Aloitin nyt uuden keskustelun tästä aiheesta, kun en jostakin syystä pysty enää lukemaan Kinslayerin aloittamaa keskustelua. (Ainakaan tällä hetkellä)
Seuraavaksi muutamia mielipiteitäni, jotka viittaavat tuohon aikaisempaan keskusteluun. Kysymykset voi käydä katsomassa sieltä toisesta viestistä.
*WARNING*
Sellaiset, jotka ei ole lukeneet kaikkia kirjoja ei kannata lukea eteenpäin sillä Spoilereita saattaa ilmaantua.
Onko Elaidalla todella voiton hetkeä?
Elaidahan ennusti että Rand al'Thor kohtaa Amyrlinin istuimen ja tuntee tämän vihan. Sekä sen, että musta torni kaatuu ja sisaret kävelevät sen maalla. (Vapaa suomennos)
Missään ei kuitenkaan sanota, että se Amyrlin olisi Elaida. Eikö se silloin tarkoita sitä, että Elaidalla ei ole voiton hetkeä ja, että se voiton hetki on Egwenen?
Vai onko multa jäänyt joku kohta lukematta kirjassa. En ainakaan muista lukeneeni muusta ennustuksesta, jonka Elaida olisi tehnyt.
Mitä taas tulee siihen mitä Rand tekee seuraavaksi niin sitä onkin vaikeampi sanoa.
Cadsuanen kunnioituksen puute korjaantuu varmaankin sitten, kun se on ehtinyt opettamaan Asha'maneille ja Randille sen opetuksen minkä Min sanoi tapahtuvan.
Entä sitten se Minin näky Aliviasta. Sen mukaan Alivia auttaisi Randia kuolemaan.
Seuraavaksi muutamia mielipiteitäni, jotka viittaavat tuohon aikaisempaan keskusteluun. Kysymykset voi käydä katsomassa sieltä toisesta viestistä.
*WARNING*
Sellaiset, jotka ei ole lukeneet kaikkia kirjoja ei kannata lukea eteenpäin sillä Spoilereita saattaa ilmaantua.
Onko Elaidalla todella voiton hetkeä?
Elaidahan ennusti että Rand al'Thor kohtaa Amyrlinin istuimen ja tuntee tämän vihan. Sekä sen, että musta torni kaatuu ja sisaret kävelevät sen maalla. (Vapaa suomennos)
Missään ei kuitenkaan sanota, että se Amyrlin olisi Elaida. Eikö se silloin tarkoita sitä, että Elaidalla ei ole voiton hetkeä ja, että se voiton hetki on Egwenen?
Vai onko multa jäänyt joku kohta lukematta kirjassa. En ainakaan muista lukeneeni muusta ennustuksesta, jonka Elaida olisi tehnyt.
Mitä taas tulee siihen mitä Rand tekee seuraavaksi niin sitä onkin vaikeampi sanoa.
Cadsuanen kunnioituksen puute korjaantuu varmaankin sitten, kun se on ehtinyt opettamaan Asha'maneille ja Randille sen opetuksen minkä Min sanoi tapahtuvan.
Entä sitten se Minin näky Aliviasta. Sen mukaan Alivia auttaisi Randia kuolemaan.
Vastaukset 139
Vanhimmat
Hyvä juttu.
Minä en muista Elaidan ennustaneen Mustan Tornin kaatumista, vain sisarten kulkevan sen maaperällä.
Pidin erityisesti siitä pätkästä jossa Valkoisen Tornin pikku lähetystö kilvettiin ja sidottiin Asha Maneihin. Heh heh.
Omahyväisyys sai uuden merkityksen.
Olen tarinan edetessä ja netistä juttua etsiessä alkanut ottaa hyljättyjen asenteita Valkoisen Tornin "Aes Sedaita" kohtaan. Onkos muille käynyt näin?
Löysin netistä taannoin pari hyvin todennäköistä teoriaa Randin tulevista tekosista:
1. Rand hyökkää Valkoiseen Torniin ja pistää sen puolikoulutetut tyttöset vannomaan nuo jo kuuluisat valat.
2. Rand vie aseensa Arythin valtameren yli Seanchaniin ja "velvoittaa yhdeksän kuuta palvelemaan itseään."
Eihän niitä oikeastaan olisi netistä tarvinnut etsiä. Nehän ovat miltein päivän selvät.
Kommenttia, pyydän?!
keskustelun aloittaminen jonkin aikaa, koska piti lukea ne kirjat ensin kokonaan.
En ole varma siitä oliko se mustaa tornia koskeva kaatumista. (pitää tarkistaa, kun pääsen kotiin.) Sisarten käveleminenhän on jo toteutunut. Sidottuina Asha'maneihin tosin. *Smile*
En itse usko Randin hyökkäävän Valkoiseen torniin. Egwenehän on jo hyökkäämässä sinne, mutta toisaalta Egwenehän on ollut Aran'karin ohjauksessa vaikka ei sitä itse tiedäkään, joten tiedä nyt sitten mitä ohjeita se on sille antanut. Eikä Winter Heartissa kerrottu kuoliko Aran'kar Shadar Logothissa missä Rand ja Nynaeve käyttivät niitä avaimia.
Epäilisin, että Rand kohtaa Seanchanit Illianissa, jos ne huhut pitää paikkansa siitä, että ne on hyökänneet Illianiin. (ainakin noin aluksi.)
Mitäs luulet onko se Male a'dam vielä Surothilla ja, jos on niin mitä se sillä tekee?
Tuolla TSH keskustelussa, kun kinattiin niistä suomennoksista tuli puheeksi se Lohikäärmeen veri Shayol Ghulin kivillä jne.
En ole enää varma siitä, että se tarkoittaa Randin verta vaan Lews Therinin. Randhan on vain uudesti syntynyt ja Lews Therin on aito. (Kirjoitinkohan sen jo tohon aikaisempaan viestiin. No ei toinen kerta haittaakaan. Kai. 8D)
Mitä mieltä olet siitä Minin näystä minkä se näki Aliviasta? Mitä se oikein tarkoittaa.
Mitenköhän muuten Fainille kävi, kun Shadar Logothista ei ole enää jäljellä muuta kuin iso aukea ja Fain sanoi jossakin vaiheessa, että kaupunki oli yhtä kuin hän itse.
No tässä nyt oli taas jonkin verran juttua.
...Saattaa helpostikin pistää Randille pannan kaulaan ja kyörätä hänet Seanchaniin. Omapahan on virheensä. Male a'dam eriää hiukan naispuolisesta vastineestaan. Nainen ei voi pistää vastaan, kun taas Rand voi tapella vastaan vaikka miten. Lue Nynaeven ja Moggien keskustelu, sieltä jostain kaukaa takaapäin. Siinähän Rand saa hyvän mahdollisuuden pistää Keisarinnan luomaan silmänsä alas päin. Heh heh.
Sitten asiasta seuraavaan. Rand ON Lews Therin Telamon. Luin mielenkiintoista juttua Randin ja hänen päässään asustelevan vaimoaan kaipailevan äänen suhteesta, jostain päin nettiä. Kirjoitin muistaakseni GOOGLEEN "Rand Al'Thor". Linkkejä ainakin tulee kuin tuutista, jos ei muuta.
Kuitenkin, se oli aika hyvä psykologinen profiili Randista.
Aliviasta en tosiaankaan ole vielä oikein osannut muodostaa mielipidettä suuntaan taikka toiseen.
Fain varmaan tutisee jossain pusikossa tuntiessaan rakkaan kaupunkinsa hautautuvan törkyyn ja häviävän sittemmin maanpinnalta, mutta kukapa tietää.
Randhan ei tunnu oikein suosivan/pelkäävän ketään, kaikkein vähiten puolikoulutettuja tytteleitä (Aes Sedaita), joten minusta tuntuu, että Egwene saa vannoa NELJÄ valaa ter'angrealia pidellen ja katsella, kun Rand selventää tyytymättömyyttään Elaidaan päin kyseisen henkilön kasvoja. (Heh heh. sehän kuulosti hyvältä).
Muistaakseni, nainen ja mies yhdessä ovat voimakkaampia, kuin kymmenen yksittäistä miestä tai naista, joten Randille ei taida tulla hankaluuksia Valkoisen Tornin kanssa, kun hän kuskaa Asha Maninsa ja Aes Sedainsa sinne.
Mitäs mieltä olet?
Niin onhan Randilla ne vannoneet Aes Sedait. Muistaakseni se meni niin, että naiset voivat muodostaa 13 kanavoijan kehän ja miehet eivät ollenkaan, mutta samalla 13 naisen kehää ei voi suurentaa ellei siihen oteta miestä mukaan milloin sen voi suurentaa 27 kanavoijaan, joista yksi on mies.
En itsekään tunne hirveästi sääliä pikkuisia Aes Sedaita kohtaan. Ne onnettomat, kun luulevat, että vain ne tietää mitä Randin pitää tehdä vaikka niillä on siitä vielä vähemmän hajua kuin Randilla itsellään.
Surothista vielä. Surothan on muistaakseni pimeänkulkija. Muistelisin hämärästi, että Suroth oli se, joka oli ottamassa Liandrinia vastaan silloin, kun se yritti antaa Seanchaneille Egwenen ja Nynaeven.
Kaikesta huolimatta en usko, että Rand hyökkää valkoiseen torniin. Toisaalta taas siinä Elaidan ennustuksessa ei sanottu muuta kuin, että Rand kohtaa Amyrlinin vihan. (ja luulen edelleen, että se on Egwene ei Elaida vaikka Elaida näkikin unta, että Egwene joutuisi vannomaan sen neljännen valan. Toiveunta, josta Alviarin sen herätti. *Smiling*) Siinä ennustuksessa ei kuitenkaan sanottu mitään siitä miten Rand siihen vastaa.
