja, Ork, Vico, Chicco. Hyvää siis pukannut, vaikka sitä pakollista paskaakin ollut mukana...

jhbggfhgf kirjoitti:

Ainahan sitä voi tuijottaa yksittäisiä koiria, jos siltä tuntuu. Jos lopetat tuon hiuksien halkomisen ja keskityt olennaiseen etkä esihistoriaan, niin Gonrad linjattu 5-4 Feroon ja 5-5 Orkiin. Sitä kautta hyvin periyttävä uroslinja Ilja, Ork, Vico, Chicco. Hyvää siis pukannut, vaikka sitä pakollista paskaakin ollut mukana...

Lue lisää

Mitä sinä siihen sanot kun kerron, että Ferro on linjattu 5-5 Saksan päänäyttelyn voittajaan VA1 Veus von der Starrenburgiin, joka on niin ikään linjattu 4-4 VA5 Gnom vom Kalsmunttoriin, 5-5 VA7 Onyx vom Forellenbachiin, 5-5 V Vena von der Starrenburgiin.

Ork on niin ikään linjattu 4-5 Saksan päänäyttelyn kakkoseen VA2 Mutz von der Pelztierfarmiin joka on linjattu Saksan päänäyttelyn kärkikoiriin 3-3 VA2 Regina von Colonia Agrippina, 4,4-4 VA1 Rolf vom Osnabrücker Land, 4-5 VA1 Werra zu den Sieben-Faulen, 5,5-5,5 VA2 Lex Preußenblut VA2, sekä 5,5-5,5 Maja vom Osnabrücker Land, eli Ork on varsinainen VA -koirien geenipankki.

Salli minun nauraa, hah hah haa.

Ensin käyttöväki puolustaa linjojaan sillä, että vaalitaan perinteitä ja alkuperäisyyttä ja nyt sitten kun karmea totuus alkaa verhon takaa avautua pyydetään keskittymään historian sijaan nykypäivään. Voi hyvä tavaton sentään.

986555555 kirjoitti:

Mitä sinä siihen sanot kun kerron, että Ferro on linjattu 5-5 Saksan päänäyttelyn voittajaan VA1 Veus von der Starrenburgiin, joka on niin ikään linjattu 4-4 VA5 Gnom vom Kalsmunttoriin, 5-5 VA7 Onyx vom Forellenbachiin, 5-5 V Vena von der Starrenburgiin.

Ork on niin ikään linjattu 4-5 Saksan päänäyttelyn kakkoseen VA2 Mutz von der Pelztierfarmiin joka on linjattu Saksan päänäyttelyn kärkikoiriin 3-3 VA2 Regina von Colonia Agrippina, 4,4-4 VA1 Rolf vom Osnabrücker Land, 4-5 VA1 Werra zu den Sieben-Faulen, 5,5-5,5 VA2 Lex Preußenblut VA2, sekä 5,5-5,5 Maja vom Osnabrücker Land, eli Ork on varsinainen VA -koirien geenipankki.

Salli minun nauraa, hah hah haa.

Ensin käyttöväki puolustaa linjojaan sillä, että vaalitaan perinteitä ja alkuperäisyyttä ja nyt sitten kun karmea totuus alkaa verhon takaa avautua pyydetään keskittymään historian sijaan nykypäivään. Voi hyvä tavaton sentään.

Lue lisää

Mitäs sinä sanot siihen, että mainitsemasi koirat ovat 30-60 luvulta. Kyseiset koirathan ei millään tapaa edusta nykypäiväistä näyttistä vaikka ovat aikanaan pärjänneetkin. Ne oli sentään oikeita saksanpaimenkoiria, jotka kelpasivat käyttöön. Itse linjajako alkoi kuitenkin nykymuodossa vasta 60-luvulla, jolloin te geelitrupesitte tekemään valintoja painotuksena väri ja ulkonäkö mukaan. Esim tuo Fero vom Zeuterner Himmelreichn on juurikin yksi tärkeimmistä uroksista nykymuotoisessa käyttölinjassa. Ja tuo Iljasta lähtevä linja myös yksi yleisimmistä.
Eli ihme itkua sinulta. Yrität siis väittää, että kaikki koirat ennen 70-lukua edustivat nykymuotoista näyttelylinjaa... Salli mun nauraa, hah hah haa...

kjhhyugyu kirjoitti:

Mitäs sinä sanot siihen, että mainitsemasi koirat ovat 30-60 luvulta. Kyseiset koirathan ei millään tapaa edusta nykypäiväistä näyttistä vaikka ovat aikanaan pärjänneetkin. Ne oli sentään oikeita saksanpaimenkoiria, jotka kelpasivat käyttöön. Itse linjajako alkoi kuitenkin nykymuodossa vasta 60-luvulla, jolloin te geelitrupesitte tekemään valintoja painotuksena väri ja ulkonäkö mukaan. Esim tuo Fero vom Zeuterner Himmelreichn on juurikin yksi tärkeimmistä uroksista nykymuotoisessa käyttölinjassa. Ja tuo Iljasta lähtevä linja myös yksi yleisimmistä.
Eli ihme itkua sinulta. Yrität siis väittää, että kaikki koirat ennen 70-lukua edustivat nykymuotoista näyttelylinjaa... Salli mun nauraa, hah hah haa...

Lue lisää

V Fero vom Zeuterner Himmelreich, linjattu 5-5 Saksan päänäyttelyn voittajaan VA1 Veus von der Starrenburgiin, joka on niin ikään linjattu 4-4 VA5 Gnom vom Kalsmunttoriin, 5-5 VA7 Onyx vom Forellenbachiin, 5-5 V Vena von der Starrenburgiin.
Feron isä on linjattu 5-6,6 VA1 Alf vom Nordfelsen, 6,6-6 V2 Hein vom Richterbach
Feron äiti on linjattu narttuun Ora von Scharmbeck

Kerro minulla yksi asia, mikä tekee koirasta V Fero vom Zeuterner Himmelreich käyttölinjaisen koira tai sen jälkeläisistä käyttölinjaisen koiran?

Erica555555 kirjoitti:

V Fero vom Zeuterner Himmelreich, linjattu 5-5 Saksan päänäyttelyn voittajaan VA1 Veus von der Starrenburgiin, joka on niin ikään linjattu 4-4 VA5 Gnom vom Kalsmunttoriin, 5-5 VA7 Onyx vom Forellenbachiin, 5-5 V Vena von der Starrenburgiin.
Feron isä on linjattu 5-6,6 VA1 Alf vom Nordfelsen, 6,6-6 V2 Hein vom Richterbach
Feron äiti on linjattu narttuun Ora von Scharmbeck

Kerro minulla yksi asia, mikä tekee koirasta V Fero vom Zeuterner Himmelreich käyttölinjaisen koira tai sen jälkeläisistä käyttölinjaisen koiran?

Lue lisää

Luitko sinä edes tuota edellistä viestiä? Siinä sulle kirjoitin, että turha sinun on noita linjauksia tarkastella 30-60 luvulle asti. Silloin ei edes ollut erillään nykymuotoista käyttö- ja näyttelylinjaa. Silloin koirat toimi, niin käytössä kuin näytössäkin. Eihän tämä linjojen jakautuminen ole pyhästä hengestä sikiänyt. Samoja koiria sieltä löytyy, eikä kukaan ole muuta väittänytkään. Viimeisten vuosikymmenien aikanahan tuo ero on eniten linjojen välillä kasvanut ja te olette saaneet itsellenne haluamanne näköisen missirodun. Jos vielä viitsisit katsoa kuvista linkittämiesi koirien rakennetta, niin eihän sillä ole mitään tekemistä nykymuotoisen näyttelylinjan jalostuksen kanssa. Tuon näköisen sairaan rakenteen omaavat koirathan sinä olet jo haukkunut moneen kertaan. Ja mitä Feroon tulee, niin se on vaan yksi niistä koirista jota jälkeläisineen käytettiin paljon käyttöominaisuuksien takia jalostukseen. Ja on näin ollen nykymuotoisen käyttölinjan kantakoiria. Mikäli sinua kiinnostaa, niin JTO:sta taitaa löytyä kaaviona yleisimmät käyttö- ja näyttelylinjojen suvut sekä niiden yhteydet.

kjhghjgfj kirjoitti:

Luitko sinä edes tuota edellistä viestiä? Siinä sulle kirjoitin, että turha sinun on noita linjauksia tarkastella 30-60 luvulle asti. Silloin ei edes ollut erillään nykymuotoista käyttö- ja näyttelylinjaa. Silloin koirat toimi, niin käytössä kuin näytössäkin. Eihän tämä linjojen jakautuminen ole pyhästä hengestä sikiänyt. Samoja koiria sieltä löytyy, eikä kukaan ole muuta väittänytkään. Viimeisten vuosikymmenien aikanahan tuo ero on eniten linjojen välillä kasvanut ja te olette saaneet itsellenne haluamanne näköisen missirodun. Jos vielä viitsisit katsoa kuvista linkittämiesi koirien rakennetta, niin eihän sillä ole mitään tekemistä nykymuotoisen näyttelylinjan jalostuksen kanssa. Tuon näköisen sairaan rakenteen omaavat koirathan sinä olet jo haukkunut moneen kertaan. Ja mitä Feroon tulee, niin se on vaan yksi niistä koirista jota jälkeläisineen käytettiin paljon käyttöominaisuuksien takia jalostukseen. Ja on näin ollen nykymuotoisen käyttölinjan kantakoiria. Mikäli sinua kiinnostaa, niin JTO:sta taitaa löytyä kaaviona yleisimmät käyttö- ja näyttelylinjojen suvut sekä niiden yhteydet.

Lue lisää

Mutta vastaa nyt hyvä ihminen yksinkertaiseen kysymykseen, mikä tekee koirasta V Fero vom Zeuterner Himmelreich käyttölinjaisen tai sen jälkeläisistä käyttölinjaisen koiran, mikä on käyttölinja? Kai tälle asialle, milloin koirasta tulee käyttölinjainen, on olemassa joku looginen ja järkevä peruste. Eihän tuo nyt noin hepposesti voi mennä että kun koira esittää käyttöominaisuuksia niin se on käyttölinjainen. Jos tämä käyttölinjan rakentuminen tällä tavalla menee niin koko hommahan on saissea, ei mitään järkeä. Samalla logiikallahan voisi alkaa väittämään kaikkia niitä koiria jotka juoksevat näyttelyissä V:n näyttelylinjaisiksi, hyvien rakenneominaisuuksien takia.

Aikapihalla kirjoitti:

Mutta vastaa nyt hyvä ihminen yksinkertaiseen kysymykseen, mikä tekee koirasta V Fero vom Zeuterner Himmelreich käyttölinjaisen tai sen jälkeläisistä käyttölinjaisen koiran, mikä on käyttölinja? Kai tälle asialle, milloin koirasta tulee käyttölinjainen, on olemassa joku looginen ja järkevä peruste. Eihän tuo nyt noin hepposesti voi mennä että kun koira esittää käyttöominaisuuksia niin se on käyttölinjainen. Jos tämä käyttölinjan rakentuminen tällä tavalla menee niin koko hommahan on saissea, ei mitään järkeä. Samalla logiikallahan voisi alkaa väittämään kaikkia niitä koiria jotka juoksevat näyttelyissä V:n näyttelylinjaisiksi, hyvien rakenneominaisuuksien takia.

Lue lisää

Juu, samaa mieltä, ei kai se linja sen mukaan voi määräytyä minkälaisiin käsiin koira päätyy. Alkaa olla kohta käyttöporukat aika pihalla, laitoit aika pahan Aikapihalla, mielenkiinnolla minäkin tuohon asiallisen vastauksen haluan nähdä

Aikapihalla kirjoitti:

Mutta vastaa nyt hyvä ihminen yksinkertaiseen kysymykseen, mikä tekee koirasta V Fero vom Zeuterner Himmelreich käyttölinjaisen tai sen jälkeläisistä käyttölinjaisen koiran, mikä on käyttölinja? Kai tälle asialle, milloin koirasta tulee käyttölinjainen, on olemassa joku looginen ja järkevä peruste. Eihän tuo nyt noin hepposesti voi mennä että kun koira esittää käyttöominaisuuksia niin se on käyttölinjainen. Jos tämä käyttölinjan rakentuminen tällä tavalla menee niin koko hommahan on saissea, ei mitään järkeä. Samalla logiikallahan voisi alkaa väittämään kaikkia niitä koiria jotka juoksevat näyttelyissä V:n näyttelylinjaisiksi, hyvien rakenneominaisuuksien takia.

Lue lisää

Olet kyl tosiaan aika pihalla. Kun puhutaan nykymuotoisista tosistaan eroavista linjoista, niin siihen on johtanut eri painotukset jalostusvalinnoissa. Ei linjajaolle ole olemassa tarkkaa päivämäärää tai määritelmää milloin näin on tapahtunut. Tai ei myöskään voi sanoa mistä yksittäisestä koirasta on käyttö/näyttelylinjainen tullut. Enkä ole tietääkseni sanonut että esim. Fero olisi käyttölinjainen, vaan yksi kantakoirista nykymuotoiseen käyttölinjaan. Oliko nyt sinulle tarpeeksi selvää? Vai pitäääkö ihan rautalangasta vääntää?

Aikapihalla kirjoitti:

Mutta vastaa nyt hyvä ihminen yksinkertaiseen kysymykseen, mikä tekee koirasta V Fero vom Zeuterner Himmelreich käyttölinjaisen tai sen jälkeläisistä käyttölinjaisen koiran, mikä on käyttölinja? Kai tälle asialle, milloin koirasta tulee käyttölinjainen, on olemassa joku looginen ja järkevä peruste. Eihän tuo nyt noin hepposesti voi mennä että kun koira esittää käyttöominaisuuksia niin se on käyttölinjainen. Jos tämä käyttölinjan rakentuminen tällä tavalla menee niin koko hommahan on saissea, ei mitään järkeä. Samalla logiikallahan voisi alkaa väittämään kaikkia niitä koiria jotka juoksevat näyttelyissä V:n näyttelylinjaisiksi, hyvien rakenneominaisuuksien takia.

Lue lisää

" Samalla logiikallahan voisi alkaa väittämään kaikkia niitä koiria jotka juoksevat näyttelyissä V:n näyttelylinjaisiksi, hyvien rakenneominaisuuksien takia."
Onkos joku esittänyt logiikan, että kaikki ipo kokeessa käyvät käyttölinjaiset koirat on V:n suojelukoiria? Ei tietääkseni, eli aika ontuvaa päättelyä...

Aikapihalla kirjoitti:

Mutta vastaa nyt hyvä ihminen yksinkertaiseen kysymykseen, mikä tekee koirasta V Fero vom Zeuterner Himmelreich käyttölinjaisen tai sen jälkeläisistä käyttölinjaisen koiran, mikä on käyttölinja? Kai tälle asialle, milloin koirasta tulee käyttölinjainen, on olemassa joku looginen ja järkevä peruste. Eihän tuo nyt noin hepposesti voi mennä että kun koira esittää käyttöominaisuuksia niin se on käyttölinjainen. Jos tämä käyttölinjan rakentuminen tällä tavalla menee niin koko hommahan on saissea, ei mitään järkeä. Samalla logiikallahan voisi alkaa väittämään kaikkia niitä koiria jotka juoksevat näyttelyissä V:n näyttelylinjaisiksi, hyvien rakenneominaisuuksien takia.

Lue lisää

Eli ei siis ole eri linjoja. On vain rumia koiria ja sieviä koiria. Tyhmät ihmiset ja poliisit hankkivat rumia koiria. Sieviä koiria hankkivat viisaat ihmiset ja näinpä he pärjäävät näyttelyissä. Jos ruma koira saa näyttelyssä parhaan arvosanan V, niin se on epäreilusti juossut, mihin sievät koirat eivät enää oikein tahdo pystyä.

jfjjfjfjf kirjoitti:

Olet kyl tosiaan aika pihalla. Kun puhutaan nykymuotoisista tosistaan eroavista linjoista, niin siihen on johtanut eri painotukset jalostusvalinnoissa. Ei linjajaolle ole olemassa tarkkaa päivämäärää tai määritelmää milloin näin on tapahtunut. Tai ei myöskään voi sanoa mistä yksittäisestä koirasta on käyttö/näyttelylinjainen tullut. Enkä ole tietääkseni sanonut että esim. Fero olisi käyttölinjainen, vaan yksi kantakoirista nykymuotoiseen käyttölinjaan. Oliko nyt sinulle tarpeeksi selvää? Vai pitäääkö ihan rautalangasta vääntää?

Lue lisää

Sinun pitää vääntää mulle rautalangasta se, että mikä on käyttölinja ja mitkä koirat siihen kuuluvat ja miksi?

Vai onko koko keskustelu käyttölinjasta ilmaa, huru-ukkojen höpinää, täyttä saissea, mielipiteitä ja näkemyksiä, vailla mitään järkevää ja loogista perustetta. IPO, tai mikään muukaan tulos ei muuta koiran linjaa, sukutaulua. Sukutaulut itsessään eivät anna minkäänlaista järkevää perustetta linjajakoon. Ootan jotain muutakin vastausta kuin sellaista, että olet pihalla

kjhghjgfj kirjoitti:

Luitko sinä edes tuota edellistä viestiä? Siinä sulle kirjoitin, että turha sinun on noita linjauksia tarkastella 30-60 luvulle asti. Silloin ei edes ollut erillään nykymuotoista käyttö- ja näyttelylinjaa. Silloin koirat toimi, niin käytössä kuin näytössäkin. Eihän tämä linjojen jakautuminen ole pyhästä hengestä sikiänyt. Samoja koiria sieltä löytyy, eikä kukaan ole muuta väittänytkään. Viimeisten vuosikymmenien aikanahan tuo ero on eniten linjojen välillä kasvanut ja te olette saaneet itsellenne haluamanne näköisen missirodun. Jos vielä viitsisit katsoa kuvista linkittämiesi koirien rakennetta, niin eihän sillä ole mitään tekemistä nykymuotoisen näyttelylinjan jalostuksen kanssa. Tuon näköisen sairaan rakenteen omaavat koirathan sinä olet jo haukkunut moneen kertaan. Ja mitä Feroon tulee, niin se on vaan yksi niistä koirista jota jälkeläisineen käytettiin paljon käyttöominaisuuksien takia jalostukseen. Ja on näin ollen nykymuotoisen käyttölinjan kantakoiria. Mikäli sinua kiinnostaa, niin JTO:sta taitaa löytyä kaaviona yleisimmät käyttö- ja näyttelylinjojen suvut sekä niiden yhteydet.

Lue lisää

Eikö tämä keskustelu ole jo nyt osoittanut JTO:ssa esitetyn kaaviot käyttö- ja näyttelylinjoista lähinnä huvittavaksi,

Pohjoistuuli9 kirjoitti:

Sinun pitää vääntää mulle rautalangasta se, että mikä on käyttölinja ja mitkä koirat siihen kuuluvat ja miksi?

Vai onko koko keskustelu käyttölinjasta ilmaa, huru-ukkojen höpinää, täyttä saissea, mielipiteitä ja näkemyksiä, vailla mitään järkevää ja loogista perustetta. IPO, tai mikään muukaan tulos ei muuta koiran linjaa, sukutaulua. Sukutaulut itsessään eivät anna minkäänlaista järkevää perustetta linjajakoon. Ootan jotain muutakin vastausta kuin sellaista, että olet pihalla

Lue lisää

Katso vaikka JTO:sta yleisimmät linjat, niin siitä olis hyvä lähteä selvittelemään käyttölinjaisia koiria. Silloin myös sukutaulutkin avautuu paremmin. Kannattaa myös lukea äspeekoon kirjoitukset käyttölinjanvaiheita 1&2. Olis jutut jatkunut varmasti vähän pitemmällekkin ilman teidän jatkuvaa paskanjauhantaa. Mistäs sä taas tuon ipo-kortin vedit. Ei missään vaiheessa ole ollutkaan puhetta sen tai minkään tuloksien vaikutuksesta linjaan. Ihme höpinää taas... Loogisen selityksen olet saanut jo muutaman kerran, mut on ilmeisesti liian monimutkaista sulle.

Erica555555 kirjoitti:

Eikö tämä keskustelu ole jo nyt osoittanut JTO:ssa esitetyn kaaviot käyttö- ja näyttelylinjoista lähinnä huvittavaksi,

Miksi?

Erica555555 kirjoitti:

Eikö tämä keskustelu ole jo nyt osoittanut JTO:ssa esitetyn kaaviot käyttö- ja näyttelylinjoista lähinnä huvittavaksi,

Olet oikeassa. Ei ole olemassa eri linjoja. On vain hyviä koiria ja punaruskeita koiria :)

huh huh mitä sakkia. kirjoitti:

Katso vaikka JTO:sta yleisimmät linjat, niin siitä olis hyvä lähteä selvittelemään käyttölinjaisia koiria. Silloin myös sukutaulutkin avautuu paremmin. Kannattaa myös lukea äspeekoon kirjoitukset käyttölinjanvaiheita 1&2. Olis jutut jatkunut varmasti vähän pitemmällekkin ilman teidän jatkuvaa paskanjauhantaa. Mistäs sä taas tuon ipo-kortin vedit. Ei missään vaiheessa ole ollutkaan puhetta sen tai minkään tuloksien vaikutuksesta linjaan. Ihme höpinää taas... Loogisen selityksen olet saanut jo muutaman kerran, mut on ilmeisesti liian monimutkaista sulle.

Lue lisää

Etkö osaa vastata, mikä on käyttölinja? Minäpä vastaan, tuulesta tempastu juttu, ei mitään järkeä koko asiassa, ei liity koiran sukuihin, ei meriitteihin, ei oikeastaan mihinkään.

986555555 kirjoitti:

Etkö osaa vastata, mikä on käyttölinja? Minäpä vastaan, tuulesta tempastu juttu, ei mitään järkeä koko asiassa, ei liity koiran sukuihin, ei meriitteihin, ei oikeastaan mihinkään.

Lue lisää

Ei ole todellista kuinka vaikeeta nää asiat geelitytöille on. Oletteko oikeesti noin tyhmiä vai muuten vaan haluatte vängätä vastaan. Koitetaan toista lähestymistapaa teidän omista koirista. Eli mikä on pitkäkarvainen saku? Miten se voi olla oma rotu? Ei sitä erota sukutauluja katsomalla. Saiskos tämävteidän pääkopan virkistymään?

fhjukkjhh kirjoitti:

Ei ole todellista kuinka vaikeeta nää asiat geelitytöille on. Oletteko oikeesti noin tyhmiä vai muuten vaan haluatte vängätä vastaan. Koitetaan toista lähestymistapaa teidän omista koirista. Eli mikä on pitkäkarvainen saku? Miten se voi olla oma rotu? Ei sitä erota sukutauluja katsomalla. Saiskos tämävteidän pääkopan virkistymään?

Lue lisää

Oliko Anton käyttölinjainen? Miksi ei? Virkistäppä minun pääkoppaa

Erica555555 kirjoitti:

Oliko Anton käyttölinjainen? Miksi ei? Virkistäppä minun pääkoppaa

Yksi käytännöllinen mutta yllättävän tarkka tapa on etsiä koiran sukutaulusta Palme Wildsteigerlandia. Käyttölinjaisten sukutaulusta sitä ei löydy mutta esim. Antonin takaa se löytyy ainakin 25 kertaa. Tämähän ei tee itse koirasta yhtään sen huonompaa.

986555555 kirjoitti:

Yksi Suomen "käyttökoirien" lippulaivoista, Ratsumestarin Gonrad

Sukutaulusta löytyy lähisukupolvista useita VA -koiria, kerrattu koiraan Greif zum Lahntal (joidenkin mielestä täysiverinen näyttelykoira), Gonradin taustalta löytyvät mm. Cäsar vom Armiunius, Canto vom Arminius ja paljon muitankin mielenkiintoisia koiria.

Aika hyvää on pukannut vaikka paskaakin on taikinaa laitettu.

Lue lisää

Greif zum lahntal onkin mielenkiintoinen koira. Vai että oikeen täysverinen näyttelykoira. Katoppa tarkemmin. Siellä onkin positiivisia puutoksia sukutaulussa. Ja tämäkin koira kuuluu nykymuotoisen käyttölinjan kulmakiviin.

remex1 kirjoitti:

Yksi käytännöllinen mutta yllättävän tarkka tapa on etsiä koiran sukutaulusta Palme Wildsteigerlandia. Käyttölinjaisten sukutaulusta sitä ei löydy mutta esim. Antonin takaa se löytyy ainakin 25 kertaa. Tämähän ei tee itse koirasta yhtään sen huonompaa.

Lue lisää

Kyllähän se palme jotain kautta käyttiksissäkin voi löytyä, mutta ei monina kerrannaisina.

remex1 kirjoitti:

Yksi käytännöllinen mutta yllättävän tarkka tapa on etsiä koiran sukutaulusta Palme Wildsteigerlandia. Käyttölinjaisten sukutaulusta sitä ei löydy mutta esim. Antonin takaa se löytyy ainakin 25 kertaa. Tämähän ei tee itse koirasta yhtään sen huonompaa.

Lue lisää

Vielä varmempi on Ursus von batu. Se löytyy suurimmasta osasta nykynäyttiksiä ja järkyttävän paljon linjasiitoksia siihen. Eikun vaan kaikki munat samaan koriin, niin hyvää tulee.

uekekfirjjrjrj kirjoitti:

Vielä varmempi on Ursus von batu. Se löytyy suurimmasta osasta nykynäyttiksiä ja järkyttävän paljon linjasiitoksia siihen. Eikun vaan kaikki munat samaan koriin, niin hyvää tulee.

Lue lisää

No ei ole. Esim Suomen päänäyttelyn kärkinartut ovat aika lailla vapaita Ursuksesta (VA2 Kreislauf Ängeliga Jolie kokonaan )mutta Palme löytyy niiltä ainakin 15 kertaa.En jaksa penkoa enempää :)

remez1 kirjoitti:

No ei ole. Esim Suomen päänäyttelyn kärkinartut ovat aika lailla vapaita Ursuksesta (VA2 Kreislauf Ängeliga Jolie kokonaan )mutta Palme löytyy niiltä ainakin 15 kertaa.En jaksa penkoa enempää :)

Lue lisää

Katoppa BSZS VA koirat vuodelta 2013, niin käytön määrä kaikessa kauheudessa paljastuu. Mites tähän kommentoitte erica ja se numerosarjatyyppi?

kfjkfkfkfkkf kirjoitti:

Katoppa BSZS VA koirat vuodelta 2013, niin käytön määrä kaikessa kauheudessa paljastuu. Mites tähän kommentoitte erica ja se numerosarjatyyppi?

2013 voittajan Chacco von der Freiheit Westerholtin taustalta Ursus löytyy 2 kertaa. Palmea jakson laskea 104 asti :) Tietysti Ursus alkaa toimia indikaattorina ehkä muutaman sukupolven jälkeen paremmin

remez1 kirjoitti:

2013 voittajan Chacco von der Freiheit Westerholtin taustalta Ursus löytyy 2 kertaa. Palmea jakson laskea 104 asti :) Tietysti Ursus alkaa toimia indikaattorina ehkä muutaman sukupolven jälkeen paremmin

Lue lisää

Et sä nyt suoraan voi verrata montako kertaa koirat löytyy sukutaulusta. Noilla on kuitenkin 16v ikäeroa. Mitä olisi kannattanut Batusta huomioida, niin 2013 päänäyttelyssä VA2-5 , Va9 ja Va10 uroksista sekä nartuista VA1-5 ja VA7 ovat linjasiitetty ursus von batuun. Siinä teille näyttisihmiset tuleva pullonkaula. Vai mitä Erica on mieltä?

hfgkhhj kirjoitti:

Et sä nyt suoraan voi verrata montako kertaa koirat löytyy sukutaulusta. Noilla on kuitenkin 16v ikäeroa. Mitä olisi kannattanut Batusta huomioida, niin 2013 päänäyttelyssä VA2-5 , Va9 ja Va10 uroksista sekä nartuista VA1-5 ja VA7 ovat linjasiitetty ursus von batuun. Siinä teille näyttisihmiset tuleva pullonkaula. Vai mitä Erica on mieltä?

Lue lisää

Ei alunperin ollut kysymys pullonkauloista, vaan siitä mistä tunnistaa koiran näyttelylinjaiseksi. Maailma on väärällään näyttelylinjaisia koira joilla ei ole Ursusta sukutaulussa, mutta koitappa etsiä yksi jolla ei ole ainakaan muutamaan kertaan Palmea.

remez1 kirjoitti:

Ei alunperin ollut kysymys pullonkauloista, vaan siitä mistä tunnistaa koiran näyttelylinjaiseksi. Maailma on väärällään näyttelylinjaisia koira joilla ei ole Ursusta sukutaulussa, mutta koitappa etsiä yksi jolla ei ole ainakaan muutamaan kertaan Palmea.

Lue lisää

Käännetään vielä näin päin. Jos ursus löytyy, niin varma näyttis. Ja tuo pullonkaula juttu oli ericalle, kuten kirjoitinkin.

Sitten kuin seuraavan koirani otan, otan sen pentutehtaasta, sieltä nykyisenkin terveen koirani hankin aikoinaan. Ei ole tarvinnut riidellä typerysten kanssa, käydä kokeissa eikä näyttelyissä hermoja menettämässä vaan on voitu viettää ihanaa aikaa koiran kanssa ihan vain muuten erilaisten aktiviteettien parissa.

kyllästynyt kirjoitti:

Sitten kuin seuraavan koirani otan, otan sen pentutehtaasta, sieltä nykyisenkin terveen koirani hankin aikoinaan. Ei ole tarvinnut riidellä typerysten kanssa, käydä kokeissa eikä näyttelyissä hermoja menettämässä vaan on voitu viettää ihanaa aikaa koiran kanssa ihan vain muuten erilaisten aktiviteettien parissa.

Lue lisää

Niin, "erillaisilla" on omat "aktiviteettinsa"

Jaa että käyttisväen paskanjauhantaa. Näyttää tuo geeliporukka osaavan ihan yhtälailla. Janiiden jutut todellakin on sitä itteesä ilman faktoja....

Jaa, että käyttiksen kanssa ei voi tehdä kaikkea tuota. Eikä olla onnellinen. No hyvä sulle.

Onko oikeasti näin arvon käyttölinjaihmiset, että te ette pysty perustelemaan asiallisesti termiä käyttölinja, mitä se tarkoittaa, miten/milloin koira määritellään käyttölinjaiseksi?

986555555 kirjoitti:

Onko oikeasti näin arvon käyttölinjaihmiset, että te ette pysty perustelemaan asiallisesti termiä käyttölinja, mitä se tarkoittaa, miten/milloin koira määritellään käyttölinjaiseksi?

Lue lisää

Se linjajaon synty on jo perusteltu monta kertaa. Luetun ymmärtämisessä taitaa olla vikaa. Samalla tavalla se on syntynyt kun teidän näyttiksetkin.

Löytyy uroslinjat ilja, ork, vico, chicco ja urs, greif. Mikä tekee 70-luvun alun greif zum lahntalista näyttiksen? Linjajako on siihen aikaan ollut vasta alullaan.

jjfkfjjffkifif kirjoitti:

Löytyy uroslinjat ilja, ork, vico, chicco ja urs, greif. Mikä tekee 70-luvun alun greif zum lahntalista näyttiksen? Linjajako on siihen aikaan ollut vasta alullaan.

