Miksi maamme kiinteistöissä yleensä on kosteus ja sisäilmaongelmia? Mitkä tahot ja syyt ovat johtaneet näihin ongelmiin, jotka ovat aiheuttaneet useita kansansairauksia?
Vain havaitsemalla tehdyt virheet, voidaan ymmärtää nykytilanne ja siten saada tulevaisuudessa aikaan parannuksia.
0Äänestä
Allu ihmettelee
Rakennusalan ammattilaiset ovat suunnitelleet, rakentaneet ja valvoneet homehtuvat kotimme ja koulumme. Mutta ei syytä huoleen: nyt nämä rakennusalan ammattilaiset ovat maan parhaat hometutkijat ja kertovat, miten homevauriot pitää tutkia ja miten korjata !
0Äänestä
Mitäs se Allu taas ?
Niin, itse asiassa odotan, että vastauksia tulisi niiltä tahoilta joiden mielestä (mm. Hometalkoot) vain rakennusalan ammattilaiset osaavat ja saisivat tehdä mikrobiologisia hometutkimuksia rakennuksiin. Nämähän juuri ovat niitä ainoita ja oikeita mikrobiasiantuntijoita, kun puhutaan homeista ja homevaurioista rakennuksissa.
Sikäli ehkä totta, että juuri rakennusalan ammattilaiset ovat osanneet suunnitella ja rakentaa homehtuvat kotimme, päiväkotimme ja koulumme. Näin on kai sitten tullut se ylivoimainen osaaminen siihen, miten homevaurioita saadaan aikaan ja siten ovat juuri ainoita oikeita ammattilaisia kertomaan, miten niitä homevaurioita etsitään ja miten ne väärät rakenteet pitää korjata.
Täytyy kuitenkin sanoa, että omalta osaltani tämä logiikka ei kyllä mene läpi. Ministeriötasolla se kyllä näyttää menevän perille juuri näin.
Valitettavasti taas kerran tuli sekoiltua näillä palstoilla, vaikka en mistään mitään tiedä, homeista ja muista mikrobeista puhumattakaan., Mutta eiköhön se missi 007 hoida tämänkin kirjoitukseni pois, ettei kukaan vaan lue sitä ja etteivät korkeasti koulutetut rakennusammattilaiset vaan loukkaannu.
Milloin tuli sekoiltua? Ja mihinkäs sitä mitään tarvitsee hoidella kun asiaa kerta puhutaan.
0Äänestä
LyhytMatikka
Jokaisen talon seinään lakisääteisesti kyltti, josta voidaan lukea syyllisten (rakentajien) nimet. Rakennusvaiheen ja myyntivaiheen isännöitsijäksi rakennuttajasta täysin riippumaton taho, jotta rakennusvirheet todella selvitetään. Myös asunto-osakeyhtiön hallitukseen heti lakisääteisesti talossa asuvat asunnon omistajat; ei grynderin edustajia. Sääntelyä lisää: urakoiden ketjutukset kieltoon. Paras olisi, että kaikki rakentajat olisivat rakennusyhtiön palkkalistoilla. Tällöin vastuut olisivat selkeämmät. Rakennusvalvojien riippumattomuus tarkempaan syyniin.
Juu ja koulutuksissa enemmän käytäntöä, ei "opiskelen läppärini kanssa sohvalla"- etäopiskelua. Kaikki lähtee siitä millaisen tietotaidon yksilöt saavat, kun pyrähtävät työelämään. Olen kuullut että nykyään valmistuneet esittävät mitä pöllömpiä kysymyksiä työmailla kuten "mikä on kakkosnelonen?".
On totta että nykyään keskitytään lähinnä tehtyjen vahinkojen korjaukseen ja siihen liittyvien ammattikuntien kehittämiseen sen sijaan että samat opit voitaisiin sisällyttää jo alimpiin koulutusmuotoihin. Kun suorittaa talonrakentajan koulutuksen, voisi samalla valmistua ongelmattoman talon rakentajaksi. Rakennusfysiikan perusteellinen tuntemus ei olisi pahitteeksi kenellekkään alan ammattilaiselle. Se ei ole pelkästään sisäilma-asiantuntijoiden yksinoikeus tai velvollisuus.
0Äänestä
6+5
Mielestäni on aika typerää etsiä "syyllistä" huonoiksi osoittautuneiden rakenteiden tekemiseen. Siihen vaan tuhlataan voimavaroja, kun kaivellaan menneitä. Paljon tärkeämpää on etsiä keinoja virheiden korjaamiseen ja uusien syntymisen estämiseen.
Kokonaisuutta ajatellen, muillakin aloilla, kuin vain rakentamisessa on tapahtunut suuria muutoksia vuosikymmenten saatossa. Miksi ihmeessä esimerkiksi laivat rakennetaan teräksestä, kun se on ruostuva materiaali. Ennen osattiin tehdä laivat puusta ja ne eivät ruostuneet. Kuka on syyllinen tähän hirvittävään virheeseen?
Samoin tämä tietotekniikka... Sata vuotta sitten ei ollut minkäänlaisia ongelmia tietotekniikan kanssa, mutta nyt on. Kuka on syyllinen?
Musta vähän tuntuu, että nämä suurella äänellä syyllisisä kaipaavat ovat itse vielä enemmän pihalla rakentamisen ongelmista. Ainakin näillä sivuistoilla on siihen viittaavia kirjoituksia.
0Äänestä
Allu häiriköi, taas
On ihan totta, etteivät laivat ennen ruostuneet, ne lahosivat ja laivamodot söivät parissa kymmenessä vuodessa. Laivojen ruostuminen on sittemmin opittu estämään maalaamalla ne.
En etsi syyllisiä, mutta en hyväksy sitä, että rakennusalan ammattilaiset ovat ainoita oikeanlaisen koulutuksen ja mentaliteetin saaneita päteviksi hometutkijoiksi ja kertomaan miten olisi pitänyt rakentaa.
Kävin suvilomalla taas kerran Rauman vanhassa kaupungissa. Voisiko olla niin, etteivät ne rakennukset sitten olekaan satoja vuosoa vanhoja, kun niitä ei vielä ole purettu? Alle 50-vuotiaita, mutta naamioitu näyttämään vanhoilta. Kaikkea ne raumalaiset ovatkin tehneet saadakseen siitä maailmanperintökohteen!
Kävin suvilomalla taas kerran Rauman vanhassa kaupungissa. Voisiko olla niin, etteivät ne rakennukset sitten olekaan satoja vuosoa vanhoja, kun niitä ei vielä ole purettu? Alle 50-vuotiaita, mutta naamioitu näyttämään vanhoilta. Kaikkea ne raumalaiset ovatkin tehneet saadakseen siitä maailmanperintökohteen!
No mutta se olikin ennenwanhaan se. Kyllähän toki hometta on kautta aikojen ollut, mutta siihen osattiin suhtautua vakavasti jo reilut pari tuhatta vuotta sitten. Näissä "uudemmissa" säilyneissä kohteissa ei ole vesivahinkoja tarvinnut pelätä, eikä niitä myöskää rakennettu tiiviiksi pulloiksi uretaanilla tilkiten. Kaippa siellä Raumallakin on energiatehokkuutta pyritty jollain tehostamaan, tosin varmaan perinteitä kunnioittaen.
0Äänestä
tosion
Old Erman kirjoitti:
Kävin suvilomalla taas kerran Rauman vanhassa kaupungissa. Voisiko olla niin, etteivät ne rakennukset sitten olekaan satoja vuosoa vanhoja, kun niitä ei vielä ole purettu? Alle 50-vuotiaita, mutta naamioitu näyttämään vanhoilta. Kaikkea ne raumalaiset ovatkin tehneet saadakseen siitä maailmanperintökohteen!
Elinkaarimallit kehitettiin vasta 60 ja 70 luvulla.
Nykyään kaikki rakennustyypit noudattaa samaa 50 vuoden mallia. Myös hirsi ja kivirakennukset. Kaikki on tarkkaan mietitty ja suunniteltu tasapuolisesti. Hyvä suomalainen maksaa asunnon 4-kertaa jonka jälkeen purkaa sen ja aloittaa kaiken alusta uudelleen.
Osa lähiöistä ja julkisista rakennuksista tehty myös 30-vuoden mallilla.
Päättäjät pitävät suomalaisia sen verran yksinkertaisina että näitä luomuksia ei kannata kovin pitkäaikaisiksi suunnitella. Samaa ajattelua mm. alkoholipolitiikan taustalla.
No mutta se olikin ennenwanhaan se. Kyllähän toki hometta on kautta aikojen ollut, mutta siihen osattiin suhtautua vakavasti jo reilut pari tuhatta vuotta sitten. Näissä "uudemmissa" säilyneissä kohteissa ei ole vesivahinkoja tarvinnut pelätä, eikä niitä myöskää rakennettu tiiviiksi pulloiksi uretaanilla tilkiten. Kaippa siellä Raumallakin on energiatehokkuutta pyritty jollain tehostamaan, tosin varmaan perinteitä kunnioittaen.
Vanhoissa taloissa kosteustoimet tehtiin erillisissä saunarakennuksissa. Niin ollen asuinrakennus ei kärsinyt sisältä tulevasta kosteusrasituksesta. Alhaalta tulevat rasitukset ovat tietysti erikseen.
Vanhoissa taloissa kosteustoimet tehtiin erillisissä saunarakennuksissa. Niin ollen asuinrakennus ei kärsinyt sisältä tulevasta kosteusrasituksesta. Alhaalta tulevat rasitukset ovat tietysti erikseen.
Sitähän minäkin tuossa tarkoitin kun sanoin ettei tarvinnut vesivahinkoja pelätä :)
0Äänestä
Asiaa seurannut
UPDATE_10577433 kirjoitti:
Sitähän minäkin tuossa tarkoitin kun sanoin ettei tarvinnut vesivahinkoja pelätä :)
Eristäminen on kaiken pahan alku ja juuri. Vastuussa ovat vihreät ja muut tahot jotka vaativat yhä parempaa energiatehokkuutta. Jos talo rakennetaan hirrestä (ilman eristeitä), vanhanaikaisella tuulettuvalla alapohjalla ei se homehdu millään. Tälläinen rakentaminen on energiamääräysten vuoksi nykyisin käytännössä mahdotonta. Eli tiivistelmä: luonnon materiaali tasaa kosteutta jolloin ei hometta pääse syntymään, keinomateriaali estää talon "hengittämisen".
Nykysysteemillä jolloin villat kastellaan perusteellisesti jo rakennusvaiheessa, on mahdotonta löytää täysin homeetonta kämppää. Jos eristeitä käytetään talot pitäisi rakentaa hupun alla kuten Ruotsissa jo tehdään. Rakennusteollisuus vastustaa käytäntöä tietenkin kaikin voimin, olisihan se nyt ihan hirveätä jos täytyisi ihan homeeton talo rakentaa :( Mainehan siinä menisi muiden raksaäijien silmissä :D
Homealtistuneen elämä on tehty käytännössä lähes mahdottomaksi, ja koko ajan energiatehokkuus määräyksiä vaan kiristetään entisestään. 2000- luvulla rakennetuissa muhii sellainen homepommi että sitä ei moni vielä tajuakaan. Lisäksi, kun taloja peruskorjataan, ne mädät villat pitäisi vaihtaa, sen sijaan ne usein jätetään sinne sisään mikä nyt täysin pimeä temppu.
