Vanhoillisten mukaan Luuk. 13:24 kohta kuuluu:
"24 Pyytäkäät ahtaasta portista mennä sisälle, sillä monta on, sanon minä teille, jotka pyytävät mennä sisälle, ja ei taida."
Minun Raamatussani 33/38 tuo kohta kuuluu:
Luuk. 13:24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
Näin kuuluu tämä kohta oikeammin Raamatusta , niinkuin suomalainen Raamattu 33/38 sanoo ja näin se on myös alkutekstissä, tarkistin asian juuri.
Kuten huomaatte, tässä ei ollenkaan pyydetä päästä portista sisälle ja eikä siellä ole ketään ihmistä päästämässä portista sisälle. Tällaisia kohtia on muitakin Biblian Raamatun käännöksessä, joista saa aivan erilaisen käsityksen asioista ja ikävä sanoa, että vanhoillislestadiolaisuudessa niistä pidetään kynsin hampain kiinni, vaikka tiedekunnassamme tulevat vl-papit hyvin tietävät, että niissä on käännös- ja tulkintavirheitä, mutta palvelevat pitkälti vanhoillislestadiolaisen uskonopin linjaa ja suuntaa ja siksi niistä pidetään edelleen kiinni.
Kysyit: "Missä Jeesus nyt on löydettävissä?"
Kaikkialla siellä missä Pyhä Henki on kirkastamassa Kristusta ja missä Jumalan sanaa Pyhässä Hengessä julistetaan. Ilm.kirjassa sanotaan: "Katso minä seison ovella ja kolkutan ja jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä ja aterioitsen hänen kanssaan ja hän minun kanssani.
Tässä ei pyydetä ketään toista ihmistä (välimiestä) avaamaan ovea, vaan sinä kuullessasi Kristuksen äänen ja kutsun, voit itse päästää Kristuksen sydämeesi ja silloin olet löytänyt todellisen Jumalan valtakunnan, koska se (Kristus) on sisällisesti sinussa. Ja kun tällaisia uskovaisia on yhdessä, niin käy toteen kirjoituksen kohta, että Hän (Kristus) on seurakuntansa keskellä.
Mitä tuhlaajapoika vertaukseen tulee, niin kirjoitat: "Tämä vertaus on suora parannus kertomus, siitä voimme olla yhtä mieltä."
Kyllä parannuskertomus, mutta parannus tehtiin sitä (Isää) vastaan, jota oltiin rikottu, eikä palvelijoita vastaan, joita vastaan ei oltu rikottu. Hämmästyneitä olisivat varmasti palvelijat olleet, jos poika olisi ohittanut Isän ja olisi pyytänyt vain palvelijoilta anteeksi ja mistäköhän? Vähän sama tilanne kuin aikanaan hoitokokouksissa mummoilla.
"24 Pyytäkäät ahtaasta portista mennä sisälle, sillä monta on, sanon minä teille, jotka pyytävät mennä sisälle, ja ei taida."
Minun Raamatussani 33/38 tuo kohta kuuluu:
Luuk. 13:24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
Näin kuuluu tämä kohta oikeammin Raamatusta , niinkuin suomalainen Raamattu 33/38 sanoo ja näin se on myös alkutekstissä, tarkistin asian juuri.
Kuten huomaatte, tässä ei ollenkaan pyydetä päästä portista sisälle ja eikä siellä ole ketään ihmistä päästämässä portista sisälle. Tällaisia kohtia on muitakin Biblian Raamatun käännöksessä, joista saa aivan erilaisen käsityksen asioista ja ikävä sanoa, että vanhoillislestadiolaisuudessa niistä pidetään kynsin hampain kiinni, vaikka tiedekunnassamme tulevat vl-papit hyvin tietävät, että niissä on käännös- ja tulkintavirheitä, mutta palvelevat pitkälti vanhoillislestadiolaisen uskonopin linjaa ja suuntaa ja siksi niistä pidetään edelleen kiinni.
Kysyit: "Missä Jeesus nyt on löydettävissä?"