Mikä tekee Canto von der Wienerausta tai Quanto von der Wienerausta näyttiksiä??????

Erica555555 kirjoitti:

Mikä tekee Canto von der Wienerausta tai Quanto von der Wienerausta näyttiksiä??????

Niin sanoppa. Nykymuotoista näyttelylinjaa ne eivät ainakaan edusta. Mutta nuo koirat ovat vahvasti vaikuttaneet sen syntyyn.

Usko nyt, että tarkkaa määritelmää esim. Käyttölinjan syntyyn ei ole. Ei voi tarkkaan määritellä milloin se on syntynyt jne. Se on vuosikymmenten ominaisuuksia painottavan jalostuksen tulos. Onko kukaan väittänyt, että luetellut urokset ovat käyttölinjaisia. Nämä ovat vain yksi polku nykypäiväisen käyttölinjan polkuun. Ja nämä linja-asiat ovat liian vaikeita matti meikäläiselle. Vaatii aika paljon paneutumista sukujuuriin sekä historiaan ymmärtääkseen. Näkeehän sen jo tästä keskustelusta kuinka vaikeaa on ymmärtää. Ensin kun sisäostätte käsitteet linjojen jakautuminen ja nykymuotoinen käyttö-/ näyttelylinja, niin olette askeleen lähempänä.

jfjfifjfjfbigig kirjoitti:

Usko nyt, että tarkkaa määritelmää esim. Käyttölinjan syntyyn ei ole. Ei voi tarkkaan määritellä milloin se on syntynyt jne. Se on vuosikymmenten ominaisuuksia painottavan jalostuksen tulos. Onko kukaan väittänyt, että luetellut urokset ovat käyttölinjaisia. Nämä ovat vain yksi polku nykypäiväisen käyttölinjan polkuun. Ja nämä linja-asiat ovat liian vaikeita matti meikäläiselle. Vaatii aika paljon paneutumista sukujuuriin sekä historiaan ymmärtääkseen. Näkeehän sen jo tästä keskustelusta kuinka vaikeaa on ymmärtää. Ensin kun sisäostätte käsitteet linjojen jakautuminen ja nykymuotoinen käyttö-/ näyttelylinja, niin olette askeleen lähempänä.

Lue lisää

No jos koirat ilja, ork, vico, chicco ja urs, greif eivät ole käyttiksiä eivätkä näyttiksiä niin mikä koira on sitten käyttis ja miksi? Nimeä yksi ja perustele.

Erica555555 kirjoitti:

No jos koirat ilja, ork, vico, chicco ja urs, greif eivät ole käyttiksiä eivätkä näyttiksiä niin mikä koira on sitten käyttis ja miksi? Nimeä yksi ja perustele.

Lue edellinen viesti ja sisäistä se. Tutki ja ota selvää, niin ehkä tää sullekkin joskus selviää. Mut luultavasti ei...

kdjdudjdiififj kirjoitti:

Lue edellinen viesti ja sisäistä se. Tutki ja ota selvää, niin ehkä tää sullekkin joskus selviää. Mut luultavasti ei...

Joopa joo, sulle "kdjdudjdiififj" ei selvästikkään ole selvinnyt

Geronimo kirjoitti:

Joopa joo, sulle "kdjdudjdiififj" ei selvästikkään ole selvinnyt

Miksi ei? Perustele mielipiteesi.

Lähtökohtana ei ole ollut kilpailusuoritukset, vaan ominaisuudet. Siinä on vielä iso ero. Eikä linjajako ole tapahtunut yhden sukupolven aikana, vaan siihen on tarvittu useita. Ei näyttelylinjan koiristakaan tullu yhdessä sukupolvessa tuon näköisiä. Mutta nyt rupeet olemaan alueella.

jatkuu....
Historia 1945-nykyaika

Toisen maailmansodan jälkeen jalostukseen käytettiin paljon uroksia Rolf vom Osnabrüker Land ja Alf vom Nordfelsen sekä tämän isää Axel von der Deininghauser Heide. Näitä koiria kerrattiin myöhemmissä yhdistelmissä ahkerasti. 50/60-luvun vaihteessa Vello zu den Sieben-Faulen oli merkittävin jalostusuros, vaikka kyseinen koira oli ylisuuri eikä täten voinut päästä läpi jalostustarkastuksesta. 1960-luvun lopulla syntyneet urokset Canto von der Wienerau, Quanto von der Wienerau, Mutz von der Pelztierfarm ja Marko vom Cellerland muodostivat neljä suosittua linjaa.

Näistä neljästä linjasta Canton ja Quanton jälkeläiset pärjäsivät parhaiten näyttelyissä. Koska ne olivat luonteeltaan heikoimmat kaksi, varsinkin Canto, joka alun perin ei päässyt edes jalostustarkastuksessa ykkösluokkaan (taisteluhalu olemassa oleva), alkoivat käyttöominaisuuksista kiinnostuneimmat kasvattajat välttää niitä. Näyttelyjalostuksesta Markon linja karsiutui täysin ja Mutzinkin linja lähes.

Kun Martinin veljekset (Hermann Martin, kennel Arminius ja Walter Martin, kennel Wienerau) pääsivät SV:ssä merkittävään asemaan, Hermann jopa SV:n presidentiksi vuosiksi 1982-94, he asettivat näyttelyt tärkeimmäksi toiminnaksi SV:n piirissä. Tämä sinetöi jakautumisen käyttö- ja näyttölinjoihin. Martinin veljesten laajan kasvatustyön ja merkittävien asemien johdosta, he pystyivät viemään rotua haluamaansa suuntaan. Hermann presidenttinä arvosteli päänäyttelyn käyttöluokan urokset ja Walter jalostusvastaavana arvosteli käyttöluokan nartut.

1979 syntyneellä nartulla Palme vom Wildsteiger Land, jonka sisko Perle vom Wildsteiger Land voitti päänäyttelyn vuonna 1982, oli kaksi erittäin merkittävää pentuetta: Q-pentue Arminius ja U-pentue Wildsteiger Land. Palme oli linjattu 3-4 Cantoon. Uran vom Wildsteiger Land voitti Saksan päänäyttelyn 1984 ja 1985, Quando von Arminius taas 1986 ja 1987. Nykyinen näyttelylinja perustuu pitkälti sisäsiitokseen Palmeen Uranin ja Arminius Q-pentueen kautta.

1949 aloitettiin BSP eli Saksan saksanpaimenkoirien suojelumestaruuskilpailujen järjestäminen vuosittain. Monet merkittävät jalostusurokset käyttölinjoissa ovat olleet BSP-osallistujia. Bernd vom Lierberg oli vuonna 1967 päänäyttelyssä VA3 ja 1969 BSP:ssä sijalla 21. Veli Bodo voitti päänäyttelyn 1967. Näitä koiria löytyy käyttölinjoista huomattavasti enemmän kuin näyttelylinjoissa, sillä näyttelyissä niiden tyyppi jäi pois muodista Canto- ja Quanto-linjojen yleistyessä. 1973 syntynyt Greif zum Lahntal, jonka sukutaulusta ei löydy yhtään neljästä linjasta, on tärkeä koira käyttölinjan taustalla. 1980-luvulla syntyneet Fero vom Zeuterner Himmelreich ja Mink vom Haus Wittfeld ovat ehkäpä kaksi kuuluisinta käyttölinjan urosta, eivät kilpailumenestyksensä mutta periyttämiskykyjensä johdosta. Käyttölinjoissa sisäsiitosta ei ole käytetty läheskään niin paljon kuin näyttelylinjoissa.

hans-69 kirjoitti:

jatkuu....
Historia 1945-nykyaika

Toisen maailmansodan jälkeen jalostukseen käytettiin paljon uroksia Rolf vom Osnabrüker Land ja Alf vom Nordfelsen sekä tämän isää Axel von der Deininghauser Heide. Näitä koiria kerrattiin myöhemmissä yhdistelmissä ahkerasti. 50/60-luvun vaihteessa Vello zu den Sieben-Faulen oli merkittävin jalostusuros, vaikka kyseinen koira oli ylisuuri eikä täten voinut päästä läpi jalostustarkastuksesta. 1960-luvun lopulla syntyneet urokset Canto von der Wienerau, Quanto von der Wienerau, Mutz von der Pelztierfarm ja Marko vom Cellerland muodostivat neljä suosittua linjaa.

Näistä neljästä linjasta Canton ja Quanton jälkeläiset pärjäsivät parhaiten näyttelyissä. Koska ne olivat luonteeltaan heikoimmat kaksi, varsinkin Canto, joka alun perin ei päässyt edes jalostustarkastuksessa ykkösluokkaan (taisteluhalu olemassa oleva), alkoivat käyttöominaisuuksista kiinnostuneimmat kasvattajat välttää niitä. Näyttelyjalostuksesta Markon linja karsiutui täysin ja Mutzinkin linja lähes.

Kun Martinin veljekset (Hermann Martin, kennel Arminius ja Walter Martin, kennel Wienerau) pääsivät SV:ssä merkittävään asemaan, Hermann jopa SV:n presidentiksi vuosiksi 1982-94, he asettivat näyttelyt tärkeimmäksi toiminnaksi SV:n piirissä. Tämä sinetöi jakautumisen käyttö- ja näyttölinjoihin. Martinin veljesten laajan kasvatustyön ja merkittävien asemien johdosta, he pystyivät viemään rotua haluamaansa suuntaan. Hermann presidenttinä arvosteli päänäyttelyn käyttöluokan urokset ja Walter jalostusvastaavana arvosteli käyttöluokan nartut.

1979 syntyneellä nartulla Palme vom Wildsteiger Land, jonka sisko Perle vom Wildsteiger Land voitti päänäyttelyn vuonna 1982, oli kaksi erittäin merkittävää pentuetta: Q-pentue Arminius ja U-pentue Wildsteiger Land. Palme oli linjattu 3-4 Cantoon. Uran vom Wildsteiger Land voitti Saksan päänäyttelyn 1984 ja 1985, Quando von Arminius taas 1986 ja 1987. Nykyinen näyttelylinja perustuu pitkälti sisäsiitokseen Palmeen Uranin ja Arminius Q-pentueen kautta.

1949 aloitettiin BSP eli Saksan saksanpaimenkoirien suojelumestaruuskilpailujen järjestäminen vuosittain. Monet merkittävät jalostusurokset käyttölinjoissa ovat olleet BSP-osallistujia. Bernd vom Lierberg oli vuonna 1967 päänäyttelyssä VA3 ja 1969 BSP:ssä sijalla 21. Veli Bodo voitti päänäyttelyn 1967. Näitä koiria löytyy käyttölinjoista huomattavasti enemmän kuin näyttelylinjoissa, sillä näyttelyissä niiden tyyppi jäi pois muodista Canto- ja Quanto-linjojen yleistyessä. 1973 syntynyt Greif zum Lahntal, jonka sukutaulusta ei löydy yhtään neljästä linjasta, on tärkeä koira käyttölinjan taustalla. 1980-luvulla syntyneet Fero vom Zeuterner Himmelreich ja Mink vom Haus Wittfeld ovat ehkäpä kaksi kuuluisinta käyttölinjan urosta, eivät kilpailumenestyksensä mutta periyttämiskykyjensä johdosta. Käyttölinjoissa sisäsiitosta ei ole käytetty läheskään niin paljon kuin näyttelylinjoissa.

Lue lisää

tässä vielä kuvia samalta sivulta, niin tyhmempikin ymmärtää, miten näyttelylinjainen on ihan eri koira, kuin alkuperäinen saksanpaimenkoira...
http://saksanpaimenkoira.net/historia.htm

hans-69 kirjoitti:

tässä vielä kuvia samalta sivulta, niin tyhmempikin ymmärtää, miten näyttelylinjainen on ihan eri koira, kuin alkuperäinen saksanpaimenkoira...
http://saksanpaimenkoira.net/historia.htm

Lue lisää

Kyllä Hans veti taas homman metsään, saksanpaimenkoirat.net -sivusto on kirjoitettu täysin asenteellisesti ja kallellaan, tiedät Hans varmaan mihin suuntaan.


Eli asia tiivistettynä

Käyttö- tai näyttelylinjassa ei ole kyse mistään yksittäisestä uroksesta, nartusta, näiden yhdistelmistä tai jostakin tietystä hetkestä mistä jako saa alkunsa, vaan linjajako on syntynyt pikkuhiljaa useiden eri kombinaatioiden ja melko pitkän ajanjakson kuluessa. Alkuun painopiste on ollut yksittäisten koirien ominaisuuksissa ja myöhemmin koirien verilinjoissa.

Molempien linjojen perusta rakentuu hyvin pitkälle samojen koirayksilöiden varaan. Jalostustyö on kuitenkin eriytynyt kahteen eri visioon, ensinnäkin visioon tuottaa koiria jotka voivat ominaisuuksiensa puolesta pärjätä BSP:ssa tai vastaavassa ja toiseksi visioon tuottaa koiria joka voivat pärjätä ominaisuuksiensa puolesta BSZS:ssa tai vastaavassa. Ensiksi mainittuja koiria kutsutaan käyttölinjaisiksi ja jälkimmäiseksi mainittuja koiria kutsutaan näyttelylinjaisiksi.

Erica555555 kirjoitti:

Kyllä Hans veti taas homman metsään, saksanpaimenkoirat.net -sivusto on kirjoitettu täysin asenteellisesti ja kallellaan, tiedät Hans varmaan mihin suuntaan.


Eli asia tiivistettynä

Käyttö- tai näyttelylinjassa ei ole kyse mistään yksittäisestä uroksesta, nartusta, näiden yhdistelmistä tai jostakin tietystä hetkestä mistä jako saa alkunsa, vaan linjajako on syntynyt pikkuhiljaa useiden eri kombinaatioiden ja melko pitkän ajanjakson kuluessa. Alkuun painopiste on ollut yksittäisten koirien ominaisuuksissa ja myöhemmin koirien verilinjoissa.

Molempien linjojen perusta rakentuu hyvin pitkälle samojen koirayksilöiden varaan. Jalostustyö on kuitenkin eriytynyt kahteen eri visioon, ensinnäkin visioon tuottaa koiria jotka voivat ominaisuuksiensa puolesta pärjätä BSP:ssa tai vastaavassa ja toiseksi visioon tuottaa koiria joka voivat pärjätä ominaisuuksiensa puolesta BSZS:ssa tai vastaavassa. Ensiksi mainittuja koiria kutsutaan käyttölinjaisiksi ja jälkimmäiseksi mainittuja koiria kutsutaan näyttelylinjaisiksi.

Lue lisää

Juu, sä oot niin EVO...ja nyt sitten tiukka kysymys Erica...kumpi linja muistuttaa enemmän vanhoja linjoja? Ota ne vääristävät lasit pois ja herää...katso niitä KUVIA!!!

Saksanpaimenkoira oli alun perin monipuolinen käyttökoirarotu, ei sellaisia näyttelyolioita, mitä ainakin täällä koti Suomessa näkee liikaa...ja kyllä, kyllä sielläkin "kelpo" yksilöitä joukossa on, mutta ihan liikaa täyttä kuraa...

Ainakin Suomessa näitä kehän kiertäjiä "jalostetaan" (, eli, rahastetaan tyhmiä ostajia) jopa c ja d-lonkkaisista koirista, joilla kyynärät hädin tuskin pysyy kasassa jeesusteipillä ja nippusiteillä.....tai nykyään ei enää edes viitsitä lonkkia ja kyynäriä kuvata, joten missä ja milloin siis ollaan menty niin metsään?

hans-69 kirjoitti:

Juu, sä oot niin EVO...ja nyt sitten tiukka kysymys Erica...kumpi linja muistuttaa enemmän vanhoja linjoja? Ota ne vääristävät lasit pois ja herää...katso niitä KUVIA!!!

Saksanpaimenkoira oli alun perin monipuolinen käyttökoirarotu, ei sellaisia näyttelyolioita, mitä ainakin täällä koti Suomessa näkee liikaa...ja kyllä, kyllä sielläkin "kelpo" yksilöitä joukossa on, mutta ihan liikaa täyttä kuraa...

Ainakin Suomessa näitä kehän kiertäjiä "jalostetaan" (, eli, rahastetaan tyhmiä ostajia) jopa c ja d-lonkkaisista koirista, joilla kyynärät hädin tuskin pysyy kasassa jeesusteipillä ja nippusiteillä.....tai nykyään ei enää edes viitsitä lonkkia ja kyynäriä kuvata, joten missä ja milloin siis ollaan menty niin metsään?

Lue lisää

Elätkö Hans-69 vielä, tämän pitkän keskustelun jälkeen jossain linjaharhassa, nythän se on jo osoitettu, että ei mitään käyttölinjaa tai käyttölinjaista koiraa oikeasti ole olemassa, on olemassa vain erilaisista yhdistelmistä sikiäviä koirayksilöitä joilla me toivotaan olevan tiettyjä ominaisuuksia. Ootko sä juonu bensaa kun tommosia puhut

986555555 kirjoitti:

Elätkö Hans-69 vielä, tämän pitkän keskustelun jälkeen jossain linjaharhassa, nythän se on jo osoitettu, että ei mitään käyttölinjaa tai käyttölinjaista koiraa oikeasti ole olemassa, on olemassa vain erilaisista yhdistelmistä sikiäviä koirayksilöitä joilla me toivotaan olevan tiettyjä ominaisuuksia. Ootko sä juonu bensaa kun tommosia puhut

Lue lisää

hyvä 986555555...eli alun perin käyttökoiria olivat kaikki, kunnes narsistinen ja egoistinen (Martin) näyttelyääliö päätti, että näyttelyt ovat tärkeämpiä, kuin käyttöominaisuudet ja vituiksi alkoi mennä ja pahasti...mutta onneksi oli vielä joillain tolkkua jalostustyössä ja tästä näyttelypullamössölinjasta eriytettiin käyttölinja, joka on enemmän alkuperäisien saksanpaimenkoiran kaltainen kaikilta ominaisuuksiltaan.

Mitä hyvää näyttelyvouhotus on rodulle tuonut? EI SITTEN YHTÄÄN MITÄÄN....koittakaa nyt perkele muistaa mikä oli ratsumestarin ajatus, kun rotua alettiin jalostamaan....ei varmaankaan pelkkä kehän kiertäminen...ehkä tämä' on vain niin ylivoimaista tajuta?

986555555 kirjoitti:

Elätkö Hans-69 vielä, tämän pitkän keskustelun jälkeen jossain linjaharhassa, nythän se on jo osoitettu, että ei mitään käyttölinjaa tai käyttölinjaista koiraa oikeasti ole olemassa, on olemassa vain erilaisista yhdistelmistä sikiäviä koirayksilöitä joilla me toivotaan olevan tiettyjä ominaisuuksia. Ootko sä juonu bensaa kun tommosia puhut

Lue lisää

Missäs vaiheessa keskustelua muka linjat on hävinnyt? Taidat itse olla se bensan juoja. Linjoissa on nykypäivänä jo niin isot geneettiset erot, että voisi puhua jo kahdesta eri rodusta.

Erica555555 kirjoitti:

Kyllä Hans veti taas homman metsään, saksanpaimenkoirat.net -sivusto on kirjoitettu täysin asenteellisesti ja kallellaan, tiedät Hans varmaan mihin suuntaan.


Eli asia tiivistettynä

Käyttö- tai näyttelylinjassa ei ole kyse mistään yksittäisestä uroksesta, nartusta, näiden yhdistelmistä tai jostakin tietystä hetkestä mistä jako saa alkunsa, vaan linjajako on syntynyt pikkuhiljaa useiden eri kombinaatioiden ja melko pitkän ajanjakson kuluessa. Alkuun painopiste on ollut yksittäisten koirien ominaisuuksissa ja myöhemmin koirien verilinjoissa.

Molempien linjojen perusta rakentuu hyvin pitkälle samojen koirayksilöiden varaan. Jalostustyö on kuitenkin eriytynyt kahteen eri visioon, ensinnäkin visioon tuottaa koiria jotka voivat ominaisuuksiensa puolesta pärjätä BSP:ssa tai vastaavassa ja toiseksi visioon tuottaa koiria joka voivat pärjätä ominaisuuksiensa puolesta BSZS:ssa tai vastaavassa. Ensiksi mainittuja koiria kutsutaan käyttölinjaisiksi ja jälkimmäiseksi mainittuja koiria kutsutaan näyttelylinjaisiksi.

Lue lisää

Hyvä erica sä se osaat ja tiefät kaiken. Ainakun saat eteesi faktaa, joka tuntuu pahalta, niin sama laulu. Ei ole kirjoitettu tasapuolisesti. Käyttisihmisten tekemä jne. sontaa. Hyväksy faktat ja lopeta taistelu tuulimyllyjä vastasn. Mut rnnen sitä, niin kerro mikä tuossa tekstissä oli niin asenteellisesti vialla ja väärää.

ihigugufigckck kirjoitti:

Hyvä erica sä se osaat ja tiefät kaiken. Ainakun saat eteesi faktaa, joka tuntuu pahalta, niin sama laulu. Ei ole kirjoitettu tasapuolisesti. Käyttisihmisten tekemä jne. sontaa. Hyväksy faktat ja lopeta taistelu tuulimyllyjä vastasn. Mut rnnen sitä, niin kerro mikä tuossa tekstissä oli niin asenteellisesti vialla ja väärää.

Lue lisää

komppaan täysin. olen myöskin pyytänyt voisitteko julkaista jotain nykypäivän tutkimuksia ja kirjoitelmia luotettavilta tahoilta saksanpaimenkoirien historiasta, terveystilanteesta, linjaeroista, mistä vaan! kun ei kerta kennelliiton jto kelpaa, ei spl kirjoitukset, ei erilaiset eläinlääkäreiden/tutkijoiden tekemät tutkimukset, ei erilaiset historialliset kuvakollaasit......mikään ei koskaa teidän mielestä ole oikein tehty, niin voisitteko linkittää jonkun geelikoraanin jota me käyttisfanaatikot voitais käydä ihmettelemässä ja opiskelemassa. avautuis meillekin vihdoin toi rodun historia ja käyttötarkoitus

hans-69 kirjoitti:

hyvä 986555555...eli alun perin käyttökoiria olivat kaikki, kunnes narsistinen ja egoistinen (Martin) näyttelyääliö päätti, että näyttelyt ovat tärkeämpiä, kuin käyttöominaisuudet ja vituiksi alkoi mennä ja pahasti...mutta onneksi oli vielä joillain tolkkua jalostustyössä ja tästä näyttelypullamössölinjasta eriytettiin käyttölinja, joka on enemmän alkuperäisien saksanpaimenkoiran kaltainen kaikilta ominaisuuksiltaan.

Mitä hyvää näyttelyvouhotus on rodulle tuonut? EI SITTEN YHTÄÄN MITÄÄN....koittakaa nyt perkele muistaa mikä oli ratsumestarin ajatus, kun rotua alettiin jalostamaan....ei varmaankaan pelkkä kehän kiertäminen...ehkä tämä' on vain niin ylivoimaista tajuta?

Lue lisää

Sua pitäisi varmaankin sinne Töölö Gymille hiukan tulla opastmaaan ja kertomaan kuinka asiat tosiasiallisesti ovat...lopeta toi paskanjauhanta ajoissa. Sinä kuten useat muutkin sakujen omistajat elävät laput silmillä pystymättä kyseenalaistamaan faktoja. Voi voi, ihan säälittävää touhua. Yhtä säälittävältä tuntuu laukomisesi täällä kuin ulkonäkösikin. Luulet olevasi joku jumaluus vaikket itseasiassa ole YHTÄÄN MITÄÄN muuta kuin pikkuinen säälittävä idiootti.

986555555 kirjoitti:

Elätkö Hans-69 vielä, tämän pitkän keskustelun jälkeen jossain linjaharhassa, nythän se on jo osoitettu, että ei mitään käyttölinjaa tai käyttölinjaista koiraa oikeasti ole olemassa, on olemassa vain erilaisista yhdistelmistä sikiäviä koirayksilöitä joilla me toivotaan olevan tiettyjä ominaisuuksia. Ootko sä juonu bensaa kun tommosia puhut

Lue lisää

^ Miten sää voit olla noin helvetin tyhmä?
Jos genetiikan asiantuntijat ovat tutkimuksissaan pystyneet osoittamaan suuren geneettisen eroavaisuuden näiden kahden linjan välillä, ja suuren geneettisen yhtäläisyyden linjojen sisällä, sekä molemmissa linjoissa tiedetään käytetyn runsaasti linja,-ja sisäsiitosta hyväksi, tuloksiin pääsemiseksi, niin Sinä tollo päädyt päätelmään, että mitään linjoja ei ole olemassakaan!!

TÄLLAISEEN PÄÄTTELYKYVYN AIVOPIERUUN VAIN HARVA YLTÄÄ!! :)

56789 kirjoitti:

^ Miten sää voit olla noin helvetin tyhmä?
Jos genetiikan asiantuntijat ovat tutkimuksissaan pystyneet osoittamaan suuren geneettisen eroavaisuuden näiden kahden linjan välillä, ja suuren geneettisen yhtäläisyyden linjojen sisällä, sekä molemmissa linjoissa tiedetään käytetyn runsaasti linja,-ja sisäsiitosta hyväksi, tuloksiin pääsemiseksi, niin Sinä tollo päädyt päätelmään, että mitään linjoja ei ole olemassakaan!!

TÄLLAISEEN PÄÄTTELYKYVYN AIVOPIERUUN VAIN HARVA YLTÄÄ!! :)

Lue lisää

Ei ole olemassa mitään yhtä yhtenäistä käyttölinjaa, on olemassa nippu eri linjoja joista käytetään nimitys käyttölinja, niin ikään näyttelylinjan termin alta löytyy samanmoinen nippu eri linjoja, ei yhtä yhtenäistä linjaa.
Tietyt piirit sitten jalostaa koiriaan pysyen tiukasti näiden luokitusten mukaisessa koirakannassa ja yllätys yllätys, näiden kahden linjan geneettinen koodi alkaa eriytymään toisistaan. Näin hulluja ovat tämän päivän saksanpaimenkoirakasvattajat, tuhoavat rodun.

Kerronko rehellisesti sen mikä on Saksanpaimenkoirarodun juopa? Kyllä, pakko kertoa. Kolme kirjainta BSP. Saksanpaimenkoirarotu pärjäisi vallan mainiosti ilman BSP:tä ja siellä menestyviä (käyttölinjaisia) koiria. Saksanpaimenkoirarodun on pitänyt elinvoimaisena aikojen alusta BSZS ja edelleen juna menee eteenpäin, tästä käyttölinjaaggressiosta huolimatta. Rodun elinvoimaisuuden perusta on BSZS systeemi ja siellä menestyneet koirat, jokainen voi katsoa noita ns. käyttölinjaisten ns. kantakoirien sukutauluja ja linjauksia sekä todeta se kuinka merkittävässä roolissa nuo BSZS koirat ovat. BSP on muodostunut rodun yhtenäisyyden tuhoajaksi ja hajottajaksi. Koko ajan lisääntyvine ominaisuusvaateineen, tuossa suojelukarkelossa pärjätäkseen koirien, erityisesti luonneominaisuuksia ollaan viety äärimilleen, muiden ominaisuuksien jäädessä jalostuksessa taka-alalle. BSP menestystä varten on syntynyt oma kasvattajakunta, heitä kutsutaan käyttölinjaisten saksanpaimekoirien kasvattajiksi, he kasvattavat käyttölinjaisia saksanpaimenkoiria, koiria joiden ominaisuudet tähtäävät vain ja ainoastaan BSP menestykseen. Onneksi, siis todellakin onneksi, BSZS voi edelleen hyvin ja pitää huolta normaalin saksanpaimenkoiran tilasta, laittamalla vuosittain maailman parhaat saksanpaimenkoirat paremmuusjärjestykseen luonteen, rakenteen, liikunnan ja periyttämiskyvyn suhteen.

Herrakansa kirjoitti:

Ei ole olemassa mitään yhtä yhtenäistä käyttölinjaa, on olemassa nippu eri linjoja joista käytetään nimitys käyttölinja, niin ikään näyttelylinjan termin alta löytyy samanmoinen nippu eri linjoja, ei yhtä yhtenäistä linjaa.
Tietyt piirit sitten jalostaa koiriaan pysyen tiukasti näiden luokitusten mukaisessa koirakannassa ja yllätys yllätys, näiden kahden linjan geneettinen koodi alkaa eriytymään toisistaan. Näin hulluja ovat tämän päivän saksanpaimenkoirakasvattajat, tuhoavat rodun.

Kerronko rehellisesti sen mikä on Saksanpaimenkoirarodun juopa? Kyllä, pakko kertoa. Kolme kirjainta BSP. Saksanpaimenkoirarotu pärjäisi vallan mainiosti ilman BSP:tä ja siellä menestyviä (käyttölinjaisia) koiria. Saksanpaimenkoirarodun on pitänyt elinvoimaisena aikojen alusta BSZS ja edelleen juna menee eteenpäin, tästä käyttölinjaaggressiosta huolimatta. Rodun elinvoimaisuuden perusta on BSZS systeemi ja siellä menestyneet koirat, jokainen voi katsoa noita ns. käyttölinjaisten ns. kantakoirien sukutauluja ja linjauksia sekä todeta se kuinka merkittävässä roolissa nuo BSZS koirat ovat. BSP on muodostunut rodun yhtenäisyyden tuhoajaksi ja hajottajaksi. Koko ajan lisääntyvine ominaisuusvaateineen, tuossa suojelukarkelossa pärjätäkseen koirien, erityisesti luonneominaisuuksia ollaan viety äärimilleen, muiden ominaisuuksien jäädessä jalostuksessa taka-alalle. BSP menestystä varten on syntynyt oma kasvattajakunta, heitä kutsutaan käyttölinjaisten saksanpaimekoirien kasvattajiksi, he kasvattavat käyttölinjaisia saksanpaimenkoiria, koiria joiden ominaisuudet tähtäävät vain ja ainoastaan BSP menestykseen. Onneksi, siis todellakin onneksi, BSZS voi edelleen hyvin ja pitää huolta normaalin saksanpaimenkoiran tilasta, laittamalla vuosittain maailman parhaat saksanpaimenkoirat paremmuusjärjestykseen luonteen, rakenteen, liikunnan ja periyttämiskyvyn suhteen.

Lue lisää

herranjumala kun ette te ymmärrä lukemaanne!!! edelleen pyydän, vaadin anelen pistäkää joku asiallinen, tutkittu kirjoitus joka puoltaisi tuota geelien kasvattamista, niiden ylivertaisia luonteenominaisuuksia ja loistavaa työkoiran kestävää rakennetta....
ihan oikeasti, kun ei nykypäivän sammakoilla ole mitään tekemistä entisajan sakujen kanssa. ero on kuin yöllä ja päivällä. työkäyttöön ei niistä ole, vaikka saksanpaimenkoira kuitenkin sellaiseksi luokitellaan. kirjoituksesi perusteella olettaisin siis että viittaat kintaalla entisajan saksanpaimenkoirille, jotka palvelivat sodissa ja työskentelivät poliisin ja armeijan apuna (netistä löytyy kuvia ja joka omistaa terveet näkevät silmät huomaa ettei sen ajan sakuilla ollut mitään samaa nykygeelien kanssa). ja nykypäivän virkakoirat ovat ilmeisesti sitä alinta paskaa mitä saksanpaimenkoirista löytyy???? että sellaset vaan heti kaks metriä syvään kuoppaan, ei hyvä luoja näitä juttuja täällä...
ja kertokaa mille rodulle se näyttelykehän kiertäminen on mitään hyvää saanut aikaiseksi??? minkä rodun se on pelastanut??? cavalier? sharpei? napolinmastiffi? bulldoggi? kertokaa nyt ihmeessä mitä hyvää ulkomuotoon perustuvalla jalostuksella on ollut jollekin rodulle???