Eli vihreät ja rakennusteollisuus ovat vastuulliset ynnä jokainen rakennustarkastaja joka päästää sutta ja sekundaa läpi eikä puutu esim.sateelta suojaamattomiin rakenteisiin rakennusvaiheessa.
Niistä on suositukset annettu jo aikoja sitten, rakennusala ei vaan noudata ohjeita vaan antaa pokkana villojen kastua puolikin vuotta kerrostalon seinällä. Ihan uskomatonta touhua!
0Äänestä
ikuisestiaamen
Asiaa seurannut kirjoitti:
Eristäminen on kaiken pahan alku ja juuri. Vastuussa ovat vihreät ja muut tahot jotka vaativat yhä parempaa energiatehokkuutta. Jos talo rakennetaan hirrestä (ilman eristeitä), vanhanaikaisella tuulettuvalla alapohjalla ei se homehdu millään. Tälläinen rakentaminen on energiamääräysten vuoksi nykyisin käytännössä mahdotonta. Eli tiivistelmä: luonnon materiaali tasaa kosteutta jolloin ei hometta pääse syntymään, keinomateriaali estää talon "hengittämisen".
Nykysysteemillä jolloin villat kastellaan perusteellisesti jo rakennusvaiheessa, on mahdotonta löytää täysin homeetonta kämppää. Jos eristeitä käytetään talot pitäisi rakentaa hupun alla kuten Ruotsissa jo tehdään. Rakennusteollisuus vastustaa käytäntöä tietenkin kaikin voimin, olisihan se nyt ihan hirveätä jos täytyisi ihan homeeton talo rakentaa :( Mainehan siinä menisi muiden raksaäijien silmissä :D
Homealtistuneen elämä on tehty käytännössä lähes mahdottomaksi, ja koko ajan energiatehokkuus määräyksiä vaan kiristetään entisestään. 2000- luvulla rakennetuissa muhii sellainen homepommi että sitä ei moni vielä tajuakaan. Lisäksi, kun taloja peruskorjataan, ne mädät villat pitäisi vaihtaa, sen sijaan ne usein jätetään sinne sisään mikä nyt täysin pimeä temppu.
Eli vihreät ja rakennusteollisuus ovat vastuulliset ynnä jokainen rakennustarkastaja joka päästää sutta ja sekundaa läpi eikä puutu esim.sateelta suojaamattomiin rakenteisiin rakennusvaiheessa.
Niistä on suositukset annettu jo aikoja sitten, rakennusala ei vaan noudata ohjeita vaan antaa pokkana villojen kastua puolikin vuotta kerrostalon seinällä. Ihan uskomatonta touhua!
Tässä taas hometalon resepti.
Otetaan vähäriskinen massiivihirsiseinä ja lisätään siihen kaikkein eniten vaurioita aiheuttava rakenne, tuulettuva alapohja. Lopputuloksena 1 1=1 -> hometalo...
Eli rakennuksen omistaja syyllinen.
Eikä auta vaikka tilastoja julkisesti esillä. Hometalo tehrään maksoi mitä maksoi.
0Äänestä
Arvottomat lapset
Kosteus, home ja sisäilmaongelmat johtuvat erittäin harvoin asukkaasta tai sisätiloissa oleskelevasta henkilöstä. "Kanniston koulun remontti valmistui. Vantaan tilakeskus on lähettänyt YIT:lle virallisen korvausvaatimuksen yli 100 000 euron korjaustöistä" HS 18.8 Sisätiloissa oleskelleet opettajat ja oppilaat eivät ole esittäneet korvausvaatimuksia?
0Äänestä
tilaajallavastuuta
Yleensä näissä rakennuksen omistaja syyllinen. Tämä on ihan peruskuvio.
Värikkäät muovimattoluomukset vaatisivat kaikkein pisimmän kuivumisajan. Haisevat muutenkin aiheuttaen sisäilmaongelmaa.
Käräjillä arvotaan syyllinen. Rakennusliikkeillä hinnassa jo mukana nämä kulut.
Kannattaisko tilaajan jo alunperin laittaa kaakelit lattiaan ja käyttää turkin poikia asennuksessa? Ulkolaisella kiinnityslaastilla mikä haisee hajuvedelle uudesta lähtien.
0Äänestä
Allu on ihan pihalla
Lehdistä lukemani perusteella on jäänyt epäselväksi oliko ko. koulussa edes todellista ongelmaa tai, että jos oli, se olisi ollut lattian päällysteissä sekä niiden liimoissa. Siten, että muovimattojen ja liimojen emissiot olisivat aiheuttaneet ärsytysoireita (?).
Jos on todellista ongelmaa kosteana pinnoitetuissa betonilattioissa niin se johtuu mattoliimojen ja tasoitteiden mikrobikasvustoista sekä näiden aineenvaihduntatuotteista, ei niiden kemikaalien emissioista (VOC), joita liimoihin ja muovimattoihin on valmistuksen yhteydessa oikein tarkoituksella lisätty (kuvitelkaa, mitä pitoisuuksia on niissä tehtaissa, joissa näitä kemikaaleja lotraillaan tynnyrikaupalla, eikä silti sairastuta VOC -sairauksiin). Koko VOC -höpötys on ohjaamassa keskustela väärille raiteille. Edelleenkin oikea ongelma on materiaalien mikrobikasvustot ja niistä tulevat haitalliset aineenvaihduntatuotteet. Turha höpötys mm. 2-etryylihaksanolista, ammoniakista yms. olisi syytä lopettaa. Tarpeellista on vain jatkaa mikrobikasvustojen metsästämista, ne taatusti sairastuttavat.
Niin missi 007, että sitten päätit poistaa kirjoitukseni. Niissä kerroin, miten näytteet otetaan rakenteita avaamatta ja rikkomatta, kun kerran tise kysyit. Mitä ihmeen järkeä on toimia sensorina ja poistaa kirjoituksia, joissa on erityisen tärkeää asiaa ja puitavaa sekä homeongelmista kärsiville sekä alan päättäjille. Hyvästi sitten vaan.
Niin missi 007, että sitten päätit poistaa kirjoitukseni. Niissä kerroin, miten näytteet otetaan rakenteita avaamatta ja rikkomatta, kun kerran tise kysyit. Mitä ihmeen järkeä on toimia sensorina ja poistaa kirjoituksia, joissa on erityisen tärkeää asiaa ja puitavaa sekä homeongelmista kärsiville sekä alan päättäjille. Hyvästi sitten vaan.
Sulla oli mielenkiintoisia näkemyksiä, jotka ansaitsivat päästä uuteen ketjuun, eikä tähän syyttelyketjuun. Nostan sen sulle, kun putosi näköjään alas. Älä suutu :)
0Äänestä
jwg
Kouluissa ilmanvaihto oli suljettu kokonaan säästöjen vuoksi koko kesän ja viikkonloppuisin sekä iltaisin. Noin kymmenen vuotta sitten asensin kouluihin kaapelointeja ja sisään mennessä paita kastui sisällä olevan kosteuden vuoksi. Silloin talkkari kertoi ilmanvaihdon olevan poissa säästösyistä. Tämä kosteus imeytyy rakenteisiin, koska ei muualle pääse. Jo silloin sanoin talkkarille, että koulu (silloin melko uusi) menee remonttiin muutamassa vuodessa. Ja niin menikin sisäilmaongelmien takia. Tätä säästöä en ymmärrä. Ja vielä viisi vuotta sitten virastoista oli ilmanvaihto poissa iltaisin ja viikonloppuisin. Tämän tiedän koska olin työnjohtajana sisäilmkohteissa. Otin asian puheeksi, jonka jälkeen ainakin eräässä suuressa virastossa otettiin ilmanvaihto käyttöön myös iltaisin ja viikonloppuisin. En tiedä kuka neropatti päättää näistä koulujen säästöistä, mutta kalliiksi ne käy.
Tässä esimerkki koulusta: Perjantai-iltana lattiat vahattiin. Tietenkin petroolipohjaisella sumutettavalla vahalla. Ilmanvaihto suljettiin viikonlopuksi ja ma- aamuna oli melkoinen usva sisällä. Arvatkaa kestikö ääni kunnossa.
0Äänestä
Talojen pilaajat
Kiinteistöhuollon taidottomat päättäjät ovat omalta osaltaan syypäitä kosteus- ja sisäilmaongelmille. Hallittu ilmanvaihto, sisäilman laatu, huoneiden lämpötilat, energian tehokas käyttö ovat aivan jotain muuta, kuin äärimmäisyyksiin viety energiasäästö.
0Äänestä
Nix
Teollisuus on tuonut rakentamiseen paljon uutta testaamatta terveellisyyttä tai kosteusteknistä toimivuutta. Toiminta on ollut vastuutonta. Kyllä ovat syyllisiä.
0Äänestä
ABN_AMRO
Rakennustuotetellisuus määrittelee miten rakennetaan. Kipsilevyt ja mineraali/lasivillat soveltuu vain varmojen rakenteiden taakse suojattuna. Jos lasivillaa yritettäisiin tuoda markkinoille nyt, se kiellettäisiin ehdottomasti. Tiesittekö, että mineraalivilla ilmanvaihtokoneen äänieristeenä päästää ilmaan ihmisille haitallisia hiukkasia? Toiset reagoi näihin enemmän, kuin toiset. Mineraalivilla soveltuu äänieristeeksi diffuusiotiiviin eristeen kanssa.
Kipsilevylle on jo parempi vaihtoehto olemassa. Suomessa on rakennustuoteteollisuus on niin vahva, että he määrittelevät omat kilpailijansa. Suomen rakennustuote markkinoita hallitsee muuten ranskalaiset ja hollantilaiset.
0Äänestä
asukassyyllinenkaikk
Tavallaa näin mutta asia ei korjaannu ennekuin se rakentaja tekee sen talonsa niin että se kestää. Isältä pojalle.
Siis jättää ne moskat sinne kauppaan. Kyllä valikoima siitä hyllyllä nopeasti muuttuu.
Materiaalien turvallisuus, käyttöikä ja elinkaari avainsanat.
0Äänestä
taitoja puuttuu
Kiinteistön ylläpitäjän tiedot ja taidot ratkaisevat suurelta osalta kosteusongelmien syntymisen ja sisäilman laatuongelmat.
0Äänestä
rt-korttitalo
suomen valtio nykyisine rakennusmääräyksineen.
0Äänestä
Joukkokanne
Tosiasiassa on niin ,että valtio on syyllinen tähän katastrofiin.Rakentaminen on ollut niin säänneltyä ja monet kosteusvaurioihin johtaneet rakentamistavat ovat olleet viranomaismääräyksiä.Ja työmaiden kosteudenhallinnasta ei vain saada aikaiseksi lainsäädäntöä vaikka sekin ongelma on ollut tiedossa jo vuosikausia.