En ole varma, mutta muistaakseni uudesti syntynyt lohikäärme (Rand) on se joka yhdistää valkoisen tornin. Valkeuden lipun alle. (Banner of Light) Aes Sedaitten ikivanha symboli. Randhan on periaatteessa itsekin Aes Sedai. Lews Therin ainakin oli.
Tyhmiä muuten ne Aes Sedaitten valat. Nehän ei voi käyttää ainoaa mahtia aseena muuten kuin silloin, kun niiden henki on uhattuna. Asha'maneilla ja Seanchaneilla ei sitä ongelmaa ole. Eikä torni nyt voi päättää, että kaikki seanchanitkaan on varjonsikiöitä. Torni tarvitsee Asha'maneja ja Randia enemmän kuin Rand tarvitsee niitä, joten senkään vuoksi en usko siihen, että Rand hyökkää sinne. Tämä tietenkin vain silloin, jos Egwene onnistuu valtaamaan Tar Valonin.
No siinä taas hieman mielipiteitä.
Täällä ei taida olla muita, jotka olis lukenut kaikki kirjat.
Harmittaa hieman, kun 10:s kirja on tulossa vasta aikaisintaan syksyllä ellei Jordan tee jotakin ihmettä aivan lähiaikoina ja kirjoita sitä loppuun erittäin nopeasti. No kai sitä pitää vain purra hammasta ja odottaa.
...vaan paria sataa kahden henkilön kehää. Ei Randkaan sentään voi kaikkialle revetä.
Neljännellä valalla tarkoitin Randille vannottua. Heh heh. Ei sekään taida Egveneä järin miellyttää. Tyttö on tullut niin leuhkaksi.
Joten Randin on pakko hyökätä Tar Valoniin, saadakseen ennustuksen täyttymään.
itsekin mitä tarkoitit, mutta vasta, kun olin kirjoittanut ton edellisen viestin.
Egwenen leuhkaksi muuttuminen voi johtua Aran'Garista (vai miten se nyt kirjoitettiin) tai sitten se kuvittelee vain voivansa käyttää Randia. Ainakin sen puheet on alkaneet kuulostaa siltä. Siinä tapauksessa se kyllä kokee pahan yllätyksen. Olettaen, että Cadsuane ei ensin anna Egwenelle selkään siinä samalla, kun se opettaa Randille sen mitä Min näki sen opettavan. Cadsuanehan on nyt Randin neuvonantaja.
Minkä ennustuksen Rand täyttäisi hyökkäämällä valkoiseen torniin? En tunnu muistavan sitä.
Mutta nyt pitää lopettaa ja lähtee kotiin.
The unstaind tower breaks and bends knee to the forgotten sign. The seas rage and...
Jos siinä on kirjoitusvirheitä, niin pahoittelen syvästi.
kirjassa toi ennustus oli? En löytänyt sitä ainakaan pikasilmäämällä.
Etin kuitenkin sen Elaidan ennustuksen ja se meni näin.
"The White Tower will be whole again, except for remnants cast out and scorned, whole and stronger than ever. Rand al'Thor will face the Amyrlin Seat and know her anger. The Black Tower will be rent in blood and fire, and sisters will walk its grounds. This I Foretell."
Tuon mukaan musta torni kyllä tuhoutuu niinkuin sanoinkin, mutta luultavasti silloin, kun Rand tuhoaa ne, jotka yrittävät vastustaa häntä. (Taim luultavasti ainakin.)
Emmä silti kyllä usko vieläkään sitä, että Rand vaatii sen neljännen valan ainakaan valasauvalla vannottuna. Egwene on sentään Randin lapsuuden ystävä vaikka koppavaksi onkin muuttunut stoolan myötä.
...Dumain laakson, sen jälkeen, kun ensimmäiset sisaret vannoivat valansa. En muista kirjaa (Lord of chaos?), mutta siellä viimeisillä sivuilla se lukee.
...se ennustus menee näin:
The unstained tower breaks and bends knee to the forgotten sign. The seas rage, and stormclouds gather unseen. Beyond the horizon, hidden fires swell, and serpents nestle in the bosom. What was exalted is cast down; what was cast down is raised up. Order burns to clear his path.
Löysin kivan sivun, joka on omistettu näille ennustuksille. Nimi kertoo kaiken:
Prophecies of the Dragon
The Karaethon Cycle
http://home.carolina.rr.com/dragontower/wot/wot_prophecies.htm
mukava sivu. Ei tartte enää ettiä tiettyä ennustusta selaamalla kaikkia kirjoja läpi.
Totuus näyttää olevan, että kaikkien on kumarrettava Randia ja, että Randin pitää oppia kyyneleet ja nauru uudestaan. (Cadsuane opettaa?)
Oletkos jo päässyt pelaamaan sitä mudia.
Minun nykyinen nimeni siinä on Sarvi.
Olisi mukava joskus pelailla sitä yhdessä. Jotenkin tympii etsiä itekseen tietä ulos Caemlynin keskustasta.
pelaillut sitä aina silloin tällöin. Tosin mun hahmoni tuntuu katoavan parissa päivässä sieltä ja sitten joudun aina aloittamaan alusta. Alkaa se ihan pikkasen tympiin.
Mitä taas tulee Caemlynistä ulos pääsyyn niin siinä ei ole ollut pahemmin vaikeuksia. Opettelin kartan. 8D
Eksyin kuitenkin kerran Caemlynin ulkopuolelle. Meni tunti ennenkuin löysin takaisin.
Olisihan se kiva pelata sitä samaan aikaan. Pitäis vain sopia milloin. Mulle sopii viikkoisin kolmen jälkeen (Töissä ei voi alkaa oikein pelaamaan. Ei ainakaan kovin usein. 8D) ja viikonloppuisin lähes milloin vain.
Minulla on vähän niukemmin aikaa pelailuun, kun ei ole omaa nettiyhteyttä. 486:kin hajosi käsiin ja nyt yritän hankkia siihen uutta virtalähdettä.
Oletettavasti olen siellä mudissa maanantaisin ja tiistaisin klo 17 - 17.30. Kirjastoista voi varata ruhtinaallisesti aikaa per päivä.
Oletko koettanut vuokrata majatalosta huonetta? Siten sinulla on kaikki tavarat jäljellä, kun jatkat pelaamista seuraavan kerran.
...juttua siitä hahmon katoamisesta. 1-5 lvl hahmo katoaa todellakin parissa päivässä. Mitä korkeampi on hahmon lvl, sitä kauemmin se pysyy pelissä, kun et itse pelaa. lvl 30 hahmoja ei hävitetä lainkaan.
vuokrannut huoneen, joka kerta, kun lopetan, mutta GUARDIAN ei anna kuin yhden kultasen kruunun ja sillä ei kovin kauaa majatalossa voi asua. Viikon muistaakseni. Rahan hankkiminen on hiukan hankalaa, kun sellaisten otusten tappaminen, joilta sais rahaa on melko hankalaa ekan tason ukolle.
Pitäis varmaankin hommata joku suuremman tason hyväntekiä.
Nyt en oo kyllä kotona käynyt muuta kuin kattomassa postit ja nää keskustelu sivut, kun aloitin lukemaan Ajan Pyörää uudestaan ihan alusta.
Kirjoista puheen ollen. Keskustelu tuolla aikaisemmin koski suuresti sitä mitä Rand tekee, mutta Perrin ja Mat on jääny kokonaan pois.
Mat tapasi viimein tulevan vaimonsa ja Perrinin vaimo on Sevannan Aieleiden vankina Morgasen ja Alliandren kanssa. Mitenkä Matin ja Tuonin suhde vaikuttaa sotaan Seanchanien kanssa. Mathan päätti ottaa Tuonin mukaansa. Eiköhän Seanchanit suutu siitä melkoisesti, jos nyt edes huomaavat sitä.
Sitten on vielä Masema, joka on ihan pimee ja luulee Randin olevan lihaksi muuttunut Luoja.
Kaksi Ta'verenia, jotka on sidoksissa Randiin.
Miten luulet niiden vaikuttavan siihen mitä tapahtuu seuraavaksi.
Me ei olla näköjään vieläkään saatu muita osallistumaan tähän keskusteluun.
...ovat tosiaan jääneet hieman paitsioon.
Tuon on arvoltaan yhdeksän kuun tytär ja oletettavasti Seanchanin keisarinnan perillinen, vaikka esiintyikin alempiarvoisena veren jäsenenä.
he shall bind the nine moons to serve him.
Matilla ja Tuonilla on hyvin keskeinen osa esitettävänä tämän ennustuksen kanssa. Mihin Mat ja kump. voivat mennä seanchanprinsessa mukanaan? Randin suojaavan siiven alle.
Kaipa keisarinna siitä hieman kärttyyntyy, mutta tuskin hän haluaa heittää armeijaansa Asha maneja, Aielin kansakuntaa ja Lohikäärmettä vastaan. Rand pieksi ikuisesti voitokkaan armeijan aika perusteellisesti callandorin kanssa.
Sul'damit voivat selittää keisarinnalleen, kuinka paljon Mahtia tarvitaan, että saadaan salamat tanssimaan taivaan rannasta toiseen. Jonkinlainen lähetystö on todennäköisempi kuin suora hyökkäys, mutta seanchanit ovat aika kummallisia.