Kaikkialla siellä missä Pyhä Henki on kirkastamassa Kristusta ja missä Jumalan sanaa Pyhässä Hengessä julistetaan. Ilm.kirjassa sanotaan: "Katso minä seison ovella ja kolkutan ja jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä ja aterioitsen hänen kanssaan ja hän minun kanssani.
Tässä ei pyydetä ketään toista ihmistä (välimiestä) avaamaan ovea, vaan sinä kuullessasi Kristuksen äänen ja kutsun, voit itse päästää Kristuksen sydämeesi ja silloin olet löytänyt todellisen Jumalan valtakunnan, koska se (Kristus) on sisällisesti sinussa. Ja kun tällaisia uskovaisia on yhdessä, niin käy toteen kirjoituksen kohta, että Hän (Kristus) on seurakuntansa keskellä.
Mitä tuhlaajapoika vertaukseen tulee, niin kirjoitat: "Tämä vertaus on suora parannus kertomus, siitä voimme olla yhtä mieltä."
Kyllä parannuskertomus, mutta parannus tehtiin sitä (Isää) vastaan, jota oltiin rikottu, eikä palvelijoita vastaan, joita vastaan ei oltu rikottu. Hämmästyneitä olisivat varmasti palvelijat olleet, jos poika olisi ohittanut Isän ja olisi pyytänyt vain palvelijoilta anteeksi ja mistäköhän? Vähän sama tilanne kuin aikanaan hoitokokouksissa mummoilla.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Oikeesti helluntaitollo, ei susta tule eläjää. Hihhuloit ton satukirjan parissa tyhmällä aivopestyllä järjelläsi. Käy päivystyksessä ja pyydä lähete psykiatrille. Joku normaali kerran viikossa kirkossa käynti nyt vielä mahtuu terveen ihmisen rentoutus/kuntoutus elämän kuvioon, mut se et sä hihhuloit 90% elinajastasi toisten ihmisten henkilökohtaisen uskonkäsityksen pyörteissä osoittaa, että olet SAIRAS, joka tarvitsee vähintään AVOHOITOA!
Olipas hieno aloitusteksti kerrankin !!
""" Olipas hieno aloitusteksti kerrankin !! """"
Sanon samaa minäkin!
En yritä ängetä ahtaasta portista eläissä, vielä vähämmän kuoleman jälkeen.
1) VAIN ME (= vanhoillislestadiolaiset) pelastumme.
2) VAIN ME voimme antaa synnit anteeksi.
3) VAIN MEILLÄ on Pyhä Henki.
Kaikki tuo virallinen vl-opetus on SAASTAISTA Raamatun vastaista VALEHTELUA!
Jesaja kuvaa, millaista on vanhoillislestadiolaisten omavanhurskaus:
Jes. 64:6
"6. Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme."
Minä ainkin ymmärrän, että tuo ahdas portti on rauhanyhdistyksen ulko-ovi. Raamattu on paljon sellaista kuvakieltä.
Veli on ihan oikeassa.
### Minä ainkin ymmärrän, että tuo ahdas portti on rauhanyhdistyksen ulko-ovi. ##
Ei voi olla, koska se on niin lavea, että siitä mahtuu Niittylän Eetukin, joka on yli kahdensadan kilon.
Eikö veeälliä kiinnosta olla mitään mieltä aloituksesta?
Siis kun kerrankin on asiaa palstalla niin te olette kuin pihalamppu juhannuksena.
Kyllä pietari sait niitä avaimet Jeesukselle,
Myös Luther vahvistaa se.
Jumalan valtakunta maan päällä, Kuinka laaja ja missä se on,
Se on vaan Jumalan tiedossa.
"Me emme ylenkatso raamattua, vaan annamme sille sitäkin suuremman arvon, koska se – niin pian ja siinä suhteessa kuin se on asianmukaisesti oikein alkukielestä käännetty – suurimmaksi osaksi sisältää samoja asioita kuin intialaisten Vedakirjat esittävät. Ja raamatussa on ikään kuin niiden toisinto, mut- ta raamatusta puuttuu tuo tieteelliselle perustalle nojautuva niiden tosiasioiden tulkinta, joka Vedoissa on löydettävissä.