Tästä pääsemmekin aiheeseen,miten valtio tämän korvaa?No,ei korvaa ei,koska ei myönnä ongelman olemassaoloa.Tulisi liian kalliiksi.
Voisi olla hyvä sysäys,jos vaikka joukkokanteella lähdettäisiin viranomaisia ahdistelemaan.
0Äänestä
taidot puuttuu
Rakennetaan tai sen jälkeen remontoidaan niin sisäilmaongelmien tilanne pysyy ennallaan? "Kanniston koulun väen oireet palasivat remontista huolimatta". Mielestäni tämäkin uutinen vahvistaa käsitystäni maamme taidottomasta osaamisesta rakennus, remontti ja ilmanvaihto asioissa.
0Äänestä
Per. kele
Jättäkää ne myrkylliset desinfioinnit ja otsonoinnit tekemättä.
0Äänestä
Puska Passi
Per. kele kirjoitti:
Jättäkää ne myrkylliset desinfioinnit ja otsonoinnit tekemättä.
"Jättäkää ne myrkylliset desinfioinnit ja otsonoinnit tekemättä", mihin tää kommentti liittyy ? Nämähän ovat juuri elintärkeitä ja välttättömiä, että korjaukset onnistuu. Pitää siis muistaa desinfioida ja otsonoida myös koko irtaimisto ruokailuvälineitä myöten. Homeen itiöit ja mikropit pitää tappaa sekä homekohteen ilmasta, pinnoilta ja irtaimistosta. Muutenhan ne oireet tulee takasin ja tarttuu ihmisiin.
0Äänestä
Tuskan parahus toope
Puska Passi kirjoitti:
"Jättäkää ne myrkylliset desinfioinnit ja otsonoinnit tekemättä", mihin tää kommentti liittyy ? Nämähän ovat juuri elintärkeitä ja välttättömiä, että korjaukset onnistuu. Pitää siis muistaa desinfioida ja otsonoida myös koko irtaimisto ruokailuvälineitä myöten. Homeen itiöit ja mikropit pitää tappaa sekä homekohteen ilmasta, pinnoilta ja irtaimistosta. Muutenhan ne oireet tulee takasin ja tarttuu ihmisiin.
Heleppoheikkien osaaminen jää otsonointiin ja myrkyllisten homedesinfiointien suorittamiseen. Karmeaa jälkeä ovat saaneet aikaiseksi vuosikaudet myrkyillään. Kommentti oli varmaan vastuuntunnottomille oman edun tavoittelijoille. Kenelles muulle. Joukkokanne siinä se on!
0Äänestä
Parempi Alli
Tuskan parahus toope kirjoitti:
Heleppoheikkien osaaminen jää otsonointiin ja myrkyllisten homedesinfiointien suorittamiseen. Karmeaa jälkeä ovat saaneet aikaiseksi vuosikaudet myrkyillään. Kommentti oli varmaan vastuuntunnottomille oman edun tavoittelijoille. Kenelles muulle. Joukkokanne siinä se on!
Otampa osaa minäkin tähän hauskasti virinneeseen keskusteluun välttämättömistä homeentappokemikaaleista. Kaikki vähänkään ajattelemiseen pystyvät ymmärtävät, että homekorjausten jälkeen ilmaan on jäänyt bakteereja ja homeitiöitä. Ne pitää tappaa ja kovilla aineilla sittenkin etteivät heti virkoa ja ala taas päristelemään sisäilmassa ympäri ämpäri.
Se on niin, että joko koko kämppä tavaroineen pitää hävittää - polttamalla tai sitten ottaa savusumuttaja, joka myrkyttää niin, kun sanosi jo entinen Hollolankin mies. Käsittelyn tehon voi nähdä siitä, että lattialle ja hyllyjen päälle kupsahtaa kasoittan mikropeita vihertävänruskeaksi pölypatjaksi. Sitten vaan ne vainaat luututaan roskiin.
Mottona on, että kunnon sumuttajaa aina tarvitaan. Koskaan ei ole sumuttajia liikaa hoki Hollolankin mies.
0Äänestä
Havahduttaja
Parempi Alli kirjoitti:
Otampa osaa minäkin tähän hauskasti virinneeseen keskusteluun välttämättömistä homeentappokemikaaleista. Kaikki vähänkään ajattelemiseen pystyvät ymmärtävät, että homekorjausten jälkeen ilmaan on jäänyt bakteereja ja homeitiöitä. Ne pitää tappaa ja kovilla aineilla sittenkin etteivät heti virkoa ja ala taas päristelemään sisäilmassa ympäri ämpäri.
Se on niin, että joko koko kämppä tavaroineen pitää hävittää - polttamalla tai sitten ottaa savusumuttaja, joka myrkyttää niin, kun sanosi jo entinen Hollolankin mies. Käsittelyn tehon voi nähdä siitä, että lattialle ja hyllyjen päälle kupsahtaa kasoittan mikropeita vihertävänruskeaksi pölypatjaksi. Sitten vaan ne vainaat luututaan roskiin.
Mottona on, että kunnon sumuttajaa aina tarvitaan. Koskaan ei ole sumuttajia liikaa hoki Hollolankin mies.
Ai jaa litkutko ei tahdo mennä enää kaupaksi. Niitähän on järkevät ihmiset kieltäneetkin myrkyllisemmästä päästä EU:ssa. Kyllä kansa tietää. Vaihda alaa, ala vaikka "unilukkariksi" vanhalla kirkolla. Ei tarvi kuin pitkän kepin työkaluiksi.
0Äänestä
sumuttaja1
Havahduttaja kirjoitti:
Ai jaa litkutko ei tahdo mennä enää kaupaksi. Niitähän on järkevät ihmiset kieltäneetkin myrkyllisemmästä päästä EU:ssa. Kyllä kansa tietää. Vaihda alaa, ala vaikka "unilukkariksi" vanhalla kirkolla. Ei tarvi kuin pitkän kepin työkaluiksi.
Kyllä menee kaupaksi, ovista menee ulos n.10 000 litraa kuussa pääkaupunkiseudulla :)
Tekee kyllä nannaa kun rahaa tulee ovista ja ikkunoista! :)
0Äänestä
Havahduttaja
sumuttaja1 kirjoitti:
Kyllä menee kaupaksi, ovista menee ulos n.10 000 litraa kuussa pääkaupunkiseudulla :)
Tekee kyllä nannaa kun rahaa tulee ovista ja ikkunoista! :)
Tarkoititko, että ovista menee sulla ulos n. 10 000 litraa kuussa ongelmajätteisiin pääkaupunkiseudulla. No kohta menee enemmänkin kunhan PHMP kielletää 2015 alussa kokonaan. :-D :). Tekee nannaa tulevien polvien terveydelle. Hieno homma , että myrkkyjen myrkytykset vihdoinkin kielletään. Aivan turhia ovat sanoo virkamiehetkin. "Älymystö" on sen kyllä älynnyt, mutta tavikset ei. http://yle.fi/uutiset/viranomaiset_kaikki_hometalojen_desinfioinnit_turhia/6454355
Ajattelin kun siellä pääkaupunkiseudulla homekoulujakin on purettu aivan mahoton määrä ja lisää ilmenee tulevaisuudessakin jollei homedesinfiointeja uskalleta ja älytä lopettaa. Hyvää alkavaa viikkoa turvallisesti rakkaat lukijani. Älkäähän antako itseänne helppoheikkien myrkyttää!
0Äänestä
Havahduttaja
Havahduttaja kirjoitti:
Tarkoititko, että ovista menee sulla ulos n. 10 000 litraa kuussa ongelmajätteisiin pääkaupunkiseudulla. No kohta menee enemmänkin kunhan PHMP kielletää 2015 alussa kokonaan. :-D :). Tekee nannaa tulevien polvien terveydelle. Hieno homma , että myrkkyjen myrkytykset vihdoinkin kielletään. Aivan turhia ovat sanoo virkamiehetkin. "Älymystö" on sen kyllä älynnyt, mutta tavikset ei. http://yle.fi/uutiset/viranomaiset_kaikki_hometalojen_desinfioinnit_turhia/6454355
Ajattelin kun siellä pääkaupunkiseudulla homekoulujakin on purettu aivan mahoton määrä ja lisää ilmenee tulevaisuudessakin jollei homedesinfiointeja uskalleta ja älytä lopettaa. Hyvää alkavaa viikkoa turvallisesti rakkaat lukijani. Älkäähän antako itseänne helppoheikkien myrkyttää!
Tarkoititko, että ovista menee sulla ulos n. 10 000 litraa kuussa ongelmajätteisiin pääkaupunkiseudulla. No kohta menee enemmänkin kunhan PHMP kielletää 2015 alussa kokonaan. :-D :). Tekee nannaa tulevien polvien terveydelle. Hieno homma , että myrkkyjen myrkytykset vihdoinkin kielletään. Aivan turhia ovat sanoo virkamiehetkin. "Älymystö" on sen kyllä älynnyt, mutta tavikset ei. http://yle.fi/uutiset/viranomaiset_kaikki_hometalojen_desinfioinnit_turhia/6454355
Ajattelin kun siellä pääkaupunkiseudulla homekoulujakin on purettu aivan mahoton määrä ja lisää ilmenee tulevaisuudessakin jollei homedesinfiointeja uskalleta ja älytä lopettaa. Hyvää alkavaa viikkoa turvallisesti rakkaat lukijani. Älkäähän antako itseänne helppoheikkien myrkyttää!
Meillä Hämeessä ei ihan päästä pääkaupunkiseudun lukemiin, mutta tuhansia litroja kuitenkin menee kuukausittain homeentappajaisiin. Tuloksetkin ovat ihan hyviä, kukaan ei ole tullut valittamaan, kaikki homeet on kuallu. Eikä ilmanäytteistä sumutusten jälkeen näy jälkeäkään homeista. Kuka vielä väittää, ettei toimit. no Hollolan miäs tietysti, mutta ei sitä kukaan ota tosissaan.
0Äänestä
Puska Passi
Hämeessäkin kirjoitti:
Meillä Hämeessä ei ihan päästä pääkaupunkiseudun lukemiin, mutta tuhansia litroja kuitenkin menee kuukausittain homeentappajaisiin. Tuloksetkin ovat ihan hyviä, kukaan ei ole tullut valittamaan, kaikki homeet on kuallu. Eikä ilmanäytteistä sumutusten jälkeen näy jälkeäkään homeista. Kuka vielä väittää, ettei toimit. no Hollolan miäs tietysti, mutta ei sitä kukaan ota tosissaan.
Onhan se yleisessä tiedossa, että desinfiointeja on tehty iät ajat. Eihän se mikään kummajainen voi olla.
Lisäksi on useampaankin kertaan tullut osoitetuksi, että ilman homeitiöisistä on suuri osa saatu tepettua, kun näytteet on otettu sisäilmasta heti sumutuksen jälkeen tehokkailla "lääkkeillä".
0Äänestä
Havahduttaja
Puska Passi kirjoitti:
Onhan se yleisessä tiedossa, että desinfiointeja on tehty iät ajat. Eihän se mikään kummajainen voi olla.
