Nälkätalvi 1941/42 ja poliittiset uhat

Seppo.Jyrkinen

Syksyllä 1941 Suomessa saatiin omilta pelloilta noin puolet siitä ruuasta, mitä tarvittiin. Valtameriyhteydet olivat poikki ja Ruotsi oli kieltäytynyt elintarvikkeiden myynnistä jo syksystä 1940 lähtien, paljon ennen Barbarossan ja brittien merisaarron alkua. Ainoa paikka, josta ruokaa saatettiin saada, oli Saksa. Ja samaan aikaan saksalaiset alkoivat vaatia Suomen armeijaa jatkamaan etenemistä lähemmäs Leningradia. Suomen päättäjät kuitenkin vastasivat Saksalle useaan kertaan kielteisesti. Lasi meni aivan piripintaan, mutta ei läikkynyt yli.

Muutama kuukausi tämän jälkeen Saksan ylin johto lupasi Suomelle ruokaa. Vuoden 1942 aikana toimitettiinkin reilusti yli
200 miljoonaa kiloa viljaa, mikä ei täysin korvannut vajetta, mutta auttoi vaikeimman tilanteen ylitse.

Syksyllä 1941 Hitler oli valtansa huipulla. Saksa oli jyrännyt alleen Itävallan, Tshekkoslovakian, Puolan, Ranskan, Hollannin, Belgian, Tanskan, Norjan, Viron, Latvian, Liettuan, Albanian, Jugoslavian, Kreikan ja puolet Neuvostoliiton Euroopanpuoleisesta osasta. Pohjois-Afrikassa Saksan sotatoimet ulottuivat Libyasta Tunisiaan ja Egyptiin. Selkäänsä saanut Englanti oli ajettu saarelleen tärisemään eikä Yhdysvallat vielä ollut mukana sodassa. Saksalla ei ollut vastustajaa.

Miksi Hitler sulatti sen, että Suomi, natsioppien mukaan alempirotuinen kansa, joka väestö oli vain 4% Saksasta, asettui poikkiteloin hänen kanssaan? Saksalaistenhan olisi tarvinnut vain ilmoittaa: "No, me odotamme. Kertokaa meille sitten, kun teille tulee nälkä!"

Artikkeli http://www.jyrkinen.fi/mietteet/elintarviketilanne-1941-1942.html

46

376

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tiatoo

      Suomen elintarvikepula johtui siitä, että syksyllä 1941 oli tärkeämpää rakentaa Suur-Suomea kuin korjata sato talteen. Vaikka armeijan vahvuuttaa olisi supistettu sadon korjuuajaksi, ei sodan kulku olisi paljonkaan muuttunut. Hyökkäysvaihe vain olisi kestänyt jonkin verran kauemmin. N-liitolla oli Suomen rintamalla vain välttämätön määrä sotilaita koska Saksa painoi päälle voimalla.

      Elintarviketilanteen seurauksena esim. yli 10 000 neuvostovankia kuoli aliravitsemukseen ja sitä seuraaviin sairauksiin. Lisäksi pelkästään Petroskoin vankileireillä kuoli n. 3500 vanhusta, naista ja lasta samoista syistä vuoden 1942 aikana.

      • höpö höpö taas

        Maassa oli varsin huono sato yleensäkin.


    • Ei ihan noinkaan!!

      Alun alkaen Mannerheim ilmoitti, ettei Suomi hyökkää Leningradiin. Pysähdyttiin vanhalle rajalle.
      Mannerheim suostui lopulta näennäiseen etenemiseen Kannaksella, mutta ei toimeenpannut sitäkään.
      Saksalaiset olivat tyytyväisiä, kun Suomi hyökkäsi Syvärille.

      Suomen mukaantulon ehtona oli ollut elintarvike- ja aseavun takaaminen sekä Suomen haluamat rajat.
      Hitler piti lupauksistaan kiinni.

      Talven -42 nälkä johtui myös siitä, että viljalaivat lähtivät Saksasta myöhään ja juuttuivat pitkäksi aikaa jäihin Itämerellä.