Perrinistä minulla ei ole paljon teorioita, mutta siellä suunnalla on varmasti tuloillaan sota Shaidojen ja muiden Aielien välillä. Aielit eivät paljon pitäneet Sevannan ideasta ottaa vetisiä gai'shaineiksi.
Rand pyörittää kuviota ympärilleen ja Seanchan alkaa kohta olla tossun alla toisella sivulla ja shaidot toisella, eikä Rand ole vähään aikaan kiinnittänyt paljon huomiota kumpaankaan(paitsi, että he ovat varsinainen 'pain in the ass').
Suomalaiset tuntuvat tosiaan olevan ujoja keskustelemaan WoTista.
tuo sitominen sitä, että Mat menee naimisiin Tuonin kanssa. Mathan on Randin puolella ja eikö silloin voisi sanoa, että Yhdeksän kuuta on sidottu palvelemaan?
(Nyt saan sitten kauhean läjän vihaisia viestejä naisilta, jos ne lukevat tuon viestin. Ne ei välttämättä näe avioliittoa aivan samoin 8D)
Rand kyllä pieksi armeijan, mutta kummankin osapuolen mielestä oma joukko kärsi tappion. Toisaalta taas, jos mahti olisi toiminut niin kuin pitää niin Rand olisi saanut tuhottua kaikki edes väsymättä pahemmin. Sään oikeaksi muuttaminen teki mahdista hieman oikukkaan.
Keisarinna voi ihan rauhassa kärttyyntyä. Sillähän kestää melkoisesti aikaa ennen kuin se saa siitä edes tietoa ellei se sitten ole jo samalla puolen valtamerta kuin Tuonkin. Ja sitten, kun se saa tiedon niin Rand on luultavasti jo velvoittanut yhdeksän kuun palvelemaan itseään. (Vaikka ne onkin siellä toisella puolen vääristelleet Karaethonin tarustoa niin, että Randin pitäis muka polvistua kristalli valtaistuimen edessä. Saavat luultavasti odottaa sitä melkoisen kauan. 8D)
Mutta nyt pitää mennä jatkamaan töitä. Tauko on ohi. *huoh*
...,että avioliitto vielä tarkoittaa mitään Seanchanin alistumisesta (on siitä varmaan hyötyä). Tuon on aika omapäinen. Uskoisin että Rand alistaa ensin valkoisen tornin ja hyökkää seanchaniin kaikkien armeijoidensa turvin. Musta ja Valkoinen torni takanaan Rand voittaa jo melkein varmasti.
Miltä kuulostaisi; 700 m n kehää hyökkäämässä seanchaniin aielit tukenaan.
Callandoriin ei oikein ole luottamista. Se pistää mielikuvituksen ylikierroksille vaikka ei saastetta olisikaan. Tämän takia Rand tappoi puolet omasta armeijastaan siinä sodassa.
Muistatko sen laulun.
Löysin sivun, jossa on siihen liittyvä juttu.
Jos ei muuta, niin se tarjoaa mukavan lukuhetken
http://www.geocities.com/danskmacabre/other.htm
Lyhyt mutta ytimekäs. Kannattaa lukea
Verin pimeänkulkija?
Törmäsin tuohon kysymykseen yhdellä englannin kielisistä keskusteluista.
Verinhän valehteli Ingtarille kirjassa The Great Hunt, kun hän otti joukon kiinni sen jälkeen, kun Rand oli kadonnut porttikiven avulla.
Verin sanoi, että Moiraine lähetti hänet, mutta Moirainehan sanoo Randille ettei ollut tehnyt mitään sellaista.
Eikö siitä voisi päätellä, että Verin valehteli ja, koska ainoastaan mustaan Ajahiin kuuluvat voivat valehdella niin kuuluuko Verin silloin siihen vai kiersiko se vain jotenkin totuutta ilman, että valehteli.
Mielenkiintoinen huomio eikö totta. Verinhän ei kuulu niiden viiden Aes Sedain joukkoon, joihin Rand voi varmasti luottaa. Toisaalta Verin antoi kaikille Dumaissa vangiksi saaduille sisarille käskyn auttaa Rand Tarmon Gai'doniin, mutta sitten Verin aikoo kai tappaa Randin itse jossakin vaiheessa, jos käsitin sen mietteet oikein.
Mitä mieltä muut ovat? (Jos nyt muita onkaan kuin Kinslayer. 8D)
Löysin noita epäilyksiä itsekin netistä. Voi myös olla, että Verin vain kärttyyntyi valoihinsa ja poisti ne omine lupineen. Jotenkin minusta kuitenkin tuntuisi, että valat yhä velvoittavat häntä. Jossain välissä Verin kuulusteli da'tsangeiksi (noinko se meni) nimettyjä sisaria aiel-leirissä ja sanoi eräälle naiselle, että hänen tekemisensä eivät vahingoittaisi tätä. Hän punoi omaa versiotaan pakotuksesta, eikä se punos todellakaan vahingoittanut naista heti.
Jordan paljasti kuitenkin, että tuo aes sedai kuolisi kuitenkin melko varmasti seuraavan puolen vuoden aikana.
Verin kiersi kysymystä joko tottumuksen tai valan voimasta. Jälkimmäinen on minusta todennäköisempi.
Verinistä ei vain oikein voi sanoa vielä mitään puoleen jos toiseenkaan.
Se Verinin pakotus vahingoittanut niitä Da'tsangeja(hitto mikä sana.) ollenkaan. Se vain laittoi ne uskomaan siihen, että Rand pitää auttaa Tarmon Gai'doniin.
Jopa Elza se Mustan Ajahin jäsen haluaa tehdä niin ja se tappoi hyljättyjä Saidinin puhdistuksen aikana ja, jos se sai Dashivan hengiltä niin mitäköhän Pimeän Valtias siitä pitää.
Hautain herra katsoa hyljättyäkään kovin suopein silmin (jos kyseisellä henkilöllä niitä edes on), kun kerran puolikoulutettu tyttönen onnistui tappamaan tämän. Ei taida uutta ruumista herua.
Saattoihan Dashiva (osan'gar tai Aginor, miksi vain haluaa tätä kutsua) päästä pakoonkin.
Muistaakseni Verinin pakotus oli niin karkeaa (kuin kirjoittaisi kirjaa nokisella tikulla), että se ei jää ilman sivuvaikutuksia. Kyllähän se siinä kirjassa sanottiin, ellen sitten ole lukenut sitä kohtaa puoliunessa.
Se Verin on siinä välimailla, hänellä on selvästi motiiveja, joista muut eivät tiedä. Miksiköhän hän antoi sen sormuksen Egwenelle? Se vaikuttaa hyvältä teolta, mutta Egwene olisi saattanut myös kuolla siihen.
Verin taitaa olla sellainen villi kortti. Ehkä kirjailija ei ole vielä itsekään päättänyt mitä hän tulee lopullisesti tekemään tuolla hahmolla.
että saatiin tänne maratoni keskusteluun muitakin lopulta.
Tuossa aikaisemmin Kinslayer puhui siitä miten Verinin karkea pakotus ei vahingoita samantien.
Asia on juuri niin. Pääsin taas sen kohdan ohitse ja tarkistin sen. Verinin mietteet paljastaa, että se mitä hän teki ei vahingoita juuri sillä hetkellä, mutta että kohde voisi kuolla siihen vuoden tai kymmenen vuoden kuluessa. itse kudos ei vahingoittaisi kuitenkaan mitenkään.
Epäilen Verinin kuolevan melko pian tai ainakin katoavan kuvioista. Se on aivan liiaksi sotkeutunut kaikkeen ja luultavasti se koituu sen pään menoksi. Verin ei myöskään kuulu vielä(jos ikinä tulee kuulumaan) siihen joukkoon Aes Sedaita joihin Rand luottaa.
Vähän epäilen äkillistä poistumista. Hahmo on juuri niin mukavan monisäikeinen, että olisi vähän tuhlausta tapattaa se tai aukaista edes osaa sitä ympäröivistä mysteereistä.
Joo, eksyinpä tänne ja luin hirveällä urakalla kaikki viestit läpi vaikka olen vasta puolessa välissä kahdeksatta kirjaa. Kun teksti käy vähän jaaritteluksi ja vielä vieraalla kielellä niin tahtoo innostus laatua. Normaalisti olen ihan www.risingshadow.net nimisellä keskustelufoorumilla (fantasia ja scifi)
vaan loppujenkin lukemiseen. Itseltäni kului noiden 4 viimeisen kirjan lukemiseen pariviikkoa.
Kahdeksas on todella hieman jaarittelua, mutta kyllä se siitä taas alkaa liikkumaan.
Luen itsekin juuri nyt sitä kahdeksatta uudestaan. (Kokeilu menossa kauan koko sarjan lukemiseen menee. Tosin siirtyminen suomenkielestä englantiin sotaherran jälkeen oli hieman outoa.
Mutta se lukemisesta ja takaisin Veriniin. En itse pidä Verinistä kovinkaan hirveästi. Tosin se voi johtua siitä että se on niin juonitteleva. Tosin tuossakin on ristiriitaa, koska melkein jokainen kirjan hahmo juonittelee ainakin jonkin verran. No kenties tunteeni Veriniä kohtaan ovat vain yleisluontoista ei pitämistä. (Huh. mikä lause.)
Luit siis kaikki viestit? (Taputtaa käsiään.) En tiedä olisinko itse jaksanut lukea kaikkia, jos en olisi alusta asti ollut mukana. (Noh kenties olisin. Sarja kiinnostaa sen verran paljon.)
vain. Täältähän löytyi kokonaan uusi keskustelun haara. Melkein missasin sen kokonaan.
Saavutus sinäänsä, että on jaksanut lukea joka viestin.