Herrakansa kirjoitti:

Ei ole olemassa mitään yhtä yhtenäistä käyttölinjaa, on olemassa nippu eri linjoja joista käytetään nimitys käyttölinja, niin ikään näyttelylinjan termin alta löytyy samanmoinen nippu eri linjoja, ei yhtä yhtenäistä linjaa.
Tietyt piirit sitten jalostaa koiriaan pysyen tiukasti näiden luokitusten mukaisessa koirakannassa ja yllätys yllätys, näiden kahden linjan geneettinen koodi alkaa eriytymään toisistaan. Näin hulluja ovat tämän päivän saksanpaimenkoirakasvattajat, tuhoavat rodun.

Kerronko rehellisesti sen mikä on Saksanpaimenkoirarodun juopa? Kyllä, pakko kertoa. Kolme kirjainta BSP. Saksanpaimenkoirarotu pärjäisi vallan mainiosti ilman BSP:tä ja siellä menestyviä (käyttölinjaisia) koiria. Saksanpaimenkoirarodun on pitänyt elinvoimaisena aikojen alusta BSZS ja edelleen juna menee eteenpäin, tästä käyttölinjaaggressiosta huolimatta. Rodun elinvoimaisuuden perusta on BSZS systeemi ja siellä menestyneet koirat, jokainen voi katsoa noita ns. käyttölinjaisten ns. kantakoirien sukutauluja ja linjauksia sekä todeta se kuinka merkittävässä roolissa nuo BSZS koirat ovat. BSP on muodostunut rodun yhtenäisyyden tuhoajaksi ja hajottajaksi. Koko ajan lisääntyvine ominaisuusvaateineen, tuossa suojelukarkelossa pärjätäkseen koirien, erityisesti luonneominaisuuksia ollaan viety äärimilleen, muiden ominaisuuksien jäädessä jalostuksessa taka-alalle. BSP menestystä varten on syntynyt oma kasvattajakunta, heitä kutsutaan käyttölinjaisten saksanpaimekoirien kasvattajiksi, he kasvattavat käyttölinjaisia saksanpaimenkoiria, koiria joiden ominaisuudet tähtäävät vain ja ainoastaan BSP menestykseen. Onneksi, siis todellakin onneksi, BSZS voi edelleen hyvin ja pitää huolta normaalin saksanpaimenkoiran tilasta, laittamalla vuosittain maailman parhaat saksanpaimenkoirat paremmuusjärjestykseen luonteen, rakenteen, liikunnan ja periyttämiskyvyn suhteen.

Lue lisää

oikeesti jos uskallat, ota se oma punaturkkinen tukkajumala ja mene kertomaan tämä mielipiteesi jollekin poliisikoiran ohjaajalle. kerro konstaapelille kuinka paska hänen työkoiransa on, kuinka sinun koirasi löytäisi enemmän piilotettuja huumeita/aseita/rahaa/ruumita ja kuinka sinun koirasi rakenne kestää ainakin sinne 10 ikävuoteen saakka täyspäiväisessä poliisityössä ja kuinka sinun mahtava, huippuunsa jalostettu pihtikinttu juoksee leikiten rosvot kiinni ja puree niitä niin että hauislihas irtoo. ja kuinka sinun koirallasi on niin hyvät ominaisuudet, että se jaksaa hengästymättä jäljestää kadonnutta vanhusta/lasta sysipimeästä metsästä parin tunnin ajan.
katoppas mitä se konstaapeli sulle sanoo sen jälkeen.
ja hei, jos se ei usko sua niin voit esittää listan noista BSZS koirista ja kertoa että kun ne on niitä maailman parhaita sakemanneja. kyllä se konstaapeli varmasti sen jälkeen haluaa tehä vaihtarit sun kanssa. sä voit sit viedä sen poliisikoiran ensimmäiselle eläinlääkäriasemalle lopetettavaks. koska miks kukaan niin paskaa koiraa hengissä pitäis.
koska onneksi, todellakin onneksi, BSZS voi edelleen hyvin ja pitää huolta normaalin saksanpaimenkoiran tilasta.

Herrakansa kirjoitti:

Ei ole olemassa mitään yhtä yhtenäistä käyttölinjaa, on olemassa nippu eri linjoja joista käytetään nimitys käyttölinja, niin ikään näyttelylinjan termin alta löytyy samanmoinen nippu eri linjoja, ei yhtä yhtenäistä linjaa.
Tietyt piirit sitten jalostaa koiriaan pysyen tiukasti näiden luokitusten mukaisessa koirakannassa ja yllätys yllätys, näiden kahden linjan geneettinen koodi alkaa eriytymään toisistaan. Näin hulluja ovat tämän päivän saksanpaimenkoirakasvattajat, tuhoavat rodun.

Kerronko rehellisesti sen mikä on Saksanpaimenkoirarodun juopa? Kyllä, pakko kertoa. Kolme kirjainta BSP. Saksanpaimenkoirarotu pärjäisi vallan mainiosti ilman BSP:tä ja siellä menestyviä (käyttölinjaisia) koiria. Saksanpaimenkoirarodun on pitänyt elinvoimaisena aikojen alusta BSZS ja edelleen juna menee eteenpäin, tästä käyttölinjaaggressiosta huolimatta. Rodun elinvoimaisuuden perusta on BSZS systeemi ja siellä menestyneet koirat, jokainen voi katsoa noita ns. käyttölinjaisten ns. kantakoirien sukutauluja ja linjauksia sekä todeta se kuinka merkittävässä roolissa nuo BSZS koirat ovat. BSP on muodostunut rodun yhtenäisyyden tuhoajaksi ja hajottajaksi. Koko ajan lisääntyvine ominaisuusvaateineen, tuossa suojelukarkelossa pärjätäkseen koirien, erityisesti luonneominaisuuksia ollaan viety äärimilleen, muiden ominaisuuksien jäädessä jalostuksessa taka-alalle. BSP menestystä varten on syntynyt oma kasvattajakunta, heitä kutsutaan käyttölinjaisten saksanpaimekoirien kasvattajiksi, he kasvattavat käyttölinjaisia saksanpaimenkoiria, koiria joiden ominaisuudet tähtäävät vain ja ainoastaan BSP menestykseen. Onneksi, siis todellakin onneksi, BSZS voi edelleen hyvin ja pitää huolta normaalin saksanpaimenkoiran tilasta, laittamalla vuosittain maailman parhaat saksanpaimenkoirat paremmuusjärjestykseen luonteen, rakenteen, liikunnan ja periyttämiskyvyn suhteen.

Lue lisää

No johan oli idiotismia kerrakseen tällä nimimerkki " Herrakansa " kirjoittajalla. Ei tarvita kummoista päättelykykyä, kun on seurannut esim. suomen päänäyttelyn rohkeuskokeita -90 luvulta tähänpäivään, niin huomaa kuinka Bszs koirien jälkeläisten ominaisuudet ovat menneet alaspäin kuin lehmän häntä.

-80 ja 90 luvulla tuollaisia esim. Antonin tapaisia koiria löytyi suomestakin parikymmentä. Nyt ei yhtäkään (kun lippulaiva Anton menehtyi). Spl:n mestaruuskilpailuissa sensijaan löytyy 60 koiraa vuosittain, jotka kykenevät rohkeuskokeen suorittamaan Antonin veroisesti, ja suurin osa vielä paremminkin.

Miten "herrakansa" selittää tämään? tosiasia on, että BSP, ja muut, keskieuroopan arvostetut suojelukoe tapahtumat ovat ne, mitkä ovat pitäneet saksanpaimenkoiran käyttöominaisuudet tällä nykyisellä tasolla. Jos BSB:tä ei olisi,tai olisimme pelkän Bszs:n varassa, saksanpaimenkoira olisi kokonaisuutena ottaen seurakoiran tasolla, luonneominaisuuksien suhteen. Tämä kehitys näkyy siis suomessa, ja jopa Bszs:ssä saksassa, kun katsoo koirien suoritusta, ja tapaa millä koe nykyään suoritetaan!'

Piilosta hyökkäys esimerkiksi oli aiemmin hyökkäys koiraa ja ohjaajaa kohti, nykyään se on lähinnä pako-liike. Pitkässä kiinniotossa juostiin ennen loppuun asti koiraa kohti,uhkaavasti. Nykyään melkein pysähdytään kalastelemaan koirat hihaan, kun rohkeus ei riitä kunnolliseen hyökkäykseen.

Tosiasiassa näyttelyt ovat pilanneet lähes kaikki koirarodut, liioitetuilla ulkomuoto vaatimuksillaan. Saksanpaimenesta on tehty säälittävä "sammakko" peräpäästään. Lyhyt kuonoiset on jalostettu niin lyhytkuonoisiksi, etteivät kykene kunnolla hengittämään, raskaista roduista on tehty niin raskaita, että liikunta on jo vaivalloista jne. Ja kaikki tämä äärimmäisyyksiin menneen ulkomuodon tavoittelun takia.

Tämä käyttö ja näyttö eroavaisuus on tapahtunut muillakin roduilla, joissa osa kasvattajista keskittyy näyttelytoimintaan, ja osan taas keskittyessä käyttöön. Esim. Noutajat ovat hyvä esimerkki tästä. Labradoreissa mm. käyttöön keskittyneiden kasvattajien koirat ovat pienempiä, kevyempiä,ja energisempiä sekä nämä koirat omaavat vielä vaistotoiminnan metsästyskäyttöön. Näyttelylabbikset taas ovat väriltään yhtenäisempiä, raskaampia,laiskempia ja ennenkaikkea ominaisuuksiltaan heikompia. Osa jopa kelvottomia metsästyskäyttöön.

Mutta ei siinä mitään " herrakansa " ja muu näyttelyväki voi minun puolestani uskoa vaikka joulupukkiin, ja tulla autuaaksi BSZS-uskossaan :)

marple kirjoitti:

Sua pitäisi varmaankin sinne Töölö Gymille hiukan tulla opastmaaan ja kertomaan kuinka asiat tosiasiallisesti ovat...lopeta toi paskanjauhanta ajoissa. Sinä kuten useat muutkin sakujen omistajat elävät laput silmillä pystymättä kyseenalaistamaan faktoja. Voi voi, ihan säälittävää touhua. Yhtä säälittävältä tuntuu laukomisesi täällä kuin ulkonäkösikin. Luulet olevasi joku jumaluus vaikket itseasiassa ole YHTÄÄN MITÄÄN muuta kuin pikkuinen säälittävä idiootti.

Lue lisää

Sitä päivää odotellessa...sovitaanko vaikka torstaiksi niiden tapojen opettelu Flick?
Niin ja kaikki muutkin tollot tervetuloa opettamaan minulle tapoja...LMAO!

56789 kirjoitti:

No johan oli idiotismia kerrakseen tällä nimimerkki " Herrakansa " kirjoittajalla. Ei tarvita kummoista päättelykykyä, kun on seurannut esim. suomen päänäyttelyn rohkeuskokeita -90 luvulta tähänpäivään, niin huomaa kuinka Bszs koirien jälkeläisten ominaisuudet ovat menneet alaspäin kuin lehmän häntä.

-80 ja 90 luvulla tuollaisia esim. Antonin tapaisia koiria löytyi suomestakin parikymmentä. Nyt ei yhtäkään (kun lippulaiva Anton menehtyi). Spl:n mestaruuskilpailuissa sensijaan löytyy 60 koiraa vuosittain, jotka kykenevät rohkeuskokeen suorittamaan Antonin veroisesti, ja suurin osa vielä paremminkin.

Miten "herrakansa" selittää tämään? tosiasia on, että BSP, ja muut, keskieuroopan arvostetut suojelukoe tapahtumat ovat ne, mitkä ovat pitäneet saksanpaimenkoiran käyttöominaisuudet tällä nykyisellä tasolla. Jos BSB:tä ei olisi,tai olisimme pelkän Bszs:n varassa, saksanpaimenkoira olisi kokonaisuutena ottaen seurakoiran tasolla, luonneominaisuuksien suhteen. Tämä kehitys näkyy siis suomessa, ja jopa Bszs:ssä saksassa, kun katsoo koirien suoritusta, ja tapaa millä koe nykyään suoritetaan!'

Piilosta hyökkäys esimerkiksi oli aiemmin hyökkäys koiraa ja ohjaajaa kohti, nykyään se on lähinnä pako-liike. Pitkässä kiinniotossa juostiin ennen loppuun asti koiraa kohti,uhkaavasti. Nykyään melkein pysähdytään kalastelemaan koirat hihaan, kun rohkeus ei riitä kunnolliseen hyökkäykseen.

Tosiasiassa näyttelyt ovat pilanneet lähes kaikki koirarodut, liioitetuilla ulkomuoto vaatimuksillaan. Saksanpaimenesta on tehty säälittävä "sammakko" peräpäästään. Lyhyt kuonoiset on jalostettu niin lyhytkuonoisiksi, etteivät kykene kunnolla hengittämään, raskaista roduista on tehty niin raskaita, että liikunta on jo vaivalloista jne. Ja kaikki tämä äärimmäisyyksiin menneen ulkomuodon tavoittelun takia.

Tämä käyttö ja näyttö eroavaisuus on tapahtunut muillakin roduilla, joissa osa kasvattajista keskittyy näyttelytoimintaan, ja osan taas keskittyessä käyttöön. Esim. Noutajat ovat hyvä esimerkki tästä. Labradoreissa mm. käyttöön keskittyneiden kasvattajien koirat ovat pienempiä, kevyempiä,ja energisempiä sekä nämä koirat omaavat vielä vaistotoiminnan metsästyskäyttöön. Näyttelylabbikset taas ovat väriltään yhtenäisempiä, raskaampia,laiskempia ja ennenkaikkea ominaisuuksiltaan heikompia. Osa jopa kelvottomia metsästyskäyttöön.

Mutta ei siinä mitään " herrakansa " ja muu näyttelyväki voi minun puolestani uskoa vaikka joulupukkiin, ja tulla autuaaksi BSZS-uskossaan :)

Lue lisää

BSZS -koirista ne teidänkin hyrrät sikiää, samoista geeneistä, on Cantoa, Quantoa ja vaikka mitä. Tuota et pääse pakoon, et millään.

56789 kirjoitti:

No johan oli idiotismia kerrakseen tällä nimimerkki " Herrakansa " kirjoittajalla. Ei tarvita kummoista päättelykykyä, kun on seurannut esim. suomen päänäyttelyn rohkeuskokeita -90 luvulta tähänpäivään, niin huomaa kuinka Bszs koirien jälkeläisten ominaisuudet ovat menneet alaspäin kuin lehmän häntä.

-80 ja 90 luvulla tuollaisia esim. Antonin tapaisia koiria löytyi suomestakin parikymmentä. Nyt ei yhtäkään (kun lippulaiva Anton menehtyi). Spl:n mestaruuskilpailuissa sensijaan löytyy 60 koiraa vuosittain, jotka kykenevät rohkeuskokeen suorittamaan Antonin veroisesti, ja suurin osa vielä paremminkin.

Miten "herrakansa" selittää tämään? tosiasia on, että BSP, ja muut, keskieuroopan arvostetut suojelukoe tapahtumat ovat ne, mitkä ovat pitäneet saksanpaimenkoiran käyttöominaisuudet tällä nykyisellä tasolla. Jos BSB:tä ei olisi,tai olisimme pelkän Bszs:n varassa, saksanpaimenkoira olisi kokonaisuutena ottaen seurakoiran tasolla, luonneominaisuuksien suhteen. Tämä kehitys näkyy siis suomessa, ja jopa Bszs:ssä saksassa, kun katsoo koirien suoritusta, ja tapaa millä koe nykyään suoritetaan!'

Piilosta hyökkäys esimerkiksi oli aiemmin hyökkäys koiraa ja ohjaajaa kohti, nykyään se on lähinnä pako-liike. Pitkässä kiinniotossa juostiin ennen loppuun asti koiraa kohti,uhkaavasti. Nykyään melkein pysähdytään kalastelemaan koirat hihaan, kun rohkeus ei riitä kunnolliseen hyökkäykseen.

Tosiasiassa näyttelyt ovat pilanneet lähes kaikki koirarodut, liioitetuilla ulkomuoto vaatimuksillaan. Saksanpaimenesta on tehty säälittävä "sammakko" peräpäästään. Lyhyt kuonoiset on jalostettu niin lyhytkuonoisiksi, etteivät kykene kunnolla hengittämään, raskaista roduista on tehty niin raskaita, että liikunta on jo vaivalloista jne. Ja kaikki tämä äärimmäisyyksiin menneen ulkomuodon tavoittelun takia.

Tämä käyttö ja näyttö eroavaisuus on tapahtunut muillakin roduilla, joissa osa kasvattajista keskittyy näyttelytoimintaan, ja osan taas keskittyessä käyttöön. Esim. Noutajat ovat hyvä esimerkki tästä. Labradoreissa mm. käyttöön keskittyneiden kasvattajien koirat ovat pienempiä, kevyempiä,ja energisempiä sekä nämä koirat omaavat vielä vaistotoiminnan metsästyskäyttöön. Näyttelylabbikset taas ovat väriltään yhtenäisempiä, raskaampia,laiskempia ja ennenkaikkea ominaisuuksiltaan heikompia. Osa jopa kelvottomia metsästyskäyttöön.

Mutta ei siinä mitään " herrakansa " ja muu näyttelyväki voi minun puolestani uskoa vaikka joulupukkiin, ja tulla autuaaksi BSZS-uskossaan :)

Lue lisää

Kyllähän jokaisella BSZS koiralla on IPO-tulos takataskussa, monilla IPO3. Tämä pitää huolen koirien luonteesta, ei tarvi murehtia, on pitänyt ennen BSP:tä ja käyttölinjaa ja pitää edelleen.

986555555 kirjoitti:

BSZS -koirista ne teidänkin hyrrät sikiää, samoista geeneistä, on Cantoa, Quantoa ja vaikka mitä. Tuota et pääse pakoon, et millään.

Lopeta jo 9865555 tuo säälittävä ininäsi. On ollut aina tiedossa, että käyttökoirien takaa löytyy Canto, Quanto, Marko, Mutz ja muitakin Bszs karkeloissa menestyneita koiria. Se ei ole oleellinen pointti. Oleellista sen sijaan on se, että tuohon aikaan löytyi vielä useita Bszs-koiria, jotka esiintyivät Bsb:ssä, ja jakaantuminen ei ollut vielä tuolloin niin radikaalisti tapahtunut. Miten nykyään, montako Bszs karkeloissa menetynyttä koiraa esiintyy Bsb:ssä ? Ei yhtään koiraa 30:een vuoteen, kun eivät kykene!

Suuri radikaali jakautuminen tapahtui kutakuinkin noihin aikoihin, ja toisaalta oli käyttökasvattajia, jotka olivat lähteneet jo aikaisemmin, vallalla olevasta näyttelysuuntautumisesta.

Ero on senjälkeen ollutkin todella selvä. Sen huomaa tyhmempikin, kun katsoo linjojen värisiä eroja. Esim. väri, koko, rakenne ja luonne. Näyttelykoirista on mm. mustat ja harmaat hävinneet lähes tyystin. Samoin eron huomaa selvästi rakenteessa, koossa ja luonteessa.

Käyttölinja - Näyttelylinja nimitystä EI ole keksitty täällä suomessa. Kyllä sekin on tänne rantautunut ihan paimenen kotimaasta. LEISTUNGShunde - HOCHZUHThunde, tai showhunde!
Joten se siitäkin meidän suomalaisten linjajaosta

986555555 kirjoitti:

Kyllähän jokaisella BSZS koiralla on IPO-tulos takataskussa, monilla IPO3. Tämä pitää huolen koirien luonteesta, ei tarvi murehtia, on pitänyt ennen BSP:tä ja käyttölinjaa ja pitää edelleen.

Lue lisää

Ne ostetut tai koeohjesäännön vastaisesti suoritetut kokeet eivät huolehdi millään tavoin luonneominaisuuksien säilymisestä.

Ja jos tosiaan olet sitämieltä, niin miksi suomalaiset näyttelykoirat eivät suorita suojelukoetta?

56789 kirjoitti:

Ne ostetut tai koeohjesäännön vastaisesti suoritetut kokeet eivät huolehdi millään tavoin luonneominaisuuksien säilymisestä.

Ja jos tosiaan olet sitämieltä, niin miksi suomalaiset näyttelykoirat eivät suorita suojelukoetta?

Lue lisää

ja edelleen olen vailla sitä todistetusti suoritetusta ipo kokeesta jonka joku näyttelyvoittaja on vetänyt. pakkohan niistä on olla videoo kun kerta niin moni geelari sen on tuolla maailmalla suorittanut!!!! ei voi olla niin että kaikki näyttelyvoittajat vain pimennossa reenaavat ja suorittavat kokeita

Ei, kyllä kyseessä on juurikin eri verilinjat. Nämä ovat ajautuneet niin kauas toisistaan, että voidaan puhua jo eri roduista. Ne näyttävät erilaisilta, ne ovat luonteeltaan erilaisia, niiden koulutettavuus on erilainen, niillä on eri sairaudet. Molemmista löytyy hyviä koiria, huonoja koiria, terveitä koiria ja sairaita koiria. Kuka sitten tykkää mistäkin riippuu koirien käyttötarkoituksesta. Monipuolinen rotu, josta löytyy erilaisia koiria eri tarkoituksiin. Ja hyvä niin.

onneks kuitenkin suuressa maailmassa (saksa, itävalta yms.) saksanpaimenkoiria ja malikoita risteytetään vähä millon mitenkin, eli siellä rahalla puhdistetaan osille pentueista puhtaat rodun paperit, vaikka todellisuudessa lähisuvussa saattaa olla sekoitettuna jotain muutakin. näin varjellaan (joskin "laittomasti") malikoitten ja sakujen monimuotoisuutta ja hyviä ominaisuuksia. tähän rotukirjojen avaamiseen tullaan lopulta monen rodun kohdalla, jotta saadaan elvytettyä sisäsiittoisuutta roduista pois. harmi ettei näyttiskasvattajat voi tehdä samoin, koska ulkonäkö "kärsii" tälläisestä heti ja sekös onkin kamalaa....

käyttikset rulez kirjoitti:

onneks kuitenkin suuressa maailmassa (saksa, itävalta yms.) saksanpaimenkoiria ja malikoita risteytetään vähä millon mitenkin, eli siellä rahalla puhdistetaan osille pentueista puhtaat rodun paperit, vaikka todellisuudessa lähisuvussa saattaa olla sekoitettuna jotain muutakin. näin varjellaan (joskin "laittomasti") malikoitten ja sakujen monimuotoisuutta ja hyviä ominaisuuksia. tähän rotukirjojen avaamiseen tullaan lopulta monen rodun kohdalla, jotta saadaan elvytettyä sisäsiittoisuutta roduista pois. harmi ettei näyttiskasvattajat voi tehdä samoin, koska ulkonäkö "kärsii" tälläisestä heti ja sekös onkin kamalaa....

Lue lisää

Iluko tuota sisäsiittoisuutta vuosien mittaan onnistui karsimaan..?:DD -Suomen tunnetuin ja "paras" käyttiskennel"...:DDDDDDDDDDD -Eikös tuo Mäkelänkin Helmi ole sieltä kotoisin, sekä hänen seuraava "jalostusyksilönsä", mikä jouduttiin lopetuttamaan hallittavuusongelmisen vuoksi jo muutaman vuoden ikäisenä...

salli mun nauraa kirjoitti:

Iluko tuota sisäsiittoisuutta vuosien mittaan onnistui karsimaan..?:DD -Suomen tunnetuin ja "paras" käyttiskennel"...:DDDDDDDDDDD -Eikös tuo Mäkelänkin Helmi ole sieltä kotoisin, sekä hänen seuraava "jalostusyksilönsä", mikä jouduttiin lopetuttamaan hallittavuusongelmisen vuoksi jo muutaman vuoden ikäisenä...

Lue lisää

ja tämä viestisi littyy minun viestiini miten???

Minusta täällä ei kukaan ole trollannut, asiaahan Erica ja moni muukin on kirjoittanut, onko se sinusta 300 trollaamista jos ei ole samaa mieltä asioista sun tai jonkun muun kanssa. Kieltämättä Erica heittää aika pahoja, noin niin kuin käyttisporukoille, mutta asiaa silti

Alkaa ilmeisesti nimimerkki 300 maa polttaa jalkojesi alla kun tommoseen yrität turvautua. Etkö kestä keskustelua asiasta niin kuin se on, ei tulekkaan myötäilyä vaan asiat sanotaan niin kuin ne oikeasti on, etkä voi asialle mitään, aika säälittävä veto, annahan jokainen sanoo mielipiteensä ja näkemyksensä, tiedän että totuus välillä satuttaa mutta et kai sinä halua jatkuvassa valheessa elää. Ja jos oikein alkaa ahistamaan pysy tältä kanavalta poissa.

986555555 kirjoitti:

Alkaa ilmeisesti nimimerkki 300 maa polttaa jalkojesi alla kun tommoseen yrität turvautua. Etkö kestä keskustelua asiasta niin kuin se on, ei tulekkaan myötäilyä vaan asiat sanotaan niin kuin ne oikeasti on, etkä voi asialle mitään, aika säälittävä veto, annahan jokainen sanoo mielipiteensä ja näkemyksensä, tiedän että totuus välillä satuttaa mutta et kai sinä halua jatkuvassa valheessa elää. Ja jos oikein alkaa ahistamaan pysy tältä kanavalta poissa.

Lue lisää

Jos haluat osoittaa, että et ole trolli, niin perustele tämä alkuperäinen väitteesi, jota et lukuisista pyynnöistä huolimatta ole koskaan perustellu, mahdollisimman kattavalla perustelulla:

"matala säkä ja lyhyt pysty lantio altistavat koiran selkäongelmille"

Käyttikset rulez kirjoitti:

Minusta täällä ei kukaan ole trollannut, asiaahan Erica ja moni muukin on kirjoittanut, onko se sinusta 300 trollaamista jos ei ole samaa mieltä asioista sun tai jonkun muun kanssa. Kieltämättä Erica heittää aika pahoja, noin niin kuin käyttisporukoille, mutta asiaa silti

Lue lisää

Ei ole kyllä "oikean" käyttikset rulezin kirjoittama tämä. Vai erottaako toi eka iso alkukirjain meidät sit tästä eteenpäin? Meneekö geeleillä näin huonosti että joudutte vastapuolen nimimerkkejä käyttämään? 300 on alunalkaenkin kertonut täyttä asiaa ja komppaan häntä täysin

300 kirjoitti:

Jos haluat osoittaa, että et ole trolli, niin perustele tämä alkuperäinen väitteesi, jota et lukuisista pyynnöistä huolimatta ole koskaan perustellu, mahdollisimman kattavalla perustelulla:

"matala säkä ja lyhyt pysty lantio altistavat koiran selkäongelmille"

Lue lisää

Ei se pysty :DDD tämän minäkin tahtoisin saada tietää, kaikissa keskusteluissa jättävät vastaamatta MONIIN kysymyksiin ja väitteisiin kun eivät pysty perustelemaan. Vastaavat vain mihin haluavat. Siten täällä ei saada kunnollista keskustelua aikaiseksi kun vaan käyttispuolen porukka vastaa kysymyksiin. Mutta tätä kysymystä on kysytty nyt jo useammassa keskustelussa, voisitteko geelit vihdoin vastata? Muuten tätä(kään) keskustelua on ihan turha jatkaa

käyttikset rulez kirjoitti:

Ei se pysty :DDD tämän minäkin tahtoisin saada tietää, kaikissa keskusteluissa jättävät vastaamatta MONIIN kysymyksiin ja väitteisiin kun eivät pysty perustelemaan. Vastaavat vain mihin haluavat. Siten täällä ei saada kunnollista keskustelua aikaiseksi kun vaan käyttispuolen porukka vastaa kysymyksiin. Mutta tätä kysymystä on kysytty nyt jo useammassa keskustelussa, voisitteko geelit vihdoin vastata? Muuten tätä(kään) keskustelua on ihan turha jatkaa

Lue lisää

Nämä pikkutytöt geeleineen on vain niin pihalla...ei niille mene mikään perille. Tämä on aivan turhaa energian tuhlausta...

hans-69 kirjoitti:

Nämä pikkutytöt geeleineen on vain niin pihalla...ei niille mene mikään perille. Tämä on aivan turhaa energian tuhlausta...

Mutta erittäin hauskaa energian tuhlausta. Saa monet naurut näiden näyttistietäjien huuruisista jutuista.

usyehejeheu kirjoitti:

Mutta erittäin hauskaa energian tuhlausta. Saa monet naurut näiden näyttistietäjien huuruisista jutuista.

Mie olen viisastunut täsä asiasa ihan toiseen suuntaan, kayttisten perustelut asioihin on lähinnä sitä että alakavat haukkua kirjoittajaa, itehän ette ole vastanneet kysymyksiin käyttölinjaisuudesta, mikä tekee käyttölinjan, ettekä uskalla nimetä yhtään käyttölinjaista koiraa saatikka perustella sitä mikä siitä tekee käyttölinjaisen, että oonaika pettynt teiän kommentteihin ja osaamiseen. PikkuErica joutui avittamaan teitä tuossa vastaamisessa. Mie tiiän ainakin nyt sen, että samoista koirista molemmat linjat (jos semmosia nyt oikiasti ees on) tulee.

Nellielli kirjoitti:

Mie olen viisastunut täsä asiasa ihan toiseen suuntaan, kayttisten perustelut asioihin on lähinnä sitä että alakavat haukkua kirjoittajaa, itehän ette ole vastanneet kysymyksiin käyttölinjaisuudesta, mikä tekee käyttölinjan, ettekä uskalla nimetä yhtään käyttölinjaista koiraa saatikka perustella sitä mikä siitä tekee käyttölinjaisen, että oonaika pettynt teiän kommentteihin ja osaamiseen. PikkuErica joutui avittamaan teitä tuossa vastaamisessa. Mie tiiän ainakin nyt sen, että samoista koirista molemmat linjat (jos semmosia nyt oikiasti ees on) tulee.

Lue lisää

Kirjoitin jo moneen kertaan tuon linjajakautumis asian. Sinä et näköjään vieläkään ymmärrä. Samoja koiria on tottakai taustalla. Linjojen jakautuminen on kuitenkin alkanut vasta 60-70 luvulla. On mainittu koiria, joilla on ollut suuri vaikutus käyttölinjan syntyyn. On kerrottu, että JTO:sta löydät yleisimmäy linjat jne. Mikä tässä on epäselvää?