    • Syitä siihen, miksi Hitler sieti Suomen asettumisen vastaan oli pääasiallisesti kaksi:

      A) Suomen armeija sitoi puna-armeijan joukkoja. Tämä oli tärkeätä Saksan alkumenestyksen aikana. Sodan loppupuolella painostus voimistui, kun Suomen merkitys väheni tappioksi kääntyneen sodankulun vuoksi.

      B) Suomi oli sopiva "näyteikkuna" maailmalle, jolla saatettiin osoittaa ettei Saksa pakottanut muita omaksumaan omaa järjestelmää. Suomella oli maailmalla good will -maine, jonka vuoksi ei kannattanut pilata omaa mainetta miehittämällä Suomea.

      Tässäkin asiassa Suomen asema alkoi heiketä sodan loppupuolella, mutta onneksi ei tullut saksalaismiehitystä.

      On olemassa myös se tosiasia, että Hitler ei kyennyt murtamaan Mannerheimin argumentteja, joilla Marsalkka perusteli kieltäytymistä hyökkäyksen jatkamista. (Mannerheim asetti mahdottomia ehtoja Saksalle ennen kuin jatkaisi itse etenemistä Kannaksella.)

      Tässä on pääasialliset syyt, miksi Saksa ei miehittänyt Suomea.

      • Kuta kuinkin!!

        "Tässä on pääasialliset syyt, miksi Saksa ei miehittänyt Suomea."

        Miehittämiseen ei ollut poliittista ja sotilaallista tarvetta. Suomi pysyi ruodussa kun ruoka- ja aseapua tarvittaessa hieman kiristettiin. Kesällä -44 annettiin runsasta apua.

        Syksyllä -44 puuttui sitten jo sotilaallinen voima.


      • miten muka olisi?

        "Tässä on pääasialliset syyt, miksi Saksa ei miehittänyt Suomea."

        Kyllä ainoa pääsyy siihen oli, ettei Saksa olisi moiseen edes kyennyt. Millä, mistä ja miten se muka olisi pystynyt Suomen valtaamaan? Ilmavoimat oli sidottu taisteluun Neuvostoliittoa vastaan, Suomen rannikko oli vahvasti puolustettu linnoitusketjuin eikä Saksalla ollut kokemusta beach landing-maihinnousuista eikä Lapin kautta ollut mitään asiaa tunkeutua etelään. 2


      • hehe hhehe että

        Aatu olisi välittänyt saksalaisia pommittaneille anglo-sakseille annetusta mielikuvasta. Sodan lopussa Hitlerin toiveet liittoutuman hajoamisesta Rooseveltin kuoleman johdosta tarkoittivat voittoa sekä idässä että lännessä. Jokainen tietää miten Hitler reagoi Himmlerin länsivaltoja kohtaan tekemästä tarjouksesta. Hitler ei välittänyt sen enempää idän kuin lännenkään miesten mielipiteistä. Suomi oli tietysti yksi osa joka tultaisiin "suuren voiton" myötä jäsentämään "varovasti" osaksi Suur-Saksaa.


      • itsenäinen valtio
        miten muka olisi? kirjoitti:

        "Tässä on pääasialliset syyt, miksi Saksa ei miehittänyt Suomea."

        Kyllä ainoa pääsyy siihen oli, ettei Saksa olisi moiseen edes kyennyt. Millä, mistä ja miten se muka olisi pystynyt Suomen valtaamaan? Ilmavoimat oli sidottu taisteluun Neuvostoliittoa vastaan, Suomen rannikko oli vahvasti puolustettu linnoitusketjuin eikä Saksalla ollut kokemusta beach landing-maihinnousuista eikä Lapin kautta ollut mitään asiaa tunkeutua etelään. 2

        Stalinille ja Hitlerille oli molemmille jo alusta alkaen selvää ettei Suomi ollut mikään Puola tai Norja.


      • mitä horiset

        Saksalla ei enää syksyllä 1944 ollut yksinkertaisesti voimia miehittää Suomea.


    • tavaraa saksasta

      Martti V Terä kertoo tarkoin tilastoin ja tiedoin kirjoissaan mm. Saksan ja Suomen ase- ja materiaalikaupoista. Kyseinen sotilashenkilö oli itse noita kauppoja junailemassa käytännön suoritusportaassa, eli hoitamassa aikatauluihin, kuljetukseen yms. liittyviä asioita.