Raamattu oli alunperin kirjoitettu vihityille, siis sellaisille, jotka olivat heränneet näkemään ja tuntemaan jumalallisen hengen läsnäolon kaikkialla sekä tiesivät ja olivat vakuuttuneet siitä, että se asusti heissä itsessään. Siitä syystä he eivät kaivanneet mitään muita näkyviä todisteita tuon olemuksen tuntemista varten.
Mutta kun raamattu joutui yleiseksi omaisuudeksi ja avain sen pyhiin salaisuuksiin vihkimättömien, epäpyhien joukossa hävisi, silloin heidät valtasi tietämättömyys ja siitä johtui se sokaistuminen, jonka seurauksena kuollut kirjain tuli hengen tuntemisen sijaan, ja tämän johdosta syntyivät päinvastaiset, väärät raamatun tulkinnat, jotka – niin kuin tiedetään – ovat vieneet ihmiskunnan mitä suurimpiin eksytyksiin.
Sen tähden vielä tänäänkin näemme, että – huolimatta kaikesta niin kutsutusta uskonnollisesta opetuksesta – ”uskonnolta” puuttuu kuitenkin sen älyllinen tulkinta. Tämän seurauksena on usein se, että uskonto muuttuu haaveiluksi ja taikauskoksi." (teosofian sivuilta).
¤¤¤¤¤ Kysyit: "Missä Jeesus nyt on löydettävissä?"
Kaikkialla siellä missä Pyhä Henki on kirkastamassa Kristusta ja missä Jumalan sanaa Pyhässä Hengessä julistetaan. Ilm.kirjassa sanotaan: "Katso minä seison ovella ja kolkutan ja jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä ja aterioitsen hänen kanssaan ja hän minun kanssani.
Tässä ei pyydetä ketään toista ihmistä (välimiestä) avaamaan ovea, vaan sinä kuullessasi Kristuksen äänen ja kutsun, voit itse päästää Kristuksen sydämeesi ja silloin olet löytänyt todellisen Jumalan valtakunnan, koska se (Kristus) on sisällisesti sinussa. Ja kun tällaisia uskovaisia on yhdessä, niin käy toteen kirjoituksen kohta, että Hän (Kristus) on seurakuntansa keskellä. ¤¤¤¤¤¤¤
Suloista tekstiä!
Jumala voi kutsua moni eri tavalla, Mutta vanhurskautta ihminen ainoastaan evangelium
saarnaan kautta.
### Mutta vanhurskautta ihminen ainoastaan evangelium
saarnaan kautta. ###
Kerropa, mikä on evankeliumi? Eikö evankeliumi ole ilosanoma Kristuksesta, että Hän on sovittanut syntimme ja saamme uskossa Häneen synnit anteeksi.. Evankeliumi ei ole synninpäästö, jonka puhujaveljet seuroissa julistavat. Synninpäästön puhujaveljiltä voi valheellisesti uskoa, vaikka ei uskoisi itse Jeesukseen Kristukseen synnin anteeksiantajana ja Herrana. Tämä on se vaara!
Joo, Puhuin vain omasta kokemuksesta, On ymärtänyt asia niin etä synninpäästönsanat on evankeliumin
ydin.Ja jokainen Kristitty on oikeus julista tarvitseville synninpäästön sanat, Siellä on Jeesuksen nimi ja veri mukana.On sama mieltä ja Ramattu todistaa että se on ilosanoma meillä.
Kerrotko kuka sen Raamatussa teki, muu kun Jeesus?
Tuo sanoma on saata..nasta, ei Jeesuksesta.
Jeesus sanoo;Joh. 6:29
Jeesus vastasi: "Uskokaa häneen, jonka Jumala on lähettänyt. Se on Jumalan teko."
Siinäkin sanotaan, uskokaa minuun, ei kirjoituksiiin pelastajana.
### Synninpäästön puhujaveljiltä voi valheellisesti uskoa, vaikka ei uskoisi itse Jeesukseen Kristukseen synnin anteeksiantajana ja Herrana. Tämä on se vaara! ###
Totta! Näinkin voi käydä!