300 kirjoitti:

Jos haluat osoittaa, että et ole trolli, niin perustele tämä alkuperäinen väitteesi, jota et lukuisista pyynnöistä huolimatta ole koskaan perustellu, mahdollisimman kattavalla perustelulla:

"matala säkä ja lyhyt pysty lantio altistavat koiran selkäongelmille"

Lue lisää

Vastaan nimimerkki erican puolesta, matala säkä tulee kahdesta asiasta, ensinnäkin puutteellisesta etuosasta, eli yleensä koiran olkavarsi on aivan liian lyhyt ja toiseksi selkärangan okahaarakkeiden riittämättömästä koosta. Selän kannalta molemmat ovat huonoja asioita. Olkavarren lyhyys saa koiran painopisteen tipahtamaan eteen koiran liikkuessa, tämä asentovirhe rasittaa koko koiran selkää etenkin liikuttaessa pitkiä matkoja. Okahaarakkaiden koko vaikuttaa merkittävästi siihen kuinka paljon selän lihaksilla on kiinnityspinta-alaa, mitä pienempi tuo kiinnityspinta-ala sen isompi riski erilaisiin revähdyksiin ja venähdyksiin ja mikä tärkeintä isompi pinta-ala mahdollistaa suuremman lihasmassan rakentumisen, joka taas korreloi suoraan vahvempana ja kestävämpänä selkänä.

Pysty, lyhyt lantio on tyypillistä roduille jotka ovat laukkaajia. Ravaajalle on eduksi se että sen lantio juuri oikean asentoinen ja pituinen, tämä mahdollistaa takajalkojen optimaalisen liikkumisen koiran rungon alla, eli koira voi ojentaa jalkojaan maksimaalisesti eteen ja taaksepäin. Lyhyt ja pysty lantio vaikuttavat ensisijaisesti takajalkojen liikelaajuuteen negatiivisesti. Tämä taas heijastuu suoraan selkään, joka niin ikään rasittuu kohtuuttomasti liikuttaessa pitkiä matkoja.

Eli molemmat, matala säkä ja lyhyt pysty lantio vaikuttavat selkään negatiivisesti ja voivat aiheuttaa koiralle selkäongelmia, aivan välitön vaikutus näillä rakenteen ominaisuuksilla ovat koiran liikuntakestävyyden heikentyminen ja välillisesti ajan saatossa mahdolliset vakavammat selkäongelmat.

Ei Erica puppua puhunut

jdjfkfkfkkjd kirjoitti:

Kirjoitin jo moneen kertaan tuon linjajakautumis asian. Sinä et näköjään vieläkään ymmärrä. Samoja koiria on tottakai taustalla. Linjojen jakautuminen on kuitenkin alkanut vasta 60-70 luvulla. On mainittu koiria, joilla on ollut suuri vaikutus käyttölinjan syntyyn. On kerrottu, että JTO:sta löydät yleisimmäy linjat jne. Mikä tässä on epäselvää?

Lue lisää

Varmaan on epäselvää edelleenkin se, että milloin tai miten koirasta tulee käyttölinjainen. Otetaan esimerkiksi koira Timmy von der bösen Nachbarschaft, onko koira käyttölinjainen?

Erica555555 kirjoitti:

Varmaan on epäselvää edelleenkin se, että milloin tai miten koirasta tulee käyttölinjainen. Otetaan esimerkiksi koira Timmy von der bösen Nachbarschaft, onko koira käyttölinjainen?

Lue lisää

Nyt teidän käyttisten vuoro vastata

rohvessori kirjoitti:

Vastaan nimimerkki erican puolesta, matala säkä tulee kahdesta asiasta, ensinnäkin puutteellisesta etuosasta, eli yleensä koiran olkavarsi on aivan liian lyhyt ja toiseksi selkärangan okahaarakkeiden riittämättömästä koosta. Selän kannalta molemmat ovat huonoja asioita. Olkavarren lyhyys saa koiran painopisteen tipahtamaan eteen koiran liikkuessa, tämä asentovirhe rasittaa koko koiran selkää etenkin liikuttaessa pitkiä matkoja. Okahaarakkaiden koko vaikuttaa merkittävästi siihen kuinka paljon selän lihaksilla on kiinnityspinta-alaa, mitä pienempi tuo kiinnityspinta-ala sen isompi riski erilaisiin revähdyksiin ja venähdyksiin ja mikä tärkeintä isompi pinta-ala mahdollistaa suuremman lihasmassan rakentumisen, joka taas korreloi suoraan vahvempana ja kestävämpänä selkänä.

Pysty, lyhyt lantio on tyypillistä roduille jotka ovat laukkaajia. Ravaajalle on eduksi se että sen lantio juuri oikean asentoinen ja pituinen, tämä mahdollistaa takajalkojen optimaalisen liikkumisen koiran rungon alla, eli koira voi ojentaa jalkojaan maksimaalisesti eteen ja taaksepäin. Lyhyt ja pysty lantio vaikuttavat ensisijaisesti takajalkojen liikelaajuuteen negatiivisesti. Tämä taas heijastuu suoraan selkään, joka niin ikään rasittuu kohtuuttomasti liikuttaessa pitkiä matkoja.

Eli molemmat, matala säkä ja lyhyt pysty lantio vaikuttavat selkään negatiivisesti ja voivat aiheuttaa koiralle selkäongelmia, aivan välitön vaikutus näillä rakenteen ominaisuuksilla ovat koiran liikuntakestävyyden heikentyminen ja välillisesti ajan saatossa mahdolliset vakavammat selkäongelmat.

Ei Erica puppua puhunut

Lue lisää

voitko pistää jonkun aineiston tai muun vastaavan joka tukisi tätä sun kirjoitusta??? ei pitäisi olla hankalaa löytää?

300 kirjoitti:

Jos haluat osoittaa, että et ole trolli, niin perustele tämä alkuperäinen väitteesi, jota et lukuisista pyynnöistä huolimatta ole koskaan perustellu, mahdollisimman kattavalla perustelulla:

"matala säkä ja lyhyt pysty lantio altistavat koiran selkäongelmille"

Lue lisää

Vastaan nimimerkki erican puolesta, matala säkä tulee kahdesta asiasta, ensinnäkin puutteellisesta etuosasta, eli yleensä koiran olkavarsi on aivan liian lyhyt ja toiseksi selkärangan okahaarakkeiden riittämättömästä koosta. Selän kannalta molemmat ovat huonoja asioita. Olkavarren lyhyys saa koiran painopisteen tipahtamaan eteen koiran liikkuessa, tämä asentovirhe rasittaa koko koiran selkää etenkin liikuttaessa pitkiä matkoja. Okahaarakkaiden koko vaikuttaa merkittävästi siihen kuinka paljon selän lihaksilla on kiinnityspinta-alaa, mitä pienempi tuo kiinnityspinta-ala sen isompi riski erilaisiin revähdyksiin ja venähdyksiin ja mikä tärkeintä isompi pinta-ala mahdollistaa suuremman lihasmassan rakentumisen, joka taas korreloi suoraan vahvempana ja kestävämpänä selkänä.

Pysty, lyhyt lantio on tyypillistä roduille jotka ovat laukkaajia. Ravaajalle on eduksi se että sen lantio juuri oikean asentoinen ja pituinen, tämä mahdollistaa takajalkojen optimaalisen liikkumisen koiran rungon alla, eli koira voi ojentaa jalkojaan maksimaalisesti eteen ja taaksepäin. Lyhyt ja pysty lantio vaikuttavat ensisijaisesti takajalkojen liikelaajuuteen negatiivisesti. Tämä taas heijastuu suoraan selkään, joka niin ikään rasittuu kohtuuttomasti liikuttaessa pitkiä matkoja.

Eli molemmat, matala säkä ja lyhyt pysty lantio vaikuttavat selkään negatiivisesti ja voivat aiheuttaa koiralle selkäongelmia, aivan välitön vaikutus näillä rakenteen ominaisuuksilla ovat koiran liikuntakestävyyden heikentyminen ja välillisesti ajan saatossa mahdolliset vakavammat selkäongelmat.

Ei Erica puppua puhunut

käyttikset rulez kirjoitti:

voitko pistää jonkun aineiston tai muun vastaavan joka tukisi tätä sun kirjoitusta??? ei pitäisi olla hankalaa löytää?

Voi herttinen, laitappa sinä ^ rulezihminen ainestoa tueksi kaikkeen mitä täällä kirjoitat.
Mutta minäpä kerron sinulle lisää faktaa, laukkaajan takaosan istuinluu on mahdollisimman edessä, ravaajan istuinluu taas ei. Laukkaajan takaosa on lyhyt, ravaajan pitkä. Saksanpaimenkoira on ravaaja. Mutta kuten tunnettua, tietyissä lajeissa ravaajan hitaus on haitta, ei ropise pisteitä riittävästi jos koira ei ole räjähtävä. Niinpä kaikessa viisaudessaan käyttölinjaisia koiria on tietoisesti jalostettu tuohon räjähtävyyteen ja tämä on tarkoittanut automaattisesti sitä, että rotumääritelmän vaadetta ei ole kunnioitettu vaan jalostukseen on käytetty koiria joilla istuinluu on liian edessä, joka näkyy lyhyenä ja pystynä lantiona, lyhyenä takaosana, kestävästä ravaajasta ollaan tehty räjähtävä laukkaaja. Eikä muuten ole mikään helppo juttu jalostuksella korjata pois.

MMMMutzol kirjoitti:

Voi herttinen, laitappa sinä ^ rulezihminen ainestoa tueksi kaikkeen mitä täällä kirjoitat.
Mutta minäpä kerron sinulle lisää faktaa, laukkaajan takaosan istuinluu on mahdollisimman edessä, ravaajan istuinluu taas ei. Laukkaajan takaosa on lyhyt, ravaajan pitkä. Saksanpaimenkoira on ravaaja. Mutta kuten tunnettua, tietyissä lajeissa ravaajan hitaus on haitta, ei ropise pisteitä riittävästi jos koira ei ole räjähtävä. Niinpä kaikessa viisaudessaan käyttölinjaisia koiria on tietoisesti jalostettu tuohon räjähtävyyteen ja tämä on tarkoittanut automaattisesti sitä, että rotumääritelmän vaadetta ei ole kunnioitettu vaan jalostukseen on käytetty koiria joilla istuinluu on liian edessä, joka näkyy lyhyenä ja pystynä lantiona, lyhyenä takaosana, kestävästä ravaajasta ollaan tehty räjähtävä laukkaaja. Eikä muuten ole mikään helppo juttu jalostuksella korjata pois.

Lue lisää

nokun aiemmissa rakenne keskusteluissa käyttiskirjoittajat linkittivät niitä erilaisia tutkimuksia ja asiatekstejä joihin perustivat mielipiteensä. ajattelin että olisi mukavaa jos tekin pistäisitte jotain tutkittua faktaa tänne jotta päästäis vertaamaan eri aineistoja. tähän mennessä kun ei meidän laittamat aineistot ole käyneet koska ovat kuulemma käyttispropagandaa. niin voisitko ystävällisesti linkittää jonkun tutkijan tutkimuksen jossa kerrotaan miksi käyttis linjojen rakenne on niin heikkoa verrattuna punaturkkeihin? kun en ole tälläiseen törmännyt aikaisemmin niin helpottais huomattavasti uskoa teidän perusteluihin jos olis jotain lähdetietoja mistä näitä ammennatte. jos noin hyvin olet perehtynyt aiheeseen ei luulisi olevan hankalaa löytää

käyttikset rulez kirjoitti:

nokun aiemmissa rakenne keskusteluissa käyttiskirjoittajat linkittivät niitä erilaisia tutkimuksia ja asiatekstejä joihin perustivat mielipiteensä. ajattelin että olisi mukavaa jos tekin pistäisitte jotain tutkittua faktaa tänne jotta päästäis vertaamaan eri aineistoja. tähän mennessä kun ei meidän laittamat aineistot ole käyneet koska ovat kuulemma käyttispropagandaa. niin voisitko ystävällisesti linkittää jonkun tutkijan tutkimuksen jossa kerrotaan miksi käyttis linjojen rakenne on niin heikkoa verrattuna punaturkkeihin? kun en ole tälläiseen törmännyt aikaisemmin niin helpottais huomattavasti uskoa teidän perusteluihin jos olis jotain lähdetietoja mistä näitä ammennatte. jos noin hyvin olet perehtynyt aiheeseen ei luulisi olevan hankalaa löytää

Lue lisää

Käyttisten rakenne on liikaa viety tuonne suojelukenttien tarpeisiin, etenkin kisatarpeisiin, sieltä ne teidän ongelmat kumpuaa. Eli koko rodun pahan alku- ja juuri, BSP.

Erica555555 kirjoitti:

Varmaan on epäselvää edelleenkin se, että milloin tai miten koirasta tulee käyttölinjainen. Otetaan esimerkiksi koira Timmy von der bösen Nachbarschaft, onko koira käyttölinjainen?

Lue lisää

On se

986555555 kirjoitti:

Käyttisten rakenne on liikaa viety tuonne suojelukenttien tarpeisiin, etenkin kisatarpeisiin, sieltä ne teidän ongelmat kumpuaa. Eli koko rodun pahan alku- ja juuri, BSP.

älä nyt heitä noita mielipiteitäsi!!!!!! antakaa sitä faktaa, tutkittua tietoa!!!!!!!! ei voi olla näin vaikeeta

986555555 kirjoitti:

Käyttisten rakenne on liikaa viety tuonne suojelukenttien tarpeisiin, etenkin kisatarpeisiin, sieltä ne teidän ongelmat kumpuaa. Eli koko rodun pahan alku- ja juuri, BSP.

Käyttisten rakenne on kuitenkin hyvin lähellä vanhaa saksanpaimenkoiraa. Näyttely porukat on itselleen jalostanut epämuodostuneen missikoiran. Ja nyt ilkeevät huudella, että käyttiksien rakenne on epäterve. Ei hyvää päivää...

Rohvakopio kirjoitti:

Vastaan nimimerkki erican puolesta, matala säkä tulee kahdesta asiasta, ensinnäkin puutteellisesta etuosasta, eli yleensä koiran olkavarsi on aivan liian lyhyt ja toiseksi selkärangan okahaarakkeiden riittämättömästä koosta. Selän kannalta molemmat ovat huonoja asioita. Olkavarren lyhyys saa koiran painopisteen tipahtamaan eteen koiran liikkuessa, tämä asentovirhe rasittaa koko koiran selkää etenkin liikuttaessa pitkiä matkoja. Okahaarakkaiden koko vaikuttaa merkittävästi siihen kuinka paljon selän lihaksilla on kiinnityspinta-alaa, mitä pienempi tuo kiinnityspinta-ala sen isompi riski erilaisiin revähdyksiin ja venähdyksiin ja mikä tärkeintä isompi pinta-ala mahdollistaa suuremman lihasmassan rakentumisen, joka taas korreloi suoraan vahvempana ja kestävämpänä selkänä.

Pysty, lyhyt lantio on tyypillistä roduille jotka ovat laukkaajia. Ravaajalle on eduksi se että sen lantio juuri oikean asentoinen ja pituinen, tämä mahdollistaa takajalkojen optimaalisen liikkumisen koiran rungon alla, eli koira voi ojentaa jalkojaan maksimaalisesti eteen ja taaksepäin. Lyhyt ja pysty lantio vaikuttavat ensisijaisesti takajalkojen liikelaajuuteen negatiivisesti. Tämä taas heijastuu suoraan selkään, joka niin ikään rasittuu kohtuuttomasti liikuttaessa pitkiä matkoja.

Eli molemmat, matala säkä ja lyhyt pysty lantio vaikuttavat selkään negatiivisesti ja voivat aiheuttaa koiralle selkäongelmia, aivan välitön vaikutus näillä rakenteen ominaisuuksilla ovat koiran liikuntakestävyyden heikentyminen ja välillisesti ajan saatossa mahdolliset vakavammat selkäongelmat.

Ei Erica puppua puhunut

Lue lisää

Ensinnäkin näin haastavasta aiheesta puhuttaessa olisi toivottavaa antaa lähdeviitteiksi oikeiden asiantuntijoiden kirjoituksia/tutkimuksia/kirjoja tms. Ne parantaisivat esittämiesi väitteiden uskottavuutta huimasti.

"Okahaarakkaiden koko vaikuttaa merkittävästi siihen kuinka paljon selän lihaksilla on kiinnityspinta-alaa"

Tämän uskon.

"mitä pienempi tuo kiinnityspinta-ala sen isompi riski erilaisiin revähdyksiin ja venähdyksiin"

Mutta tälle kaipaisin lähdettä.

Saksanpaimenkoiran rotutyypillinen selkäongelma on selkäytimen ahtauma lumbosakraalialueella. Rehvähdyksiä ja venähdyksiä rodulla ei tietääkseni esiinny muita rotuja enempää, linjasta riippumatta. Olisin erityisen kiinnostunut selkäytimen ahtauman yhteydestä rakenteeseen.

Belgianpaimenkoiran rotumääritelmässä muuten sanotaan "Säkä: Heikosti erottuva, matala". Jos matala säkä olisi haitallinen, tuskin sitä belgianpaimenkoiran rotumääritelmässä toivottaisiin?

"Lyhyt ja pysty lantio vaikuttavat ensisijaisesti takajalkojen liikelaajuuteen negatiivisesti. Tämä taas heijastuu suoraan selkään, joka niin ikään rasittuu kohtuuttomasti liikuttaessa pitkiä matkoja."

Millä tapaa selkä silloin rasittuu? Jos koira ravaa, niin ainakin normaalisti rakentuneen koiran selkä on silloin asennoltaan vakaa.


Matala säkä ja lyhyt, pysty lantio ovat, kun katsotaan koirarotujen kirjoa ja myös muita koiraeläimiä, yleinen rakenne. Jos ne aiheuttaisivat selkäongelmia, tuskin niin olisi.

http://www.arkive.org/grey-wolf/canis-lupus/image-G59636.html

eihyvääpäivää... kirjoitti:

Käyttisten rakenne on kuitenkin hyvin lähellä vanhaa saksanpaimenkoiraa. Näyttely porukat on itselleen jalostanut epämuodostuneen missikoiran. Ja nyt ilkeevät huudella, että käyttiksien rakenne on epäterve. Ei hyvää päivää...

Lue lisää

Kuka hullu on saanut teidän päähän sen ajatuksen, että jotkut 1900 -luvun alkupuolen saksanpaimenkoirien rakenne olisi ollut jo rodun syntyessä edes jotensakaan täydellisyyteen kehittynyt. Enemminkin nuo, 1900 luvun alun koirat ovat olleet ikään kuin prototyyppejä joiden pohjalta koiraa on pyritty koko ajan jalostamaan paremmaksi ja paremmaksi. Jonkinlaista yhtenäisyyttä alkaa näkyä saksanpaimenkoiratyypissä vasta 1940 -luvun tietämillä, tämänkin jälkeen kehitystyö on jatkunut ja jatkuu edelleen. Nämä BSP koirat polveutuvat hyvin suurelta osin 1970-1980 -luvun BSZS VA- ja V -koirista, joten rakenteellisesti niiden ei pitäisi olla taantuneita, muutoin ollaan tehty virheitä tai laiminlyöntejä rakenteen suhteen jalostuksessa.

Rakenneasiaaaaa kirjoitti:

Kuka hullu on saanut teidän päähän sen ajatuksen, että jotkut 1900 -luvun alkupuolen saksanpaimenkoirien rakenne olisi ollut jo rodun syntyessä edes jotensakaan täydellisyyteen kehittynyt. Enemminkin nuo, 1900 luvun alun koirat ovat olleet ikään kuin prototyyppejä joiden pohjalta koiraa on pyritty koko ajan jalostamaan paremmaksi ja paremmaksi. Jonkinlaista yhtenäisyyttä alkaa näkyä saksanpaimenkoiratyypissä vasta 1940 -luvun tietämillä, tämänkin jälkeen kehitystyö on jatkunut ja jatkuu edelleen. Nämä BSP koirat polveutuvat hyvin suurelta osin 1970-1980 -luvun BSZS VA- ja V -koirista, joten rakenteellisesti niiden ei pitäisi olla taantuneita, muutoin ollaan tehty virheitä tai laiminlyöntejä rakenteen suhteen jalostuksessa.

Lue lisää

Ne 1900-luvun alun saksanpaimenkoirat kuitenkin olivat kaikki oikeita paimenkoiria, joita oli siihen työhön jalostettu jo satoja vuosia, ja pystyivät siitä työkäytöstä suoriutumaan loistavasti. Milloin viimeksi on BSZS-kärkikoira ollut oikea työkoira?

Rakenneasiaaaaa kirjoitti:

Kuka hullu on saanut teidän päähän sen ajatuksen, että jotkut 1900 -luvun alkupuolen saksanpaimenkoirien rakenne olisi ollut jo rodun syntyessä edes jotensakaan täydellisyyteen kehittynyt. Enemminkin nuo, 1900 luvun alun koirat ovat olleet ikään kuin prototyyppejä joiden pohjalta koiraa on pyritty koko ajan jalostamaan paremmaksi ja paremmaksi. Jonkinlaista yhtenäisyyttä alkaa näkyä saksanpaimenkoiratyypissä vasta 1940 -luvun tietämillä, tämänkin jälkeen kehitystyö on jatkunut ja jatkuu edelleen. Nämä BSP koirat polveutuvat hyvin suurelta osin 1970-1980 -luvun BSZS VA- ja V -koirista, joten rakenteellisesti niiden ei pitäisi olla taantuneita, muutoin ollaan tehty virheitä tai laiminlyöntejä rakenteen suhteen jalostuksessa.

Lue lisää

Nyt olokin kyse juuri 60-70 livun koirista. Siitä se alamäki näyttelylinjalla alkoikin. Ei tarvittu kuin pari miestä, niin hienosti onnistui käyttörodun pilaaminen.

Toi käyttishyrrät ei osaa muuta kuin purra lause kertoo heti, että olet asioista täysin tietämätön. Näinollen tuolla ajatustasolla on turha edes keskusteluun osallistua.

ei helvetti...... koko ajanhan viranomaiset haluaisivat kehittää uusia työtehtäviä joissa hyödyntää koiraeläimen ylivertaisuutta. suomen maalla ainoa este tähän on raha ja sen säästäminen. pihalla olet kuin lumiukko jos ala täällä vähättelemään virakoirien tärkeää työtä! ja kyllä, jos puhutaan käyttökoirasta niin silloin puhutaan fyysisen työn tekemisestä. enpä ole tähän päivään mennessä kuullut, että koirat voisivat istumatyötä harjoittaa, kerropa toki lisää tälläisestä?

käyttikset rulez kirjoitti:

ei helvetti...... koko ajanhan viranomaiset haluaisivat kehittää uusia työtehtäviä joissa hyödyntää koiraeläimen ylivertaisuutta. suomen maalla ainoa este tähän on raha ja sen säästäminen. pihalla olet kuin lumiukko jos ala täällä vähättelemään virakoirien tärkeää työtä! ja kyllä, jos puhutaan käyttökoirasta niin silloin puhutaan fyysisen työn tekemisestä. enpä ole tähän päivään mennessä kuullut, että koirat voisivat istumatyötä harjoittaa, kerropa toki lisää tälläisestä?

Lue lisää

Saksanpaimenen piti olla siis monipuolinen käyttökoira. Paimentaessaan sen piti pystyä ottamaan nopeita teräviä laukka pyrähdyksiä, tai jos ei ollut kiire, ravata rauhallisesti lauman ympärillä, tai maata ja vartioida laumaa. Koiran piti kyetä liikkumaan kaikissa askellajeissa. Nykyinen näyttely sammakko kykenee vaan ravaamaan - sen aikaa kunnes mielenkiinto lopahtaa, ja se lopahtaa hyvin nopeaan. Sehän näkyy jo näyttelykehässä "hulluna avustamisena", että saisivat koiransa liikkumaan. Monipuolisen käyttökoiran pitää kyetä suoriutumaan suojelukokeesta - mihin nykyiset näyttelykoirat eivät kykene. Niillä pitää kyetä osallistumaan vetohiihtoon - ei onnistu sekään. Niitä pitäisi viranomaisten kyetä kouluttamaan erilaisiin nenänkäyttötehtäviin - mutta, kun ei kyetä siihenkään (2-3 minuuttia, ja koiralta on mielenkiinto loppu, koska viettikapasiteetti ei riitä)

Olkavarsi - lantio asiat tavoittelevat ainoastaan pitkää ravia, MUTTA KUN PITÄISI KYETÄ LIIKKUMAAN MUUTENKIN!

Onko pitkä maatavoittava ravi ja punainen väri AINOA KRITEERI MONIPUOLISELLE KÄYTTÖKOIRALLE????

56789 kirjoitti:

Saksanpaimenen piti olla siis monipuolinen käyttökoira. Paimentaessaan sen piti pystyä ottamaan nopeita teräviä laukka pyrähdyksiä, tai jos ei ollut kiire, ravata rauhallisesti lauman ympärillä, tai maata ja vartioida laumaa. Koiran piti kyetä liikkumaan kaikissa askellajeissa. Nykyinen näyttely sammakko kykenee vaan ravaamaan - sen aikaa kunnes mielenkiinto lopahtaa, ja se lopahtaa hyvin nopeaan. Sehän näkyy jo näyttelykehässä "hulluna avustamisena", että saisivat koiransa liikkumaan. Monipuolisen käyttökoiran pitää kyetä suoriutumaan suojelukokeesta - mihin nykyiset näyttelykoirat eivät kykene. Niillä pitää kyetä osallistumaan vetohiihtoon - ei onnistu sekään. Niitä pitäisi viranomaisten kyetä kouluttamaan erilaisiin nenänkäyttötehtäviin - mutta, kun ei kyetä siihenkään (2-3 minuuttia, ja koiralta on mielenkiinto loppu, koska viettikapasiteetti ei riitä)

Olkavarsi - lantio asiat tavoittelevat ainoastaan pitkää ravia, MUTTA KUN PITÄISI KYETÄ LIIKKUMAAN MUUTENKIN!

Onko pitkä maatavoittava ravi ja punainen väri AINOA KRITEERI MONIPUOLISELLE KÄYTTÖKOIRALLE????

Lue lisää

aamen!!!!!

...........:lle voi sua reppanaa. Ei kannattais poliisikoirien työstä ja käytöstä kirjoittaa mitään, jos ei ole ASIOISTA perillä. Koirien käyttötehtävät ja käyttömäärät ovat kokoajan nousussa poliisin työsaralla. Tämä tarkoittaa sitä, että poliisikoiria käytetään tänäpäivänä enemmän kuin koskaan aiemmin voimankäyttötehtäviin, jäljestyksiin, huume-etsintöihin,ruumisetsintöihin jne.

Joten kiitos vaan typeristä kommenteistasi koskien koirien työkäyttöä!

56789 kirjoitti:

Saksanpaimenen piti olla siis monipuolinen käyttökoira. Paimentaessaan sen piti pystyä ottamaan nopeita teräviä laukka pyrähdyksiä, tai jos ei ollut kiire, ravata rauhallisesti lauman ympärillä, tai maata ja vartioida laumaa. Koiran piti kyetä liikkumaan kaikissa askellajeissa. Nykyinen näyttely sammakko kykenee vaan ravaamaan - sen aikaa kunnes mielenkiinto lopahtaa, ja se lopahtaa hyvin nopeaan. Sehän näkyy jo näyttelykehässä "hulluna avustamisena", että saisivat koiransa liikkumaan. Monipuolisen käyttökoiran pitää kyetä suoriutumaan suojelukokeesta - mihin nykyiset näyttelykoirat eivät kykene. Niillä pitää kyetä osallistumaan vetohiihtoon - ei onnistu sekään. Niitä pitäisi viranomaisten kyetä kouluttamaan erilaisiin nenänkäyttötehtäviin - mutta, kun ei kyetä siihenkään (2-3 minuuttia, ja koiralta on mielenkiinto loppu, koska viettikapasiteetti ei riitä)

Olkavarsi - lantio asiat tavoittelevat ainoastaan pitkää ravia, MUTTA KUN PITÄISI KYETÄ LIIKKUMAAN MUUTENKIN!

Onko pitkä maatavoittava ravi ja punainen väri AINOA KRITEERI MONIPUOLISELLE KÄYTTÖKOIRALLE????

Lue lisää

Anteeksi vain, Flick ei ole sammakko, se on vetänyt minua talvella pulkassa jäällä,nenänkäyttötaito sillä on synnynnäistä ja se on siinä erittäin taitava. Viettikapasiteetti riittää vaikka mihin. Takapää on hieman laskeva ja etupää täysin priimaa; koiran rakenneominaisuuksien kannalta on erityisen tärkeää, että etupää on OO sekä olkavarret pitkät, kuten Flickillä. Ravaa rauhallisesti lauman ympärillä, makaa ja vartioi laumaa.
Ja edelleenkään ei käydä näyttelyissä. Flicillä on viisautta ja älyä auttaa ihmisiä, sitä ei ole jalostettu näyttelykoiraksi.

t. monipuolinen Flick-käyttökoira

jdufifirj kirjoitti:

Toi käyttishyrrät ei osaa muuta kuin purra lause kertoo heti, että olet asioista täysin tietämätön. Näinollen tuolla ajatustasolla on turha edes keskusteluun osallistua.

Satunpa 40 vuoden kokemuksella tietämään enemmän näistä jutuista kuin sinä, en vain huutele huvikseni niistä täällä, vaan ohjailen koirakoita käytännössä ihan livenä.

56789 kirjoitti:

...........:lle voi sua reppanaa. Ei kannattais poliisikoirien työstä ja käytöstä kirjoittaa mitään, jos ei ole ASIOISTA perillä. Koirien käyttötehtävät ja käyttömäärät ovat kokoajan nousussa poliisin työsaralla. Tämä tarkoittaa sitä, että poliisikoiria käytetään tänäpäivänä enemmän kuin koskaan aiemmin voimankäyttötehtäviin, jäljestyksiin, huume-etsintöihin,ruumisetsintöihin jne.

Joten kiitos vaan typeristä kommenteistasi koskien koirien työkäyttöä!

Lue lisää

Ai ettei jälkikoiria tarvita mihinkään, ei homekoiria, huumekoiria, ruumiskoiria - ainoastaan aggressiivisia purukoneita? :) Juu, ja olen ASIOISTA erittäin perillä toisin kuin sinä. Poliisien kanssa keskusteltuani aiheesta, sanoivat, ettei saksanpaimenkoiria enää juurikaan käytetä työkäytössä, vaan muita rotuja. Kiitos ""jalostustyötä" teheille.

56789 kirjoitti:

...........:lle voi sua reppanaa. Ei kannattais poliisikoirien työstä ja käytöstä kirjoittaa mitään, jos ei ole ASIOISTA perillä. Koirien käyttötehtävät ja käyttömäärät ovat kokoajan nousussa poliisin työsaralla. Tämä tarkoittaa sitä, että poliisikoiria käytetään tänäpäivänä enemmän kuin koskaan aiemmin voimankäyttötehtäviin, jäljestyksiin, huume-etsintöihin,ruumisetsintöihin jne.

Joten kiitos vaan typeristä kommenteistasi koskien koirien työkäyttöä!

Lue lisää

Paimenen pitää pystyä ravaamaan piiitkiä aikoja, vuoren rinteitä ylös ja alas, toki paimen laukallakin menee. Mutta saksanpaimenkoira on ravaaja ja tuollaisena se pitää säilyttääkin. Suojeluharrastamisen myötä on alettu jalostuksessa suosimaan koiria joilla on räjähtävä laukka, tämä ei ole saksanpaimenkoiran luontainen käyttöominaisuus, ymmärrätkö pointin, on järjetöntä jalostaa koiraa yhteen lajiin.