      Terän kirjoissa on tilastoliitteet, josta käy ilmi päivämäärät, laivaustilastot ja osin jopa lastitiedot. Terän kirjoittamat kirjat ovat häkellyttävän yksityiskohtaista kerrontaa kaikilta osiltaan ja niistä saa hyvän kuvan mm. kesän 1944 tapahtumista. 

      Martti V Terä: Tienhaarassa. Syksyn 1940 tapahtumat Barbarossa-suunnitelman taustaa vasten, Otava, 1962.

      Kirjassa kerrotaan materiaalihankinnoista Saksasta viime sotiemme aikana. Mukana on myöskin Välirauhan aikaiset hankinnat Saksasta. Samoin kirjassa on lueteltuna kaikki laivakuljetukset rahtimäärineen ja saapumisaikoineen. Mukana on mm. ase, vilja- ja öljytoimitukset eriteltyinä. Saksasta tuotiin kirjan mukaan vuosina 1940-1944 kaikkiaan ainakin 84 laivallista aseita, ammuksia, elintarvikkeita, viljaa ja muuta materiaalia ja 120 kertaa polttoaineita. Tavaraa tuotiin Terän kirjan mukaan 26.9.1940 - 7.9.1944 kaikkiaan 119 445 538 kg. ja polttoaineita yhteensä 189 657 776 kg.

      Sivu 155:

      1941 leipäviljan kulutus Suomessa oli 35 000 tonnia KUUKAUDESSA. 

      Saksasta saatiin 1941-42 kaikkiaan 218 168 tonnia viljaa 
      Saksasta saatiin 1942-43 kaikkiaan 267 279 tonnia viljaa 
      Saksasta saatiin 1944 tammi-elokuussa kaikkiaan 150 676 tonnia viljaa, josta reilu 91 000 tonnia heinä-elokuussa. 

      1944 tammikuussa 28 407 tonnia
      1944 helmikuussa 19 943 tonnia
      1944 maaliskuussa 623 tonnia
      1944 huhtikuussa 3 899 tonnia
      1944 toukokuusa 3 925 tonnia
      1944 kesäkuussa 2 348 tonnia
      1944 heinäkuussa 40 886 tonnia
      1944 elokuussa 50 650 tonnia

      Martti V Terä: Kesäkuun kriisi 1944, Otava, 1967 

      • saksan apu

      • ja mitä sitten

    • Seppo.Jyrkinen

      Lupausten pitäminen hitlereitten ja stalineitten kohdalla on sattumanvaraista. Ylipäätäänkin kansainvälisessä politiikassa oma etu (kansallinen turvallisuus tms) vapauttaa valtiojohdon, etenkin diktaattorit, sitoumuksistaan.

      Keväällä 1941 Saksa lupasi elintarvikkeita joilla Suomi selviäisi syksyn satoon asti. Minun analyysissäni on kyse 1942 aikana saaduista elintarvikkeista, joiden toimituksista saatiin lupaus vasta sen jälkeen, kun Suomi oli kieltäytynyt jatkamasta hyökkäystä lähemmäs Leningradia.

      Sodan alkaessa Suomi sitoi 18 divisioonaa (rintamalla 200-300.000 miestä), joka määrä alkoi vähetä syksyn 1941 jälkeen. Puna-armeijan vahvuus oli 3,5 miljoonaa miestä ja toisen maailmansodan aikana mobilisoitiin 35 miljoonaa sotilasta. Sotilaallisessa mielessä Suomen merkitys on todella vähäinen joskin asialla on varmaankin ollut merkitystä kuten myös poliittisella näyteikkunalla. Nämä tuntuvat kuitenkin 'vaikuttavilta', vaan ei 'ratkaisevilta' seikoilta.

      Terän kirja on todella hyvä tietolähde, mutta ei anna vastausta Hitlerin myöntyvyyteen.