Tulipa täältä vastaus siihen kysymykseen, jonka alempana esitin. Sori vaan, jos hieman spoilasin. Tarkoitus ei ole olla ilkeä ihminen. Toisaalta olihan se varoitus tuolla keskustelun ensiviestissä.
Ei hätää! Teidän spoilauksenne on niin vähäistä ja ennalta-arvattavaa (ja osan olen kuullut aikaisemmin) että siittä ei ole mitään haittaa. Päinvastoin. Se herättää taas uudelleen uteliaisuuteni sarjaan. Ehkä saisin luettua sen kahdeksannen osan loppuun. Yhdeksäs osa on ostettu jo kuukausia sitten :)
on vielä jäljellä Path of Daggersista?
Voin kertoa kuinka nopeasti alkaa tapahtumaan, jos paljastat missä kohtaa olet? Tietenkin vain, jos haluat boostausta lukemiseen.
Yhdeksänteen on ehdottomasti päästävä tai muuten jää paljon ymmärtämättä. Tosin sitten, kun olet lukenunt yhdeksännen alkaa kismittämään ettei kymmenettä ole vielä kirjoitettu loppuun, mutta kaikkea ei voi saada. (Näköjään.) 8(
Niinhän se aina on kun on lukenut Ajanpyörän yhden englanninkielisen kirjan loppuun niin on kauhea hinku päästä lukemaan ratkaisuja edelliseen kirjaan. Todellisuus on se, että niitä vastauksia saa odottaa sen uuden kirjan loppuun asti. Alut niistä kirjoista tahtoo olla yhä pahenevaa jaarittelua.
Path of Daggerissa olen suurinpiirtein siinä kun Egwenellä on eräs kokous ohitse (taidettiin pitää jossain metsässä tai jäällä) ja sitten on sitä leiri juonittelua. Välillä oli pätkä Randista jossa tapahtui ei mitään ja nyt taas olen siirtynyt Elaynen tapahtumiin kun hän aloittaa matkansa sen ison pamauksen jäljiltä. Jos minä nyt oikein muistan.
Vaan ei tarvitse kovin alkaa spoilaamaan. Olisi kiva jos jotain jäisi yllätykseksi :)
spoilaamaan. :) Kohta siinä kyllä alkaa tapahtumaan, kun tapahtumat siirtyy takaisin Randiin.
Kivaa yrittää ehtiä vastailemaan, kun sinä ja Kinslayer olette näköjään molemmat täällä juuri nyt. Tulee pieni hoppu ehtiä pysymään perässä.
Ajattelin itsekin juuri samaa :) melkein kuin olisi jossain chatissa, kun uusia viestejä ilmestyy samaan vauhtiin kuin itse ehtii kirjoittaa. Vaan hiljentyy tämäkin. Aivan uskomattoman pitkä tämä jo ja vain kolme keskustelijaa (tai oikeastaan te kaksi ;) ) :D
yritettiin rikkoa joku ennätys ihan kaksistaan.
En tiedä onnistuttiinko siinä, mutta yritys on ainakin hyvä. On tietysti mukavaa, että saatiin sut mukaan keskusteluun.
Uusi näkökulma on aina tervetullut.
Mutta nyt mun pitää lopettaa ja mennä keittämään kahvia.
Ellei sitten ole taas ehtinyt jo uutta viestiä tulemaan. *Heh
...se tässä perässä yritän pysyä. Mitä oikein kuvittelin, toivoessani lisää ihmisiä keskusteluun. *Grin*
...Tuuli joutua siirtymään sinne toiselle foorumille. Minua alkaa väsyttää ja taidan painua kotiin.
Öitä.
näkökulmia kenties. 8D
No ainakin menee jokin ennätys rikki nyt, kun meitä on kolme.
Mutta nyt meen nukkumaan, että jaksan mennä töihinkin huomenna.
Piti laittaa viesti tänne, kun tää sano, että keskustelun hierarkia tai mikä hitto olikaan on liian syvä. Tää on vastaus tohon viimeiseen viestiin. (Tuonista ja Matista.)
Kyllähän sellainen 700 M&N:n kehä kuulostaa hyvältä, mutta ennen sitä Rand joutuu luultavasti tekemään selvää Taimista. (Ainakin, jos se on pimeänkulkija. Fainin illuusioit kahden Asha'Manin keskustelusta. Tosin Fainiin ei pahemmin ole luottamista.) Ja ellei ole niin ainakin se on jonkinlainen uhka Randille.
Luultavasti Rand ensin sitoo Valkoisen Tornin itseensä ja poistaa sitten sellaiset Asha'Manit, jotka kuvittelevat liikoja itsestään. Edes Musta torni ei voi vastustaa, jos Rand päättää laittaa sen ruotuun Aes Sedaitten avustuksella.
Logain tuntuisi olevan Randin puolella enemmän kuin Taim, mutta toisaalta Logain meni tekemään jotakin sellaista mistä Rand ei välttämättä pidä, kun se sitoi ne Aes Sedait itseensa ja pakotti ne mahdin avulla tottelemaan itseään vaikka Randhan teki tavallaan samalla tavalla, kun se pisti AS:t vannomaan sen valan itselleen. Ilman mahtia tosin, mutta kuitenkin.
No siinä oli taas vähän ajatuksia mietittäväksi.
keksiä, miten se mustan tornin tuleva hajoaminen tulee tapahtumaan.
Olen melko varma että Taim on Demandred.
Bashere oli jahdannut Taimia jo kauan ennen kuin yhytti tämän Caemlynissä ja varmasti tunsi tämän näöltä (oli partaa tai ei), mutta silti tämä oli epävarma Häiskästä, joka tuli väittämään itseään Mazrim Taimiksi.
Demandred sanoi ennen Taimin Caemlyniin ilmaantumista jollekkin toiselle hyljätylle, että olisi pian lähellä Randia.
Taim kykeni testaamaan miehen kyvyn oppia kanavoimista (kukaan ei ole kyennyt tähän kolmeen tuhanteen vuoteen).
Enpä osaa sanoa Logainista oikein mitään.
Eihän Logain ollut ainoa joka sitoi Aes Sedaita itseensä. Taitavat mahdolliset syytökset kasautua Demandredin niskoille.
(Hitto! tuli kiire.)
No niin sitten.
Rand saa selville Taimin oikean henkilöllisyyden, paljastaa sen, Asha Manit jakautuvat kahteen leiriin ja alkaa pikku kärhämä valon ja pimeyden välillä. Lohikäärme vastaan Demandred ja valossa kulkevat Asha Manit vastaan varjossa kulkevat vastineensa.
Tämä todella peittäisi Mustan Tornin tuleen ja vereen ja sisaret kulkisivat sen maaperällä parantamassa haavoittuneita.
Miltä kuulostaa.
onko Taim Demandred on käynnissä kiista tuolla yhdessä keskustelu ryhmässä. Muut vaihtoehdot on myös aika mielenkiintoisia. Weiramon oli yksi, koska kukaan ei kuulemma voi olla niin typerä kuin se on. 8D
Tuo mitä kuvailit on erittäin paljon mahdollista, jos Taim on Demandred. Mikä on melko todennäköistä ottaen huomioon kaikki vihjeet asiasta. Lews Therinin raivoaminen aina, kun Taim on lähettyvillä tai edes mainitaan. Se miten Taim tiesi minne tuoda Asha'manit silloin, kun Rand oli AS:ien vankina. Niitä vihjeitä on niin paljon, että Taim on Demandred tai sitten meitä vain johdatetaan uskomaan niin.
Käy kattomassa Demandredin henkilöllisyydestä käytyä keskustelua ellet ole jo käynyt. Se on aika mielenkiintoista luettavaa. Osoite on www.wheeloftime.com ja sieltä sitten linkin kautta Book Forumiin.
kun nää oli vaihtanu ton nimimerkin ja otsikon paikan, mutta ymmärsit varmaankin kumpi on kumpi. (Edellisessä viestissä)
Pitää varmaankin mennä nukkumaan, kun en edes tuollaista huomaa. *Huoh*
Enpä usko että hyljätyn itsetunto olisi sallinut tämän esittää typerystä.
Suomi24 saisi kyllä lopettaa pelleilyn ja päättää millaiseksi jättää sivujensa ulkoasun.
Pitää käydä katsomassa sitä keskustelua heti, kun on aikaa.
olet käyny kattomassa sitä keskustelua tästä kyseistä aiheesta?
En itsekään usko Weiramonin olevan Demandred. Taim on aina vain vahvemmin ehdokkaana kyseiseksi hyljätyksi.
Varsinkin, kun on nyt uudella lukukerralla oikein etsinyt niitä vinkkejä siihen vaihtoehtoon. Niitä on todella paljon.
Sanoit tuolla aikaisemmin siitä siitä kyvyn löytää mies, joka osaa kanavoida olevan yksi niistä viitteistä. Tässä on toinen. Se miten Taim on nimennyt ne taidot mitä Asha'manit käyttää mahdilla tuhoamiseen. Mistä Taim olisi edes kuullut niitä?
Ja sitten on vielä sekin, että Bashere ei edes ollut varma siitä onko kyseessä Taim, kun se tuli Caemlynin palatsiin. Tosin siihen Taim antoi selitykseksi parran ajamisen.
Sitten on vielä sekin, miten Demandred sanoo Winter Heartin loppu tappelun aikana(tai ainakin ajattelee), että hän oli tiennyt mitä Rand aikoo tehdä. Taimhan oli ensimmäinen, joka siitä kuuli.
Keksitkö vielä lisää vinkkejä?