Ravaajalla on voimakkaat kulmaukset, laukkaajalla huomattavasti niukemmat.
Hyvin kulmautunut etuosa, oikean pituinen ja asentoinen olkavarsi, mahdollistaa koiran optimaalisen liikunnan sekä, mikä tärkeintä, toimii tehokkaana iskunvaimentimena mm. hyppyjen alastulovaiheessa. Olettaisin tuonkin olevan erityisen tärkeä asia köyttöominaisuuksia fanaattisesti vaalivalle ihmiselle. On totta, hyvin kulmautunut etuosa on useimpien ihmisten mielestä myös komean näköinen.
Lantioasia, istuinluun olessa liian edessä, koiran takaosasta tulee lyhyt ja tämä on erityisesti ravaajalle huono asia, liikelaajuus pienenee, eli taloudellisuus koiran ravissa alenee merkittävästi, ja jokainen ymmärtää sen mitä se tarkoittaa koiran kestävyyden kannalta jos paimennettavia lampaita on paljon tai vartioitava valtakunnan raja pitkä, on siinä lyhyt perseisellä IPO3 käyttiksellä kiva töpöttää menemään

Eevaaaaadami kirjoitti:

Paimenen pitää pystyä ravaamaan piiitkiä aikoja, vuoren rinteitä ylös ja alas, toki paimen laukallakin menee. Mutta saksanpaimenkoira on ravaaja ja tuollaisena se pitää säilyttääkin. Suojeluharrastamisen myötä on alettu jalostuksessa suosimaan koiria joilla on räjähtävä laukka, tämä ei ole saksanpaimenkoiran luontainen käyttöominaisuus, ymmärrätkö pointin, on järjetöntä jalostaa koiraa yhteen lajiin.

Ravaajalla on voimakkaat kulmaukset, laukkaajalla huomattavasti niukemmat.
Hyvin kulmautunut etuosa, oikean pituinen ja asentoinen olkavarsi, mahdollistaa koiran optimaalisen liikunnan sekä, mikä tärkeintä, toimii tehokkaana iskunvaimentimena mm. hyppyjen alastulovaiheessa. Olettaisin tuonkin olevan erityisen tärkeä asia köyttöominaisuuksia fanaattisesti vaalivalle ihmiselle. On totta, hyvin kulmautunut etuosa on useimpien ihmisten mielestä myös komean näköinen.
Lantioasia, istuinluun olessa liian edessä, koiran takaosasta tulee lyhyt ja tämä on erityisesti ravaajalle huono asia, liikelaajuus pienenee, eli taloudellisuus koiran ravissa alenee merkittävästi, ja jokainen ymmärtää sen mitä se tarkoittaa koiran kestävyyden kannalta jos paimennettavia lampaita on paljon tai vartioitava valtakunnan raja pitkä, on siinä lyhyt perseisellä IPO3 käyttiksellä kiva töpöttää menemään

Lue lisää

Mutta nyt käyttöihmiset, jotta ette menetä kasvojanne ihan lopullisesti, antakaahan yksinkertainen vastaus yksinkertaiseen kysymykseen,

Onko koira Timmy von der bösen Nachbarschaft käyttölinjainen ja jos on, niin millä perusteella? Jos ei ole, niin nimetkää yksi käyttölinjainen koira ja kertokaa perustelut millä perusteella tuo koira on käyttölinjainen.

Oletan, että muutaman ollut hiljaisuus juuri tämän olennaisen kysymyksen äärellä jatkuu, sillä ainakaan itse en ole vielä tähän mennessä löytänyt mitään järkevää vastausta tähän.

Erica555555 kirjoitti:

Mutta nyt käyttöihmiset, jotta ette menetä kasvojanne ihan lopullisesti, antakaahan yksinkertainen vastaus yksinkertaiseen kysymykseen,

Onko koira Timmy von der bösen Nachbarschaft käyttölinjainen ja jos on, niin millä perusteella? Jos ei ole, niin nimetkää yksi käyttölinjainen koira ja kertokaa perustelut millä perusteella tuo koira on käyttölinjainen.

Oletan, että muutaman ollut hiljaisuus juuri tämän olennaisen kysymyksen äärellä jatkuu, sillä ainakaan itse en ole vielä tähän mennessä löytänyt mitään järkevää vastausta tähän.

Lue lisää

älä sinä erica täällä lähde mitään vastauksia vaatimaan kun et itsekään niitä ikinä anna vaikka kuinka kysyttäis

Eevaaaaadami kirjoitti:

Paimenen pitää pystyä ravaamaan piiitkiä aikoja, vuoren rinteitä ylös ja alas, toki paimen laukallakin menee. Mutta saksanpaimenkoira on ravaaja ja tuollaisena se pitää säilyttääkin. Suojeluharrastamisen myötä on alettu jalostuksessa suosimaan koiria joilla on räjähtävä laukka, tämä ei ole saksanpaimenkoiran luontainen käyttöominaisuus, ymmärrätkö pointin, on järjetöntä jalostaa koiraa yhteen lajiin.

Ravaajalla on voimakkaat kulmaukset, laukkaajalla huomattavasti niukemmat.
Hyvin kulmautunut etuosa, oikean pituinen ja asentoinen olkavarsi, mahdollistaa koiran optimaalisen liikunnan sekä, mikä tärkeintä, toimii tehokkaana iskunvaimentimena mm. hyppyjen alastulovaiheessa. Olettaisin tuonkin olevan erityisen tärkeä asia köyttöominaisuuksia fanaattisesti vaalivalle ihmiselle. On totta, hyvin kulmautunut etuosa on useimpien ihmisten mielestä myös komean näköinen.
Lantioasia, istuinluun olessa liian edessä, koiran takaosasta tulee lyhyt ja tämä on erityisesti ravaajalle huono asia, liikelaajuus pienenee, eli taloudellisuus koiran ravissa alenee merkittävästi, ja jokainen ymmärtää sen mitä se tarkoittaa koiran kestävyyden kannalta jos paimennettavia lampaita on paljon tai vartioitava valtakunnan raja pitkä, on siinä lyhyt perseisellä IPO3 käyttiksellä kiva töpöttää menemään

Lue lisää

http://www.google.fi/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.workingbordercollieclub.com%2Fpentulista%2Fsomollispelle.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.workingbordercollieclub.com%2F

http://www.google.fi/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F9a%2FBorder_collie_of_nonstandard_appearance.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%

http://www.google.fi/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fpikkusaari.fi%2Fgalleriat%2Fteemat%2Fkuvat%2Fjalostus29.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fpikkusaari.fi%2Fgalleriat%2Fteemat%2Fjalostus29.html&h=500&w=500&tbnid=jn87wB9Tb57EcM%3A&zoom

siinä teille ravaavia paimenia...... varmaan nyt näkee ettei sillä köyryselällä ole mitään tekemistä kestävän, ravaavan työkoiran kanssa.

käyttikset rulez kirjoitti:

http://www.google.fi/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.workingbordercollieclub.com%2Fpentulista%2Fsomollispelle.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.workingbordercollieclub.com%2F

http://www.google.fi/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F9a%2FBorder_collie_of_nonstandard_appearance.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%

http://www.google.fi/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fpikkusaari.fi%2Fgalleriat%2Fteemat%2Fkuvat%2Fjalostus29.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fpikkusaari.fi%2Fgalleriat%2Fteemat%2Fjalostus29.html&h=500&w=500&tbnid=jn87wB9Tb57EcM%3A&zoom

siinä teille ravaavia paimenia...... varmaan nyt näkee ettei sillä köyryselällä ole mitään tekemistä kestävän, ravaavan työkoiran kanssa.

Lue lisää

ajattelin että otetaas mallia muista käyttöroduista ja on kummallista ettei missään muissa roduissa olla menty tähän tieteelliseen faktaan perustuvaan jalostukseen mitä näyttis saksanpaimenissa, kuvittelis että kaikki haluis ja tarvis tälläisen huippuunsa kehitetyt, terveet ja kestävät köyryselät. jostain kumman syystä kaikki muut rodut on pidetty vitun kaukana geelien jalostuksen kulmakivistä. miksi? kun tällä teidän jalostuksella on saatu ne kaikkein parhaimmat koirat rakenteeltaan ja ominaisuuksiltaan

87653 kirjoitti:

Ai ettei jälkikoiria tarvita mihinkään, ei homekoiria, huumekoiria, ruumiskoiria - ainoastaan aggressiivisia purukoneita? :) Juu, ja olen ASIOISTA erittäin perillä toisin kuin sinä. Poliisien kanssa keskusteltuani aiheesta, sanoivat, ettei saksanpaimenkoiria enää juurikaan käytetä työkäytössä, vaan muita rotuja. Kiitos ""jalostustyötä" teheille.

Lue lisää

Poliisissa puolet koirista on sakemanneja ja rajalla ylivoimaisesti suurin osa. Eipä siis juurikaan käytetä.

Eevaaaaadami kirjoitti:

Paimenen pitää pystyä ravaamaan piiitkiä aikoja, vuoren rinteitä ylös ja alas, toki paimen laukallakin menee. Mutta saksanpaimenkoira on ravaaja ja tuollaisena se pitää säilyttääkin. Suojeluharrastamisen myötä on alettu jalostuksessa suosimaan koiria joilla on räjähtävä laukka, tämä ei ole saksanpaimenkoiran luontainen käyttöominaisuus, ymmärrätkö pointin, on järjetöntä jalostaa koiraa yhteen lajiin.

Ravaajalla on voimakkaat kulmaukset, laukkaajalla huomattavasti niukemmat.
Hyvin kulmautunut etuosa, oikean pituinen ja asentoinen olkavarsi, mahdollistaa koiran optimaalisen liikunnan sekä, mikä tärkeintä, toimii tehokkaana iskunvaimentimena mm. hyppyjen alastulovaiheessa. Olettaisin tuonkin olevan erityisen tärkeä asia köyttöominaisuuksia fanaattisesti vaalivalle ihmiselle. On totta, hyvin kulmautunut etuosa on useimpien ihmisten mielestä myös komean näköinen.
Lantioasia, istuinluun olessa liian edessä, koiran takaosasta tulee lyhyt ja tämä on erityisesti ravaajalle huono asia, liikelaajuus pienenee, eli taloudellisuus koiran ravissa alenee merkittävästi, ja jokainen ymmärtää sen mitä se tarkoittaa koiran kestävyyden kannalta jos paimennettavia lampaita on paljon tai vartioitava valtakunnan raja pitkä, on siinä lyhyt perseisellä IPO3 käyttiksellä kiva töpöttää menemään

Lue lisää

Kuinkas moni näyttis suorittaa AD-kokeen vuosittain? Käyttiksillä ei siinä ole ongelmaa, mut kykeneekö näyttikset edes siihen?

Eevaaaaadami kirjoitti:

Paimenen pitää pystyä ravaamaan piiitkiä aikoja, vuoren rinteitä ylös ja alas, toki paimen laukallakin menee. Mutta saksanpaimenkoira on ravaaja ja tuollaisena se pitää säilyttääkin. Suojeluharrastamisen myötä on alettu jalostuksessa suosimaan koiria joilla on räjähtävä laukka, tämä ei ole saksanpaimenkoiran luontainen käyttöominaisuus, ymmärrätkö pointin, on järjetöntä jalostaa koiraa yhteen lajiin.

Ravaajalla on voimakkaat kulmaukset, laukkaajalla huomattavasti niukemmat.
Hyvin kulmautunut etuosa, oikean pituinen ja asentoinen olkavarsi, mahdollistaa koiran optimaalisen liikunnan sekä, mikä tärkeintä, toimii tehokkaana iskunvaimentimena mm. hyppyjen alastulovaiheessa. Olettaisin tuonkin olevan erityisen tärkeä asia köyttöominaisuuksia fanaattisesti vaalivalle ihmiselle. On totta, hyvin kulmautunut etuosa on useimpien ihmisten mielestä myös komean näköinen.
Lantioasia, istuinluun olessa liian edessä, koiran takaosasta tulee lyhyt ja tämä on erityisesti ravaajalle huono asia, liikelaajuus pienenee, eli taloudellisuus koiran ravissa alenee merkittävästi, ja jokainen ymmärtää sen mitä se tarkoittaa koiran kestävyyden kannalta jos paimennettavia lampaita on paljon tai vartioitava valtakunnan raja pitkä, on siinä lyhyt perseisellä IPO3 käyttiksellä kiva töpöttää menemään

Lue lisää

Aika huvittavaa, kun puhut ravaajarodusta ja samalla haukut käyttiksiä. Kuitenkin näyttisten rakennevika tulee esiin juurikin ravatessa. Ylikulmautuneet takajalat aiheuttaa ravissa lantion laskemisen ja siitä johtuvan köyryselän. Että kysyppä joku toinen...

Erica555555 kirjoitti:

Mutta nyt käyttöihmiset, jotta ette menetä kasvojanne ihan lopullisesti, antakaahan yksinkertainen vastaus yksinkertaiseen kysymykseen,

Onko koira Timmy von der bösen Nachbarschaft käyttölinjainen ja jos on, niin millä perusteella? Jos ei ole, niin nimetkää yksi käyttölinjainen koira ja kertokaa perustelut millä perusteella tuo koira on käyttölinjainen.

Oletan, että muutaman ollut hiljaisuus juuri tämän olennaisen kysymyksen äärellä jatkuu, sillä ainakaan itse en ole vielä tähän mennessä löytänyt mitään järkevää vastausta tähän.

Lue lisää

mun koira on käyttölinjainen. tuo oma geelisi rinnalle, niin näet miksi!

ggfhuyr kirjoitti:

Poliisissa puolet koirista on sakemanneja ja rajalla ylivoimaisesti suurin osa. Eipä siis juurikaan käytetä.

Jutellessani poliisin kanssa, nauroivat mm. Ilulle.

Missä vitun "rajalla"? Kukaan ei enää tarvitse sakuja noihin hommiin. Tämä on poliisista saatu tieto tämän vuoden puolelta.

asioihin perehtynyt kirjoitti:

Jutellessani poliisin kanssa, nauroivat mm. Ilulle.

Missä vitun "rajalla"? Kukaan ei enää tarvitse sakuja noihin hommiin. Tämä on poliisista saatu tieto tämän vuoden puolelta.

Lue lisää

Siellä vitun rajalla on 180 koiraa töissä.

tfhgjhkjkjuhygtftfh kirjoitti:

Aika huvittavaa, kun puhut ravaajarodusta ja samalla haukut käyttiksiä. Kuitenkin näyttisten rakennevika tulee esiin juurikin ravatessa. Ylikulmautuneet takajalat aiheuttaa ravissa lantion laskemisen ja siitä johtuvan köyryselän. Että kysyppä joku toinen...

Lue lisää

No monta raviaskelta IPO -kokeessa tarvii koiran ottaa? B-osassa muutama, eli ei ainakaan tuo laji ravikuninkaita tarvi

Eevaaaaadami kirjoitti:

Paimenen pitää pystyä ravaamaan piiitkiä aikoja, vuoren rinteitä ylös ja alas, toki paimen laukallakin menee. Mutta saksanpaimenkoira on ravaaja ja tuollaisena se pitää säilyttääkin. Suojeluharrastamisen myötä on alettu jalostuksessa suosimaan koiria joilla on räjähtävä laukka, tämä ei ole saksanpaimenkoiran luontainen käyttöominaisuus, ymmärrätkö pointin, on järjetöntä jalostaa koiraa yhteen lajiin.

Ravaajalla on voimakkaat kulmaukset, laukkaajalla huomattavasti niukemmat.
Hyvin kulmautunut etuosa, oikean pituinen ja asentoinen olkavarsi, mahdollistaa koiran optimaalisen liikunnan sekä, mikä tärkeintä, toimii tehokkaana iskunvaimentimena mm. hyppyjen alastulovaiheessa. Olettaisin tuonkin olevan erityisen tärkeä asia köyttöominaisuuksia fanaattisesti vaalivalle ihmiselle. On totta, hyvin kulmautunut etuosa on useimpien ihmisten mielestä myös komean näköinen.
Lantioasia, istuinluun olessa liian edessä, koiran takaosasta tulee lyhyt ja tämä on erityisesti ravaajalle huono asia, liikelaajuus pienenee, eli taloudellisuus koiran ravissa alenee merkittävästi, ja jokainen ymmärtää sen mitä se tarkoittaa koiran kestävyyden kannalta jos paimennettavia lampaita on paljon tai vartioitava valtakunnan raja pitkä, on siinä lyhyt perseisellä IPO3 käyttiksellä kiva töpöttää menemään

Lue lisää

Etuosan suotuisiin kulmauksiin, ja uskomuksiin pitkän olkavarren tuomista eduista, on nykyään koirien liikunnan mekaniikan tutkimuksissa päädytty siihen, että enemmän kuin oikeat kulmaukset ja olkavarren pituu, asiaan vaikuttaa enemmä LAVAN ASENTO JA PITUUS.

On myös totta, että etuosan puutteet ovat suurimmalla osalla koirista ongelmana täällä suomessa. Niin näyttely, kuin käyttökoirillakin. Takaosan ongelmat suhteessa kestävyyteen ovat kuitenkin marginaalisia. Pahinta tosiasiassa koiralle on se, että jos takaosa ja etuosa ovat ihan toista paria. Eli, jos koira on esim. takapäästään erinomaisesti kulmautunut, ja sillä on hyväasentoinen lantio, mutta etuosassa merkittäviä ja suuria puutteita, niin silloin etuosa ei pysty ottamaan vastaan takapään tuottamaa eteenpäin viemää voimaa, vaan rasittuu kohtuuttomasti. Sama pätee myös toisinpäin. Jos takapää ei pysty tuottamaan tarpeeksi eteenpäin vievää voimaa, rasittuu taas etupää kohtuuttomasti.

No, nämä mekaniikan lait ovat toki kaikille nasiaan perehtyneille tuttuja, ja optimaalinen rakenne antaa vain TEORIASSA kestävän ja pitkään mahdollistavan liikunnan. Tosi asiassa koira kuitenkin juoksee, ja liikkuu "päällään" eli sillä pitää olla sisäsyntyisesti tarvittava energisyys, ja halu työskennellä pitkään. Näinollen siis optimaalisesta rakenteesta ei ole penninkään hyötyä, jos koiralta puuttuu energisyys ja halu työskentelyyn pitkäkestoisesti, niinkuin on nähtävissä suurimmalla osalla näyttelykoiria.

Näinollen ensin pitäisi saada koiran viettiominaisuudet ja työskentelyhalu synnynäisesti niin korkealle tasolle, että voitaisiin alkaa hienostelemaan näillä mekaniikan laeilla. Asia on suunnilleen sama, jos ostaisin Ferrarin korin, ja laittaisin siihen mopon moottorin. Ei paljoa hyödytä huippuhieno, ilmanvastukertoimeltaan pieni ja sulava kori, jos "pellin" alta puuttuu autoon sopiva moottori!

56789 kirjoitti:

Etuosan suotuisiin kulmauksiin, ja uskomuksiin pitkän olkavarren tuomista eduista, on nykyään koirien liikunnan mekaniikan tutkimuksissa päädytty siihen, että enemmän kuin oikeat kulmaukset ja olkavarren pituu, asiaan vaikuttaa enemmä LAVAN ASENTO JA PITUUS.

On myös totta, että etuosan puutteet ovat suurimmalla osalla koirista ongelmana täällä suomessa. Niin näyttely, kuin käyttökoirillakin. Takaosan ongelmat suhteessa kestävyyteen ovat kuitenkin marginaalisia. Pahinta tosiasiassa koiralle on se, että jos takaosa ja etuosa ovat ihan toista paria. Eli, jos koira on esim. takapäästään erinomaisesti kulmautunut, ja sillä on hyväasentoinen lantio, mutta etuosassa merkittäviä ja suuria puutteita, niin silloin etuosa ei pysty ottamaan vastaan takapään tuottamaa eteenpäin viemää voimaa, vaan rasittuu kohtuuttomasti. Sama pätee myös toisinpäin. Jos takapää ei pysty tuottamaan tarpeeksi eteenpäin vievää voimaa, rasittuu taas etupää kohtuuttomasti.

No, nämä mekaniikan lait ovat toki kaikille nasiaan perehtyneille tuttuja, ja optimaalinen rakenne antaa vain TEORIASSA kestävän ja pitkään mahdollistavan liikunnan. Tosi asiassa koira kuitenkin juoksee, ja liikkuu "päällään" eli sillä pitää olla sisäsyntyisesti tarvittava energisyys, ja halu työskennellä pitkään. Näinollen siis optimaalisesta rakenteesta ei ole penninkään hyötyä, jos koiralta puuttuu energisyys ja halu työskentelyyn pitkäkestoisesti, niinkuin on nähtävissä suurimmalla osalla näyttelykoiria.

Näinollen ensin pitäisi saada koiran viettiominaisuudet ja työskentelyhalu synnynäisesti niin korkealle tasolle, että voitaisiin alkaa hienostelemaan näillä mekaniikan laeilla. Asia on suunnilleen sama, jos ostaisin Ferrarin korin, ja laittaisin siihen mopon moottorin. Ei paljoa hyödytä huippuhieno, ilmanvastukertoimeltaan pieni ja sulava kori, jos "pellin" alta puuttuu autoon sopiva moottori!

Lue lisää

Eipä voi muuta sanoa, että kyllä on ihminen tyhmä, kertakaikkiaan. No, kerroppa nyt sitten miksi näitä korkean viettiominaisuuden ja työskentelyhalun omaavia koiria ei ole valjastettu asiaankuuluvalla rakenteella?

Repesorsa9 kirjoitti:

Eipä voi muuta sanoa, että kyllä on ihminen tyhmä, kertakaikkiaan. No, kerroppa nyt sitten miksi näitä korkean viettiominaisuuden ja työskentelyhalun omaavia koiria ei ole valjastettu asiaankuuluvalla rakenteella?

Lue lisää

minkä takia "asiaankuuluvalla rakenteella" omaavia koiria ei ole valjastettu työskentelyhalulla? äläkä heitä mitään paskaa rohkeuskokeista yms. JOS geelareitten rakenne olisi se kaikkein parhain, optimaalisin, niin eikös sen jälkeen jalostuksessa lähdettäis hakeen niitä ominaisuuksia? ja aivan, geeleiltähän "löytyy" jo nämä maailman parhaimmat ominaisuudet. silti niitä ei käytetä työkoirina missään päin maailmaa? silti mikään muu rotu maailmassa ei ole lähtenyt tähän "täydellisen rakenteen" jalostamiseen, vaikka on kaikkien nähtävillä kuinka upeita ja hienoja geelareita kehissä pyörii. eli teidän mielestä kaikki muut maailman rodut on kans täyttä paskaa ja kaikkien tulisi rotuun katsomatta jalostuksessa hakea tätä täydellistä köyryselän ja pihtikinttujen yhdistelmää????? esim. huskyt olis sit varmaan ihan täydellisiä pitkän matkan juoksijoita jos nyt vaan tajuaisivat jalostaa niitä samalla lailla kuin näyttis sakuja.

kyllä ihminen on tyhmä, kertakaikkiaan

käyttikset rulez kirjoitti:

minkä takia "asiaankuuluvalla rakenteella" omaavia koiria ei ole valjastettu työskentelyhalulla? äläkä heitä mitään paskaa rohkeuskokeista yms. JOS geelareitten rakenne olisi se kaikkein parhain, optimaalisin, niin eikös sen jälkeen jalostuksessa lähdettäis hakeen niitä ominaisuuksia? ja aivan, geeleiltähän "löytyy" jo nämä maailman parhaimmat ominaisuudet. silti niitä ei käytetä työkoirina missään päin maailmaa? silti mikään muu rotu maailmassa ei ole lähtenyt tähän "täydellisen rakenteen" jalostamiseen, vaikka on kaikkien nähtävillä kuinka upeita ja hienoja geelareita kehissä pyörii. eli teidän mielestä kaikki muut maailman rodut on kans täyttä paskaa ja kaikkien tulisi rotuun katsomatta jalostuksessa hakea tätä täydellistä köyryselän ja pihtikinttujen yhdistelmää????? esim. huskyt olis sit varmaan ihan täydellisiä pitkän matkan juoksijoita jos nyt vaan tajuaisivat jalostaa niitä samalla lailla kuin näyttis sakuja.

kyllä ihminen on tyhmä, kertakaikkiaan

Lue lisää

Kyllä voi toinenkin ihminen olla tyhmä kertakaikkiaan. No, katoppa ny, saksanpaimenkoiran rakenteen määrittää rotumääritelmä, sitä ei pitäisi määrittää mikään IPO -koe tai joku muu kauneusihanne. Lueppa sitä rotumääritelmää SPL:n sivuilta, esimerkiksi lantion ja sään osalta, mitähän siellä sanotaan, sanotaanko siellä, että saksanpaimenkoiralla pitää olla mahdollisimman matala säkä ja mahdollisimman lyhyt ja pysty lantio? Ei, siellä kirjoitetaan, että saksanpaimenkoiralla pitää korkea ja pitkä säkä sekä lantion tulee olla pitkä ja hieman laskeva (23 astetta), lavan ja olkavarren ihanteelliseksi kulmaksi määritetään 90 astetta, hyväksymisraja menee 110 asteessa. Katteleppa noita käyttöihanteita suhteessa rotumääritelmään, miltä se alkaa näyttämään sinun silmään tuo rakenne.

Tiedän, että sinulla ja monella muullakin meni taas jälleen kerran jauhot suuhun tai pullakahvi mössö kurkkuun, ja reaktio siihen on käyttöihmiselle tyypillinen, eli kirjoittaja eli minun henkilökohtainen mollaaminen ja/tai joku ihmeellinen oma selitys asialle jonka mukaan rotumääritelmä on virheellinen, ja kaiken kukkuraksi vertaus siihen, että minkänäköinen koira on ollut 1900 -luvun alussa. Mutta se ny on teiän tapa selviytyä tuon käyttöhärvelin kanssa.

Totta se kuitenkin on, käyttölinjainen koira alkaa olla aika kaukana nykypäivän rotumääritelmän mukaisesta saksanpaimenkoirasta ja yksi syy miksi saksanpaimenkoirasta kuulee kritiikkiä työkoirana on juuri se, että sen fysiikka ei vaan kestä riittävän pitkään, ne hajoaa käsiin, nimenomaan nämä käyttölinjaiset.

jufufkflfkffj kirjoitti:

Siellä vitun rajalla on 180 koiraa töissä.

Niin muttei sakuja. Tosin yhteiskunnan varojen tuhlausta tuokin, mut kiitos tiedosta, laittaisitko lähdeviitteet myös näkyviin tänne.

hfksleaö kirjoitti:

Niin muttei sakuja. Tosin yhteiskunnan varojen tuhlausta tuokin, mut kiitos tiedosta, laittaisitko lähdeviitteet myös näkyviin tänne.

"...Pääasiallisesti Rajavartiolaitoksessa on käytetty saksanpaimenkoiria. Saksanpaimenkoira hyvänä yleiskoirana sekä säänkestävänä on havaittu parhaaksi roduksi. Nykyisellään Rajavartiolaitoksessa palvelee noin 215 rajakoiraa..."

http://www.raja.fi/rmvk/koiratoiminta/koiramaara_ja_rotuvalikoima

siinä teille niitä helkutin lähdeviitteitä niin loppuu toi vikiseminen

Repesorsa9 kirjoitti:

Kyllä voi toinenkin ihminen olla tyhmä kertakaikkiaan. No, katoppa ny, saksanpaimenkoiran rakenteen määrittää rotumääritelmä, sitä ei pitäisi määrittää mikään IPO -koe tai joku muu kauneusihanne. Lueppa sitä rotumääritelmää SPL:n sivuilta, esimerkiksi lantion ja sään osalta, mitähän siellä sanotaan, sanotaanko siellä, että saksanpaimenkoiralla pitää olla mahdollisimman matala säkä ja mahdollisimman lyhyt ja pysty lantio? Ei, siellä kirjoitetaan, että saksanpaimenkoiralla pitää korkea ja pitkä säkä sekä lantion tulee olla pitkä ja hieman laskeva (23 astetta), lavan ja olkavarren ihanteelliseksi kulmaksi määritetään 90 astetta, hyväksymisraja menee 110 asteessa. Katteleppa noita käyttöihanteita suhteessa rotumääritelmään, miltä se alkaa näyttämään sinun silmään tuo rakenne.

Tiedän, että sinulla ja monella muullakin meni taas jälleen kerran jauhot suuhun tai pullakahvi mössö kurkkuun, ja reaktio siihen on käyttöihmiselle tyypillinen, eli kirjoittaja eli minun henkilökohtainen mollaaminen ja/tai joku ihmeellinen oma selitys asialle jonka mukaan rotumääritelmä on virheellinen, ja kaiken kukkuraksi vertaus siihen, että minkänäköinen koira on ollut 1900 -luvun alussa. Mutta se ny on teiän tapa selviytyä tuon käyttöhärvelin kanssa.

Totta se kuitenkin on, käyttölinjainen koira alkaa olla aika kaukana nykypäivän rotumääritelmän mukaisesta saksanpaimenkoirasta ja yksi syy miksi saksanpaimenkoirasta kuulee kritiikkiä työkoirana on juuri se, että sen fysiikka ei vaan kestä riittävän pitkään, ne hajoaa käsiin, nimenomaan nämä käyttölinjaiset.

Lue lisää

tää rotumääritelmä on vähän tulkinnanvaranen niinku näkyy:

https://www.youtube.com/watch?v=ri76fQC6oaw

https://www.youtube.com/watch?v=GeT7TNdNhXw

heti ku showlinjaset alkaa näyttää samalta mitä alemmassa videossa, niin alan taas arvostamaan kehän kiertämistä

Repesorsa9 kirjoitti:

Kyllä voi toinenkin ihminen olla tyhmä kertakaikkiaan. No, katoppa ny, saksanpaimenkoiran rakenteen määrittää rotumääritelmä, sitä ei pitäisi määrittää mikään IPO -koe tai joku muu kauneusihanne. Lueppa sitä rotumääritelmää SPL:n sivuilta, esimerkiksi lantion ja sään osalta, mitähän siellä sanotaan, sanotaanko siellä, että saksanpaimenkoiralla pitää olla mahdollisimman matala säkä ja mahdollisimman lyhyt ja pysty lantio? Ei, siellä kirjoitetaan, että saksanpaimenkoiralla pitää korkea ja pitkä säkä sekä lantion tulee olla pitkä ja hieman laskeva (23 astetta), lavan ja olkavarren ihanteelliseksi kulmaksi määritetään 90 astetta, hyväksymisraja menee 110 asteessa. Katteleppa noita käyttöihanteita suhteessa rotumääritelmään, miltä se alkaa näyttämään sinun silmään tuo rakenne.

Tiedän, että sinulla ja monella muullakin meni taas jälleen kerran jauhot suuhun tai pullakahvi mössö kurkkuun, ja reaktio siihen on käyttöihmiselle tyypillinen, eli kirjoittaja eli minun henkilökohtainen mollaaminen ja/tai joku ihmeellinen oma selitys asialle jonka mukaan rotumääritelmä on virheellinen, ja kaiken kukkuraksi vertaus siihen, että minkänäköinen koira on ollut 1900 -luvun alussa. Mutta se ny on teiän tapa selviytyä tuon käyttöhärvelin kanssa.

Totta se kuitenkin on, käyttölinjainen koira alkaa olla aika kaukana nykypäivän rotumääritelmän mukaisesta saksanpaimenkoirasta ja yksi syy miksi saksanpaimenkoirasta kuulee kritiikkiä työkoirana on juuri se, että sen fysiikka ei vaan kestä riittävän pitkään, ne hajoaa käsiin, nimenomaan nämä käyttölinjaiset.