Lisäksi on useampaankin kertaan tullut osoitetuksi, että ilman homeitiöisistä on suuri osa saatu tepettua, kun näytteet on otettu sisäilmasta heti sumutuksen jälkeen tehokkailla "lääkkeillä".
Sorry vaan allu, mut olet heikoilla! -:D :) PHMB kielletty jo ja tullaan kieltämään vuoden 2015 alussaniin, että tuntuu!
Voi sitä vielä ihan vähän ja jonkin aikaa käyttää ainakin asuntojen sumuttamiseen. Tulokset olleet tosi hyviä. Meidän jälkeen ei ilmasta löytynyt enää yhtään mitään eli talo ja ihmiset on taas tervehiä.
0Äänestä
Havahduttaja
Suonenjoen Sumari kirjoitti:
Voi sitä vielä ihan vähän ja jonkin aikaa käyttää ainakin asuntojen sumuttamiseen. Tulokset olleet tosi hyviä. Meidän jälkeen ei ilmasta löytynyt enää yhtään mitään eli talo ja ihmiset on taas tervehiä.
Minulla on Suonenjoella tuttuja eikä yksikään noin älytön kuin tuo Suonenjoen Sumari. En osta enää suonejoen mansikoita jos tuollainen myrkyttäjä kulkee irrallaan vielä jouluna.
0Äänestä
Havuttaja
Havahduttaja kirjoitti:
Minulla on Suonenjoella tuttuja eikä yksikään noin älytön kuin tuo Suonenjoen Sumari. En osta enää suonejoen mansikoita jos tuollainen myrkyttäjä kulkee irrallaan vielä jouluna.
Ei kai kaikkia Suonenojan avainhenkilöitä voi vieraspaikakuntalainen tuntea. Sumuttajat ovat arvostettuja avainhenkilöitä paikkakunnalla kuin paikkakunnalla. Ovat kyliensä todellista kermaa. Turha sitä on kenekään kateellisen vähätellä.
Kylämme marjoja voi edelleen huoletta ostaa. Ei ole sumutettu Etelän kielletyillä aineilla eikä ole homeessa.
Ei kai kaikkia Suonenojan avainhenkilöitä voi vieraspaikakuntalainen tuntea. Sumuttajat ovat arvostettuja avainhenkilöitä paikkakunnalla kuin paikkakunnalla. Ovat kyliensä todellista kermaa. Turha sitä on kenekään kateellisen vähätellä.
Kylämme marjoja voi edelleen huoletta ostaa. Ei ole sumutettu Etelän kielletyillä aineilla eikä ole homeessa.
Jaha ja sumutuksiin on taas siirrytty...
0Äänestä
Entä oikeus
Rakentajat, saaneeraajat, kiinteistöjen ylläpitäjät eivät välitä ihmisten terveydestä. Jos asiat olisivat toisin, niin Kanniston koulun sisäilmaongelmia ei olisi. Onko koskaan tai missään oikeusasteessa käsitelty tai syyllistetty ketään, sisäilman aiheuttamille hengitystiesairauksille? Home, kosteus tai ala-arvoisella sisäilmalla voidaan aiheuttaa fyysisiä, jopa elinikäisiä sairauksia ja vammoja. Eikö vamman aiheuttaja ole syyllinen?
0Äänestä
vanha körmy
Taitaa kirjoittajista olla suuri osa plussia itselleen antavia jeesustelijoita.
Kuka yhteiskunnassa ajattelee todella kanssaihmisiä, kyllä se kallistuu aina omaan napaan tuijottamiseen.
0Äänestä
Tumpelot tuunaa
TM Rakennusmaailma. "Tilaajien mielestä rakentaminen sujuu laadukkaasti, kertoo RALA:n tutkimus. Rakennusten laadusta se ei kerro mitään." Voi sen selvemmin sanoa? Tietämätön vastaanottaa, taitamattomasti suoritetut työt. Kanniston koulun sisäilmaremontin jälkeen, ongelmat jatkuvat?
0Äänestä
Allu vain
No Kanniston koululla tutkimuksia tekee väärä firma ja se osoittaa väärää ongelmaa arvauksilla. Ei kai se sitten mikään ihme ole ettei kalliit korjaukset onnistu. Ongelma ei ole lattioissa !
0Äänestä
Allu tietää muka ?
Kuinkahan kauan taas vouhotetaan muovimattojen ja liimojen VOC:eista, jotka eivät ketään sairastuta. Näiden perässä kun juostaan ja arvaillaan niin mitään parannusta ei tapahdu ei vaikka kuinka paljon laitetaan rahaa lattioiden korjaamiseen.
Materiaalien VOC:T ei sairastuta, mutta rakenteissa ja IV -järjestelmissä olevat mikrobikasvustot kyllä. Tutkijat ja insinööritoimistot eivät vain halua mennä suoraan asiaan tai, useimmiten osaa, ja tutkia oikeita ongelmia (homeita). Pelkäävät kai, että ratkaisut ovat liian helppoja ja hommat loppuu, pahimmassa tapauksessa jopa sairastelu.
On unohdettu, että suurin osa vaikeista sisäilmaongelmista (homeet) saatiin ratkaistua vielä 10 vuotta sitten, mutta ei enää. Tämä on myös perustelu väitteilleni.
0Äänestä
Kokeet kiellettävä
Selityksiä, luuloja, arvailuja, syyttelyjä, taitamattomuutta jne jne. Vakavalla asialla leikittelyä. Aikuiset ihmiset leikkivät vakavilla asioilla. Kuinka kauan tämä käytännön koelaboratorio saa toimia nykyisellä tavalla? Kanniston koelaboratoriossa tuhannet lapset altistuvat eliniän kestäviin sairauksiin. Eläinkokeet on kielletty. Koska saadaan laki, joka kieltää käyttämästä lapsia sisäilman "koekaniineina"? Ala-arvoisen sisäilman aiheuttamille sairausvaaroille altistuu jatkuvasti yli 900 000 tuhatta ihmistä.
0Äänestä
Kiellettävä on
Kokeet! Homedesinfioinnit ennen muuta ja helvetin pian! Vai mitä sanoo Allu?
0Äänestä
Luuloja vain on...
Maamme kosteus- tai sisäilmaongelmat, eivät ole yhdenkään viranomaisen hallinnassa tai ymmärryksen piirissä. Leikkisästi sanoen sama koskee näiden alojen "asiantuntijoita"
0Äänestä
Peukutan
"Kokeet kiellettävä". Kannatan ja peukutan.
0Äänestä
missi
No juu...minä myös peukutan!
0Äänestä
Allun pöljä
Ei kai meinaa unohtua, että homevaurioit haluttaessa voidaan selvittää asianmukaisesti ja laatia toimivat korjausohjeet, kerralla.
Mutta homevauriot m.m. kouluissa ei selviä VOC -mittauksilla eikä sisäilman mikrobitukimuksilla tai millään älyvapailla kokonaisvaltaisilla sisäilmaselvityksillä. Jos homevaurioita epäillään oikeantyyppisen oireilun perusteella, niin niitä ja vain niitä pitää etsiä.
VOC- ja sisäilmanäytteillä ei voida osittaa tilojen terveellisyyttä ja homeettomuutta, ei homevaurion pesäpaikkaa eikä edes terveyshaitan olemassaoloa. Tämä siis vastaväitteistä huolimatta !
0Äänestä
Koulujen ilma
Pienten lasten isänä... kahdet peukut.
0Äänestä
17+14
Pitäkää te vain peukkujanne pystyssä niin kaikki rakennuksissa olevat ongelmat paranee.
Kunhan lukee noita mielipiteitä niin ei se paljon naurata. Ei kukaan virkamies pysty ottamaan hallintaan yli 30 vuoden aikana rakennettuja ongelmia ihmisten asunnoissa.
Ja kun niistä ongelmista suurin osa on on virkakoneiston määräyksistä johtuvia.
0Äänestä
Samassa veneessä
Ketä muuta puolustelet, kuin omia tekojasi? Lasten pitäminen koekaniineja koskee niin vanhoja kuin uusia rakennuksia.
0Äänestä
17+17
Kuvaava kommentti homeen rikastamalta älykeskittymältä.
Kyky asialliseen keskusteluun puuttuu, tai lapsuudesta periytyy mustavalkoinen ajattelu.
On ongelma ja siihen syyllinen, amerikkalainen oikeusjärjrstelmä hoitaa sähkötuolissa syylliset ja ja ongelma on poistunut. Kaikki asuvat sen jälkeen terveellisessä asunnossa.
0Äänestä
17 + 17
17+17 kirjoitti:
Kuvaava kommentti homeen rikastamalta älykeskittymältä.
Kyky asialliseen keskusteluun puuttuu, tai lapsuudesta periytyy mustavalkoinen ajattelu.
On ongelma ja siihen syyllinen, amerikkalainen oikeusjärjrstelmä hoitaa sähkötuolissa syylliset ja ja ongelma on poistunut. Kaikki asuvat sen jälkeen terveellisessä asunnossa.
Ketä muuta puolustelet, kuin omia tekojasi?
0Äänestä
Äiti valvoo
Kokeet kiellettävä! Peukut.
0Äänestä
Allu Elvistelee
Oma omituinen mielipiteeni on edelleen se, että niin koulujen, päväkotien kuin kotienkin homevauriot voidaan kyllä selvittää ja korjata. Näinhän on onneksi tapahtunut suurimmassa osassa asuntoja. Koulujen kanssa onkin sitten ollut jo paljon vaikeampaa, miksi. Tekisi mieli sanoa niin kuin lapsena, että siksi niksi ja naksi !
Kouluja eivät tutki useinkaan samat tutkijat kun ne jotka käyvät yksityisissä kodeissa. Toisekseen usein kodeissa keskitytään kustannussyistä (onneksi) ihan oikeaan asiaan: mahdollisen homevaurion etsimiseen riskirakenteista.
Kouluissa ja piväkodeissa tutkimuksia tekevät isot insinööritoimistot kokonaisvaltaisine näkemyksineen ja jäävät näpertelemään VOC:ien ihmeelliseen maailmaan. Tämän vuoksi ei ole ihme, ettei se homevaurio löydy, kun ei sitä edes oikeasti etsitä. Toivon ihan oikeasti, että joku päättäväkin virkamies eksyisi lukemaan näitä palstoja tai ainakin tämän omituisen mielipiteeni - jolla tosin on kyllä myös katetta.
Jos lukee, niin ei taida ymmärtää järkevien viestien sisältöä. Koska insinööritoimisto on merkinnyt laadukasta ja kaikkitietävää osaamista? Harvemmin vain teoriatiedoilla päästään pintaa syvemmälle.
No heti tulee mieleen eräs insinööritoimisto jossa on kokemusta tuhansista kuntotutkimuksista (toistan TUTKIMUKSISTA) ja pohjalla vanha kunnon AMK tutkinto rakennusfysikaalisine opintoineen... *in love with it*
0Äänestä
Allu on typerä ?