Lews Therin Telamon ja sata kumppanusta hyökkäsivät Shayol'ghuliin ja Lews Therin loi Saidinia käyttäen sinetit 'boren' (en muista suomennosta) päälle. Nämä sinetit on luotu kokonaan Saidinia käyttäen (tietysti).
Pimeän valtias ei kykene koskettamaan mailmaa muuten, kuin sinettien läpi. Tämä rajoittaa kosketuksen Saidiniin ja sen kanavoijiin.
Pystyykö pimeän valtias saastuttamaan Saidinin uudelleen?
Mitä mieltä olet?
usko, että pystyy. Miksi hyljätyille olisi muuten annettu käsky estää Saidinin puhdistaminen.
Eihän sinettejä mun tietääkseni oltu tehty ainoastaan Saidinilla. Saidin saastui siitä, kun ne ylipäänsä hyökkäsivät (LTL ja satakumppanusta siis). Sinetit on tehty käyttämällä sekä Saidinia että Saidaria tai niin minä sen ainakin käsitin. (Voin olla tietysti väärässäkin.)
Pää asia tässä kuitenkin oli se, että en usko PV:n pystyvän saastuttamaan Saidinia uudestaan pelkästään sen takia, että se koskettaa sinettejä. Mistä tuli mieleeni, että Pimeän valtias ei kosketa maailmaa sinettien läpi vaan siitä reiästä minkä jo särkyneet sinetit on aiheuttanut.
Miksi Hyljätyt olisikaan lähetetty? Ellei Pimeän Valtias yritä sitten vedättää Randia.
Naispuoliset Aes Sedait eivät suostuneet ottamaan osaa Lews Therinin suunnitelmaan, vaan alkoivat 'kapinoimaan' Tamyrliniä vastaan Latra Posaen johdolla (tällä kun oli heidän mielestään parempi suunnitelma).
Käy lukemassa se koko juttu.
http://www.csn.ul.ie/~boro/interests/shayol.htm
Asiasta toiseen.
Vastustaako Matin medaljonki mielestäsi Saidinia samoin, kuin Saidariakin?
se ainakin mun mielestä. Halima tai Aran'garhan yritti käyttää mahtia Matiin Salidarissa ja Aran'gar käyttää Saidinia vaikka nainen onkin.
Olettaen tietenkin, että Aran'gar oli se, joka sitä mahtia yritti käyttää. Ainakin se oli järkyttyneen vai oliko se yllättyneen (en muista), kun Mat etsi syytä siihen miksi medaljongi oli muuttunut kylmäksi mikä oli merkki siitä, että se suojasi häntä mahdilta.
Mat ei ainakaan itse tiedä vielä sitä suojaako se myös Saidinilta sen verran on selvää. Sitten se tietenkin suojaa myös Gholamilta tai, jos nyt ei suojaa niin ainakin se vahingoittaa sitä.
En muista muita kohtia, jossa joku mies olisi edes yrittänyt saada Matia hengiltä ellei oteta huomioon Rahvinia. Silloinhan Mat ja monet muut kuolivat niistä salamoista vai mitä ne nyt sitten olikaan mitä Rahvin heitti niiden niskaan. Silloin se ei suojannut Saidinilta vaikka voihan se olla, että ellei käyttö kohdistu suoraan matiin niin medaljongi ei toimi ja Caemlynissä ne laukaisivat niitä ansoja mitä Rahvin oli sinne asettanut, jos joku mies kanavoisi siellä.
...voisi olla selitys. Rahvinin salamat hämmentävät minua hiukan.
Medaljonkihan suojaa Matia suorilta mahdin 'hyökkäyksiltä': Elayne yritti sitoa hänet ilmalla Salidarissa, balthamel (Aran Gar) yritti oletettavasti pakotusta Matiin niin ikään Salidarissa.
Epäsuorilta se ei tosin tunnu suojaavan: ruskea sisar heitti häntä jossain välissä hevosen p****lla, Rahvinin ansat Caemlynissä.
Jotenkin tuo teoria mahdilla punotuista ansoista tuntuisi horjuvan. Jos Mat astuu tällaiseen ansaan ja talon kokoinen kivi putoaa hänen päähänsä, hän on ilman muuta entinen. Mutta jos kiven sijasta hänen päähänsä pamahtaa ansan vaikutuksesta salama, niin eikö punoksen pitäisi hävitä medaljongin vaikutuksesta.
Tällaista tällä kertaa.
pitäisi kaiken järjen mukaan hävitä.
Katoin äsken sen kohdan kirjasta ja luultavinta on, että Rahvin käytti salamoissa niin paljon mahtia, että medaljongi ei pystynyt purkamaan koko kudosta. Asmodean oli muuttunut hiiltyneeksi ja Matista nousi vain hieman savuhaituvia. Eikö siitä voi päätellä, että madaljongi oli yrittänyt suojella Matia, mutta salamassa oli vain liikaa voimaa, joten se vain esti Matiakin hiiltymästä.
Toisaalta taas Aviendhassa ei ollut mitään jälkiä vaikka siihenkin oli osunut salamoita.
Ota tuosta nyt sitten selvää.
Medaljonki ei välttämättä suojele kuollutta ruumista miltään.
Mat saattoi saada lentävän kiven sirun takaraivoonsa salaman iskiessä aivan viereen. Sellaisessa tykityksessä ei tuokaan ole aivan mahdotonta.
Saattoiha Mat saada sen kiven sirun takaraivoonsa ja toinen salama iski sitten hänen ruumiiseensa.
Pitäisi varata enemmän aikaa kirjoittamiseen, niin tulisi yksiselitteisempää ja tarkempaa tekstiä. *huoh*
Mitäs luulet muuten Matin morsiamen pitävän tilanteesta. Tyttö ei tuntunut kovin halukkaalta reissuun lähtijältä. Taidettiin siinä kuolemallakin uhata typerystä, joka ei tiedä paikkaansa hierarkiassa.
Kun nyt olet lueskellut sarjaa uudelleen alusta, niin onko tullut esiin mitään kiinnostavaa, joka on voinut jäädä ensi lukemalla huomaamatta.
ajatelleeksi kivensiruja ja nyt muistelisin, että se muurikin taisi kaatua siinä tappelun tiimellyksessä, joten kivensiruja oli luultavasti enemmän kuin tarpeeksi.
Mitä taas tulee Tuoniin niin en usko, että se tulee pitämään kovinkaan monista asioista, kuten esimerkiksi siitä, että se voi oppia kanavoimaan. Sehän on koulutettu Sul'Damiksi, jos oikein ymmärsin lukemani ja, jos niin on niin silloinhan se on käytännössä Marath'Damane.
Onhan siellä joitakin asioita mieleen noussut. Lähinnä kysymyksiä. Esim. Kuka hitto tappo Asmodeanin. Joku sen tuntema, mutta kuka? Se tuskin kuitenkaan sai uutta ruumista.
Sitten tietenkin se kysymys Verinistä mitä me jo käsiteltiin aikaisemmin. Muita sellaisia mikä olisi pahemmin jäänyt vaivaamaan ei vielä ole tullut eteen.
Crown of Swordissa on tosin yksi mikä vaivaa melkoisesti ja se on se kuka hitto se mies oli, joka pelasti Randin putoamiselta Shadar Logothissa. Jotenkin mulle tulee mieleen Lews Therin sen vuoksi, mitä tapahtui, kun Rand käytti roihutulta ja se pelastaja teki aivan saman täsmälleen samalla tavalla ja ihmetteli sitten mitä tapahtui.
Ja sitten on vielä se mitä Aviendha miettii yhdessä kohtaa Tohistaan Randia ja Elaynea kohtaan. Se muistaakseni miettii, että toinen Toh vaati sitä itseensä kuolemaan ja toinen Randia. Missään ei kuitenkaan ole vielä sanottu mistä Toh on syntynyt tai onko se jo kohdattu.
Ai, niin meinasi unohtua. Kävin lukemassa sen tekstin siitä Aukon sulkemisesta. Kysymys taisi olla siitä käytettiinkö sinettien tekoon ainoastaan Saidinia. Epäilen sitä edelleen. Minusta sinetit kyllä tehtiin molemmilla(Saidin&Saidar), mutta ne sidottiin kohde pisteisiin ainoastaan Saidinilla.
No siinä nyt on jonkin verran taas tekstiä. Ehtii hyvin kirjoittelemaan, kun on sairaslomalla. :)
..veljeni.(Vralenalien-Oi kunnioitettu velho)
8D
Älä pelkää, yritin olla lukematta tapahtumia.
Aikasta hyvin ootte saanu väkästyä jutun juurta ja vähän enemmänkin.
Kun oon saanu tuon erään kirjasen luettua niin hyökkään sen ajan pyörän kimpuun=D
40:nen viestin maaginen raja taisi juuri ylittyä.
Tuon taitaa olla valjastettava vasta sitten, kun hän on koskettanut tosilähdettä ensimmäisen kerran. Aviendhahan (tulipa kummallinen sana) sanoi tuntevansa sul'damien kanavoimiskyvyn jotenkin eritavalla (kuin he eivät olisi koskaan kanavoineet)(he tuntuivat heikoilta).
Minä uskoin sen hemmon olleen joku hyljätty ajamassa omia etujaan. Vaikkapa Be'lal. Ehkäpä hänellä oli jokin syy päästä eroon Sammaelista.
Muistaakseni Avi kohtasi Tohinsa tarjotessaan Elaynelle sitä hyvin teroitettua tikaria ja ruoskaa. En muista tähän hätään mitään Tohia Randia kohtaan.
Voihan se noinkin olla niiden sinettien kanssa.