Lue lisää

No, mitäs se Repesorsa9 sanoo siihen, että SV, eli rodun alkuperäinen rotujärjestö on itse luonut suojelukokeen rodunomaiseksi käyttökokeekseen, yhdessä paimenkokeen kanssa. Kyllä kait silloin jalostuksen tavoitteena on, ja pitää olla, että koirat myös kykenevät selviytymään siitä, parhaimmisto jopa erinomaisin arvosanoin.
Miksi näin ei nyt sitten ole.

Toisekseen arvostelu "punaisten mannekiinikoirien" omistajien taholta BSP:tä kohtaan ihmetyttää myös, koska BSP lienee luotu yhtäläilla rodun tärkeäksi jalostustapahtumaksi, jossa voidaan nähdä rodun parhaimmisto käyttöominaisuuksien osalta.

Pitäisikö Teidän arvon "mannekiinien" ottaa yhteys SV:hen, ja tarjota loistava, näkemyksenne ja kokemuksenne BSP:stä heidän käyttöönsä, ja todeta kuinka BSP
pilaa rodun? Jos kerran olette huolestuneita BSP:n aiheuttamasta käyttöominaisuuksien laskusta.

Minua tosin henkilökohtaisesti ihmetyttää lähinnä nuo Teidän omien "mannekiinienne" ominaisuudet. Kertokaa missä palveluskoiralajissa, tai spk:lle rodunomaisessa lajissa koiranne osoittavat erinomaista, monipuolista ja pitkäkestoista työskentelykykyä? Kysyn tätä lähinnä siksi, koska koiranne eivät pärjää mestaruustasolla enää hakukokeessa, jäljellä, yk- kokeessa. Ei talvilajeissa, ja ilmeisesti ei missään lajissa? Olette ilmeisesti kehittäneet koirillenne ihan oman uuden PK-lajin toimimattomuuden. Kun ei tee mitään, niin ei tule tehtyä edes virheitä, ja vähimmillä virhepisteillä voitetaan mestaruus?

Erikoista oli myös kommentti rodun alkupäänkoirista. Toki ymmärrän tuon prototyyppi ajattelun, mutta en sitä, että koiiranne eivät jalostuksen tuloksena kykene enää siihen mihin nuo prototyypit pystyivät!

56789 kirjoitti:

No, mitäs se Repesorsa9 sanoo siihen, että SV, eli rodun alkuperäinen rotujärjestö on itse luonut suojelukokeen rodunomaiseksi käyttökokeekseen, yhdessä paimenkokeen kanssa. Kyllä kait silloin jalostuksen tavoitteena on, ja pitää olla, että koirat myös kykenevät selviytymään siitä, parhaimmisto jopa erinomaisin arvosanoin.
Miksi näin ei nyt sitten ole.

Toisekseen arvostelu "punaisten mannekiinikoirien" omistajien taholta BSP:tä kohtaan ihmetyttää myös, koska BSP lienee luotu yhtäläilla rodun tärkeäksi jalostustapahtumaksi, jossa voidaan nähdä rodun parhaimmisto käyttöominaisuuksien osalta.

Pitäisikö Teidän arvon "mannekiinien" ottaa yhteys SV:hen, ja tarjota loistava, näkemyksenne ja kokemuksenne BSP:stä heidän käyttöönsä, ja todeta kuinka BSP
pilaa rodun? Jos kerran olette huolestuneita BSP:n aiheuttamasta käyttöominaisuuksien laskusta.

Minua tosin henkilökohtaisesti ihmetyttää lähinnä nuo Teidän omien "mannekiinienne" ominaisuudet. Kertokaa missä palveluskoiralajissa, tai spk:lle rodunomaisessa lajissa koiranne osoittavat erinomaista, monipuolista ja pitkäkestoista työskentelykykyä? Kysyn tätä lähinnä siksi, koska koiranne eivät pärjää mestaruustasolla enää hakukokeessa, jäljellä, yk- kokeessa. Ei talvilajeissa, ja ilmeisesti ei missään lajissa? Olette ilmeisesti kehittäneet koirillenne ihan oman uuden PK-lajin toimimattomuuden. Kun ei tee mitään, niin ei tule tehtyä edes virheitä, ja vähimmillä virhepisteillä voitetaan mestaruus?

Erikoista oli myös kommentti rodun alkupäänkoirista. Toki ymmärrän tuon prototyyppi ajattelun, mutta en sitä, että koiiranne eivät jalostuksen tuloksena kykene enää siihen mihin nuo prototyypit pystyivät!

Lue lisää

Mutta kun katoppa, BSP, siitä on ollut ja siitä on tullut pienen fanaattisen porukan leikkikenttä, se ei ole mikään jalostuksellinen tapahtuma, eikä se ole sitä koskaan oikein ollutkaan. Kuten tiedät kaikki jalostukseen käytettävät koirat Saksassa suorittavat IPO -kokeen ja jalostustarkastuksen.

Jalostustapahtumana BSZS on vertaansa vailla. IPO -koirien paremmuutta arvioitaessa, BSP lienee kaikkein arvostetuin vuosittainen tapahtuma. Nämä on kaksi eri asiaa. Tottakai IPO hörhölle BSP tai suojelun SM on maailman napa, eikä tässä mitään pahaa. Mutta kuuleppa, kun on valtava määrä ihmisiä jotka ei halua ottaa tuota IPOa ihan maailman napana vaan joillekin se on jopa välttämätön paha, tulos riittää ja piste. Niin se vaan tämä maailma makaa, että tuota IPO puuroa et saa kenenkään kurkkuun väkisin tungettua.

Kuten tiedät, IPO kilpailulajina vaatii paljon ohjaajalta motiivia, taustovoimia paljon ja omanlaisensa koiratyypin, hyvän, juuri tuohon lajiin sopivan yksilön, mikäli siellä meinaa tänä päivänä menestyä. Tietyt kasvattajat, käyttölinjaisten koirien kasvattajat pyrkivät jalostamaan saksanpaimenkoiratyyppiä joka sopisi juuri tuohon lajiin. Se, että tuo koiratyyppi ei sitten jalostuksellisesti edusta mitään saksanpaimenkoiran ideaalityyppiä ei ole muiden koiratyyppien huonoutta, vaan kyllä ne heikkoudet, viat ja puutteet tuon koiratyypin osalta on juuri tuossa koiratyypissä, tämän asian kun oivallat niin olet voiton puolella. Toisilla tyypeillä on omat ongelmansa, mutta se onkin sitten toinen juttu. Eli lyhyesti, katsoppa peiliin.

t juuri koiratyyppiä joka omaa, ihan niin kuin muutkin harrasteet on kilpailulajina koirat

Repesorsa9 kirjoitti:

Mutta kun katoppa, BSP, siitä on ollut ja siitä on tullut pienen fanaattisen porukan leikkikenttä, se ei ole mikään jalostuksellinen tapahtuma, eikä se ole sitä koskaan oikein ollutkaan. Kuten tiedät kaikki jalostukseen käytettävät koirat Saksassa suorittavat IPO -kokeen ja jalostustarkastuksen.

Jalostustapahtumana BSZS on vertaansa vailla. IPO -koirien paremmuutta arvioitaessa, BSP lienee kaikkein arvostetuin vuosittainen tapahtuma. Nämä on kaksi eri asiaa. Tottakai IPO hörhölle BSP tai suojelun SM on maailman napa, eikä tässä mitään pahaa. Mutta kuuleppa, kun on valtava määrä ihmisiä jotka ei halua ottaa tuota IPOa ihan maailman napana vaan joillekin se on jopa välttämätön paha, tulos riittää ja piste. Niin se vaan tämä maailma makaa, että tuota IPO puuroa et saa kenenkään kurkkuun väkisin tungettua.

Kuten tiedät, IPO kilpailulajina vaatii paljon ohjaajalta motiivia, taustovoimia paljon ja omanlaisensa koiratyypin, hyvän, juuri tuohon lajiin sopivan yksilön, mikäli siellä meinaa tänä päivänä menestyä. Tietyt kasvattajat, käyttölinjaisten koirien kasvattajat pyrkivät jalostamaan saksanpaimenkoiratyyppiä joka sopisi juuri tuohon lajiin. Se, että tuo koiratyyppi ei sitten jalostuksellisesti edusta mitään saksanpaimenkoiran ideaalityyppiä ei ole muiden koiratyyppien huonoutta, vaan kyllä ne heikkoudet, viat ja puutteet tuon koiratyypin osalta on juuri tuossa koiratyypissä, tämän asian kun oivallat niin olet voiton puolella. Toisilla tyypeillä on omat ongelmansa, mutta se onkin sitten toinen juttu. Eli lyhyesti, katsoppa peiliin.

t juuri koiratyyppiä joka omaa, ihan niin kuin muutkin harrasteet on kilpailulajina koirat

Lue lisää

Et oo vissiin wusv:sta kuullut?

Repesorsa9 kirjoitti:

Mutta kun katoppa, BSP, siitä on ollut ja siitä on tullut pienen fanaattisen porukan leikkikenttä, se ei ole mikään jalostuksellinen tapahtuma, eikä se ole sitä koskaan oikein ollutkaan. Kuten tiedät kaikki jalostukseen käytettävät koirat Saksassa suorittavat IPO -kokeen ja jalostustarkastuksen.

Jalostustapahtumana BSZS on vertaansa vailla. IPO -koirien paremmuutta arvioitaessa, BSP lienee kaikkein arvostetuin vuosittainen tapahtuma. Nämä on kaksi eri asiaa. Tottakai IPO hörhölle BSP tai suojelun SM on maailman napa, eikä tässä mitään pahaa. Mutta kuuleppa, kun on valtava määrä ihmisiä jotka ei halua ottaa tuota IPOa ihan maailman napana vaan joillekin se on jopa välttämätön paha, tulos riittää ja piste. Niin se vaan tämä maailma makaa, että tuota IPO puuroa et saa kenenkään kurkkuun väkisin tungettua.

Kuten tiedät, IPO kilpailulajina vaatii paljon ohjaajalta motiivia, taustovoimia paljon ja omanlaisensa koiratyypin, hyvän, juuri tuohon lajiin sopivan yksilön, mikäli siellä meinaa tänä päivänä menestyä. Tietyt kasvattajat, käyttölinjaisten koirien kasvattajat pyrkivät jalostamaan saksanpaimenkoiratyyppiä joka sopisi juuri tuohon lajiin. Se, että tuo koiratyyppi ei sitten jalostuksellisesti edusta mitään saksanpaimenkoiran ideaalityyppiä ei ole muiden koiratyyppien huonoutta, vaan kyllä ne heikkoudet, viat ja puutteet tuon koiratyypin osalta on juuri tuossa koiratyypissä, tämän asian kun oivallat niin olet voiton puolella. Toisilla tyypeillä on omat ongelmansa, mutta se onkin sitten toinen juttu. Eli lyhyesti, katsoppa peiliin.

t juuri koiratyyppiä joka omaa, ihan niin kuin muutkin harrasteet on kilpailulajina koirat

Lue lisää

Pitäisi Repesorsa9:n vähän pystyä jotenkin perustelemaan tuota näkökantaansa BSP:stä!

1. Väität ettei se ole jalostustapahtuma. Miksi sitten jopa kansainvälisestikkin käyttökasvattajat menevät seuraamaan muistiinpanojensa kanssa tapahtumaa, ja etsimään nartuilleen jalostusmateriaalia sieltä?

2. Tapahtuma on SV:n järjestämä. Jos se olisi pienen fanaattisen joukon tapahtuma, tuskin sinne Saksan joka osavaltiosta olisi niin kova tunku, että sinne joudutaan karsimaan vuosittain aika vaativissa kilpailuissa. Edelleen, jos se olisi vahingollinen rodun käyttöominaisuuksille, sen olisi kyllä SV lopettanut jo aikaa sitten.

3. Kaikki jalostukseen käytettävät koirat eivät todellakaan suorita suojelukoetta. Ei tästä ole kauaakaa, kun eräs SV:n jalostustarkastaja totesi, että heidän osavaltiossaan on jalostuskoiria, jotka eivät ole moneen sukupolveen suorittaneet suojelukoetta. RAHALLA TOSIN ON SAATU MERKINNÄT KILPAILUKIRJOIHIN. Menettihän näistä väärinkäytöksistä muutama tuomari arvostelu oikeudenkin saksassa!

4. IPO puuroa ei väkisin kukaan halua tuputtaa kenellekään, mutta senverran pitäisi jokaisella jalostukseen käytettävän spk:n omistajalla olla kunnioitusta rotuaan kohtaan, että osoittaa rotujärjestön osoittamalla käyttökokeella koiransa ominaisuudet. Se kuka haluaa mennä kuinkakin pitkälle suojelukokeessa lienee ihan jokaisen yksittäisen ihmisen oma asia. Ei spl-mestaruuskilpailuissakaan, kuten BSP:ssäkään kaikki ole tavoittelemassa voittoa/joukkue paikkaa. Yksi merkittävä asia näissäkin karkeloissa on tuoda oman koiransa ominaisuudet esiin.

5. Edelleen ihmettelen rotujärjestömme sisällä vaikuttavaa kielteistä ajattelua omaa rodunomaista koetta kohtaan. Kyseessä on silloin jopa rotumääritelmän vastaisuus. Mitäpä luulette, vastustavatko ajokoiramiehet Suomen ajokoiran rodunomaista koetta, eli ajokokeita? Miksi siis Te vastustatte omaamme?

6. Rodunomaisen kokeen vastustaja on kyllä valinnut itselleen väärän rodun!

7. Ipo-koe ei vaadi mitään erityistä koira tyyppiä, mutta se vaatii voimakkaat viettialueet omaavan koiran. Ipossa pärjää vahva saalistyyppinen koira samalla lailla kuin vahva aggressiotyyppinen koira, tai näiden välimuoto. Mutta millään heikolla, haluttomalla viettilössöllä siellä ei tosin pärjää. Itse koe mittaa mm. koulutettavuutta (tottelevaisuus osio), keskittymiskykyä (jäljestys), kovuutta, rohkeutta, taistelutahtoa ( C-osa ) Viettivoiman ylläpitoa, hallinnasta huolimatta ( C-osa )

8. Kertokaa minulle koemuoto, joka mittaa paremmin, ja monipuolisemmin kohdassa 7 kertomiani ominaisuuksia saksanpaimenelta Jos sellainen on kehitetty, kait siitä olisi tieto täällä suomessakin?

56789 kirjoitti:

Pitäisi Repesorsa9:n vähän pystyä jotenkin perustelemaan tuota näkökantaansa BSP:stä!

1. Väität ettei se ole jalostustapahtuma. Miksi sitten jopa kansainvälisestikkin käyttökasvattajat menevät seuraamaan muistiinpanojensa kanssa tapahtumaa, ja etsimään nartuilleen jalostusmateriaalia sieltä?

2. Tapahtuma on SV:n järjestämä. Jos se olisi pienen fanaattisen joukon tapahtuma, tuskin sinne Saksan joka osavaltiosta olisi niin kova tunku, että sinne joudutaan karsimaan vuosittain aika vaativissa kilpailuissa. Edelleen, jos se olisi vahingollinen rodun käyttöominaisuuksille, sen olisi kyllä SV lopettanut jo aikaa sitten.

3. Kaikki jalostukseen käytettävät koirat eivät todellakaan suorita suojelukoetta. Ei tästä ole kauaakaa, kun eräs SV:n jalostustarkastaja totesi, että heidän osavaltiossaan on jalostuskoiria, jotka eivät ole moneen sukupolveen suorittaneet suojelukoetta. RAHALLA TOSIN ON SAATU MERKINNÄT KILPAILUKIRJOIHIN. Menettihän näistä väärinkäytöksistä muutama tuomari arvostelu oikeudenkin saksassa!

4. IPO puuroa ei väkisin kukaan halua tuputtaa kenellekään, mutta senverran pitäisi jokaisella jalostukseen käytettävän spk:n omistajalla olla kunnioitusta rotuaan kohtaan, että osoittaa rotujärjestön osoittamalla käyttökokeella koiransa ominaisuudet. Se kuka haluaa mennä kuinkakin pitkälle suojelukokeessa lienee ihan jokaisen yksittäisen ihmisen oma asia. Ei spl-mestaruuskilpailuissakaan, kuten BSP:ssäkään kaikki ole tavoittelemassa voittoa/joukkue paikkaa. Yksi merkittävä asia näissäkin karkeloissa on tuoda oman koiransa ominaisuudet esiin.

5. Edelleen ihmettelen rotujärjestömme sisällä vaikuttavaa kielteistä ajattelua omaa rodunomaista koetta kohtaan. Kyseessä on silloin jopa rotumääritelmän vastaisuus. Mitäpä luulette, vastustavatko ajokoiramiehet Suomen ajokoiran rodunomaista koetta, eli ajokokeita? Miksi siis Te vastustatte omaamme?

6. Rodunomaisen kokeen vastustaja on kyllä valinnut itselleen väärän rodun!

7. Ipo-koe ei vaadi mitään erityistä koira tyyppiä, mutta se vaatii voimakkaat viettialueet omaavan koiran. Ipossa pärjää vahva saalistyyppinen koira samalla lailla kuin vahva aggressiotyyppinen koira, tai näiden välimuoto. Mutta millään heikolla, haluttomalla viettilössöllä siellä ei tosin pärjää. Itse koe mittaa mm. koulutettavuutta (tottelevaisuus osio), keskittymiskykyä (jäljestys), kovuutta, rohkeutta, taistelutahtoa ( C-osa ) Viettivoiman ylläpitoa, hallinnasta huolimatta ( C-osa )

8. Kertokaa minulle koemuoto, joka mittaa paremmin, ja monipuolisemmin kohdassa 7 kertomiani ominaisuuksia saksanpaimenelta Jos sellainen on kehitetty, kait siitä olisi tieto täällä suomessakin?

Lue lisää

Eihän IPO kokeessa itsessään ole mitään vikaa. Vika on kahdessa muussa asiassa, asennemaailmassa ja tasavertaisissa treenimahdollisuuksissa. Voit vain arvata niiden koirien määrää jotka jäävät suojeluharrasteen ulkopuolelle ihan vaan sen takia kun ovat jotain tiettyä linjaa. Tämä johtuu negatiivisesta asenteesta tietyn linjaisia koiria kohtaan. Tasavertaisia treenimahdollisuuksia ei voi olla olemassa niin kauaa kun tuo asenneilmasto pysyy voimissaan. Ihmiset kokee tilanteen epäoikeudenmukaisena ja sitähön se oikeasti onkin. Jonku mielestä IPO paras mittari, toisen mielestä pimeä metsäpolku ja humalaisen aggressiivisen häirikön kohtaaminen siellä on parempi mittari, monenlaista mieltä Iposta.

Urpoturhapuro kirjoitti:

Eihän IPO kokeessa itsessään ole mitään vikaa. Vika on kahdessa muussa asiassa, asennemaailmassa ja tasavertaisissa treenimahdollisuuksissa. Voit vain arvata niiden koirien määrää jotka jäävät suojeluharrasteen ulkopuolelle ihan vaan sen takia kun ovat jotain tiettyä linjaa. Tämä johtuu negatiivisesta asenteesta tietyn linjaisia koiria kohtaan. Tasavertaisia treenimahdollisuuksia ei voi olla olemassa niin kauaa kun tuo asenneilmasto pysyy voimissaan. Ihmiset kokee tilanteen epäoikeudenmukaisena ja sitähön se oikeasti onkin. Jonku mielestä IPO paras mittari, toisen mielestä pimeä metsäpolku ja humalaisen aggressiivisen häirikön kohtaaminen siellä on parempi mittari, monenlaista mieltä Iposta.

Lue lisää

turha kommentti, aiemmissa keskusteluissa on käyty läpi jo miksi suomessa geelit ei pääse/jaksa/halua reenata suojelua.
nyt pitäisi jonkun näppärän geelin vastata hienoihin kysymyksiin, sitä odotellessa

Urpoturhapuro kirjoitti:

Eihän IPO kokeessa itsessään ole mitään vikaa. Vika on kahdessa muussa asiassa, asennemaailmassa ja tasavertaisissa treenimahdollisuuksissa. Voit vain arvata niiden koirien määrää jotka jäävät suojeluharrasteen ulkopuolelle ihan vaan sen takia kun ovat jotain tiettyä linjaa. Tämä johtuu negatiivisesta asenteesta tietyn linjaisia koiria kohtaan. Tasavertaisia treenimahdollisuuksia ei voi olla olemassa niin kauaa kun tuo asenneilmasto pysyy voimissaan. Ihmiset kokee tilanteen epäoikeudenmukaisena ja sitähön se oikeasti onkin. Jonku mielestä IPO paras mittari, toisen mielestä pimeä metsäpolku ja humalaisen aggressiivisen häirikön kohtaaminen siellä on parempi mittari, monenlaista mieltä Iposta.

Lue lisää

Lyhyt yhteenveto: Eri linjoja ei ole olemassakaan, sitäpaitsi näyttelylinjaiset pärjäisivät yhtä hyvin kuin käyttölinjaiset jos vain saisivat treenata.

puheenjohtaja kirjoitti:

Lyhyt yhteenveto: Eri linjoja ei ole olemassakaan, sitäpaitsi näyttelylinjaiset pärjäisivät yhtä hyvin kuin käyttölinjaiset jos vain saisivat treenata.

Kukaan täysjärkinen ei voi väittää, et geelit pärjäis yhtähyvin kuin käyttikset. Kun ei ole ominaisuuksia, niin ei sitä treenaamalla paikata.

puheenjohtaja kirjoitti:

Lyhyt yhteenveto: Eri linjoja ei ole olemassakaan, sitäpaitsi näyttelylinjaiset pärjäisivät yhtä hyvin kuin käyttölinjaiset jos vain saisivat treenata.

Edelleen kysyn, KUKA ON KIELTÄNYT GEELEJÄ TREENAAMASTA ? Aiemmissa vieteissäni olen kertonut, kuinka liitto yritti järjestää koulutusviikonloppua geeleille. Tulos, ei halukkaita osallistujia. Ennen päänäyttelyä 2013 yritettiin järjestää treeniviikonloppu päänäyttelyyn osallistuville, samoilla maalimiehillä kuin itse tapahtumakin vietiin läpi. Tulos, ei halukkaita treenaajia. On yritetty löytää Geelien omasta porukasta halukkaita koulutettavaksi maalimieshommiin geeleille. Tulos, ei halukkaita oppilaita.

Ei mene enää läpi tuo valitus spl-maalimiesten asenteellisuus juttu, eikä treenimahdollisuuksien puute.

Ainoa syy treenaamattomuutenn lytyy GEELEISTÄ ITSESTÄÄN, ja omista asenteista!

Ei kukaan viitsi vastailla tyhmiin kysymyksiisi. Jos sulle vastaa, niin vänkäät vaan jotain paskaa vailla faktapohjaa. Etkä ole "muistanut" sullekkaan esitettyihin kyssäreihin vastata.

kfjfjfkfk kirjoitti:

Ei kukaan viitsi vastailla tyhmiin kysymyksiisi. Jos sulle vastaa, niin vänkäät vaan jotain paskaa vailla faktapohjaa. Etkä ole "muistanut" sullekkaan esitettyihin kyssäreihin vastata.

Lue lisää

Joo, eipä mulla ole tähän käyttölinja-asiaan enää mitään sanottavaa, tuli harvinaisen selväksi mistä tässä on kyse, ehkä tosiaankin parhaiten kiteytyy kolmeen kirjaimeen BSP. Toivottavasti valaisi myös muita kuin mua. Moi.

Erica555555 kirjoitti:

Joo, eipä mulla ole tähän käyttölinja-asiaan enää mitään sanottavaa, tuli harvinaisen selväksi mistä tässä on kyse, ehkä tosiaankin parhaiten kiteytyy kolmeen kirjaimeen BSP. Toivottavasti valaisi myös muita kuin mua. Moi.

Lue lisää

Eipä siis vieläkään tullut selväksi. Mut eipä kyl yllätä yhtään...

ghyjununhbhb kirjoitti:

Eipä siis vieläkään tullut selväksi. Mut eipä kyl yllätä yhtään...

BSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSP

syntax error kirjoitti:

BSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSP

Lue lisää

geelit sekos lopullisesti :D

syntax error kirjoitti:

BSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSPBSP

Lue lisää

Tuo ylläoleva oli siis käyttölinjaisen koiran omistajan purkaus..hänen hermorakenteensa ei nimittäin kestänyt enää tietoisuutta siitä, että hän alunperinkin on valinnut väärän linjan kaikessa...

<<< kirjoitti:

Tuo ylläoleva oli siis käyttölinjaisen koiran omistajan purkaus..hänen hermorakenteensa ei nimittäin kestänyt enää tietoisuutta siitä, että hän alunperinkin on valinnut väärän linjan kaikessa...

Lue lisää

"...alunperinkin on valinnut väärän linjan kaikessa..."


sanoppa sama virkakoirien ohjaajille. kyllä sinuakin harmittais jos käyttiksen sijaan suomen poliisi joutuisi käyttämään geelejä, voipi olla että sitä sun kadonnutta isoisää/lasta ei löydetäkkään sieltä metsästä.

käyttikset rulez kirjoitti:

"...alunperinkin on valinnut väärän linjan kaikessa..."


sanoppa sama virkakoirien ohjaajille. kyllä sinuakin harmittais jos käyttiksen sijaan suomen poliisi joutuisi käyttämään geelejä, voipi olla että sitä sun kadonnutta isoisää/lasta ei löydetäkkään sieltä metsästä.

Lue lisää

Sanoin jo ja otettiin skaba millä koiralla toimii nenänkäyttö parhaiten, se oli isokokoinen pehmopunaturkki. Ruumiit löytyi alta aikayksikön, sekä metsästä että merestä. Ilmoittele sitten, jos lapses häviää jossain vaiheessa jonnekin sillä aikaa kun huutelet täällä keskittyen toisarvoisuuksiin.

rulezzzzz kirjoitti:

Sanoin jo ja otettiin skaba millä koiralla toimii nenänkäyttö parhaiten, se oli isokokoinen pehmopunaturkki. Ruumiit löytyi alta aikayksikön, sekä metsästä että merestä. Ilmoittele sitten, jos lapses häviää jossain vaiheessa jonnekin sillä aikaa kun huutelet täällä keskittyen toisarvoisuuksiin.

Lue lisää

kiva jos näin on, mutta tietty tähän ei voi kukaan uskoa, koska ei ole mitään todisteita että koskaan tälläistä kisaa olisi käyty. voisinhan minäkin täällä vakuuttaa, että oma rekkuni on pelastanut elämänsä aikana kaksi lasta, ottanut murtovarkaan kiinni ja löytänyt vieläpä kadonneita kissanpoikia.... mutta olis turhaa mainita tälläistä.

oletan kuitenkin, että jos koirasi on noin hyvä, olette kisanneet jossakin tai olette mukana pelastus- etsintäryhmissä? koska ihan mikään sohvasesse ei tuollaisiin pysty. ja harva jaksaa tavoitteellisesti reenata koiransa nenänkäyttöä niin että se päihittää virkakoirat, ilmn että kokeissa käy

rulezzzzz kirjoitti:

Sanoin jo ja otettiin skaba millä koiralla toimii nenänkäyttö parhaiten, se oli isokokoinen pehmopunaturkki. Ruumiit löytyi alta aikayksikön, sekä metsästä että merestä. Ilmoittele sitten, jos lapses häviää jossain vaiheessa jonnekin sillä aikaa kun huutelet täällä keskittyen toisarvoisuuksiin.

Lue lisää

"...Ruumiskoirat ovat poliisin kouluttamia erikoiskoiria, samoin kuin esimerkiksi räjähde- ja huumekoirat. Yleisnimitys näille viranomaisen palveluksessa toimiville koirille on ”virkakoira”. Niitä käyttävät poliisin lisäksi myös rajavartiolaitos ja puolustusvoimat. Ensimmäiset ruumiskoirat otettiin käyttöön Suomessa vuonna 1993. Poliisilla on käytössään tietoni mukaan tällä hetkellä viitisentoista ruumiskoiraa..."

elikkäs aika hyvin jos ihan siivilin koira löytää kans ruumiita? missäspäin saa siviilit kouluttaa omia ruumiskoiria???? en ole aiemmin kuullut että tavallinen etsintäkoira voisi toimia ruumiskoirana?

käyttikset rulez kirjoitti:

"...Ruumiskoirat ovat poliisin kouluttamia erikoiskoiria, samoin kuin esimerkiksi räjähde- ja huumekoirat. Yleisnimitys näille viranomaisen palveluksessa toimiville koirille on ”virkakoira”. Niitä käyttävät poliisin lisäksi myös rajavartiolaitos ja puolustusvoimat. Ensimmäiset ruumiskoirat otettiin käyttöön Suomessa vuonna 1993. Poliisilla on käytössään tietoni mukaan tällä hetkellä viitisentoista ruumiskoiraa..."

elikkäs aika hyvin jos ihan siivilin koira löytää kans ruumiita? missäspäin saa siviilit kouluttaa omia ruumiskoiria???? en ole aiemmin kuullut että tavallinen etsintäkoira voisi toimia ruumiskoirana?

Lue lisää

eli onko sinun punaturkki suomen ainut geelivirkakoira???!!!!

trolli
trolli
trolli

käyttikset rulez kirjoitti:

kiva jos näin on, mutta tietty tähän ei voi kukaan uskoa, koska ei ole mitään todisteita että koskaan tälläistä kisaa olisi käyty. voisinhan minäkin täällä vakuuttaa, että oma rekkuni on pelastanut elämänsä aikana kaksi lasta, ottanut murtovarkaan kiinni ja löytänyt vieläpä kadonneita kissanpoikia.... mutta olis turhaa mainita tälläistä.

oletan kuitenkin, että jos koirasi on noin hyvä, olette kisanneet jossakin tai olette mukana pelastus- etsintäryhmissä? koska ihan mikään sohvasesse ei tuollaisiin pysty. ja harva jaksaa tavoitteellisesti reenata koiransa nenänkäyttöä niin että se päihittää virkakoirat, ilmn että kokeissa käy

Lue lisää

Mun koiraani ei ole tarvinnut sen kummemmin treenata tuohon nenänkäyttöön, se osasi sen jo heti pentuna ja taidot kehittyivät vuosien varrella lähes itsestään. Kuten olen kertonut, en kisaile enkä käy näyttelyissä niistä syistä joista myös olen kertonut. Tein sitä joskus, mutten enää. Ollaan harrasteltu ihan omaksi iloksemme raunioita, esine-etsintää sejä jäljestystä. Kaikkien ei tarvitse osallistua kilpailuihin, vaikka koira kuinka toimiva olisikin. Koirani ei olekaan sohvasesse, vaikka "näyttis" onkin eli en pidä siitä, että täällä yleistetään ja haukutaan kaikki näyttelylinjaiset maanrakoon, sillä koira on yksilö linjoista riippumatta, kuten ihminenkin.

Koirani etsii myös sieniä sekä lähes yhtä taitavasti kuin homekoirat pystyy paikantamaan rakennuksien kosteusvaurioita.