Muistaa että se on Jumala joka antaa rauhaa sydämässä,
Ja se tulee ainoastaan kun Jeesuksen sovintotyö on otettu vastaan,
Ei puhuja tai joku ihminen työ kelpasi sovintouhrille,
Mutta ihminen joka itte uskoo on myös saanut valtaa käyttää päästön avaimet.
Jumalanko rauha Sinulla on?
Erikoista. Mistähän sen Raamatusta löytää?
Mutta Jeesusken rauha on joka on todellista rauhaa, ja sen saa vain kristitty; Joh. 14:27
"Minä jätän teille rauhan. Oman rauhani minä annan teille, en sellaista jonka maailma antaa. Olkaa rohkeat, älkää vaipuko epätoivoon.
Rukoilen todella, että saist sen.
Kes.
Sun pitää Kesitas lukea Raamattua lisää.
"Jumalan rauha, joka ylittää kaiken ymmärryksen, varjelee teidän sydämenne ja ajatuksenne, niin että pysytte Kristuksessa Jeesuksessa."
Kysyn; Eikö Jeesuksen rauha Sinulle riitä, VAIN HÄN on tie Jumalan luo?
Mistä muuten löydät Raamatusta ENEMMÄLLÄ LUKEMALLA Jumalan rauhan?
Kes.
Jeesus on se ahdas portti - ainut ovi Isän luo.
2 korint 1:1
Ei ainakaan täältä löydy.
### Ei ainakaan täältä löydy. ###
Ei tahdokaan löytyä Ry:ltä!
Olisi ollut hyvä reilu viikko sitten kuunnella Helsingin ry:n saarna tästä aiheesta (TH).
Mitä piti sisällään??
Piti sisällään samaa, mistä aloittaja kirjoitti: Jeesus Kristus, ei Ry , on ahdas portti!
Mielestäni ei voi sanoa että olisi ollut sama kuin 49 55 kirjoittaa. Oli laajempi tarkstelu. En osaa nyt sitä kokonaan referoida kun silloin en ollut muistiinpanovälineiden ääressä. Minusta sitä kuunnellessa jäi tunne että asia kuvattiin oikein.
Aiheena se oli Sunnuntai 10.08.2014 teema.
Evankeliumi
Matt. 7: 13-14
Jeesus sanoo:
”Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen. Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!”
Oikeastaan TH pitää kuulla suoraan, koska hänen puheessaan on läsnä sellaista opetusta jonka luterilainen "kirkon kavatti" tunnistaa, mutta siinä on myös lestadiolainen, on erittäin vaikea kuvat tai referoida sitä minkä puheesta tavoittaa.
Mark. 2:7
"Kuinka tämä näin puhuu? Hän pilkkaa Jumalaa. Kuka voi antaa syntejä anteeksi paitsi Jumala yksin?"
Tämä Raamatun kohta opettaa, että Jumala antaa yksin synnit anteeksi. Ainoa poikkeus tästä on kun luemme Raamattua: Jeesus Kristus. Kaikki muut uskovaiset ja puhujaveljet julistavat vain tätä Jumalan sovittamaa syntien anteeksisaamista Jeesuksessa Kristuksessa. Vaikka olisi kuinka uskovainen puhujaveli, niin hänen julistamansa synninpäästö ei ole mitään, jollei synninpäästön vastaanottaja itse usko Jeesukseen Kristukseen syntien anteeksiantajana, mikä jo yksin antaa synnit anteeksi ilman sitä julistusta. Jeesus itse lausui omasta synninpäästöstään, että se, kun sinä uskot, saat syntisi anteeksi, eikä se, että kuulet synninpäästön.
Luuk. 5:20
"Ja nähdessään heidän uskonsa hän sanoi: "Ihminen, sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut".
Tapahtukoon sinulle, niinkuin uskot.
Eikö tämä ollut ääneen lausuttu.
Oliko Raamatussa joku ei kuullut Kristuksen julistusta.
Kuuletko sinä että Kristus sanoisi siulle juuri näin:
"Ihminen, sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut".
Tapahtukoon sinulle, niinkuin uskot.