No joo. Pitää ilmeisesti taas kohta juosta.
Se ei voinut olla. Moirainehan tappoi Be'lalin roihutulella ja Pimeän valtias sanoo Lord of Chaoksessa Demandredille, että edes se ei voi tuoda takaisin sellaista, joka on poltettu pois kuviosta roihutulella.
Uskotko muuten, että Moiraine on kuollut? Minin näkyjen perusteella niin ei pitäisi olla. (Min sanoo jossain kohtaa, että Moirainen kohdalla oli ollut ainoa kerta milloin näky ei ollut oikea.)
Sitten on vielä se toinen näky mikä sanoo, että kuolleesta naisesta riippuu Randin kohtalo. Uskoisin sen tarkoittavan Moirainea. (Vaikka voisihan se tosin olla Lanfearkin tai Cyndane aivan kuten haluaa asian nähdä. Tiedä nyt sitten miten Lanfearista voisi riippua Randin kohtalo, kun se haluaa nähdä Lews Therinin kuolleena enemmän kuin mitään muuta.
Avin (Kiva lyhennys :D) Tohia Randia kohtaan ei ole mun mielestä kerrottu missään. Elaynea kohtaan se raukesi siinä veitsen tarjoamisessa. Eipä kai se kuitenkaan aio Randia ainakaan vielä tappaa(Jos nyt yleensä se tarkoitti sitä), koska Minhän näki, että Avi saa neljä lasta Randin kanssa. (Samalla kertaa vielä.) Randilla tulee olemaan melkoisesti lapsia, jos se jatkaa samaan malliin. Kaksoset Elaynelle, neloset Aville ja kuka tietää monta Minille. Oikea suurperhe. 8D
Hyljätyistä vielä pieni lasku toimitus. Lopullisesti kuolleita taitaa olla. (Tapettuja roihutulella.) Rahvin, Be'lal, Sammael ja sitten Asmodean, joka ei saa petoksensa vuoksi uutta mahdollisuutta ja kenties sen takia, että Rand leikkasi sen sidoksen PV:een Rhuideanissa.
Jäljelle jää siis Demandred, Mesaana, Lanfear(Cyndane), Aginor(Aran,gar), Balthamel(Osan'gar), Moghedien, Ishamael(Moridin), Graendal, Semirhage.
Now I got to go. More text next time.
rikkoa kohta, joku ennätys täällä ihan kaksistaan.
Kuinkahan paljon täällä olis keskustelua ellei me oltais ainoat, jotka on lukenu koko sarjan siihen asti mitä sitä on kirjoitettu.
Toi mun varoitus spoilereista pitää luultavasti ainakin osan poissa keskustelusta.
Records are made to be broken.
puhua täyttä asiaa.
Ei niitä näin pitkiä kahden henkilön keskusteluja todellakaan tunnu liikaa olevan.
...Be'lalin kohtaloa, kun tuota kirjoitin (ironista, kuinka moni hyljätty oli Randin tai Lews Therinin läheisiä ystäviä ennen Varjon sotaa. Be'lal taisi olla jokin kenraali).
Jossakin oli keskustelu menossa tuosta Moirainen kohtalosta. Minäkin taidan olla sillä kannalla, että thom liittyy jotenkin Moirainen 'inkarnaatioon'. Lue niitä ensimmäisiä kirjoja tarkasti niin sinun pitäisi törmätä tällaiseen ennustukseen.
Hitto. Tuli kiire.
...inhottava hiusten halkoja nostaa jälleen päätään. Ymmärtääkseni Aginor on Osan'gar Ja Balthamel neiti Aran'gar. Jossakin Aran'gar mietiskeli jotakin, joka paljasti hänet Balthameliksi.
Miltähän muuten tuntuisi olla sellainen, kuin balthamel oli tuossa Eye of the worldin lopussa.
näky Thomista muistaakseni oli sellainen missä Thom laittaa kätensä tulen läpi pelastaakseen(tai jotakin sellaista) Moirainen.
Oletetaan nyt, että Moiraine palaa vielä, joten mitä mieltä olet siitä onko M juuri se kuollut nainen, joka on Randille tärkeä.
Ja sitten taas Hyljätyistä. Be'lal taisteli LTL:n kanssa varjoa vastaan ennen kuin liittyi itse varjon puolelle. En muista oliko Be'lal kenraali, mutta jonkinlainen johtaja kuitenkin. Demandred taas oli yrittänyt koko ikänsä yltää LTL:n saavutuksiin ja kateuden vuoksi liittyi varjoon. Sammaelista en nyt ainakaan muista oliko se ollut LTL:n ystävä, tuttu tai muuten läheinen.
Nais hyljätyistä en nyt ainakaan muista muita läheisiä kuin sen ilmeisen eli Lanfearin eli Mierin Sedain ja sen suhde LTL:nhän on tehty erittäin selväksi.
Tällaista tällä kertaa.
hiustenhalkominen kuuluu ikävä kyllä omiinkin pahoihin tapoihin. 8D
Tässä tapauksessa kuitenkin minä sekoitin nuo kaksi uudestaan syntynyttä hyljättyä keskenään.
Aginor eli Osan'gar eli Dashiva oli se joka oli pääasiallisena keksijänä trollokeissa ja myrdraaleissa. Taisipa tuo olla myös Gholamien takana. Yhdessä kirjassa oli sen ajatuksia, kun se muisteli niitä. Ja Graendal taisi yhdessä(taisi olla Crown of Swords) ajatteli sitä ikävää yllätystä minkä Stasis Box tai joku sen tapainen oli aiheuttanut sille. Totesi siinä jotakin Aginorin luomuksista.
Näin ollen siis Balthamelille jää enään neiti Osan'gar vaihtoehdoksi.
Tulihan hirveän pitkä teksti vain selitykseksi siitä, että sekotin nuo kaksi keskenään. *Huoh*
En taitaisi ainakaan itse haluta kokeilla sellaista. Ei se ainakaan kovinkaan tyytyväinen ollut tähän uuteen vaihtoehtoonkaan. Vaikka ihmettelikin yhdessä vaiheessa sitä, että oliko se itse ollut samanlainen aivoton typerys ollessaan mies. Taisi katsella silloin Salidarin Aes Sedaitten armeijan miehiä. Sen jälkeen, kun oli käynyt hautaamassa sen jonkun ruumiin.
...saattaa hyvinkin olla tämä tärkeä henkilö. Eipä ainakaan tule muita loogisia (jos olisin nainen ja eläisin WoTin maailmassa, minut huolittaisiin varmasti valkoiseen Ajahiin) vaihtoehtoja.
Thom esitteli sellaisia elkeitä kirjojen alkupuolella, että on melko selvää, että hän on 'pihkassa' Moiraineen (niin paljon kuin hän varmaan itseään siitä sättiikin) ja hän todella työntää kätensä tuleen jos/kun yrittää pelastaa tämän Aelfinnien maailmasta.
heittäytyy joskus höperöksi vanhetessaan (taisi Althaluksessa olla tästä mainio selitys) ja miten pitkälle tämä höperyys voi kehittyä 3000:nen vuoden vankeudessa. Aginor ja Moridin tuntuvat olevan enemmän tai vähemmän höpsähtäneitä. Onkohan Saidinin saaste päässyt vaikuttamaan heihin kaikesta huolimatta.
valkoiseen Ajahiin kuuluisit. :) Pelkkää logiikkaa siis.
Oma suuntautumisen taitaisi olla siniseen tai kenties ruskean ja sinisen välillä. (Tietoa, kun on niin mukava kerätä ja se tieto on mukava laittaa käyttöön.)
Thomin pihkassa olosta en osaa sanoa juuta enkä jaata. Melko mahdollista se kuitenkin on varsinkin siinä valossa mitä se sanoi Matille, kun Mat antoi sen Moirainen kirjeen sille. Jätin hänet kuolemaan tai jotakin sinne päin hän se sanoi. (Tiedä sitten tarkoittiko se Moirainea ja miten hitossa se muka olisi voinut edes auttaa Moirainea Lanfearia vastaa sitä en tiedä. Todennäköisesti Lanfear olisi sitonut Thomin solmuun, jos se olisi ollut paikalla.)
Tuosta tuleen työntämisestä olet kyllä oikeassa. Birgittehän sanoi Perrinille, että Aelfinien maailmasta oli vaikeaa päästä pois hereillä olon maailmassa ja lähes mahdotonta unten maailmassa.
On siinä Thomille työtä kerrassaan, jos se on se, joka pelastaa Moirainen.
ettei Saidin ole syypää kyseisten herrojen höperyyteen. Moridinin(Ishamael) tapauksessa se vaikuttaa luultavasti enemmän, että se oli vain osittain suljettuna Shayol Ghuliin ja Aginorin tapauksessa taas se, että se oli suljettu niin lähelle Ajan Pyörän pyörimistä.
Toisaalta taas mistä sitä tietää miten Pimeyden Valtiaaseen siroutuminen vaikuttaa niihin. Suurin osa hyljätyistä ei kuulosta kovinkaan selväjärkisiltä.
Aikaisemmin tuolla puhuttiin Aviendhan Tohista ja se jäi hieman epäselväksi. Se kohta tuli kuitenkin taas kirjassa vastaan ja luin sen monta kertaa, että ymmärtäisin sen ja luulisin onnistuneeni siinä.
Toh Randia kohtaan syntyi silloin, kun Rand pelasti Aviendhan Lanfearilta. Vaikka Rand sanoikin Aville, että siitä ei koitunut Tohia niin Avi on hieman eri mieltä. Toh tietenkin raukeais, jos Avi tappaisi Randin vaikka en kyllä ymmärrä miten se voisi niin tehdä.