UPDATE_10577433 kirjoitti:
No heti tulee mieleen eräs insinööritoimisto jossa on kokemusta tuhansista kuntotutkimuksista (toistan TUTKIMUKSISTA) ja pohjalla vanha kunnon AMK tutkinto rakennusfysikaalisine opintoineen... *in love with it*
Jee, upeeta, siis aito oikea kuntotutkimusfirma. Niille on maasamme kysyntää varmasti ja ihan oma asiakaskuntansa.
Mutta mitäs sitten, kun pitää tehtä home- eli mikrobitutkimus. Se ei vissiin ole ihan sama asia kuin AMK:n kuntotutkimus vaikka niitä olis tehty kuinka monta tahansa.
Rakennusalan opit eivät anna pätevyyttä mikrobien eikä mikrobitutkimusten salattuun maailmaan. Tällöinkin on ihan hyvä, että näitä mikrobitutkimuksia on tehty useita tuhansia.
0Äänestä
Missi on hutera
Allu on typerä ? kirjoitti:
Jee, upeeta, siis aito oikea kuntotutkimusfirma. Niille on maasamme kysyntää varmasti ja ihan oma asiakaskuntansa.
Mutta mitäs sitten, kun pitää tehtä home- eli mikrobitutkimus. Se ei vissiin ole ihan sama asia kuin AMK:n kuntotutkimus vaikka niitä olis tehty kuinka monta tahansa.
Rakennusalan opit eivät anna pätevyyttä mikrobien eikä mikrobitutkimusten salattuun maailmaan. Tällöinkin on ihan hyvä, että näitä mikrobitutkimuksia on tehty useita tuhansia.
Niin... no tämä yritys nyt on niitä tutkimuksia tehnyt yhtälailla yhteistyössä yliopiston kanssa. Eivätkä laita pöperöitä vocci-pannulla pelkästään.
Harmi kun ei voi mainostaa. Menee pohja kehuille.
0Äänestä
Entä laatu?
Ainahan tutkimuksia voi tehdä, mutta se laatu, se laatu? Eihän määrä takaa mitään laatua.
0Äänestä
miss. Female
Harva surkimus voi kopsutella päivän päätteeksi tutkimuskohteen numero 1561 raporttipaperit kasaan. Taikka sitten luennoida näistä ammattikorkeissa ja seminaareissa. Harvinainen herkku on tämä, sen tiedän. Liian harvinainen.
(Ja jos se patu nyt tätä lukee, niin turha silti nauraa partaansa että on ihan paras. Nimittäin paras on nainen.)
0Äänestä
20+29
miss. Female kirjoitti:
Harva surkimus voi kopsutella päivän päätteeksi tutkimuskohteen numero 1561 raporttipaperit kasaan. Taikka sitten luennoida näistä ammattikorkeissa ja seminaareissa. Harvinainen herkku on tämä, sen tiedän. Liian harvinainen.
(Ja jos se patu nyt tätä lukee, niin turha silti nauraa partaansa että on ihan paras. Nimittäin paras on nainen.)
Eihän tämä asia ole seksistinen. Myönnän, että nainen on paras mutta en sekoita sitä näihin asioihin.
Eihän tämä asia ole seksistinen. Myönnän, että nainen on paras mutta en sekoita sitä näihin asioihin.
Tietty The Nainen.
0Äänestä
Kunnia naisille !
UPDATE_10577433 kirjoitti:
Tietty The Nainen.
Ompas kummallista, kun en ole kuullutkaan tällaisesta naispuoleisesta alan gurusta. Tuolla edellä mainittu tutkimusten määräkään ei ole mitenkään erityisen suuri. Kumpa ei vain kyseessä olisi surullisen kuuluisa "Homeraha ei haise" MOT -ohjelma, Elävä arkisto, YLE. Googelsta löytyy tällanen alan osaaja - nainen. Tästäkö on kysymys ?, Heh !
Vai onko kyseessä peräti kokonaisvallaton asumisterveysasiantuja verrattomine laskuineen ja ennätyslaajoine sisäilmaselvityksineen: VOC, CO2, CO, N, ammoniakki, formaliin, RH %, lämpötila, sisäilman mikrobit, jne. ? Vain se todellinen oireilun aihauttaja ja paikka jää saamatta selville, mutta se on kai sitten sivuseikka. Pääasia, että kaikki mahdollinen on mitattu, makso mitä makso. .
Ompas kummallista, kun en ole kuullutkaan tällaisesta naispuoleisesta alan gurusta. Tuolla edellä mainittu tutkimusten määräkään ei ole mitenkään erityisen suuri. Kumpa ei vain kyseessä olisi surullisen kuuluisa "Homeraha ei haise" MOT -ohjelma, Elävä arkisto, YLE. Googelsta löytyy tällanen alan osaaja - nainen. Tästäkö on kysymys ?, Heh !
Vai onko kyseessä peräti kokonaisvallaton asumisterveysasiantuja verrattomine laskuineen ja ennätyslaajoine sisäilmaselvityksineen: VOC, CO2, CO, N, ammoniakki, formaliin, RH %, lämpötila, sisäilman mikrobit, jne. ? Vain se todellinen oireilun aihauttaja ja paikka jää saamatta selville, mutta se on kai sitten sivuseikka. Pääasia, että kaikki mahdollinen on mitattu, makso mitä makso. .
Ei. Hän tekee hiljaista, mutta suurta ja vaikuttavaa taustatyötä. Ei Rämö, eikä Salmi... Mutta en aio täällä kiljua asiasta. Kunhan totesin, että on nainen joka jyrää ;)
0Äänestä
Kop, kop, kop
Yhdellä naisella on kosteus ja homeongelmista ylivoimaisesti parhaat tiedot ja taidot. Kopsuttelut ja luennot eivät kerro yhtään mitään luotettavasta tiedosta tai käytännön taidoista. Niillä tiedoilla ei ole kosteus, home ja sisäilmaongelmat muuttuneet tai poistuneet
0Äänestä
Tsot tsot tsot
Käytännöstäpä hyvinnii. Ja ei kaikki käy silmänräpäyksessä, varsinki kun Suomi on täynnä p*skoja teoreetikkoja tai hälläväliä rakentajia.
0Äänestä
Raha ratkaisee
Vantaalla Kanniston koulun lasten sairauksien hoitokustannukset tulevat ilmeisesti halvemmaksi, kuin kunnollisesti suoritettu sisäilmaremontti.
Oman poikani eskariryhmä muuttaa maanantaina uuteen päiväkotirakennukseen. Meille vanhemmille kerrottiin, että saadaan sitten paremmat tilat. Kysyin, että mahtaako täällä vanhassa olla hometta (oma tarkka homekoiran nenäni antoi vihiä ja lisäksi havaitsin valesokkelin). Hoitaja punasteli, että "sisäilmaongelma". On se vaan niin tabu....
0Äänestä
Vai niin, Allu ?
Rahalla ratkaisevalle ja muillekin Vantaalaisille.
Kunnollista remonttia ei voida tehdä ilman kunnollista tutkimusta. Kunnolisen tutkimusen puute ja oikean ongelman esille tuomisen puuttumien mainitsemassasi kohteessa on syynä siihen, eittei tuloksia tule ja ongelma siirry pois päiväjärjestyksestä.
Kun omiin ympyröhinsä jääräpäisesti takertunutta tutkimusten ja korjaussuositusten tekijää ei vaihdeta, on turha odottaa muutosta ja kunnollisia tuloksia. Väärään rakenteeseen tehty remontti ei poista ongelmaa, vaikka siihen käytettäisiin vielä lisää kuinka paljon tahansa rahaa ja aikaa. Tämän tulette vielä näkemään !
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 85
Vanhimmat
Miksi maamme kiinteistöissä yleensä on kosteus ja sisäilmaongelmia?
Mitkä tahot ja syyt ovat johtaneet näihin ongelmiin, jotka ovat aiheuttaneet useita kansansairauksia?
Vain havaitsemalla tehdyt virheet, voidaan ymmärtää nykytilanne ja siten saada tulevaisuudessa aikaan parannuksia.
Rakennusalan ammattilaiset ovat suunnitelleet, rakentaneet ja valvoneet homehtuvat kotimme ja koulumme. Mutta ei syytä huoleen: nyt nämä rakennusalan ammattilaiset ovat maan parhaat hometutkijat ja kertovat, miten homevauriot pitää tutkia ja miten korjata !
Niin, itse asiassa odotan, että vastauksia tulisi niiltä tahoilta joiden mielestä (mm. Hometalkoot) vain rakennusalan ammattilaiset osaavat ja saisivat tehdä mikrobiologisia hometutkimuksia rakennuksiin. Nämähän juuri ovat niitä ainoita ja oikeita mikrobiasiantuntijoita, kun puhutaan homeista ja homevaurioista rakennuksissa.
Sikäli ehkä totta, että juuri rakennusalan ammattilaiset ovat osanneet suunnitella ja rakentaa homehtuvat kotimme, päiväkotimme ja koulumme. Näin on kai sitten tullut se ylivoimainen osaaminen siihen, miten homevaurioita saadaan aikaan ja siten ovat juuri ainoita oikeita ammattilaisia kertomaan, miten niitä homevaurioita etsitään ja miten ne väärät rakenteet pitää korjata.
Täytyy kuitenkin sanoa, että omalta osaltani tämä logiikka ei kyllä mene läpi. Ministeriötasolla se kyllä näyttää menevän perille juuri näin.
Valitettavasti taas kerran tuli sekoiltua näillä palstoilla, vaikka en mistään mitään tiedä, homeista ja muista mikrobeista puhumattakaan., Mutta eiköhön se missi 007 hoida tämänkin kirjoitukseni pois, ettei kukaan vaan lue sitä ja etteivät korkeasti koulutetut rakennusammattilaiset vaan loukkaannu.
Milloin tuli sekoiltua? Ja mihinkäs sitä mitään tarvitsee hoidella kun asiaa kerta puhutaan.
Jokaisen talon seinään lakisääteisesti kyltti, josta voidaan lukea syyllisten (rakentajien) nimet. Rakennusvaiheen ja myyntivaiheen isännöitsijäksi rakennuttajasta täysin riippumaton taho, jotta rakennusvirheet todella selvitetään. Myös asunto-osakeyhtiön hallitukseen heti lakisääteisesti talossa asuvat asunnon omistajat; ei grynderin edustajia. Sääntelyä lisää: urakoiden ketjutukset kieltoon. Paras olisi, että kaikki rakentajat olisivat rakennusyhtiön palkkalistoilla. Tällöin vastuut olisivat selkeämmät. Rakennusvalvojien riippumattomuus tarkempaan syyniin.
Juu ja koulutuksissa enemmän käytäntöä, ei "opiskelen läppärini kanssa sohvalla"- etäopiskelua. Kaikki lähtee siitä millaisen tietotaidon yksilöt saavat, kun pyrähtävät työelämään. Olen kuullut että nykyään valmistuneet esittävät mitä pöllömpiä kysymyksiä työmailla kuten "mikä on kakkosnelonen?".