      Itse olen aprikoinut, että olisiko Saksassa päädytty lopputulokseen, jonka mukaan Suomen ja Saksan välisessä konfliktissa Saksalla oli paljon hävittävää, mutta vain hyvin vähän voitettavaa. Tätä tukee se, että Saksa ei protestoinut, kun joulun 1941 jälkeen koko Suomen armeijan merkittävin toimi, muuallakin kuin vain Leningradin kupeessa, oli kortinpeluu.

      • et tiedä tätäkään

        Leningrad ei koskaan ollut Hitlerin ajattelussa se tärkein kohde. Tärkeimmät kohteet olivat Moskova ja Ukraina, minkä vuoden 1941 taktiikat hyvin osoittavat.


      • Käsky oli vallata
        et tiedä tätäkään kirjoitti:

        Leningrad ei koskaan ollut Hitlerin ajattelussa se tärkein kohde. Tärkeimmät kohteet olivat Moskova ja Ukraina, minkä vuoden 1941 taktiikat hyvin osoittavat.

        Leningrad. Hitler luopui siitä elokuussa -41, kun tuli esiin kysymys, miten väestö ruokitaan.
        Sen jälkeen hän kääntyi ensin Ukrainaan ja sitten Moskovaan.


    • torppari

      Täällä kirjoitellaan Hitlerin 'myöntyvyydestä' niinkuin Suomi olisi ollut joku Saksan vasalli. Tosin Saksalla oli valmiit suunnitelmat tähän suuntaan kun sota on voitettu mutta onneksi Saksa ei voittanut koska silloin Suomi olisi menettänyt itsenäisyytensä. Ehkä kuitenkin olisi ollut muodollisesti itsenäinen.

      • Suomelle oli Saksan

        voittaessa varattu pohjoisen liittolaisen paikka Saksan hallitsemassa Euroopassa.
        Saksan näkemyksen mukaan Suomella olisi ollut johtoasema Fennoskandiassa.


      • tarkkis hävisi

        Ja samalla tavalla Suomi olisi menettänyt itsenäisyytensä mikäli torjuntavoittoja ei oltaisi saavutettu.


      • hullu Aatu
        Suomelle oli Saksan kirjoitti:

        voittaessa varattu pohjoisen liittolaisen paikka Saksan hallitsemassa Euroopassa.
        Saksan näkemyksen mukaan Suomella olisi ollut johtoasema Fennoskandiassa.

        Saksalla ei ollut mitään realistisia mahdollisuuksia voittaa.


    • voi pientä

      Ehkä siksi koska ideologia ei tietyissä asioissa samentanut Aatun järkeä, kuten näyttää tekevän sinulle sekopäälle.

      • Ideologia kyllä

        vaikutti Hitlerin ajatteluun ja tuotti kohtalokkaita virhearvioita.


      • ei vaikuttanut
        Ideologia kyllä kirjoitti:

        vaikutti Hitlerin ajatteluun ja tuotti kohtalokkaita virhearvioita.

        Ei ainakaan monessa tärkeässä asiassa, mutta etpä sinä tästä mitään tietäisi.


      • Vaikutti mm.
        ei vaikuttanut kirjoitti:

        Ei ainakaan monessa tärkeässä asiassa, mutta etpä sinä tästä mitään tietäisi.

        vastustajien, kuten Englannin, NL:n ja USA:n aliarvioinnissa ja typerissä sodanjulistuksissa.
        Myös idässä noudatettu kansallisuuspolitiikka oli ideologiasta johtuvaa typeryyttä. Sama koski juutalaisvainoja.

        Itse asiassa ideologia takasi natsien tappion.


    • pientä rajaa!

      Hauskaa satiiria! Varmaan Suomessakin kaheleimmat uskoivat tällaisia juttuja. Hölmöjä on helppo kus ettaa.

    • et tiedä

      Ensinnäkään Hitler ei ollut syksyllä 1941 "valtansa huipulla". Saksan tappiot kasvoivat jatkuvasti, britit pommittivat siviilejä ja muutenkin elintarviketilanne paheni.

      • Kyllä oli valtansa

        huipulla. Varsinaiset vastoinkäymiset alkoivat marraskuussa -41.