Elaynelle Toh syntyi siitä, kun Avi ja Rand olivat sängyssä ja se Toh täyttyi juuri siinä veitsen tarjoamisessa.
Aviendha ei voi tappaa Randia vaikka haluaisikin, koska silloin se saisi Tohia Elaynea kohtaan.
Avin mietteissä se sanoo. 'Killing Rand asl'Thor would meet one Toh, killing herself the second, but each toh blocked that solution to the other.'
Eli siis Avi ei voi tappaa Randia.
Ji'e'toh on kyllä melkoisen vaikea ymmärrettäväksi vai mitä?
riittää kynnettäväksi.
Ei kyllä tulisi mieleenkään hakea valkoiseen ajahiin. Meinasin vain, että tuon edellisen puheen perusteella minut varmaan kelpuutettaisiin sinne. Taidan itsekin suuntautua sinne ruskeiden siipeen (tai sitten vihreiden).
...kuulosta yhtään LOOGISELTA!!! Olivat aielien tavat sitten miten kummallisia tahansa. Mikä kiitos se sitten olisi, että mennään ja työnnetään veitsi lapaluiden väliin. Ennemmin Avin odottaisi menevän tarjoamaan itseään gai'shainiksi Randille.
Taisin kirjoittaa puuta heinää siitä vihreään ajahiin liittymisestä. *huoh*
Joku hyljätty taisi mietiskellä, että Ishamael ei ollut keikkein tervejärkisimpiä legendain aikakaudellakaan.
usko siihen, että Avi aikoisi tappaa Randin. Sehän on korviaan myöten rakastunut siihen.
Voi tietysti olla mahdollista, että se lainaus minkä edelliseen viestiin laitoin voitaisiin käsittää erikin tavalla. Esim. Randhan on osa sitä Tohia mikä Avilla on Elaynea kohtaan. Olihan Randkin luultavasti mukana siinä mitä tapahtui lumi iglussa ja silloin Toh raukeaisi, jos Rand kuolisi. Toisaalta taas olettaisin, että Toh kuuluisi siinä tapauksessa Randille eikä Avilla olisi siihen mitään osaa paitsi oma Tohinsa.
Voi tietysti johtua siitäkin, että se mitä tapahtui Cairhienin satamassa, kun Lanfear hieman kiukustui johtui yksinomaan siitä mitä Randin ja Avin välillä tapahtui. Tiedä sitten miten, mutta ainakin Avi ajattelee sitä sillä tavalla.
Kasvaiko Toh sen vuoksi, että Avi oli tavallaan syypää siihen mitä tapahtui. Tosin Rand oli aivan yhtä syyllinen, mutta se ei taida vaikuttaa Tohiin. Lanfear ainakin päättänyt, että Rand oli myös syyllinen.
Olen aivan todella yrittänyt tajuta Ji'e'Tohia, mutta siinä ei useinkaan ole mitään loogista. (Valkoinen Ajah täältä tullaan. *Huoh*) Sitten taas joskus se tuntuu erittäin loogiselta.
Tuosta veitsen työntämisestä lapaluiden väliin taas. En itsekään pitäisi sitä kovinkaan hyvänä kiitoksena. En tosin ymmärrä sitäkään miten Tohinsa voi kohdata tappamalla itsensä. Jotenkin se tuntuu kunniattomalta paitsi tietenkin, jos Avin oli tarkoitus antaa Elaynen tappaa itsensä niin kuin näytti olevan asia.
No kenties me molemmat onnistutaan jotenkin luikertelemaan vihreään ajahiin vaikka mitä ilmeisemmin valkoisia ollaankin. *Deep Sigh*
Sammael oli se, joka mietti sellaisia. (Muistaakseni) Kenties Ishamael ei ollut järjissään, mutta sillä oli ainakin samanlaisia ajatuksia kuin sillä Randin koulun filosofilla minkä Gholam repi kappaleiksi. Fel taisi olla miehen nimi.
Miten muuten luulet Randin käyvän, jos joku niistä neljästä naisesta kuolee, jotka on sitonut sen kaitsijakseen? Suojaako Saidin Randia siltä mikä muita kaitsijoita kohtaa niiden Aes Sedain kuollessa vai auttaako kolmen muun sidos Randia pysymään elossa?
No siinä oli nyt taas paljon tekstiä ja ensi kerralla taas lisää. 8D
...punoksen katketessahan, kaitsija menettää elämänsä sisällön ja hänen täytyy löytää jokin uusi sisältö elämälleen (Lan onnistui tässä). Huomaa yhtäläisyys Tosilähteen ja kanavoitsijan kanssa (Kyllä oli huonosti sanottu). Randilla tuntuu elämän tarkoituksia riittävän, joten ei Alannan kuolema paljon haittaisi. Miten Rand reagoisi jonkun muun (Min, Avi, Elayne) kuolemaan, sen voi päätellä itse. Tuskin kovin luontevasti.
Ji'e'Toh tuntuu välillä olevan hieman outo.
Olisiko muuten mahdollista, että roihutulen käyttöj joka rikkoo ajan kudosta muokkaa myös tulevaisuutta niin ennalta arvaamattomalla tavalla, että ennustukset eivät välttämättä pidä paikkaansa.
Vaikka olisihan se mukavaa törmätä kirjassa jälleen Moraineen, vaikka yleensä ottaen henkiinherättämiset ärsyttävät (ks. Salvatore)
...ei ottanut roihutulta vastaan, vaan kaatui tuhoutuvan Ter'angrealin läpi.
Minin näyt tulevat aina toteen oli roihutulta eli ei
Sori vaan, jo kirjoitus jätti vastaamatta kysymykseesi. (taas vaihteeksi on tulenpalava hoppu)
...enemmän aikaa.
Niin. Kuviossa on tiettyjä pisteitä, joihin kuvio johtaa AINA! Jotenkin Min kykenee näkemään nämä pisteet, kuten esimerkiksi Valkoisen Tornin jakautuminen kahteen eri leiriin, tai Randin taistelu Shai Tania vastaan. Nämä pisteet voivat olla myös pieniä asioita (tässä mittakaavassa), kuten esimerkiksi kahden henkilön naimisiin meno, tai jonkun kuolema.
Jos joku ihminen tullaan tuhoamaan esim. roihutulella, Min näkee tämän kohtalon, koska se on yksi tällainen piste. Jos tätä henkilöä ei tuhota, Min näkee jotain muuta.
Näin minä olen asian käsittänyt.
piirtein olen samaa mieltä Kinslayerin kanssa. Roihutuli ei vaikuta muuhun kuin siihen, johon se osuu ja siihen mitä tämä henkilö on tehnyt.
Tietenkin siinä tapauksessa se muuttaisi asiaa, jos joku käyttäisi niin vahvaa Roihutulta, että se poistaisi henkilön langan kuviosta huomattavasti pidemmältä kuin minuutteja. (Esim. päiviä tai viikkoja.) Siinä tapauksessa ei luultavasti enää yhdellä näyllä olisi paljonkaan tekemistä minkään kanssa.
Sitten on vielä sekin, että Moiraine ei edes välttämättä kuollut Ter'Angrealissa. Kaikki olettavat niin olevan, mutta missään ei ole varmennettu sitä. Lanin kaitsijan side on voinut siirtyä myös siinä tapaukessa, jos Moiraine on esim. palanut loppuun. (Sama tapahtui silloin, kun Rand tyynnytti ne kolme naista vapauduttuaan kilvestä Dumaissa.)
No kuitenkin näyttää siltä että "tapattaessaan" Morainen Jordan jätti niin monta juonilankaa avoinaiseksi, että on lähes varmaan, että hahmo palaa. Samaa veikkaan Lanfearista, joka luultavimmin tulee takaisin vielä aikaisemmin.
...on Cyndane nykyään. Talven sydämen lopussa hän yritti tehdä selvää Randista. Ilmeisesti Randin sosiaalinen kanssakäyminen Avin kanssa potutti tätä.
sanat näppäimistöni. (Prkl.) Tosin en olisi paljastanut sitä, että Lanfear on Cyndane. (Tuuli ei ole vielä lukenut kaikkia kirjoja.) Vaikka kaikki tuo käykin ilmi jossakin päin tätä järjettömän suurta keskustelua. *Wirn*
Mitähän Lanfear(Cyndane) sanoisi siitä, että Randilla on kanssa käymistä Mininkin kanssa Elaynesta puhumattakaan. Vaikka epäilen ettei se nyt niin paljoa enempää voi kiehua Randia kohtaan.
piti aloittaa uusi haara keskusteluun, kun keskustelun hierarkia oli kuulemma liian syvä.
Tämä on vastaus kaitsija viesiin.
Yhtäläísyyttä todella löytyy, jos ymmärsin tarkoituksesi oikein eli siis sen, että asia on lähes sama, jos kanavoija irroitetaan tosilähteestä. (Lauhkeuttaminen ja tyynnyttäminen)
Olet luultavasti oikeassa siinä ettei Randilla ole mitään hätää, jos Alanna kuolee. Onhan sillä kolme lohduttajaa. Vaikka Rand ei Alannasta välitäkään lähellekään samalla tavalla kuin Ministä, Avista ja Elaynesta sattuu tuo (mahdollinen) kuolema häneen luultavasti aika paljon. Ellei muuta niin lista Randin päässä saa yhden nimen lisää.