On totta että nykyään keskitytään lähinnä tehtyjen vahinkojen korjaukseen ja siihen liittyvien ammattikuntien kehittämiseen sen sijaan että samat opit voitaisiin sisällyttää jo alimpiin koulutusmuotoihin. Kun suorittaa talonrakentajan koulutuksen, voisi samalla valmistua ongelmattoman talon rakentajaksi. Rakennusfysiikan perusteellinen tuntemus ei olisi pahitteeksi kenellekkään alan ammattilaiselle. Se ei ole pelkästään sisäilma-asiantuntijoiden yksinoikeus tai velvollisuus.
Mielestäni on aika typerää etsiä "syyllistä" huonoiksi osoittautuneiden rakenteiden tekemiseen. Siihen vaan tuhlataan voimavaroja, kun kaivellaan menneitä. Paljon tärkeämpää on etsiä keinoja virheiden korjaamiseen ja uusien syntymisen estämiseen.
Kokonaisuutta ajatellen, muillakin aloilla, kuin vain rakentamisessa on tapahtunut suuria muutoksia vuosikymmenten saatossa. Miksi ihmeessä esimerkiksi laivat rakennetaan teräksestä, kun se on ruostuva materiaali. Ennen osattiin tehdä laivat puusta ja ne eivät ruostuneet. Kuka on syyllinen tähän hirvittävään virheeseen?
Samoin tämä tietotekniikka... Sata vuotta sitten ei ollut minkäänlaisia ongelmia tietotekniikan kanssa, mutta nyt on. Kuka on syyllinen?
Musta vähän tuntuu, että nämä suurella äänellä syyllisisä kaipaavat ovat itse vielä enemmän pihalla rakentamisen ongelmista. Ainakin näillä sivuistoilla on siihen viittaavia kirjoituksia.
On ihan totta, etteivät laivat ennen ruostuneet, ne lahosivat ja laivamodot söivät parissa kymmenessä vuodessa. Laivojen ruostuminen on sittemmin opittu estämään maalaamalla ne.
En etsi syyllisiä, mutta en hyväksy sitä, että rakennusalan ammattilaiset ovat ainoita oikeanlaisen koulutuksen ja mentaliteetin saaneita päteviksi hometutkijoiksi ja kertomaan miten olisi pitänyt rakentaa.
Eivät olekkaan.
Rakennusten omistajien.
Suomirakennusten elinkaari on 25 vuotiaana peruskorjaus ja 50 vuotiaana purku. Tämän lisäksi kaikki huollot ja muut korjaukset.
Jos hometta joku näistä jäänyt tekemättä.
Tämä on jo usein täällä kerrottu mutta kerrataan.
:D Tragikoomista mutta totta.
Kävin suvilomalla taas kerran Rauman vanhassa kaupungissa. Voisiko olla niin, etteivät ne rakennukset sitten olekaan satoja vuosoa vanhoja, kun niitä ei vielä ole purettu? Alle 50-vuotiaita, mutta naamioitu näyttämään vanhoilta. Kaikkea ne raumalaiset ovatkin tehneet saadakseen siitä maailmanperintökohteen!
No mutta se olikin ennenwanhaan se. Kyllähän toki hometta on kautta aikojen ollut, mutta siihen osattiin suhtautua vakavasti jo reilut pari tuhatta vuotta sitten. Näissä "uudemmissa" säilyneissä kohteissa ei ole vesivahinkoja tarvinnut pelätä, eikä niitä myöskää rakennettu tiiviiksi pulloiksi uretaanilla tilkiten. Kaippa siellä Raumallakin on energiatehokkuutta pyritty jollain tehostamaan, tosin varmaan perinteitä kunnioittaen.
Elinkaarimallit kehitettiin vasta 60 ja 70 luvulla.
Nykyään kaikki rakennustyypit noudattaa samaa 50 vuoden mallia. Myös hirsi ja kivirakennukset. Kaikki on tarkkaan mietitty ja suunniteltu tasapuolisesti. Hyvä suomalainen maksaa asunnon 4-kertaa jonka jälkeen purkaa sen ja aloittaa kaiken alusta uudelleen.
Osa lähiöistä ja julkisista rakennuksista tehty myös 30-vuoden mallilla.
Päättäjät pitävät suomalaisia sen verran yksinkertaisina että näitä luomuksia ei kannata kovin pitkäaikaisiksi suunnitella. Samaa ajattelua mm. alkoholipolitiikan taustalla.
Vanhoissa taloissa kosteustoimet tehtiin erillisissä saunarakennuksissa. Niin ollen asuinrakennus ei kärsinyt sisältä tulevasta kosteusrasituksesta. Alhaalta tulevat rasitukset ovat tietysti erikseen.
Sitähän minäkin tuossa tarkoitin kun sanoin ettei tarvinnut vesivahinkoja pelätä :)
Eristäminen on kaiken pahan alku ja juuri. Vastuussa ovat vihreät ja muut tahot jotka vaativat yhä parempaa energiatehokkuutta. Jos talo rakennetaan hirrestä (ilman eristeitä), vanhanaikaisella tuulettuvalla alapohjalla ei se homehdu millään. Tälläinen rakentaminen on energiamääräysten vuoksi nykyisin käytännössä mahdotonta. Eli tiivistelmä: luonnon materiaali tasaa kosteutta jolloin ei hometta pääse syntymään, keinomateriaali estää talon "hengittämisen".
Nykysysteemillä jolloin villat kastellaan perusteellisesti jo rakennusvaiheessa, on mahdotonta löytää täysin homeetonta kämppää. Jos eristeitä käytetään talot pitäisi rakentaa hupun alla kuten Ruotsissa jo tehdään. Rakennusteollisuus vastustaa käytäntöä tietenkin kaikin voimin, olisihan se nyt ihan hirveätä jos täytyisi ihan homeeton talo rakentaa :( Mainehan siinä menisi muiden raksaäijien silmissä :D
Homealtistuneen elämä on tehty käytännössä lähes mahdottomaksi, ja koko ajan energiatehokkuus määräyksiä vaan kiristetään entisestään. 2000- luvulla rakennetuissa muhii sellainen homepommi että sitä ei moni vielä tajuakaan. Lisäksi, kun taloja peruskorjataan, ne mädät villat pitäisi vaihtaa, sen sijaan ne usein jätetään sinne sisään mikä nyt täysin pimeä temppu.
Eli vihreät ja rakennusteollisuus ovat vastuulliset ynnä jokainen rakennustarkastaja joka päästää sutta ja sekundaa läpi eikä puutu esim.sateelta suojaamattomiin rakenteisiin rakennusvaiheessa.
Niistä on suositukset annettu jo aikoja sitten, rakennusala ei vaan noudata ohjeita vaan antaa pokkana villojen kastua puolikin vuotta kerrostalon seinällä. Ihan uskomatonta touhua!
Tässä taas hometalon resepti.
Otetaan vähäriskinen massiivihirsiseinä ja lisätään siihen kaikkein eniten vaurioita aiheuttava rakenne, tuulettuva alapohja. Lopputuloksena 1 1=1 -> hometalo...
Eli rakennuksen omistaja syyllinen.
Eikä auta vaikka tilastoja julkisesti esillä. Hometalo tehrään maksoi mitä maksoi.
Kosteus, home ja sisäilmaongelmat johtuvat erittäin harvoin asukkaasta tai sisätiloissa oleskelevasta henkilöstä.
"Kanniston koulun remontti valmistui. Vantaan tilakeskus on lähettänyt YIT:lle virallisen korvausvaatimuksen yli 100 000 euron korjaustöistä" HS 18.8
Sisätiloissa oleskelleet opettajat ja oppilaat eivät ole esittäneet korvausvaatimuksia?
Yleensä näissä rakennuksen omistaja syyllinen. Tämä on ihan peruskuvio.
Epäkurantista tavarasta teetätetään epärealistisella aikataululla.
Värikkäät muovimattoluomukset vaatisivat kaikkein pisimmän kuivumisajan. Haisevat muutenkin aiheuttaen sisäilmaongelmaa.
Käräjillä arvotaan syyllinen. Rakennusliikkeillä hinnassa jo mukana nämä kulut.
Kannattaisko tilaajan jo alunperin laittaa kaakelit lattiaan ja käyttää turkin poikia asennuksessa? Ulkolaisella kiinnityslaastilla mikä haisee hajuvedelle uudesta lähtien.
Lehdistä lukemani perusteella on jäänyt epäselväksi oliko ko. koulussa edes todellista ongelmaa tai, että jos oli, se olisi ollut lattian päällysteissä sekä niiden liimoissa. Siten, että muovimattojen ja liimojen emissiot olisivat aiheuttaneet ärsytysoireita (?).
Jos on todellista ongelmaa kosteana pinnoitetuissa betonilattioissa niin se johtuu mattoliimojen ja tasoitteiden mikrobikasvustoista sekä näiden aineenvaihduntatuotteista, ei niiden kemikaalien emissioista (VOC), joita liimoihin ja muovimattoihin on valmistuksen yhteydessa oikein tarkoituksella lisätty (kuvitelkaa, mitä pitoisuuksia on niissä tehtaissa, joissa näitä kemikaaleja lotraillaan tynnyrikaupalla, eikä silti sairastuta VOC -sairauksiin). Koko VOC -höpötys on ohjaamassa keskustela väärille raiteille. Edelleenkin oikea ongelma on materiaalien mikrobikasvustot ja niistä tulevat haitalliset aineenvaihduntatuotteet. Turha höpötys mm. 2-etryylihaksanolista, ammoniakista yms. olisi syytä lopettaa. Tarpeellista on vain jatkaa mikrobikasvustojen metsästämista, ne taatusti sairastuttavat.
Kommentit aiheesta siirretty uuteen keskusteluun:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12440571
Niin missi 007, että sitten päätit poistaa kirjoitukseni. Niissä kerroin, miten näytteet otetaan rakenteita avaamatta ja rikkomatta, kun kerran tise kysyit. Mitä ihmeen järkeä on toimia sensorina ja poistaa kirjoituksia, joissa on erityisen tärkeää asiaa ja puitavaa sekä homeongelmista kärsiville sekä alan päättäjille. Hyvästi sitten vaan.
Sulla oli mielenkiintoisia näkemyksiä, jotka ansaitsivat päästä uuteen ketjuun, eikä tähän syyttelyketjuun. Nostan sen sulle, kun putosi näköjään alas. Älä suutu :)
Kouluissa ilmanvaihto oli suljettu kokonaan säästöjen vuoksi koko kesän ja viikkonloppuisin sekä iltaisin. Noin kymmenen vuotta sitten asensin kouluihin kaapelointeja ja sisään mennessä paita kastui sisällä olevan kosteuden vuoksi. Silloin talkkari kertoi ilmanvaihdon olevan poissa säästösyistä. Tämä kosteus imeytyy rakenteisiin, koska ei muualle pääse. Jo silloin sanoin talkkarille, että koulu (silloin melko uusi) menee remonttiin muutamassa vuodessa. Ja niin menikin sisäilmaongelmien takia. Tätä säästöä en ymmärrä. Ja vielä viisi vuotta sitten virastoista oli ilmanvaihto poissa iltaisin ja viikonloppuisin. Tämän tiedän koska olin työnjohtajana sisäilmkohteissa. Otin asian puheeksi, jonka jälkeen ainakin eräässä suuressa virastossa otettiin ilmanvaihto käyttöön myös iltaisin ja viikonloppuisin. En tiedä kuka neropatti päättää näistä koulujen säästöistä, mutta kalliiksi ne käy.