    • Anonyymi

      En tiedä, tehostettiinko ja organisoitiinko sota-aikana ja varsinkin nälkätalvena 1941-1942 kalan-ja riistalihanhankintaa. Suomen järvet ja joet, ja ehkä myös metsät olivat tuohon aikaan täynnä kalaa ja riistaa. Olen keskustellut kaupunkilaisten vanhusten kanssa noista sota-ajan ruoka-asioista, yksi niistä oli äitini. Suuret Pohjois-Suomen joet olivat täynnä vaelluskalaa. Suomen suuret joet olivat sota-aikana pääosin patoamattomia. Merikalastushan ei sodan vuoksi onnistunut ainakaan Suomenlahdella. Asema-sodan aikana oli Itä-Karjalan korvissa metsästys ja kalastus suosittua sotilaiden keskuudessa. Perustettiin oikein "komppanioita" siihen hommaan.

      Sodan taas sattuessa tehokas Suomen luonnonkalan- ja riistalihanhuolto olisi mahdollista toteuttaa piittaamatta kriisiajan vuoksi luonnonsuojelusta ja ympäristöarvoista. Luonto palautuu siitä kyllä ajan kanssa. Maassa on paljon metsästys- ja kalastustaitoista eläkeläisporukkaa. Itse olisin siihen nuo taidot osaavana, tykinruoaksi kelpaamattomana eläkeläisenä valmis, jos ulkomailta ei saada elintarvikkeita.

      • Anonyymi

        Maanviljelijät, metsästäjät ja kalastajat olivat rintamalla kun oli niin kova kiire saada näyttäviä valloituksia ennen N-liiton antautumista, näin ajateltiin.


      • Anonyymi

        "Suomen järvet ja joet, ja ehkä myös metsät olivat tuohon aikaan täynnä kalaa ja riistaa. "

        Hirvieläimet puuttuivat Etelä- ja Keski-Suomesta lähes kokonaan, lintuja ja muuta pienriistaa oli.


    • Anonyymi

      Nälkäkuolemat talvella 1941-1942

      Omien peltojen tuoton jäädessä puoleen tarvittavasta ja Saksan toimitusten viivästyessä kevääseen, Suomea kohtasi vakava elintarvikekriisi. Siitä kärsivät ensi sijassa sotavangit, joita menehtyi talven ja kevään aikana noin 12.000. Lisäksi Itä-Karjalan siviilejä kuoli noin 3.500 kuolemien painottuessa kevääseen ja kesään.

      Nälkäkuolemia esiintyi myös suomalaisten siviilien joukossa, mutta heidän kuolemistaan ei ole katsottu aiheelliseksi tehdä tutkimustyötä.

      Hajatietoja siviilien kuolleisuudesta:

      Mielisairaalat. Kuolleisuus nousi 10%:iin eli kaksinkertaistui normaalista.

      Vuosina 1941 ja 1942 mielisairaaloissa kuoli yhteensä 1.100 - 1.200 potilasta yli keskiarvon.

      Vanhukset. Kuolleiden määrä tuntematon.

      Siviilivangit. Vankiloissa oli 27 todettua ja 14 mahdollista nälkäkuolemaa.

      Imeväiskuolleisuus. Kasvoi 7%:stä 9%:iin.

      Pikkulapset. Kuolleiden määrä tuntematon.

      Yleinen kuolleisuus. Siviilien yleinen kuolleisuus 1940-1944 oli 0,1%-yksikköä normaalia suurempi. Tämä tarkoittaa 19.500 menehtynyttä suomalaista siviiliä.

    • Anonyymi

      Mitä kansan nälästä kunhan vaan Marskilla ja hänen hovillaan riitti hyvää ruokaa mielinmäärin ja viinaa.

      • Anonyymi

        Päämajassa ei eletty ylellisyydessä ja marskin ryyppy oli vain pieni pikari, joka oli kuuluisa siitä, että niitä saatiin vain YKSI!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Päämajassa ei eletty ylellisyydessä ja marskin ryyppy oli vain pieni pikari, joka oli kuuluisa siitä, että niitä saatiin vain YKSI!