Juuri näin sanotaan mutta sanojana ei enää ole Kristus vaan sanan julistaja.
### Juuri näin sanotaan mutta sanojana ei enää ole Kristus vaan sanan julistaja. ###
Uskon sanaa ei kuule vain korva ja ole vain korvassa, vaan myös sydän kuulee ja uskon sana elää sydämessä. Sydämeen on säilytetty ja kätketty Marian tavoin Jumalan sana, joka elää ja vaikuttaa Pyhän Hengen kautta ihmisessä.
Jumalan sana ja Kristuksen sana on myös puhtaana säilynyt Raamatussa, joka on sieltä niin korvin kuin sydämin haettavissa. Kukaan ei voi sanoa, etteikö sieltä voi löytää armahtavan Jeesuksen Kristuksen. Oma isäni löysi sodan riehuessa Raamattua lukiessa Jeesuksen Kristuksen ja sen ohessa sai myös seurakunnan ja ystävät ja oli puhujaveljenä kauan.
Aloittaja on oikeassa! Älkäämme vanhoilliset aina hötkyillä! Vielä tärkeämpi kuin se, että olen saanut omalla ry:lläni Jumalan valtakunnan sisältäpäin tulevan synninpäästön kautta syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä on se, että olen saanut syntini anteeksi Jumalan sanan lupauksen mukaisesti uskosta Jeesukseen Kristukseen, koska tämä syntien anteeksiantamus ei edellytä minun puoleltani tekoa vanhoillislestadiolaisuuden tai SRK:n suuntaan tai tekoa sieltä minulle päin, vaan saan Raamatun mukaan Jumalan vanhurskauden yksin uskosta Jeesukseen Kristukseen eli olen autuas yksin uskosta, yksin armosta ja yksin KRISTUKSEN TÄHDEN.
### Vielä tärkeämpi kuin se, että olen saanut omalla ry:lläni Jumalan valtakunnan sisältäpäin tulevan synninpäästön kautta syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä on se, että olen saanut syntini anteeksi Jumalan sanan lupauksen mukaisesti uskosta Jeesukseen Kristukseen, koska tämä syntien anteeksiantamus ei edellytä minun puoleltani tekoa vanhoillislestadiolaisuuden tai SRK:n suuntaan tai tekoa sieltä minulle päin, vaan saan Raamatun mukaan Jumalan vanhurskauden yksin uskosta Jeesukseen Kristukseen eli olen autuas yksin uskosta, yksin armosta ja yksin KRISTUKSEN TÄHDEN. ####
Voiko tuota raamatullisimmin ja lestadiolaisimmin enään ilmaista!
Muistan erään tapauksen joka on kerottu aikonaan.
Yksi mies oli isoissa seuroissa saanut synninhädän, Hän meni välitauolla puhujan luona ja kysyi jos hän
saa uskoa synnit anteeksi.Hän lisäsi että älä kerro kenällekään että on tehnyt parannuksen, Synninpäästön jälkeen
tämä arka mies meni rukoushuonella ja iloisena huusi että hän on saanut koko syntivelkani anteeksi,
Näin Jumalan armo voi vaikutta vapaksi päästetyt sielu.Jumalan valtakunnan rajat ei on ihmisten tiedossa,
En kuluu srk, seurakunnassa itse, Mutta näin on opetettu meiän seurakunnassa.
"Vl karstulasta" kirjoittaa silkkaa asiaa kuten Mika Kallunki ja Jyrki Rauhala saarnoissaan. Hyvä!
Nuo herrat pitäisi erottaa puhujantehtävästä.
Ei kyllä pidä! Menee se vähäinenkin elävän veden saaminen!
### Jumalan sana ja Kristuksen sana on myös puhtaana säilynyt Raamatussa, joka on sieltä niin korvin kuin sydämin haettavissa. Kukaan ei voi sanoa, etteikö sieltä voi löytää armahtavan Jeesuksen Kristuksen. Oma isäni löysi sodan riehuessa Raamattua lukiessa Jeesuksen Kristuksen ja sen ohessa sai myös seurakunnan ja ystävät ja oli puhujaveljenä kauan. ###
Noin juuri!