Oho... oho... Saatiin taas erään asian asiantuntija paikalle. Mikä oli yrityksen toimenkuva muuten?
toimintaako pikkupäälliköillä vai korkeaa osaamista. Voihan vi#u koskahan tuo tietoinen terveyden vaarantaminen loppuu.
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/jokivarren-koulu-menee-remonttiin-suositus-vaistotiloista/1879962
Tässä esimerkki koulusta:
Perjantai-iltana lattiat vahattiin. Tietenkin petroolipohjaisella sumutettavalla vahalla. Ilmanvaihto suljettiin viikonlopuksi ja ma- aamuna oli melkoinen usva sisällä. Arvatkaa kestikö ääni kunnossa.
Kiinteistöhuollon taidottomat päättäjät ovat omalta osaltaan syypäitä kosteus- ja sisäilmaongelmille. Hallittu ilmanvaihto, sisäilman laatu, huoneiden lämpötilat, energian tehokas käyttö ovat aivan jotain muuta, kuin äärimmäisyyksiin viety energiasäästö.
Teollisuus on tuonut rakentamiseen paljon uutta testaamatta terveellisyyttä tai kosteusteknistä toimivuutta. Toiminta on ollut vastuutonta. Kyllä ovat syyllisiä.
Rakennustuotetellisuus määrittelee miten rakennetaan.
Kipsilevyt ja mineraali/lasivillat soveltuu vain varmojen rakenteiden taakse suojattuna. Jos lasivillaa yritettäisiin tuoda markkinoille nyt, se kiellettäisiin ehdottomasti.
Tiesittekö, että mineraalivilla ilmanvaihtokoneen äänieristeenä päästää ilmaan ihmisille haitallisia hiukkasia? Toiset reagoi näihin enemmän, kuin toiset.
Mineraalivilla soveltuu äänieristeeksi diffuusiotiiviin eristeen kanssa.
Kipsilevylle on jo parempi vaihtoehto olemassa. Suomessa on rakennustuoteteollisuus on niin vahva, että he määrittelevät omat kilpailijansa. Suomen rakennustuote markkinoita hallitsee muuten ranskalaiset ja hollantilaiset.
Tavallaa näin mutta asia ei korjaannu ennekuin se rakentaja tekee sen talonsa niin että se kestää. Isältä pojalle.
Siis jättää ne moskat sinne kauppaan. Kyllä valikoima siitä hyllyllä nopeasti muuttuu.
Materiaalien turvallisuus, käyttöikä ja elinkaari avainsanat.
Kiinteistön ylläpitäjän tiedot ja taidot ratkaisevat suurelta osalta kosteusongelmien syntymisen ja sisäilman laatuongelmat.
suomen valtio nykyisine rakennusmääräyksineen.
Tosiasiassa on niin ,että valtio on syyllinen tähän katastrofiin.Rakentaminen on ollut niin säänneltyä ja monet kosteusvaurioihin johtaneet rakentamistavat ovat olleet viranomaismääräyksiä.Ja työmaiden kosteudenhallinnasta ei vain saada aikaiseksi lainsäädäntöä vaikka sekin ongelma on ollut tiedossa jo vuosikausia.
Tästä pääsemmekin aiheeseen,miten valtio tämän korvaa?No,ei korvaa ei,koska ei myönnä ongelman olemassaoloa.Tulisi liian kalliiksi.
Voisi olla hyvä sysäys,jos vaikka joukkokanteella lähdettäisiin viranomaisia ahdistelemaan.
Rakennetaan tai sen jälkeen remontoidaan niin sisäilmaongelmien tilanne pysyy ennallaan?
"Kanniston koulun väen oireet palasivat remontista huolimatta".
Mielestäni tämäkin uutinen vahvistaa käsitystäni maamme taidottomasta osaamisesta rakennus, remontti ja ilmanvaihto asioissa.
Jättäkää ne myrkylliset desinfioinnit ja otsonoinnit tekemättä.
"Jättäkää ne myrkylliset desinfioinnit ja otsonoinnit tekemättä", mihin tää kommentti liittyy ? Nämähän ovat juuri elintärkeitä ja välttättömiä, että korjaukset onnistuu. Pitää siis muistaa desinfioida ja otsonoida myös koko irtaimisto ruokailuvälineitä myöten. Homeen itiöit ja mikropit pitää tappaa sekä homekohteen ilmasta, pinnoilta ja irtaimistosta. Muutenhan ne oireet tulee takasin ja tarttuu ihmisiin.
Heleppoheikkien osaaminen jää otsonointiin ja myrkyllisten homedesinfiointien suorittamiseen. Karmeaa jälkeä ovat saaneet aikaiseksi vuosikaudet myrkyillään.
Kommentti oli varmaan vastuuntunnottomille oman edun tavoittelijoille. Kenelles muulle.
Joukkokanne siinä se on!
Otampa osaa minäkin tähän hauskasti virinneeseen keskusteluun välttämättömistä homeentappokemikaaleista. Kaikki vähänkään ajattelemiseen pystyvät ymmärtävät, että homekorjausten jälkeen ilmaan on jäänyt bakteereja ja homeitiöitä. Ne pitää tappaa ja kovilla aineilla sittenkin etteivät heti virkoa ja ala taas päristelemään sisäilmassa ympäri ämpäri.
Se on niin, että joko koko kämppä tavaroineen pitää hävittää - polttamalla tai sitten ottaa savusumuttaja, joka myrkyttää niin, kun sanosi jo entinen Hollolankin mies. Käsittelyn tehon voi nähdä siitä, että lattialle ja hyllyjen päälle kupsahtaa kasoittan mikropeita vihertävänruskeaksi pölypatjaksi. Sitten vaan ne vainaat luututaan roskiin.
Mottona on, että kunnon sumuttajaa aina tarvitaan. Koskaan ei ole sumuttajia liikaa hoki Hollolankin mies.
Ai jaa litkutko ei tahdo mennä enää kaupaksi. Niitähän on järkevät ihmiset kieltäneetkin myrkyllisemmästä päästä EU:ssa. Kyllä kansa tietää. Vaihda alaa, ala vaikka "unilukkariksi" vanhalla kirkolla. Ei tarvi kuin pitkän kepin työkaluiksi.
Kyllä menee kaupaksi, ovista menee ulos n.10 000 litraa kuussa pääkaupunkiseudulla :)
Tekee kyllä nannaa kun rahaa tulee ovista ja ikkunoista! :)
Tarkoititko, että ovista menee sulla ulos n. 10 000 litraa kuussa ongelmajätteisiin pääkaupunkiseudulla. No kohta menee enemmänkin kunhan PHMP kielletää 2015 alussa kokonaan. :-D :). Tekee nannaa tulevien polvien terveydelle. Hieno homma , että myrkkyjen myrkytykset vihdoinkin kielletään. Aivan turhia ovat sanoo virkamiehetkin.
"Älymystö" on sen kyllä älynnyt, mutta tavikset ei.
http://yle.fi/uutiset/viranomaiset_kaikki_hometalojen_desinfioinnit_turhia/6454355
Ajattelin kun siellä pääkaupunkiseudulla homekoulujakin on purettu aivan mahoton määrä ja lisää ilmenee tulevaisuudessakin jollei homedesinfiointeja uskalleta ja älytä lopettaa.
Hyvää alkavaa viikkoa turvallisesti rakkaat lukijani. Älkäähän antako itseänne helppoheikkien myrkyttää!
SORRY!
PHMB piti olla tietenkin se kauhea myrkky mikä on selvitetty maassamme oikein perusteellisesti.
http://www.helsinki.fi/mmtdk/esittely/uutiset/2013/130115_puhdistusaineet.html
Meillä Hämeessä ei ihan päästä pääkaupunkiseudun lukemiin, mutta tuhansia litroja kuitenkin menee kuukausittain homeentappajaisiin. Tuloksetkin ovat ihan hyviä, kukaan ei ole tullut valittamaan, kaikki homeet on kuallu. Eikä ilmanäytteistä sumutusten jälkeen näy jälkeäkään homeista. Kuka vielä väittää, ettei toimit. no Hollolan miäs tietysti, mutta ei sitä kukaan ota tosissaan.
Onhan se yleisessä tiedossa, että desinfiointeja on tehty iät ajat. Eihän se mikään kummajainen voi olla.
Lisäksi on useampaankin kertaan tullut osoitetuksi, että ilman homeitiöisistä on suuri osa saatu tepettua, kun näytteet on otettu sisäilmasta heti sumutuksen jälkeen tehokkailla "lääkkeillä".
Hämeen naiset Heinolasta kertovat totuuksia töpsäväisille.
"Älymystö" älyää mut tavikset ei.
"HOMEENTORJUNTA-AINEET eivät sovi sisätiloihin"!!!!!
http://asumisterveysliitto.fi/media/lehdet_kuvat/asteinfo113.pdf
Sorry vaan allu, mut olet heikoilla! -:D :)
PHMB kielletty jo ja tullaan kieltämään vuoden 2015 alussaniin, että tuntuu!
Voi sitä vielä ihan vähän ja jonkin aikaa käyttää ainakin asuntojen sumuttamiseen. Tulokset olleet tosi hyviä. Meidän jälkeen ei ilmasta löytynyt enää yhtään mitään eli talo ja ihmiset on taas tervehiä.
Minulla on Suonenjoella tuttuja eikä yksikään noin älytön kuin tuo Suonenjoen Sumari.
En osta enää suonejoen mansikoita jos tuollainen myrkyttäjä kulkee irrallaan vielä jouluna.
Ei kai kaikkia Suonenojan avainhenkilöitä voi vieraspaikakuntalainen tuntea. Sumuttajat ovat arvostettuja avainhenkilöitä paikkakunnalla kuin paikkakunnalla. Ovat kyliensä todellista kermaa. Turha sitä on kenekään kateellisen vähätellä.
Kylämme marjoja voi edelleen huoletta ostaa. Ei ole sumutettu Etelän kielletyillä aineilla eikä ole homeessa.
Jaha ja sumutuksiin on taas siirrytty...
Rakentajat, saaneeraajat, kiinteistöjen ylläpitäjät eivät välitä ihmisten terveydestä.
Jos asiat olisivat toisin, niin Kanniston koulun sisäilmaongelmia ei olisi.
Onko koskaan tai missään oikeusasteessa käsitelty tai syyllistetty ketään, sisäilman aiheuttamille hengitystiesairauksille?
Home, kosteus tai ala-arvoisella sisäilmalla voidaan aiheuttaa fyysisiä, jopa elinikäisiä sairauksia ja vammoja.
Eikö vamman aiheuttaja ole syyllinen?
Taitaa kirjoittajista olla suuri osa plussia itselleen antavia jeesustelijoita.
Kuka yhteiskunnassa ajattelee todella kanssaihmisiä, kyllä se kallistuu aina omaan napaan tuijottamiseen.