Availee lukkoja,sammuttelee valoja pyynnöstä sekä hoitelee ihmisiä aina tarpeen vaatiessa. Koirani ei ole virkakäytössä, koska tahdon pitää sen itselläni ja tehdä sen kanssa töitä omalla aikataulullani. En myöskään tahdo altistaa sitä ihmisten väkivalle, johon se voisi joutua, mikäli se olisi "virkakoira", sen verran tärkeä se minulle on.Minulle riittää se, että kaikki pitävät koirastani sekä tulevat, niin eläimet kuin ihmisetkin, sen kanssa hyvin toimeen.

F........... kirjoitti:

Mun koiraani ei ole tarvinnut sen kummemmin treenata tuohon nenänkäyttöön, se osasi sen jo heti pentuna ja taidot kehittyivät vuosien varrella lähes itsestään. Kuten olen kertonut, en kisaile enkä käy näyttelyissä niistä syistä joista myös olen kertonut. Tein sitä joskus, mutten enää. Ollaan harrasteltu ihan omaksi iloksemme raunioita, esine-etsintää sejä jäljestystä. Kaikkien ei tarvitse osallistua kilpailuihin, vaikka koira kuinka toimiva olisikin. Koirani ei olekaan sohvasesse, vaikka "näyttis" onkin eli en pidä siitä, että täällä yleistetään ja haukutaan kaikki näyttelylinjaiset maanrakoon, sillä koira on yksilö linjoista riippumatta, kuten ihminenkin.

Koirani etsii myös sieniä sekä lähes yhtä taitavasti kuin homekoirat pystyy paikantamaan rakennuksien kosteusvaurioita.

Availee lukkoja,sammuttelee valoja pyynnöstä sekä hoitelee ihmisiä aina tarpeen vaatiessa. Koirani ei ole virkakäytössä, koska tahdon pitää sen itselläni ja tehdä sen kanssa töitä omalla aikataulullani. En myöskään tahdo altistaa sitä ihmisten väkivalle, johon se voisi joutua, mikäli se olisi "virkakoira", sen verran tärkeä se minulle on.Minulle riittää se, että kaikki pitävät koirastani sekä tulevat, niin eläimet kuin ihmisetkin, sen kanssa hyvin toimeen.

Lue lisää

Missä olet reenannut sen ruumiskoiraksi?

käyttikset rulez kirjoitti:

Missä olet reenannut sen ruumiskoiraksi?

Miten olet saanut käsiisi tarvittavat välineet ruumiiden ja homeiden tunnistamiseen?
Jatkuvasti vaihdat nimimerkkiä niin en voi tietää mitä olet aiemmin kertonut, valitettavasti joudut nyt vähän toistamaan itseäsi

käyttikse rulez kirjoitti:

Miten olet saanut käsiisi tarvittavat välineet ruumiiden ja homeiden tunnistamiseen?
Jatkuvasti vaihdat nimimerkkiä niin en voi tietää mitä olet aiemmin kertonut, valitettavasti joudut nyt vähän toistamaan itseäsi

Lue lisää

käyttikset rulez...toi kenen kanssa väittelet on Flicki ja sen harhaista höpinää ja ne kannattaa jättää omaan arvoonsa. se näillä palstoilla on välillä väittänyt itsekin olevansa viranomainen ja muuta paskaa. ressukka on aivan sekaisin ja sen juttuja ei edes kannata lähteä kommentoimaan...se tekee ne kommentoinnit itsekin varsin hyvin...LMAO

hans-69 kirjoitti:

käyttikset rulez...toi kenen kanssa väittelet on Flicki ja sen harhaista höpinää ja ne kannattaa jättää omaan arvoonsa. se näillä palstoilla on välillä väittänyt itsekin olevansa viranomainen ja muuta paskaa. ressukka on aivan sekaisin ja sen juttuja ei edes kannata lähteä kommentoimaan...se tekee ne kommentoinnit itsekin varsin hyvin...LMAO

Lue lisää

Sulle Hans tai mikä lienetkin virallisesti - Flickin omistajalla ei ole harhaluuloja vaan hän tavanomaista fiksumpana ihmisenä näkee ihmisten läpi, kuten sinun. Missäs koirasi sillä aikaa muuten on kuin intät netissä turhuuksista ja taistelet tuulimyllyjä vastaan? Osuit muuten arvauksessasi taas kerran väärään, Flick ei ole se ketä häneksi luulet eikä osallistu väittelyihin.

käyttikset rulez kirjoitti:

"...Ruumiskoirat ovat poliisin kouluttamia erikoiskoiria, samoin kuin esimerkiksi räjähde- ja huumekoirat. Yleisnimitys näille viranomaisen palveluksessa toimiville koirille on ”virkakoira”. Niitä käyttävät poliisin lisäksi myös rajavartiolaitos ja puolustusvoimat. Ensimmäiset ruumiskoirat otettiin käyttöön Suomessa vuonna 1993. Poliisilla on käytössään tietoni mukaan tällä hetkellä viitisentoista ruumiskoiraa..."

elikkäs aika hyvin jos ihan siivilin koira löytää kans ruumiita? missäspäin saa siviilit kouluttaa omia ruumiskoiria???? en ole aiemmin kuullut että tavallinen etsintäkoira voisi toimia ruumiskoirana?

Lue lisää

Nyt kuulit.

käyttikset rulez kirjoitti:

Missä olet reenannut sen ruumiskoiraksi?

Eiköhän noita ruumiita nykyisin löydy lähes joka paikasta.

hans-69 kirjoitti:

käyttikset rulez...toi kenen kanssa väittelet on Flicki ja sen harhaista höpinää ja ne kannattaa jättää omaan arvoonsa. se näillä palstoilla on välillä väittänyt itsekin olevansa viranomainen ja muuta paskaa. ressukka on aivan sekaisin ja sen juttuja ei edes kannata lähteä kommentoimaan...se tekee ne kommentoinnit itsekin varsin hyvin...LMAO

Lue lisää

Juu, selvä trollihan tämä on!

Hei oikeasti ihmiset, ettekö tajua mikä tekee käyttölinjaisen saksanpaimenkoiran, se on juuri tuo BSP, kattokaa noiden koirien meriittejä, jos alkaa näkyä BSP niin kummasti koira on yhtä-äkkiä ns. käyttölinjainen tai käyttölinjaisten kantakoira. Elikkä höpö höpö hommaa, IPO -koirien jalostusta, mikään käyttölinja, samat suvut ja verilinjat, pah.

Repesorsa9 kirjoitti:

Hei oikeasti ihmiset, ettekö tajua mikä tekee käyttölinjaisen saksanpaimenkoiran, se on juuri tuo BSP, kattokaa noiden koirien meriittejä, jos alkaa näkyä BSP niin kummasti koira on yhtä-äkkiä ns. käyttölinjainen tai käyttölinjaisten kantakoira. Elikkä höpö höpö hommaa, IPO -koirien jalostusta, mikään käyttölinja, samat suvut ja verilinjat, pah.

Lue lisää

Jännä et te näyttelyspedet jaksatte jauhaa bsp:stä kokoajan. Taitaa vähän harmittaa kun sammakkonne ei pysty mihinkään. Mut on niitä vähän tasokkaampiakin tapahtumia kun bsp.

äläpä sinä osallistu keskusteluun, ennenku olet vastannut meidän kysymyksiin. jätit varmaan huomaamattasi vastaamatta meille kun kirjotit kuraa tuolla ylempänä? vai menikö punaturkilla turpa umpeen ja hermot prakas???

repesorsa kans vastailemaan tiukkoihin kysymyksiin, täällä pitäisi niinku vähä perustella näitä mielipiteitä

käyttikset rulez kirjoitti:

repesorsa kans vastailemaan tiukkoihin kysymyksiin, täällä pitäisi niinku vähä perustella näitä mielipiteitä

Ootte saaneet vastauksia matalaan säkään ja lyhyeen lantioon, ja periaatteessa kaikkiin kysymyksiin on vastattu.

No vastatkaapa te tuohon Erican esittämään ydinkysymykseen, Onko koira Timmy von der bösen Nachbarschaft käyttölinjainen ja jos on, niin millä perusteella? Jos ei ole, niin nimetkää yksi käyttölinjainen koira ja kertokaa perustelut millä perusteella tuo koira on käyttölinjainen.
.

Repesorsa9 kirjoitti:

Ootte saaneet vastauksia matalaan säkään ja lyhyeen lantioon, ja periaatteessa kaikkiin kysymyksiin on vastattu.

No vastatkaapa te tuohon Erican esittämään ydinkysymykseen, Onko koira Timmy von der bösen Nachbarschaft käyttölinjainen ja jos on, niin millä perusteella? Jos ei ole, niin nimetkää yksi käyttölinjainen koira ja kertokaa perustelut millä perusteella tuo koira on käyttölinjainen.
.

Lue lisää

Repesorsa9, mä pyysin sua perustelemaan väitteitäsi BSP:stä, ja vähän muustakin. Eipä näy vastauksia.....

Kahdeksan (8) kyssäriä, osoitettu suoran Sulle Repesorsa9 ! Odotan vastauksiasi!

Repesorsa9 kirjoitti:

Ootte saaneet vastauksia matalaan säkään ja lyhyeen lantioon, ja periaatteessa kaikkiin kysymyksiin on vastattu.

No vastatkaapa te tuohon Erican esittämään ydinkysymykseen, Onko koira Timmy von der bösen Nachbarschaft käyttölinjainen ja jos on, niin millä perusteella? Jos ei ole, niin nimetkää yksi käyttölinjainen koira ja kertokaa perustelut millä perusteella tuo koira on käyttölinjainen.
.

Lue lisää

Kaikkihan sen tietää etttä Timmy on käyttölinjainen koira. Jopa monen nyky käyttökoiran kantaisä.
Perusteet selviää jälkeläisistä ja sukutaulusta!

Repesorsa9 kirjoitti:

Ootte saaneet vastauksia matalaan säkään ja lyhyeen lantioon, ja periaatteessa kaikkiin kysymyksiin on vastattu.

No vastatkaapa te tuohon Erican esittämään ydinkysymykseen, Onko koira Timmy von der bösen Nachbarschaft käyttölinjainen ja jos on, niin millä perusteella? Jos ei ole, niin nimetkää yksi käyttölinjainen koira ja kertokaa perustelut millä perusteella tuo koira on käyttölinjainen.
.

Lue lisää

Paskat täällä mitään vastauksia olla saatu! Se että heittää koirien rakenteesta MIELIPITEENSÄ ei paina tässä keskustelussa yhtään. Olen pyytänyt jo aiemmon ja pyydän vielä kerran, linkitä joku asiallinen tutkimus joka puoltaa mielipidettäsi. Kerta meidän rakennelinkitykset ei propagandan vuoksi kelpaa niin laittakaapa te geelit joku hyvä tutkimus kuinka teidän koirien rakenne on se kaikkein optimaalisin ja tervein

käyttikset rulez kirjoitti:

Paskat täällä mitään vastauksia olla saatu! Se että heittää koirien rakenteesta MIELIPITEENSÄ ei paina tässä keskustelussa yhtään. Olen pyytänyt jo aiemmon ja pyydän vielä kerran, linkitä joku asiallinen tutkimus joka puoltaa mielipidettäsi. Kerta meidän rakennelinkitykset ei propagandan vuoksi kelpaa niin laittakaapa te geelit joku hyvä tutkimus kuinka teidän koirien rakenne on se kaikkein optimaalisin ja tervein

Lue lisää

Poijat poijat, tuollahan on heti keskustelun alussa esitetty kysymys tästä käyttölinjaisuuden määrittelystä ja siihen ei ole annettu kunnon vastausta. Eikö ole parempi myöntää se, että te ette pysty vastaamaan tuohoon kysymykseen. Se ei ole vastaus kysymykseen, että luettelee lista eri linjoja, koska sitähän tässä ei kysytty lainkaan. Joten vastatkaa ensin teille ensin esitettyyn kysymykseen ja vaatikaa sen jälkeen vastauksia jälkeenpäin esittämiinne. Eipä sillä, kai se aika selvää on ettei tuota vastausta tule, koska ei siihen pysty vastaamaan kun koko homma on kupla.

56789 kirjoitti:

Kaikkihan sen tietää etttä Timmy on käyttölinjainen koira. Jopa monen nyky käyttökoiran kantaisä.
Perusteet selviää jälkeläisistä ja sukutaulusta!

Etkö osaa perustella, mikä tuossa sukutaulussa on sellaista, että Timmy on käyttölinjainen, isä BSP koira, isän uroslinja BSP koiria ja isän emälinjan BSZS koiria.
Emä BSP koira, emän uroslinja BSZS koiria ja emän emälinja BSZS koiria. Mikä tekee Timmystä käyttölinjaisen?
Timmy linjattu BSZS koiriin VA4 Anderl vom Kleinen Pfahl 4-3, V2 Nico vom Haus Beck 5-5

käyttikset rulez kirjoitti:

Paskat täällä mitään vastauksia olla saatu! Se että heittää koirien rakenteesta MIELIPITEENSÄ ei paina tässä keskustelussa yhtään. Olen pyytänyt jo aiemmon ja pyydän vielä kerran, linkitä joku asiallinen tutkimus joka puoltaa mielipidettäsi. Kerta meidän rakennelinkitykset ei propagandan vuoksi kelpaa niin laittakaapa te geelit joku hyvä tutkimus kuinka teidän koirien rakenne on se kaikkein optimaalisin ja tervein

Lue lisää

Arvoisat "punaturkkien" nimeen vannovat. Kerrotte, että Saksassa on geeleille hyvät treenimahdollisuudet, ne suorittavat käyttökokeet, jalostustarkastukset yms. meriitit rodun kotimaassa jne. Koulutus on siellä niin hyvää, että sinne kannattaa lähettää jopa täältä suomesta asti koiransa koulutettavaksi!

Kun kerran näin on, niin montako saksalaista "punaturkkia" on raivannut tiensä viimeisen 40 vuoden aikana tiensä BSP:hen ?

Tai moniko suomalainen "punaturkki", joka on saksassa saanut tuon laatukoulutuksen, on suorittanut suojelukokeen täällä suomessa, viimeisen 20 vuoden aikana? edes alaosastokoetta?

Voin kertoa Teille, että joka kysymykseeni vastaus on EI YHTÄÄN!! Sanoisin että
tilanne on SÄÄLITTÄVÄN SURULLINEN :) Luulis nyt edes saksasta löytyvän edes yksi koira, ja ohjaaja joka olisi pystytty kouluttamaan BSP-tasolle, MUTTA EI. Ei niin yhden yhtäkään.

Samoin luulis, että löytyisi näistä saksassa koulutetuista suomalaiskoirista, edes yksi koira, joka kykenisi, tai olisi kyennyt suorittamaan perus alaosastokokeen täällä suomessa? mutta kun ei ole lytynyt sitä yhtäkään. TÄMÄ KERTOO KAIKEN
KOIRIEN OMINAISUUKSISTA, ja saksassa suoritetun kokeen ja koulutuksen tasosta! :) :) :)

Jatkakaa vaan samaan malliin, niin hyvä tule...

Erica555555 kirjoitti:

Poijat poijat, tuollahan on heti keskustelun alussa esitetty kysymys tästä käyttölinjaisuuden määrittelystä ja siihen ei ole annettu kunnon vastausta. Eikö ole parempi myöntää se, että te ette pysty vastaamaan tuohoon kysymykseen. Se ei ole vastaus kysymykseen, että luettelee lista eri linjoja, koska sitähän tässä ei kysytty lainkaan. Joten vastatkaa ensin teille ensin esitettyyn kysymykseen ja vaatikaa sen jälkeen vastauksia jälkeenpäin esittämiinne. Eipä sillä, kai se aika selvää on ettei tuota vastausta tule, koska ei siihen pysty vastaamaan kun koko homma on kupla.

Lue lisää

Käyttölinjalle ei ole olemassa mitään matemaattisen tarkkaa määrittelyä saksanpaimenkoirissa. Tietyt suvut yleisesti harrastajien keskuudessa hyväksytään siihen kuuluvaksi. Linjaerot ovat sukutaulujen lisäksi havaittavissa niin koirien ulkomuodossa, käyttäytymisessä kuin geenien tasollakin.

Saksanpaimenkoirissa, niin kuin monissa muissakin käyttökoiraroduissa, käyttölinja tarkoittaa jalostussuuntausta, jossa pyritään jalostamaan työkäyttöön ja harrastuslajeihin soveltuvia koiria. Paimenrotuisilla on paimenlinjat, vetokoirilla käyttölinjat, metsästyskoirilla metsästyslinjat, vinttikoirilla juoksijalinjat ja niin edelleen. Saksanpaimenkoirien käyttölinja/näyttelylinja-jako ei mitenkään poikkea muista roduista, vaikkakin se on tapahtunut melko äskettäin.

56789 kirjoitti:

Arvoisat "punaturkkien" nimeen vannovat. Kerrotte, että Saksassa on geeleille hyvät treenimahdollisuudet, ne suorittavat käyttökokeet, jalostustarkastukset yms. meriitit rodun kotimaassa jne. Koulutus on siellä niin hyvää, että sinne kannattaa lähettää jopa täältä suomesta asti koiransa koulutettavaksi!

Kun kerran näin on, niin montako saksalaista "punaturkkia" on raivannut tiensä viimeisen 40 vuoden aikana tiensä BSP:hen ?

Tai moniko suomalainen "punaturkki", joka on saksassa saanut tuon laatukoulutuksen, on suorittanut suojelukokeen täällä suomessa, viimeisen 20 vuoden aikana? edes alaosastokoetta?

Voin kertoa Teille, että joka kysymykseeni vastaus on EI YHTÄÄN!! Sanoisin että
tilanne on SÄÄLITTÄVÄN SURULLINEN :) Luulis nyt edes saksasta löytyvän edes yksi koira, ja ohjaaja joka olisi pystytty kouluttamaan BSP-tasolle, MUTTA EI. Ei niin yhden yhtäkään.

Samoin luulis, että löytyisi näistä saksassa koulutetuista suomalaiskoirista, edes yksi koira, joka kykenisi, tai olisi kyennyt suorittamaan perus alaosastokokeen täällä suomessa? mutta kun ei ole lytynyt sitä yhtäkään. TÄMÄ KERTOO KAIKEN
KOIRIEN OMINAISUUKSISTA, ja saksassa suoritetun kokeen ja koulutuksen tasosta! :) :) :)

Jatkakaa vaan samaan malliin, niin hyvä tule...

Lue lisää

Korjataan nyt sen verran, että on BSP:hen näyttelylinjaisia osallistunut, mutta aivan viime vuosina ei ilmeisesti yhtään. Tämä osallistui 2005 ja on ilmeisesti viimeinen? Edustaa jo muodista poistuneita sukuja ja tyyppikin on kaukana nykyisistä näyttelyiden kärkikoirista.

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=112627-hero-vom-spitalfeld

56789 kirjoitti:

Arvoisat "punaturkkien" nimeen vannovat. Kerrotte, että Saksassa on geeleille hyvät treenimahdollisuudet, ne suorittavat käyttökokeet, jalostustarkastukset yms. meriitit rodun kotimaassa jne. Koulutus on siellä niin hyvää, että sinne kannattaa lähettää jopa täältä suomesta asti koiransa koulutettavaksi!

Kun kerran näin on, niin montako saksalaista "punaturkkia" on raivannut tiensä viimeisen 40 vuoden aikana tiensä BSP:hen ?

Tai moniko suomalainen "punaturkki", joka on saksassa saanut tuon laatukoulutuksen, on suorittanut suojelukokeen täällä suomessa, viimeisen 20 vuoden aikana? edes alaosastokoetta?

Voin kertoa Teille, että joka kysymykseeni vastaus on EI YHTÄÄN!! Sanoisin että
tilanne on SÄÄLITTÄVÄN SURULLINEN :) Luulis nyt edes saksasta löytyvän edes yksi koira, ja ohjaaja joka olisi pystytty kouluttamaan BSP-tasolle, MUTTA EI. Ei niin yhden yhtäkään.

Samoin luulis, että löytyisi näistä saksassa koulutetuista suomalaiskoirista, edes yksi koira, joka kykenisi, tai olisi kyennyt suorittamaan perus alaosastokokeen täällä suomessa? mutta kun ei ole lytynyt sitä yhtäkään. TÄMÄ KERTOO KAIKEN
KOIRIEN OMINAISUUKSISTA, ja saksassa suoritetun kokeen ja koulutuksen tasosta! :) :) :)

Jatkakaa vaan samaan malliin, niin hyvä tule...

Lue lisää

56789 -> älä puhu paskaa, tässä sulle yksi BSP näyttis ja on niitä paljon muitakin.

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=11286-fax-von-der-barenschlucht


BSP on IPOfanaatikkojen mekka, siksi siellä ei BSZS koiria näy, ne tekee suojelukokeensa vähän vähemmän asenteellisessa kisassa, mutta ne tekee niitä ja paljon. Kaikilla ei ole tavoitteena olla IPO:ssa mahdollisimman korkealla, joillekin koira on muutakin kuin IPO koira, myös siksi BSZS koiria ei siellä näy.

Vastaus myös 300:lle ->

"Tietyt suvut yleisesti harrastajien keskuudessa hyväksytään siihen kuuluvaksi".

Joo, tämä sukuasiahan on tullut tässä esille, sieltä nyt ei mitään järkevää selitystä asialle löydy, samaan geenipankkiin perustuu kaikki linjat. Se on toinen juttu jos jotku keskenään keksii tuommoisia asioita että aletaampa kutsua näitä sillä ja sillä linjanimellä.


"Linjaerot ovat sukutaulujen lisäksi havaittavissa niin koirien ulkomuodossa, käyttäytymisessä kuin geenien tasollakin".

Käyttiksien ulkomuoto on suomessa valitettavan alhaisella tasolla, käytöksen osalta käyttiksiä voi luonnehtia enemmän semmosiksi ADHD tyyppisiksi, luonnetesteissä näyttikset nappailee ihan korkeita pisteitä, luonteen osalta ei voi käyttää mittarina IPOa koska näyttikssuojeluharratajat ovat niin pieni vähemmistö, geneettinen eriytyminen on selviö koska pienet piirit keskenään naitattaa koiria keskenään.


"Saksanpaimenkoirissa, niin kuin monissa muissakin käyttökoiraroduissa, käyttölinja tarkoittaa jalostussuuntausta, jossa pyritään jalostamaan työkäyttöön ja harrastuslajeihin soveltuvia koiria".

Juu, nytkin on nähtävissä monenlaisia kasvattajia joilla on eri intressit kasvatustyössä. Tässäkin vaan sakun kohdalla semmonen ongelma kun olkoon kyse mistä linjasta tahansa niin Saksanmaalla IPO tulos ja jalostustarkastus on edellytys pentueille, elikkä tässäkään linjat ei eriydy näiden osalta.

"Saksanpaimenkoirien käyttölinja/näyttelylinja-jako ei mitenkään poikkea muista roduista, vaikkakin se on tapahtunut melko äskettäin".

Millä perusteella toinen linja jaetaan käyttöön ja toinen näyttelyyn vaikka molemmissa linjoissa koirilta vaaditaan samat käyttöominaisuudet IPO -tulos ja jalostustarkastus?

Repesorsa9 kirjoitti:

56789 -> älä puhu paskaa, tässä sulle yksi BSP näyttis ja on niitä paljon muitakin.

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=11286-fax-von-der-barenschlucht


BSP on IPOfanaatikkojen mekka, siksi siellä ei BSZS koiria näy, ne tekee suojelukokeensa vähän vähemmän asenteellisessa kisassa, mutta ne tekee niitä ja paljon. Kaikilla ei ole tavoitteena olla IPO:ssa mahdollisimman korkealla, joillekin koira on muutakin kuin IPO koira, myös siksi BSZS koiria ei siellä näy.

Vastaus myös 300:lle ->

"Tietyt suvut yleisesti harrastajien keskuudessa hyväksytään siihen kuuluvaksi".

Joo, tämä sukuasiahan on tullut tässä esille, sieltä nyt ei mitään järkevää selitystä asialle löydy, samaan geenipankkiin perustuu kaikki linjat. Se on toinen juttu jos jotku keskenään keksii tuommoisia asioita että aletaampa kutsua näitä sillä ja sillä linjanimellä.


"Linjaerot ovat sukutaulujen lisäksi havaittavissa niin koirien ulkomuodossa, käyttäytymisessä kuin geenien tasollakin".

Käyttiksien ulkomuoto on suomessa valitettavan alhaisella tasolla, käytöksen osalta käyttiksiä voi luonnehtia enemmän semmosiksi ADHD tyyppisiksi, luonnetesteissä näyttikset nappailee ihan korkeita pisteitä, luonteen osalta ei voi käyttää mittarina IPOa koska näyttikssuojeluharratajat ovat niin pieni vähemmistö, geneettinen eriytyminen on selviö koska pienet piirit keskenään naitattaa koiria keskenään.


"Saksanpaimenkoirissa, niin kuin monissa muissakin käyttökoiraroduissa, käyttölinja tarkoittaa jalostussuuntausta, jossa pyritään jalostamaan työkäyttöön ja harrastuslajeihin soveltuvia koiria".

Juu, nytkin on nähtävissä monenlaisia kasvattajia joilla on eri intressit kasvatustyössä. Tässäkin vaan sakun kohdalla semmonen ongelma kun olkoon kyse mistä linjasta tahansa niin Saksanmaalla IPO tulos ja jalostustarkastus on edellytys pentueille, elikkä tässäkään linjat ei eriydy näiden osalta.

"Saksanpaimenkoirien käyttölinja/näyttelylinja-jako ei mitenkään poikkea muista roduista, vaikkakin se on tapahtunut melko äskettäin".

Millä perusteella toinen linja jaetaan käyttöön ja toinen näyttelyyn vaikka molemmissa linjoissa koirilta vaaditaan samat käyttöominaisuudet IPO -tulos ja jalostustarkastus?

Lue lisää

ootko vastaamassa niihin kysymyksiin?? vai pitäiskö meidän vaan vastata täällä kiltisti kaikkeen mitä suollat?
olis kiva edelleen kuulla niitä perusteluja.
ja ilmeisesti sinun mielestäsi ei ole olemassa eri linjoja, vaikkakin ihan spl lehdessäkin julkaistiin se tutkimus, jossa vahvistettiin että käyttis ja näyttis ovat geneettisesti erkaantuneet jo eri roduiksi.
jos olet eri mieltä niin ei muutakun kehittelet omaa tutkimustietoa tänne niin voidaan vertailla. mielipiteillä ei tässä kohtaa edelleenkään tee mitään

käyttikset rulez kirjoitti:

ootko vastaamassa niihin kysymyksiin?? vai pitäiskö meidän vaan vastata täällä kiltisti kaikkeen mitä suollat?
olis kiva edelleen kuulla niitä perusteluja.
ja ilmeisesti sinun mielestäsi ei ole olemassa eri linjoja, vaikkakin ihan spl lehdessäkin julkaistiin se tutkimus, jossa vahvistettiin että käyttis ja näyttis ovat geneettisesti erkaantuneet jo eri roduiksi.
jos olet eri mieltä niin ei muutakun kehittelet omaa tutkimustietoa tänne niin voidaan vertailla. mielipiteillä ei tässä kohtaa edelleenkään tee mitään

Lue lisää

SPL lehti ei sisällä muuta kuin roskaa sekä valheellisia tietoja, on kotoisin jostain 1800-luvulta. Sieltä ei löydy yhtään mitään asiaa koskaan toisin kuin jostain muualta, lähdeviitteitä mainitsematta.

Repesorsa9 kirjoitti:

Ootte saaneet vastauksia matalaan säkään ja lyhyeen lantioon, ja periaatteessa kaikkiin kysymyksiin on vastattu.

No vastatkaapa te tuohon Erican esittämään ydinkysymykseen, Onko koira Timmy von der bösen Nachbarschaft käyttölinjainen ja jos on, niin millä perusteella? Jos ei ole, niin nimetkää yksi käyttölinjainen koira ja kertokaa perustelut millä perusteella tuo koira on käyttölinjainen.
.

Lue lisää

Timmy on tyypillinen koira niiltä ajoilta kun linjat alkoivat erkaantua. Sen omassa sukutaulussa löytyy toki vielä yhteisiä esi-isiä, mutta sen jälkeläisissä ei näy näyttelylinjojen edustajia. Havainnollistaakseni tätä ohessa linkki Timmyn jälkeläisiin 3 sukupolvessa. http://www.pedigreedatabase.com/pedigree.childtree?dogid=321

Repesorsa9 kirjoitti:

56789 -> älä puhu paskaa, tässä sulle yksi BSP näyttis ja on niitä paljon muitakin.

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=11286-fax-von-der-barenschlucht


BSP on IPOfanaatikkojen mekka, siksi siellä ei BSZS koiria näy, ne tekee suojelukokeensa vähän vähemmän asenteellisessa kisassa, mutta ne tekee niitä ja paljon. Kaikilla ei ole tavoitteena olla IPO:ssa mahdollisimman korkealla, joillekin koira on muutakin kuin IPO koira, myös siksi BSZS koiria ei siellä näy.

Vastaus myös 300:lle ->

"Tietyt suvut yleisesti harrastajien keskuudessa hyväksytään siihen kuuluvaksi".

Joo, tämä sukuasiahan on tullut tässä esille, sieltä nyt ei mitään järkevää selitystä asialle löydy, samaan geenipankkiin perustuu kaikki linjat. Se on toinen juttu jos jotku keskenään keksii tuommoisia asioita että aletaampa kutsua näitä sillä ja sillä linjanimellä.


"Linjaerot ovat sukutaulujen lisäksi havaittavissa niin koirien ulkomuodossa, käyttäytymisessä kuin geenien tasollakin".

Käyttiksien ulkomuoto on suomessa valitettavan alhaisella tasolla, käytöksen osalta käyttiksiä voi luonnehtia enemmän semmosiksi ADHD tyyppisiksi, luonnetesteissä näyttikset nappailee ihan korkeita pisteitä, luonteen osalta ei voi käyttää mittarina IPOa koska näyttikssuojeluharratajat ovat niin pieni vähemmistö, geneettinen eriytyminen on selviö koska pienet piirit keskenään naitattaa koiria keskenään.


"Saksanpaimenkoirissa, niin kuin monissa muissakin käyttökoiraroduissa, käyttölinja tarkoittaa jalostussuuntausta, jossa pyritään jalostamaan työkäyttöön ja harrastuslajeihin soveltuvia koiria".

Juu, nytkin on nähtävissä monenlaisia kasvattajia joilla on eri intressit kasvatustyössä. Tässäkin vaan sakun kohdalla semmonen ongelma kun olkoon kyse mistä linjasta tahansa niin Saksanmaalla IPO tulos ja jalostustarkastus on edellytys pentueille, elikkä tässäkään linjat ei eriydy näiden osalta.

"Saksanpaimenkoirien käyttölinja/näyttelylinja-jako ei mitenkään poikkea muista roduista, vaikkakin se on tapahtunut melko äskettäin".

Millä perusteella toinen linja jaetaan käyttöön ja toinen näyttelyyn vaikka molemmissa linjoissa koirilta vaaditaan samat käyttöominaisuudet IPO -tulos ja jalostustarkastus?