        Älä edes yritä väittää, että tämä ns. marskin ryyppy oli ainoa viina-annos minkä se JOKA päivä säännöllisesti nautti. Paljon viinaa meni kurkusta alas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Päämajassa ei eletty ylellisyydessä ja marskin ryyppy oli vain pieni pikari, joka oli kuuluisa siitä, että niitä saatiin vain YKSI!

        Niin, YKSI ryyppy aina aterialla mutta aterioita oli useita per päivä. Siihen ruokaviinit, muut paukut ja yömyssyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä edes yritä väittää, että tämä ns. marskin ryyppy oli ainoa viina-annos minkä se JOKA päivä säännöllisesti nautti. Paljon viinaa meni kurkusta alas.

        SE ON SINUN NÄKEMYKSESI VAIKKET OLLUT EDES PAIKALLA!

        Ravintola Kalevan hovimestari ei ollut kuullut ”sinun totuudestasi”!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        SE ON SINUN NÄKEMYKSESI VAIKKET OLLUT EDES PAIKALLA!

        Ravintola Kalevan hovimestari ei ollut kuullut ”sinun totuudestasi”!

        Marsalkka Carl Gustaf Emil Mannerheim lääkitsi epävarmuuttaan alkoholiryypyillä, arvioi sotahistorian emeritusprofessori Martti Turtola uudessa kirjassaan Mannerheim (Tammi).

        Turtola kiinnittää huomiota Mannerheimin nykystandardeilla mittavaan alkoholinkäyttöön. Mannerheim oli maineikas tavastaan nauttia lounaalla yhden ja päivällisellä kaksi isoa ryyppyä. Päivällisellä saattoi kulua myös punaviiniä ja konjakkia. Iltaisin marsalkka nautti viskigrogeja.


        Mannerheim nauttii ryypyn lounaan yhteydessä SA-arkiston kuvassa.
        Mannerheim nauttii ryypyn lounaan yhteydessä SA-arkiston kuvassa. Kuva: Puolustusvoimat / Vänrikki K.Sjöblom

        ”Huomattavaa on, että juominen tähän tahtiin jatkui päivästä päivään, viikosta viikkoon, kuukaudesta kuukauteen ja vuodesta toiseen”, Turtola kirjoittaa.

        Hänen mielestään jokainen saa tykönään päätellä oliko kyse alkoholismista. Joka tapauksessa päämajassa marsalkka oli koko ajan ”pienessä”. Turtola arvelee alkoholinkäytön osin johtuneen marsalkkaa kalvaneesta epävarmuudesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        SE ON SINUN NÄKEMYKSESI VAIKKET OLLUT EDES PAIKALLA!

        Ravintola Kalevan hovimestari ei ollut kuullut ”sinun totuudestasi”!

        ----VAIKKET OLLUT EDES PAIKALLA!------

        Sinäkö olit ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ----VAIKKET OLLUT EDES PAIKALLA!------

        Sinäkö olit ?

        Hovimestari kirjoitti kirjan. Ruokaili tapahtui Torin vieressä rakennuksessa, joka on yhä jäljellä.


    • Anonyymi

      Mannerheim sortui jatkuvassa pikkupöhnässään jahkailuun kun tapahtumien kehitys olisi vaatinut rivakkaa reagointia!
      Vuoden 1943 aikana oli käynyt selväksi,että Suur-Saksa ei ollut onnistunut neutralisoimaan slaavilaisia kansoja valtioita muodostavana tekijänä Euroopassa.Neuvostoliiton ihmisresurssit ja Yhdysvaltain teollinen potentiaali olivat määrätietoisesti murskaamassa Suur-Saksan!
      Tätä kehityskulkua ei alati pöhnäinen Mannerheim kyennyt prosessoimaan toimivaksi strategiaksi vaan antoi maanne ajautua tapahtuneen tosiasian eteen.
      Jopa silloinen liittolaisemme Suur-Saksan tiedustelu toimitti Päämajaan selvityksen silloisen vihollisemme Puna-armeijan juuri havaitusta kyvystä murtaa tarvittaessa mikä rintamanosa tahansa kaikkien aselajien keskitetyllä tulella.
      Näin ollen olisi typerä Aunuksen linnoittaminen pitänyt lopettaa viimeistään vuoden 1943 aikana.Saksan ilmeisen lähenevän tappion vuoksi koko hankkeen tukijalka oli lahonnut!Päämaja oli kuitenkin jo tuohon aikaan verkostoitunut ja ritualisoitunut,Minne vain Mannerheim ilmestyi kaikki kriittinen ajattelu lakkasi!Hänen läsnäolonsa oli taianomaista,mukana oli Pyhyyden tuntua!Pyhä Dogma oli vakiintunut!Sotamme on oikeutettu,Jumala ei meitä hylkää kuten Talvisodassa oli (muka) ilmennyt!
      Siksi siis Aunuksessa istuttiin lämmitetyissä vahvoissa bunkkereissa,kun taas Kannaksella järkiperäistä linnoittautumista vasta yriteltiin lähinnä kenttälapioiden voimalla,kun 9.6.1944 rintama repesi.
      Liian monet nuorukaiset maksoivat ainoalla hengellään nuo"Marskin ryypyt"!