TM Rakennusmaailma. "Tilaajien mielestä rakentaminen sujuu laadukkaasti, kertoo RALA:n tutkimus. Rakennusten laadusta se ei kerro mitään."
Voi sen selvemmin sanoa? Tietämätön vastaanottaa, taitamattomasti suoritetut työt.
Kanniston koulun sisäilmaremontin jälkeen, ongelmat jatkuvat?
No Kanniston koululla tutkimuksia tekee väärä firma ja se osoittaa väärää ongelmaa arvauksilla. Ei kai se sitten mikään ihme ole ettei kalliit korjaukset onnistu. Ongelma ei ole lattioissa !
Kuinkahan kauan taas vouhotetaan muovimattojen ja liimojen VOC:eista, jotka eivät ketään sairastuta. Näiden perässä kun juostaan ja arvaillaan niin mitään parannusta ei tapahdu ei vaikka kuinka paljon laitetaan rahaa lattioiden korjaamiseen.
Materiaalien VOC:T ei sairastuta, mutta rakenteissa ja IV -järjestelmissä olevat mikrobikasvustot kyllä. Tutkijat ja insinööritoimistot eivät vain halua mennä suoraan asiaan tai, useimmiten osaa, ja tutkia oikeita ongelmia (homeita). Pelkäävät kai, että ratkaisut ovat liian helppoja ja hommat loppuu, pahimmassa tapauksessa jopa sairastelu.
On unohdettu, että suurin osa vaikeista sisäilmaongelmista (homeet) saatiin ratkaistua vielä 10 vuotta sitten, mutta ei enää. Tämä on myös perustelu väitteilleni.
Selityksiä, luuloja, arvailuja, syyttelyjä, taitamattomuutta jne jne.
Vakavalla asialla leikittelyä. Aikuiset ihmiset leikkivät vakavilla asioilla.
Kuinka kauan tämä käytännön koelaboratorio saa toimia nykyisellä tavalla?
Kanniston koelaboratoriossa tuhannet lapset altistuvat eliniän kestäviin sairauksiin.
Eläinkokeet on kielletty. Koska saadaan laki, joka kieltää käyttämästä lapsia sisäilman "koekaniineina"?
Ala-arvoisen sisäilman aiheuttamille sairausvaaroille altistuu jatkuvasti yli 900 000 tuhatta ihmistä.
Kokeet! Homedesinfioinnit ennen muuta ja helvetin pian! Vai mitä sanoo Allu?
Maamme kosteus- tai sisäilmaongelmat, eivät ole yhdenkään viranomaisen hallinnassa tai ymmärryksen piirissä. Leikkisästi sanoen sama koskee näiden alojen "asiantuntijoita"
"Kokeet kiellettävä". Kannatan ja peukutan.
No juu...minä myös peukutan!
Ei kai meinaa unohtua, että homevaurioit haluttaessa voidaan selvittää asianmukaisesti ja laatia toimivat korjausohjeet, kerralla.
Mutta homevauriot m.m. kouluissa ei selviä VOC -mittauksilla eikä sisäilman mikrobitukimuksilla tai millään älyvapailla kokonaisvaltaisilla sisäilmaselvityksillä. Jos homevaurioita epäillään oikeantyyppisen oireilun perusteella, niin niitä ja vain niitä pitää etsiä.
VOC- ja sisäilmanäytteillä ei voida osittaa tilojen terveellisyyttä ja homeettomuutta, ei homevaurion pesäpaikkaa eikä edes terveyshaitan olemassaoloa. Tämä siis vastaväitteistä huolimatta !
Pienten lasten isänä... kahdet peukut.
Pitäkää te vain peukkujanne pystyssä niin kaikki rakennuksissa olevat ongelmat paranee.
Kunhan lukee noita mielipiteitä niin ei se paljon naurata. Ei kukaan virkamies pysty ottamaan hallintaan yli 30 vuoden aikana rakennettuja ongelmia ihmisten asunnoissa.
Ja kun niistä ongelmista suurin osa on on virkakoneiston määräyksistä johtuvia.
Ketä muuta puolustelet, kuin omia tekojasi?
Lasten pitäminen koekaniineja koskee niin vanhoja kuin uusia rakennuksia.
Kuvaava kommentti homeen rikastamalta älykeskittymältä.
Kyky asialliseen keskusteluun puuttuu, tai lapsuudesta periytyy mustavalkoinen ajattelu.
On ongelma ja siihen syyllinen, amerikkalainen oikeusjärjrstelmä hoitaa sähkötuolissa syylliset ja ja ongelma on poistunut. Kaikki asuvat sen jälkeen terveellisessä asunnossa.
Ketä muuta puolustelet, kuin omia tekojasi?
Kokeet kiellettävä! Peukut.
Oma omituinen mielipiteeni on edelleen se, että niin koulujen, päväkotien kuin kotienkin homevauriot voidaan kyllä selvittää ja korjata. Näinhän on onneksi tapahtunut suurimmassa osassa asuntoja. Koulujen kanssa onkin sitten ollut jo paljon vaikeampaa, miksi. Tekisi mieli sanoa niin kuin lapsena, että siksi niksi ja naksi !
Kouluja eivät tutki useinkaan samat tutkijat kun ne jotka käyvät yksityisissä kodeissa. Toisekseen usein kodeissa keskitytään kustannussyistä (onneksi) ihan oikeaan asiaan: mahdollisen homevaurion etsimiseen riskirakenteista.
Kouluissa ja piväkodeissa tutkimuksia tekevät isot insinööritoimistot kokonaisvaltaisine näkemyksineen ja jäävät näpertelemään VOC:ien ihmeelliseen maailmaan. Tämän vuoksi ei ole ihme, ettei se homevaurio löydy, kun ei sitä edes oikeasti etsitä. Toivon ihan oikeasti, että joku päättäväkin virkamies eksyisi lukemaan näitä palstoja tai ainakin tämän omituisen mielipiteeni - jolla tosin on kyllä myös katetta.
Ehkä lukeekin ;)
Jos lukee, niin ei taida ymmärtää järkevien viestien sisältöä. Koska insinööritoimisto on merkinnyt laadukasta ja kaikkitietävää osaamista?
Harvemmin vain teoriatiedoilla päästään pintaa syvemmälle.
No heti tulee mieleen eräs insinööritoimisto jossa on kokemusta tuhansista kuntotutkimuksista (toistan TUTKIMUKSISTA) ja pohjalla vanha kunnon AMK tutkinto rakennusfysikaalisine opintoineen... *in love with it*
Jee, upeeta, siis aito oikea kuntotutkimusfirma. Niille on maasamme kysyntää varmasti ja ihan oma asiakaskuntansa.
Mutta mitäs sitten, kun pitää tehtä home- eli mikrobitutkimus. Se ei vissiin ole ihan sama asia kuin AMK:n kuntotutkimus vaikka niitä olis tehty kuinka monta tahansa.
Rakennusalan opit eivät anna pätevyyttä mikrobien eikä mikrobitutkimusten salattuun maailmaan. Tällöinkin on ihan hyvä, että näitä mikrobitutkimuksia on tehty useita tuhansia.
Niin... no tämä yritys nyt on niitä tutkimuksia tehnyt yhtälailla yhteistyössä yliopiston kanssa. Eivätkä laita pöperöitä vocci-pannulla pelkästään.
Harmi kun ei voi mainostaa. Menee pohja kehuille.
Ainahan tutkimuksia voi tehdä, mutta se laatu, se laatu?
Eihän määrä takaa mitään laatua.
Harva surkimus voi kopsutella päivän päätteeksi tutkimuskohteen numero 1561 raporttipaperit kasaan. Taikka sitten luennoida näistä ammattikorkeissa ja seminaareissa. Harvinainen herkku on tämä, sen tiedän. Liian harvinainen.
(Ja jos se patu nyt tätä lukee, niin turha silti nauraa partaansa että on ihan paras. Nimittäin paras on nainen.)
Eihän tämä asia ole seksistinen. Myönnän, että nainen on paras mutta en sekoita sitä näihin asioihin.
Tietty The Nainen.
Ompas kummallista, kun en ole kuullutkaan tällaisesta naispuoleisesta alan gurusta. Tuolla edellä mainittu tutkimusten määräkään ei ole mitenkään erityisen suuri. Kumpa ei vain kyseessä olisi surullisen kuuluisa "Homeraha ei haise" MOT -ohjelma, Elävä arkisto, YLE. Googelsta löytyy tällanen alan osaaja - nainen. Tästäkö on kysymys ?, Heh !
Vai onko kyseessä peräti kokonaisvallaton asumisterveysasiantuja verrattomine laskuineen ja ennätyslaajoine sisäilmaselvityksineen: VOC, CO2, CO, N, ammoniakki, formaliin, RH %, lämpötila, sisäilman mikrobit, jne. ? Vain se todellinen oireilun aihauttaja ja paikka jää saamatta selville, mutta se on kai sitten sivuseikka. Pääasia, että kaikki mahdollinen on mitattu, makso mitä makso.
.
Ei. Hän tekee hiljaista, mutta suurta ja vaikuttavaa taustatyötä. Ei Rämö, eikä Salmi... Mutta en aio täällä kiljua asiasta. Kunhan totesin, että on nainen joka jyrää ;)
Yhdellä naisella on kosteus ja homeongelmista ylivoimaisesti parhaat tiedot ja taidot.
Kopsuttelut ja luennot eivät kerro yhtään mitään luotettavasta tiedosta tai käytännön taidoista. Niillä tiedoilla ei ole kosteus, home ja sisäilmaongelmat muuttuneet tai poistuneet
Käytännöstäpä hyvinnii. Ja ei kaikki käy silmänräpäyksessä, varsinki kun Suomi on täynnä p*skoja teoreetikkoja tai hälläväliä rakentajia.
Vantaalla Kanniston koulun lasten sairauksien hoitokustannukset tulevat ilmeisesti halvemmaksi, kuin kunnollisesti suoritettu sisäilmaremontti.
Oman poikani eskariryhmä muuttaa maanantaina uuteen päiväkotirakennukseen. Meille vanhemmille kerrottiin, että saadaan sitten paremmat tilat. Kysyin, että mahtaako täällä vanhassa olla hometta (oma tarkka homekoiran nenäni antoi vihiä ja lisäksi havaitsin valesokkelin). Hoitaja punasteli, että "sisäilmaongelma". On se vaan niin tabu....
Rahalla ratkaisevalle ja muillekin Vantaalaisille.
Kunnollista remonttia ei voida tehdä ilman kunnollista tutkimusta. Kunnolisen tutkimusen puute ja oikean ongelman esille tuomisen puuttumien mainitsemassasi kohteessa on syynä siihen, eittei tuloksia tule ja ongelma siirry pois päiväjärjestyksestä.
Kun omiin ympyröhinsä jääräpäisesti takertunutta tutkimusten ja korjaussuositusten tekijää ei vaihdeta, on turha odottaa muutosta ja kunnollisia tuloksia. Väärään rakenteeseen tehty remontti ei poista ongelmaa, vaikka siihen käytettäisiin vielä lisää kuinka paljon tahansa rahaa ja aikaa. Tämän tulette vielä näkemään !