Lue lisää

Arvoisa neiti Repesorsa9!
Ensinnäkään IPO-fanaatikkoja ei ole olemassa, muutakuin Sinun ja kaltaistesi kuvitelmissa. Minä en katsoisikaan IPO-kisoja, jos vanha SchH- koe olisi vielä voimissaan. Toisekseen on kysymys vain ja ainoastaan käyttöpuolelle suuntautuneesta harrastuksesta. Ihan samalla tavalla, kuin esim. noutajapiireissä osalle noutaja on kilpailu,- ja metsästyskaveri. Harrastus siis heillä on suuntautunut rodun käyttötarkoituksen mukaan. Osalle taas se noutaja on näyttelyväline, jolla pääsee helposti, ja vähällä vaivalla metsästämään "ruusukkeita". Ihan niinkuin Tekin punaturkkien omistajat

Käyttöpuolen suuntaus spk:n kohdalla tarkoittaa maailmanlaajuisesti ottaen suojelukoetta. Nykymuodossaan kilpaillaan IPO-kokeessa. Lienee täysin ymmärrettävää, että aikojen kuluessa on siis myös syntynyt nämä kaksi erillistä linjaa tai kantaa toisistaan erilleen, jotka eroavat niin ominaisuuksiltaan, kuin rakenteeltaan ja väriltään. Näin on käynyt muidenkin rotujen kohdalla, eikä spk siis ole mikään poikkeus. pikemminkin, jos näin ei olisi, se OLISI POIKKEUS!

Neiti Repesorsa9 saa puhua omista geenipankeista, ihan niinkuin haluaa, ei siinä mitään. tiede on jo tämän linjajaon osoittanut, puhut sinä mitä puhut. Sekin on totta, että alkujaan nämä kaksi erillistä kantaa perityvät samoista koirista. Se mitä ne edustavat nykyään, on pitkän jalostuksen tulos, ja se näkyy kummankin populaation jajalostustavoitteissa ja lopputuloksissa.

Käyttökoirien tavoitteena on ollut ja on mahdollisimman hyvät työ ja kilpailu ominaisuudent. Näyttelyvehkeillä vastaavasti on panostettu punaiseen yhtenäiseen väriin, kulmauksiin ja näyttelyssä menestyvään rakenteeseen. Tässäkään ei ole mitään erikoista, noin niinkuin muihinkin rotuihin nähden.

Se sensijaan on erikoista, että Te "näyttelyneidit" vakavalla naamalla väitätte, että Teidän koirienne käyttöominaisuudet ovat yhtähyvät, tai jopa paremmat, kuin käyttökoirilla. :) Siinä on jo pokassa pitämistä, vallankin kun sille ei löydy näyttöä rodun kotimaan mestaruuskilpailuista, eikä meidänkään SM:stä.

" geneettinen eriytyminen on selviö koska pienet piirit keskenään naitattaa koiria keskenään."
Nytkö ne näyttelypiirit on Repen mielestä pieniä? koska ne ovat eriytyneet käyttökoirista?

"Juu, nytkin on nähtävissä monenlaisia kasvattajia joilla on eri intressit kasvatustyössä. Tässäkin vaan sakun kohdalla semmonen ongelma kun olkoon kyse mistä linjasta tahansa niin Saksanmaalla IPO tulos ja jalostustarkastus on edellytys pentueille, elikkä tässäkään linjat ei eriydy näiden osalta."

Niinkuin hyvin ilmeisesti tiedät, suomessa tätä pakkoa ei ole, joten täällä meillä jako on siis vielä selvempi. Saksanmaalla tämä ongelma on huomattu hoitaa pois rahalla, tai koeohjesäännön vastaisella arvostelulla.

Niinkuin tuossa aiemmassa viestissäni totesin, löytyisi kait täältä suomesta edes yksi paimen esiintymään perus alaosastokokeessa, jos saksasta hankitut tulokset olisivat aitoa tavaraa.

Niin ja pyydän jopa anteeksi, kun en huomannut tuota yhtä koiraa, joka 2005 vuonna esiintyi BSP:ssä. No, poikkeus vahvistaa säännön. Suomalaisissa kokeissa niitä ei ole jokatapauksessa nähty yhtäkään.

" BSP on IPOfanaatikkojen mekka, siksi siellä ei BSZS koiria näy, ne tekee suojelukokeensa vähän vähemmän asenteellisessa kisassa, mutta ne tekee niitä ja paljon. Kaikilla ei ole tavoitteena olla IPO:ssa mahdollisimman korkealla, joillekin koira on muutakin kuin IPO koira, myös siksi BSZS koiria ei siellä näy. "

Tätähän tämä Neiti on vouhottanut jo pitkään, jospa jotenkin yrittäisit perustella tätä väitettäsi ?kirjoitin jo aiemmassa viestissäni seuraavasti.

"Tapahtuma on SV:n järjestämä. Jos se olisi pienen fanaattisen joukon tapahtuma, tuskin sinne Saksan joka osavaltiosta olisi niin kova tunku, että sinne joudutaan karsimaan vuosittain aika vaativissa kilpailuissa. Edelleen, jos se olisi vahingollinen rodun käyttöominaisuuksille, sen olisi kyllä SV lopettanut jo aikaa sitten."

Siis saisinko vastauksen tähän SV:n eli alkuperäisen rotujärjestön järjestämän tapahtuman vahingollisuudesta rodulle (niinkuin väität), ja perustelut sen tarpeettomuudelle?

puheenjohtaja kirjoitti:

Timmy on tyypillinen koira niiltä ajoilta kun linjat alkoivat erkaantua. Sen omassa sukutaulussa löytyy toki vielä yhteisiä esi-isiä, mutta sen jälkeläisissä ei näy näyttelylinjojen edustajia. Havainnollistaakseni tätä ohessa linkki Timmyn jälkeläisiin 3 sukupolvessa. http://www.pedigreedatabase.com/pedigree.childtree?dogid=321

Lue lisää

Timmy ... Sen omassa sukutaulussa löytyy toki vielä yhteisiä esi-isiä, mutta sen jälkeläisissä ei näy näyttelylinjojen edustajia ...", mitähän ihmettä tämä niin kuin tarkoittaa? Ai sitä, että Timmyn jälkeläiset alkoi kilpailemaan suojelussa aktiivisemmin vai että ne ei käyneet näyttelyissä vai? Vai sitä tää Timmyn sukutaulu muuttui jotenkin?

Joomieskai kirjoitti:

Timmy ... Sen omassa sukutaulussa löytyy toki vielä yhteisiä esi-isiä, mutta sen jälkeläisissä ei näy näyttelylinjojen edustajia ...", mitähän ihmettä tämä niin kuin tarkoittaa? Ai sitä, että Timmyn jälkeläiset alkoi kilpailemaan suojelussa aktiivisemmin vai että ne ei käyneet näyttelyissä vai? Vai sitä tää Timmyn sukutaulu muuttui jotenkin?

Lue lisää

Joo, Kai, sitähän se tarkoittaa..

56789 kirjoitti:

Arvoisa neiti Repesorsa9!
Ensinnäkään IPO-fanaatikkoja ei ole olemassa, muutakuin Sinun ja kaltaistesi kuvitelmissa. Minä en katsoisikaan IPO-kisoja, jos vanha SchH- koe olisi vielä voimissaan. Toisekseen on kysymys vain ja ainoastaan käyttöpuolelle suuntautuneesta harrastuksesta. Ihan samalla tavalla, kuin esim. noutajapiireissä osalle noutaja on kilpailu,- ja metsästyskaveri. Harrastus siis heillä on suuntautunut rodun käyttötarkoituksen mukaan. Osalle taas se noutaja on näyttelyväline, jolla pääsee helposti, ja vähällä vaivalla metsästämään "ruusukkeita". Ihan niinkuin Tekin punaturkkien omistajat

Käyttöpuolen suuntaus spk:n kohdalla tarkoittaa maailmanlaajuisesti ottaen suojelukoetta. Nykymuodossaan kilpaillaan IPO-kokeessa. Lienee täysin ymmärrettävää, että aikojen kuluessa on siis myös syntynyt nämä kaksi erillistä linjaa tai kantaa toisistaan erilleen, jotka eroavat niin ominaisuuksiltaan, kuin rakenteeltaan ja väriltään. Näin on käynyt muidenkin rotujen kohdalla, eikä spk siis ole mikään poikkeus. pikemminkin, jos näin ei olisi, se OLISI POIKKEUS!

Neiti Repesorsa9 saa puhua omista geenipankeista, ihan niinkuin haluaa, ei siinä mitään. tiede on jo tämän linjajaon osoittanut, puhut sinä mitä puhut. Sekin on totta, että alkujaan nämä kaksi erillistä kantaa perityvät samoista koirista. Se mitä ne edustavat nykyään, on pitkän jalostuksen tulos, ja se näkyy kummankin populaation jajalostustavoitteissa ja lopputuloksissa.

Käyttökoirien tavoitteena on ollut ja on mahdollisimman hyvät työ ja kilpailu ominaisuudent. Näyttelyvehkeillä vastaavasti on panostettu punaiseen yhtenäiseen väriin, kulmauksiin ja näyttelyssä menestyvään rakenteeseen. Tässäkään ei ole mitään erikoista, noin niinkuin muihinkin rotuihin nähden.

Se sensijaan on erikoista, että Te "näyttelyneidit" vakavalla naamalla väitätte, että Teidän koirienne käyttöominaisuudet ovat yhtähyvät, tai jopa paremmat, kuin käyttökoirilla. :) Siinä on jo pokassa pitämistä, vallankin kun sille ei löydy näyttöä rodun kotimaan mestaruuskilpailuista, eikä meidänkään SM:stä.

" geneettinen eriytyminen on selviö koska pienet piirit keskenään naitattaa koiria keskenään."
Nytkö ne näyttelypiirit on Repen mielestä pieniä? koska ne ovat eriytyneet käyttökoirista?

"Juu, nytkin on nähtävissä monenlaisia kasvattajia joilla on eri intressit kasvatustyössä. Tässäkin vaan sakun kohdalla semmonen ongelma kun olkoon kyse mistä linjasta tahansa niin Saksanmaalla IPO tulos ja jalostustarkastus on edellytys pentueille, elikkä tässäkään linjat ei eriydy näiden osalta."

Niinkuin hyvin ilmeisesti tiedät, suomessa tätä pakkoa ei ole, joten täällä meillä jako on siis vielä selvempi. Saksanmaalla tämä ongelma on huomattu hoitaa pois rahalla, tai koeohjesäännön vastaisella arvostelulla.

Niinkuin tuossa aiemmassa viestissäni totesin, löytyisi kait täältä suomesta edes yksi paimen esiintymään perus alaosastokokeessa, jos saksasta hankitut tulokset olisivat aitoa tavaraa.

Niin ja pyydän jopa anteeksi, kun en huomannut tuota yhtä koiraa, joka 2005 vuonna esiintyi BSP:ssä. No, poikkeus vahvistaa säännön. Suomalaisissa kokeissa niitä ei ole jokatapauksessa nähty yhtäkään.

" BSP on IPOfanaatikkojen mekka, siksi siellä ei BSZS koiria näy, ne tekee suojelukokeensa vähän vähemmän asenteellisessa kisassa, mutta ne tekee niitä ja paljon. Kaikilla ei ole tavoitteena olla IPO:ssa mahdollisimman korkealla, joillekin koira on muutakin kuin IPO koira, myös siksi BSZS koiria ei siellä näy. "

Tätähän tämä Neiti on vouhottanut jo pitkään, jospa jotenkin yrittäisit perustella tätä väitettäsi ?kirjoitin jo aiemmassa viestissäni seuraavasti.

"Tapahtuma on SV:n järjestämä. Jos se olisi pienen fanaattisen joukon tapahtuma, tuskin sinne Saksan joka osavaltiosta olisi niin kova tunku, että sinne joudutaan karsimaan vuosittain aika vaativissa kilpailuissa. Edelleen, jos se olisi vahingollinen rodun käyttöominaisuuksille, sen olisi kyllä SV lopettanut jo aikaa sitten."

Siis saisinko vastauksen tähän SV:n eli alkuperäisen rotujärjestön järjestämän tapahtuman vahingollisuudesta rodulle (niinkuin väität), ja perustelut sen tarpeettomuudelle?

Lue lisää

Vahingollisuus rodulle, kaikki toiminta mikä vie koiraa kauemmas ja kauemmas rotumääritelmästä on haitallista rodulle, kaikki mikä saa aikaan jalostuksellista blokkiutumista on haitallista rodulle. Ei IPO itsessään mitenkään vahingollista rodulle ole, mutta silloin jos kokeesta tulee itseisarvo, eli koiralla ei niin muuten väliä muuta kuin se, että se pärjää IPO -kokeessa niin silloin ollaan menty metsään ja kovaan. Valitettavasti käyttölinjaisten kohdalla on tämä ilmiö varsin selvästi nähtävissä, koirista on tullut tuloksentekovälineitä joiden arvo määrittyy koesuorituksen hyvyydellä.

Repesorsa9 kirjoitti:

56789 -> älä puhu paskaa, tässä sulle yksi BSP näyttis ja on niitä paljon muitakin.

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=11286-fax-von-der-barenschlucht


BSP on IPOfanaatikkojen mekka, siksi siellä ei BSZS koiria näy, ne tekee suojelukokeensa vähän vähemmän asenteellisessa kisassa, mutta ne tekee niitä ja paljon. Kaikilla ei ole tavoitteena olla IPO:ssa mahdollisimman korkealla, joillekin koira on muutakin kuin IPO koira, myös siksi BSZS koiria ei siellä näy.

Vastaus myös 300:lle ->

"Tietyt suvut yleisesti harrastajien keskuudessa hyväksytään siihen kuuluvaksi".

Joo, tämä sukuasiahan on tullut tässä esille, sieltä nyt ei mitään järkevää selitystä asialle löydy, samaan geenipankkiin perustuu kaikki linjat. Se on toinen juttu jos jotku keskenään keksii tuommoisia asioita että aletaampa kutsua näitä sillä ja sillä linjanimellä.


"Linjaerot ovat sukutaulujen lisäksi havaittavissa niin koirien ulkomuodossa, käyttäytymisessä kuin geenien tasollakin".

Käyttiksien ulkomuoto on suomessa valitettavan alhaisella tasolla, käytöksen osalta käyttiksiä voi luonnehtia enemmän semmosiksi ADHD tyyppisiksi, luonnetesteissä näyttikset nappailee ihan korkeita pisteitä, luonteen osalta ei voi käyttää mittarina IPOa koska näyttikssuojeluharratajat ovat niin pieni vähemmistö, geneettinen eriytyminen on selviö koska pienet piirit keskenään naitattaa koiria keskenään.


"Saksanpaimenkoirissa, niin kuin monissa muissakin käyttökoiraroduissa, käyttölinja tarkoittaa jalostussuuntausta, jossa pyritään jalostamaan työkäyttöön ja harrastuslajeihin soveltuvia koiria".

Juu, nytkin on nähtävissä monenlaisia kasvattajia joilla on eri intressit kasvatustyössä. Tässäkin vaan sakun kohdalla semmonen ongelma kun olkoon kyse mistä linjasta tahansa niin Saksanmaalla IPO tulos ja jalostustarkastus on edellytys pentueille, elikkä tässäkään linjat ei eriydy näiden osalta.

"Saksanpaimenkoirien käyttölinja/näyttelylinja-jako ei mitenkään poikkea muista roduista, vaikkakin se on tapahtunut melko äskettäin".

Millä perusteella toinen linja jaetaan käyttöön ja toinen näyttelyyn vaikka molemmissa linjoissa koirilta vaaditaan samat käyttöominaisuudet IPO -tulos ja jalostustarkastus?

Lue lisää

"luonnetesteissä näyttikset nappailee ihan korkeita pisteitä"

Luonnetesteissä nappailee korkeita pisteitä villakoiratkin. Se tuskin tekee niistä soveltuvia työkoiriksi.

"Millä perusteella toinen linja jaetaan käyttöön ja toinen näyttelyyn vaikka molemmissa linjoissa koirilta vaaditaan samat käyttöominaisuudet IPO -tulos ja jalostustarkastus? "

Paperilla näin, mutta käytännössä ei. Käyttölinjan kasvattajat, ainakin useimmat, vaativat jalostuskoirilta huomattavasti parempia käyttöominaisuuksia kuin näyttelylinjan kasvattajat, joille riittää useimmiten pelkkä tulosten olemassaolo. Näyttelylinjan kasvattajien jalostuspäätökset perustuvat hyvin pitkälti koirien näyttelymenestykseen. Tässä on ihan ratkaiseva ideologinen ero olemassa, käyttölinjan kasvattajien ensisijainen tavoite on kasvattaa käyttökoiria, ja näyttelylinjan kasvattajien näyttely- ja seurakoiria.

Mielestäni käyttölinja-statukseen vaaditaan myös, että koiria ihan oikeasti käytetään työkäytössä ja/tai rodun ensisijaisessa harraste/urheilumuodossa. Tämä ei saksanpaimenkoirien näyttelylinjan kanssa toteudu, missään maassa ei näyttelylinjaisia käytetä merkittävissä määrin työkoirina, eivätkä ne ole myöskään harrastajien suosiossa. Näyttelylinjaiset ovat Saksassakin ensisijaisesti seurakoiria, tulokset hankitaan vain koska ne ovat pakollisia, ja monesti ammattikouluttajia käyttäen.

Repesorsa9 kirjoitti:

Vahingollisuus rodulle, kaikki toiminta mikä vie koiraa kauemmas ja kauemmas rotumääritelmästä on haitallista rodulle, kaikki mikä saa aikaan jalostuksellista blokkiutumista on haitallista rodulle. Ei IPO itsessään mitenkään vahingollista rodulle ole, mutta silloin jos kokeesta tulee itseisarvo, eli koiralla ei niin muuten väliä muuta kuin se, että se pärjää IPO -kokeessa niin silloin ollaan menty metsään ja kovaan. Valitettavasti käyttölinjaisten kohdalla on tämä ilmiö varsin selvästi nähtävissä, koirista on tullut tuloksentekovälineitä joiden arvo määrittyy koesuorituksen hyvyydellä.

Lue lisää

Kö näyttikset ole menneet kauemmas rotumääritelmästä? Etenkin ominaisuuksien suhteen. Ja eikö käyttölinjaiset kuitenkin ole sitä mitä rodulta alunperin haettiin? Kykenevät siid oikeaan työntekoon. Nöyttikset eivät taasen pysty muuhun, kuin kehän kiertoon. Eli kumpi linja se on kauempana rodun päämäärästä?

Uskokaa jo, käyttölinja = koirat joita on jalostettu suojelukäyttön, mm. BSP, WUSV, LSV. Todellisuudessa perus geeniperimä ihan sama BSZS koirien kanssa. Jalostuksella valkattu sopivimmat yksilöt suojeluun ja sitä tietä menty, siksi ne koirat muutamassa vuosikymmenessä menneet tuon näköisiksi ja sen luonteisiksi. Perussaksanpaimenkoira ei riitä, pitää olla kisatykki, siksi.

Iinaliina555555 kirjoitti:

Uskokaa jo, käyttölinja = koirat joita on jalostettu suojelukäyttön, mm. BSP, WUSV, LSV. Todellisuudessa perus geeniperimä ihan sama BSZS koirien kanssa. Jalostuksella valkattu sopivimmat yksilöt suojeluun ja sitä tietä menty, siksi ne koirat muutamassa vuosikymmenessä menneet tuon näköisiksi ja sen luonteisiksi. Perussaksanpaimenkoira ei riitä, pitää olla kisatykki, siksi.

Lue lisää

Iinaliina555555 on jo ihan jäljillä. Lähtötilanteessa geeniperimä oli tosiaan ihan sama BSZS koirien kanssa, mutta kun käyttöväki huomasi luonneominaisuuksien heikkenemisen, valitsivat he eri tien, koska halusivat pitää huolen koiriensa käyttöominaisuuksista.
Nykyään lopputulos onkin sitten nähtävissä selvästi!

Sorry, en voinut aiemmin kommentoida tuota Repesorsa9:n väitettä näyttelypelin osallistumisesta BSP:hen, koska Pedigree database oli hetkeksi kaatunut.

Kun faxin sukutaulun vilkaisee, huomaa ettei siinä ole Palmea, Urania eikä muitakaan "nyky tähtien" takana olevia tyhjäpäitä ollenkaan. Eli väitteeni pitää paikkansa. Nykymuotoisella BSZS jalostuksen tuloksella ei ole mahdollisuutta osallistua BSB:hen

56789 kirjoitti:

Iinaliina555555 on jo ihan jäljillä. Lähtötilanteessa geeniperimä oli tosiaan ihan sama BSZS koirien kanssa, mutta kun käyttöväki huomasi luonneominaisuuksien heikkenemisen, valitsivat he eri tien, koska halusivat pitää huolen koiriensa käyttöominaisuuksista.
Nykyään lopputulos onkin sitten nähtävissä selvästi!

Sorry, en voinut aiemmin kommentoida tuota Repesorsa9:n väitettä näyttelypelin osallistumisesta BSP:hen, koska Pedigree database oli hetkeksi kaatunut.

Kun faxin sukutaulun vilkaisee, huomaa ettei siinä ole Palmea, Urania eikä muitakaan "nyky tähtien" takana olevia tyhjäpäitä ollenkaan. Eli väitteeni pitää paikkansa. Nykymuotoisella BSZS jalostuksen tuloksella ei ole mahdollisuutta osallistua BSB:hen

Lue lisää

Voi sinua pientä idioottia. Ole rauhassa.

56789 kirjoitti:

Iinaliina555555 on jo ihan jäljillä. Lähtötilanteessa geeniperimä oli tosiaan ihan sama BSZS koirien kanssa, mutta kun käyttöväki huomasi luonneominaisuuksien heikkenemisen, valitsivat he eri tien, koska halusivat pitää huolen koiriensa käyttöominaisuuksista.
Nykyään lopputulos onkin sitten nähtävissä selvästi!

Sorry, en voinut aiemmin kommentoida tuota Repesorsa9:n väitettä näyttelypelin osallistumisesta BSP:hen, koska Pedigree database oli hetkeksi kaatunut.

Kun faxin sukutaulun vilkaisee, huomaa ettei siinä ole Palmea, Urania eikä muitakaan "nyky tähtien" takana olevia tyhjäpäitä ollenkaan. Eli väitteeni pitää paikkansa. Nykymuotoisella BSZS jalostuksen tuloksella ei ole mahdollisuutta osallistua BSB:hen

Lue lisää

No jopas vitsin murjaisit, Faxin linjattu kaikkein "pahimpiin", eli VA2 Quanto von der Wienerau, VA2 Mutz von der Pelztierfarm, V1 Canto von der Wienerau löytyy linjattuna.

Repesorsa9 kirjoitti:

No jopas vitsin murjaisit, Faxin linjattu kaikkein "pahimpiin", eli VA2 Quanto von der Wienerau, VA2 Mutz von der Pelztierfarm, V1 Canto von der Wienerau löytyy linjattuna.

Lue lisää

Repesorsa9 lue ja usko lukemaasi. Vanhan BSZS-linjan alkupään merkittävät Canto,Quanto, Mutz,Marko löytyvät useankin käyttölinjaisen koiran taustalta. Sulle on jo moneen kertaan todettu, että näin on. Syykin on selvitetty. Tuohon aikaan suuri jakautuminen ei ollut vielä tapahtunut. YMMÄRRÄTKÖ ? Mutzia ja Markoa ei löydy enää esim. yhdenkään nykyisen BSZS-tähden taulusta.

kun puhutaan todellisista "riman alituksista", niin kommenttisi saksanpaimenkoirarodun rodunomaisen kokeen, kotimaan mestaruuskilpailuiden tuomitsemisesta rodulle haitalliseksi, todistaa kyllä kirjoittajan USKOMATTOMAN TYHMYYDEN, ja jopa rodusta ymmärtämättömyyden. Puhut rotumääritelmästä ylväästi, mutta samalla tuomitset suojelukokeet ja BSP:n . Suojelukokeen, jonka kuitenkin rodun luoja kehitti saksanpaimenelle käyttöominaisuuksien mittariksi,ja jonka osia on otettu mukaan jalostustarkastukseen ja rohkeuskokeeseen.

Valitettavasti näyttelyväen piti pilata tämäkin mittari helpotuksillaan, ja koeohjesäännön vastaisilla suorituksillaan, koska nykymuotoisen BSZS-koirien jälkeläiset eivät kykene enää oikeista vaatimuksista suoriutumaan!

56789 kirjoitti:

Repesorsa9 lue ja usko lukemaasi. Vanhan BSZS-linjan alkupään merkittävät Canto,Quanto, Mutz,Marko löytyvät useankin käyttölinjaisen koiran taustalta. Sulle on jo moneen kertaan todettu, että näin on. Syykin on selvitetty. Tuohon aikaan suuri jakautuminen ei ollut vielä tapahtunut. YMMÄRRÄTKÖ ? Mutzia ja Markoa ei löydy enää esim. yhdenkään nykyisen BSZS-tähden taulusta.

kun puhutaan todellisista "riman alituksista", niin kommenttisi saksanpaimenkoirarodun rodunomaisen kokeen, kotimaan mestaruuskilpailuiden tuomitsemisesta rodulle haitalliseksi, todistaa kyllä kirjoittajan USKOMATTOMAN TYHMYYDEN, ja jopa rodusta ymmärtämättömyyden. Puhut rotumääritelmästä ylväästi, mutta samalla tuomitset suojelukokeet ja BSP:n . Suojelukokeen, jonka kuitenkin rodun luoja kehitti saksanpaimenelle käyttöominaisuuksien mittariksi,ja jonka osia on otettu mukaan jalostustarkastukseen ja rohkeuskokeeseen.

Valitettavasti näyttelyväen piti pilata tämäkin mittari helpotuksillaan, ja koeohjesäännön vastaisilla suorituksillaan, koska nykymuotoisen BSZS-koirien jälkeläiset eivät kykene enää oikeista vaatimuksista suoriutumaan!

Lue lisää

Aika jännä asenne, näyttelyväki on pilannut jotain. Kuitenkin suuri enemmistö saksanpaimenkoiraharrastajia on juuri tuota näyttelyväkeä, tyytyväisiä ihmisiä koirineen, eivät ole mollaamassa käyttöpuolen porukoita. Joten oisiko aika sinunkin keskittyä siihen omaan juttuusi ja jättää tuo räkyttäminen, kato juna menee ja koirat haukkuu.

Joo, eiköhän tämä niin ole alunperin mennyt ja ollutkin, elikkä juna (BSZS-väki koirineen) mennä paukuttaa eteenpäin ja koirat (käyttölinjaporukat) haukkuu. Tämä sama kaava on toistunut aikojen alusta asti, ensimmäiset erkaantumiset näistä BSZS -koirista tehtiin jo herra Stephanitzin eläessä ja sieltä asti se on jatkunut. Aina samalla verukkeella, BSZS koirat eivät ole riittäviä. . Ihan vaan muistutuksena alkuajoista, yksi suuri riita SV:ssa alkoi vuonna 1920 Siger Erich v Grafenwerthistä ja riita kärjistyi vuoden 1929 voittajaan Utz vom Haus Schuttingiin (linjattu Erichiin). Riita liittyi, yllätys yllätys, koirien heikkoihin luonteisiin. Eli tätä viäntöä on ollut iät ja ajat. Tämä linjajako ei ole mikään 70 -luvun juttu vaan paljon vanhempi, siellä on muhinut jo kauan

Urpoturhapuro kirjoitti:

Joo, eiköhän tämä niin ole alunperin mennyt ja ollutkin, elikkä juna (BSZS-väki koirineen) mennä paukuttaa eteenpäin ja koirat (käyttölinjaporukat) haukkuu. Tämä sama kaava on toistunut aikojen alusta asti, ensimmäiset erkaantumiset näistä BSZS -koirista tehtiin jo herra Stephanitzin eläessä ja sieltä asti se on jatkunut. Aina samalla verukkeella, BSZS koirat eivät ole riittäviä. . Ihan vaan muistutuksena alkuajoista, yksi suuri riita SV:ssa alkoi vuonna 1920 Siger Erich v Grafenwerthistä ja riita kärjistyi vuoden 1929 voittajaan Utz vom Haus Schuttingiin (linjattu Erichiin). Riita liittyi, yllätys yllätys, koirien heikkoihin luonteisiin. Eli tätä viäntöä on ollut iät ja ajat. Tämä linjajako ei ole mikään 70 -luvun juttu vaan paljon vanhempi, siellä on muhinut jo kauan

Lue lisää

Onpahan jutskaa tääl, kuinkahan moni on ollut kahtelemas kun noita näytiksiä Saksas reenataan, niit reenataan ihan yhtä kovaa ku mitä muitaki purukoiria. Oon ollu siel ueita kertoja pitkiäki aikoja. Esmes monet alkaa j vetää reeniä jo helmikuus syksyn päätapahtumaa varten, 4-5 kert vko purureenit. Se on ehkä isoin ero mejän kotomaan reeneihin, että siellä koiria leikitetään paljo enemmän ja koiril on oikeest hauskaa, meillä täässä ärjytää ja huuretaan nii perkeleest, on mulla tuoho tottumine ku tuli takas Suomee

Mustilaine kirjoitti:

Onpahan jutskaa tääl, kuinkahan moni on ollut kahtelemas kun noita näytiksiä Saksas reenataan, niit reenataan ihan yhtä kovaa ku mitä muitaki purukoiria. Oon ollu siel ueita kertoja pitkiäki aikoja. Esmes monet alkaa j vetää reeniä jo helmikuus syksyn päätapahtumaa varten, 4-5 kert vko purureenit. Se on ehkä isoin ero mejän kotomaan reeneihin, että siellä koiria leikitetään paljo enemmän ja koiril on oikeest hauskaa, meillä täässä ärjytää ja huuretaan nii perkeleest, on mulla tuoho tottumine ku tuli takas Suomee

Lue lisää

Tää tieto tekee noista geeleistä vielä surkeempia. Jos niitä treenataan noin paljon ja lopputulos kun rohkeuskokeissa on mitä videot näyttää, niin säälittävää. Videoita katsoessa huomaa, että ei juuri ominaisuuksia ole. Ja jos treenimäärät on tuollaisia, niin silloin niistä on viritelty kaikki ulos. Kyllä Stephaniz kääntyis haudassaan, jos tietäis mitä näyttelyihmiset on rodulle tehny.

Urpoturhapuro kirjoitti:

Joo, eiköhän tämä niin ole alunperin mennyt ja ollutkin, elikkä juna (BSZS-väki koirineen) mennä paukuttaa eteenpäin ja koirat (käyttölinjaporukat) haukkuu. Tämä sama kaava on toistunut aikojen alusta asti, ensimmäiset erkaantumiset näistä BSZS -koirista tehtiin jo herra Stephanitzin eläessä ja sieltä asti se on jatkunut. Aina samalla verukkeella, BSZS koirat eivät ole riittäviä. . Ihan vaan muistutuksena alkuajoista, yksi suuri riita SV:ssa alkoi vuonna 1920 Siger Erich v Grafenwerthistä ja riita kärjistyi vuoden 1929 voittajaan Utz vom Haus Schuttingiin (linjattu Erichiin). Riita liittyi, yllätys yllätys, koirien heikkoihin luonteisiin. Eli tätä viäntöä on ollut iät ja ajat. Tämä linjajako ei ole mikään 70 -luvun juttu vaan paljon vanhempi, siellä on muhinut jo kauan

Lue lisää

Nykymuotoinen linjajako on tapatunut 60-70 luvulla. Aiemminkin on vääntöä ollut, mut ei sillä ole vaikutusta nykyiseen jakaumaan.