      • Anonyymi

        Pöhnä on nyt omassa kaalissasi. Kun homostelu ei vedi niin keksit pöhnän?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pöhnä on nyt omassa kaalissasi. Kun homostelu ei vedi niin keksit pöhnän?

        No kato ei Marskilla enää ton ikäsenä ollut kutinaa jatkuvaan homosteluun!
        Se kenttä oli tullut jo ajat sitten kaluttua!
        Mutta ryyppäämistä olisi pitänyt kyetä hillitsemään!
        Siinä oli sentään kansakunnan nuorison henki pelissä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No kato ei Marskilla enää ton ikäsenä ollut kutinaa jatkuvaan homosteluun!
        Se kenttä oli tullut jo ajat sitten kaluttua!
        Mutta ryyppäämistä olisi pitänyt kyetä hillitsemään!
        Siinä oli sentään kansakunnan nuorison henki pelissä!

        Ei ole näyttöä väitteelle sen paremmin homostelulle kuin juopottelulle!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole näyttöä väitteelle sen paremmin homostelulle kuin juopottelulle!

        Mannerheim oli alkoholisoitunut sodomiitti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mannerheim oli alkoholisoitunut sodomiitti.

        Ei ole näyttöä väitteelle sen paremmin homostelulle kuin juopottelulle!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole näyttöä väitteelle sen paremmin homostelulle kuin juopottelulle!

        Lue toi ja mieti pikkasen: "Mannerheim oli maineikas tavastaan nauttia lounaalla yhden ja päivällisellä kaksi isoa ryyppyä. Päivällisellä saattoi kulua myös punaviiniä ja konjakkia. Iltaisin marsalkka nautti viskigrogeja.". Kyllä tuo tahti jatkuvana on alkoholismia, turha kiistää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue toi ja mieti pikkasen: "Mannerheim oli maineikas tavastaan nauttia lounaalla yhden ja päivällisellä kaksi isoa ryyppyä. Päivällisellä saattoi kulua myös punaviiniä ja konjakkia. Iltaisin marsalkka nautti viskigrogeja.". Kyllä tuo tahti jatkuvana on alkoholismia, turha kiistää.

        Kuten tavallista niin sinulta unohtui taas lähde! Tekaisitko lauseen peräti itse?


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko mokannut?

      Oletko omasta mielestäsi mokannut jotain kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      180
      2105
    2. Oletko ymmärtänyt

      Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?
      Ikävä
      164
      1846
    3. Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin

      "Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I
      Perussuomalaiset
      46
      1796
    4. Ottaisitko miten

      Kaivattusi?
      Ikävä
      123
      1513
    5. Liian paljon hylättyjä ääniä

      Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus
      Maailman menoa
      171
      1341
    6. Ikäero suhteessa

      Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia
      Parisuhde
      57
      1307
    7. Tiedän kyllä sen

      Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen
      Ikävä
      74
      1144
    8. Ärsyttää et olet

      Niin välinpitämätön suhteeni
      Ikävä
      71
      991
    9. Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat

      Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P
      Ähtäri
      27
      962
    10. Tämä Kuhmon valtuusto

      Pöh, sanon minä.
      Kuhmo
      15
      939
    Aihe