Oletetaan, että kaikki menee Randin kannalta hyvin ja se selviää Tarmon Gai'donista elävänä ja nuo kolme naista myös. Avi ja Elayne elävät luultavasti parisataa vuotta ellei pidempäänkin, koska molemmat pystyvät koskettamaan Saidaria. Sama luultavasti koskee myös Randia, mutta entä Min. Min ei pysty kanavoimaan, joten eikö se ole kaiken järjen mukaan ensimmäinen tuosta joukosta, joka kuolee ellei sitten Rand ole ensimmäinen.(Vaikka Saidin puhdistettiin niin eikö voi olettaa, että Pimeän valtiaan tahra vaikutti häneen ainakin vähän sinä aikana, kun se vielä oli Saidinissa.)
Mulle se on ehdottomasti ruskea Ajah. (Tulee näköjään kehiteltyä jo huomattavan pitkälle tähtääviä teorioita. Syy voi tietenkin olla siinäkin, että en nukkunut viime yönä ja luin Crown of Swordia koko yön.) I am seriously addicted.
Until next time. Farewell.
...todellakin ehti vaikuttaa Randiin (LTT hänen päässään). Mutta en usko, että saaste ehti vaikuttaa lyhentävästi Randin elämän kaareen (hän ei ehtinyt alkaa mädäntyä).
Min todellakin tuntuu olevan hiukan lyhytikäisempi, kuin nuo kaksi muuta naista. Uskoisin Randin ainakin elävän huomattavasti kauemmin, kuin tuon mainitun pari sataa vuotta. Moghedin mietiskeli jossain välissä, että hän oli ollut valkeuden hylätessään hyvin nuori Aes Sedai (200 vuotta). LTT taas kuvattiin kirjasarjan alussa keski-ikäiseksi mieheksi (olettaisin, että lähemmäs 700 vuotias). Valasauva tuntuu lyhentävän käyttäjänsä ikää ja uskoisin Randin muistavan tämän seikan. Hänellä tuskin on muutenkaan aikomusta tarttua siihen, mutta tässä hieman lisää syytä. Lyhyesti: Aes Sedait (todelliset) elävät yhtä kauan, kuin ogierit. Ehkä pitempään.
Nyt täytyy taas mennä.
on luultavasti legendojen aikakaudella käytetty rangaistuksissa. Olen muistavani joko Graendalin tai Semirhagenin miettineen jotakin sen suuntaista. Palvelijoiden sali oli antanut sille muistaakseni kaksi mahdollisuutta. Tulla sidotuksi ja sitten joku toinen mitä en nyt muista. Valasauvallahan voi estää vaikka kanavoimisen ilman lupaa ja, jos se lyhentää vielä elinaikaa niin eikö se silloin sopisi hyvin rankaisemiseen.
Nykyajan puolikoulutetut Aes Sedait käyttävät Ter'Angrealeja muutenkin lähes aina vääriin tarkoituksiin tai, jos ei vääriin niin ei ainakaan niihin mihin ne oli oikeasti tarkoitettu. (Että mä taas osaan luoda mainioita lauseita. *Huoh*)
Sitten vielä tuosta saasteesta Saidinissa. Oletko varma siitä, että LTT randin päässä on/oli saasteesta johtuva? Randhan on sentään mitä on.
Oma arvioni asiasta on ettei LTT:llä ole mitään tekemistä saasteen kanssa vaan se johtuu siitä mitä Rand on eli uudesti syntynyt lohikäärme. (Muista Minin näky Randista ja jostakin toisesta miehestä, jotka kosketuksesta sulautuvat yhdeksi. Toinen niistä kuolee ja sitä ei ole vielä tapahtunut.)
No nyt pitää mennä jatkamaan töitä. *Huoh*
...tosiaan ilmaisin itseäni hieman huonosti.
LTT Randin päässä on jokin tulos alitajuisesta torjumisreaktiosta. Rand ON LTT reborn. Rand torjuu muistojaan myös tietoisella tasolla (hän hokee koko ajan, että taistelee Tarmon Gaidonin omana itsenään).
Saaste vain romutti kahden elämän välillä olevan 'seinämän' ja LTT- persoonallisuus yrittää sekoittua Rand-persoonallisuuteen (Monille muillekin Asha Maneille on käynyt näin). Ihminen ei yleensä kestä tätä ja torjuu sen sekä alitajuisesti että tietoisesti ja tämä ajaa hänet hulluuteen.
Taidanpa valita sittenkin sen Ruskean Ajahin.
tai sitten keltainen, kun olet noin tarkkavaistoinen sairauksien suhteen(mielen sairaus, hulluus.) *Wirn*
Uskotko muuten, että LTT katosi Saidinin puhdistuttua? Olettaen siis, että tuo sun teoriasi on oikea.
Mitä mieltä olit muuten tuosta mun valasauva teoriasta?
... itsekin lukeneeni valasauvasta jonkinlaisena rangaistusten toteenpanon välineenä (mahtava lause). *Wry grin* Teoriasi tuntuisi paikkansa pitävältä.
LTT 'katoaa' vasta, kun Rand hyväksyy olevansa uudestisyntynyt LTT.
Tämä tapahtui jo kerran. Kun Rand taivutteli merikansaa puolelleen. Hänen ta'veren kykynsä olivat monin kertaiset, eikä hän aistinut LTT:tä päässään kertaakaan. Tuo olotila loppui siihen, kun Fainin tikari vei häneltä tajun. Uskoisin, että Rand hyväksyy vielä joskus lopullisesti olevansa LTT ja mahdollisesti parituhatta muutakin heppua, jotka ovat taistelleet Pimeän Valtiasta vastaan sitten hetken, jona ajan pyörä aloitti pyörintänsä. (Olen melko ylpeä tuosta lauseesta. Sori vaan, jos siinä on muutama pilkkuvirhe.)
Keltainen ei oikein houkuttele. Olen vain jossakin määrin kiinnostunut ihmisen sielunelämästä. Ja tuo teoriani tuntuu paikkansa pitävältä. Se minkä ihmiset tuntevat hulluutena johtuu alitajunnassa vaikuttavista ristiriidoista.
pitäisit sellaisesta teoriasta, että Rand tarvitsee apua LTT:stä pääsemiseen. (Se Minin näky siitä entisestä Damanesta(Nimi ei nyt tule mieleen)) Jos sen ei olekaan tarkoitus auttaa Randia kuolemaan vaan auttaa se osa Randista kuolemaan mikä on LTT. (Vielä parempi lause, kun vain tajuaisin mitä se vielä tarkoittaa.) 8D
Ihmisten sielunelämän tutkiminen onkin melko hauskaa puuhaa. varsinkin silloin, kun kyseinen henkilö sattuu olemaan henkilö maailmassa, jossa melkein mikä tahansa on mahdollista.
Meidän pitää luultavasti odottaa melkein koko tää vuosi ennen kuin päästään katsomaan pitääkö teoriasi paikkansa. Ehkä jopa jouluun asti. *Huoh*
The Wheel weaves as the wheel wills. (Or something like that.)
...on liian pitkä. Mihinkähän asti Tuuli sitten on lukenut tämän feministisen kirjailijan tuotoksia?
Tuo on hyvin paljon mahdollista. Ja olettaisin tuon kuoleman olevan hieman muutakin, kuin olemisen täydellistä loppua. Sanokaamme, että LTT 'kuolee' randin hyväksyessä tosiasiat. Tuon damanen osana ei ole iskeä Randia puukolla tai tulen virtauksilla, vaan käydä pitkä ja mielenkiintoinen keskustelu tämän kanssa. Tämän keskustelun yhteydessä Rand hyväksyy totuuden itsestään ja LTT 'kuolee', Rand saa takaisin menetetyn tiedon ja kokemuksen mahdin käytön ja hieman muunkin suhteen ja Randin ta'veren-kyvyt moninkertaistuvat jälleen.
Saattaa olla, että kirjasarja ei saakkaan niin dramaattista loppua kuin olemme miltein alusta asti kuvitelleet.
että Jordan saa sarjan loppuun. Olettaisin ettei kymmeneskään kirja ole viimeinen.
Yhdeksännen piti olla, mutta eipä ollutkaan.
Mitenköhän tuon feminismin kanssa oikein on? 8D
Aluksi se tosin tuntuu hieman siltä, mutta katoaa melko pian.
Rand käy varmaankin sen keskustelun Shayol Ghulin rinteillä ja sitten se liukastuu ja veri virtaa kiville. (*Wide grin)
Oliko jossakin keskustelun haarassa taas liian pitkä hierarkia?
Ajattelit siis, että Rand saa kaikki LTT:n tiedot mahdin käytöstä? No olisihan se melkoinen shokki hyljätyille, kun ne ei nyttenkään tuppaa pärjäämään sille.
Hmmm jos minulla olisi niin ihana tilaisuus että minusta voisi tulla aes sedai niin valitsisi luultavasti joko tylsän valkoisen tai keltaisen, ruskea ja sininenkin toki kiehtovat.
Mitkä ne kaikki värit muuten olivat ja niiden merkitykset? Valkoinen (logiikka), keltainen (parannus), ruskea (tieto), sininen (omat pyrkimykset), vihreä (taistelu) ja punainen (miesten lauhkeutus - mikä lie ollut aikaisemmin ennen hulluutta). Oliko niitä muita?
...juttu on täysin selvä. Rand saa jo nyt muistoja ja tietoja LTT:ltä (hiukan kuin murtuva pato. Tällä hetkellä vesi vain tihkuu, mutta pian padon olettaisi murtuvan).
Yksinkertaistettuna; Rand kärsii amnesiasta. Hän on unohtanut elämänsä Lews Therin Telamonina. (Kuolema saattaa joskus saada tällaista aikaan.) Randin muisti on onneksi palautumassa.
Hyljättyjen suurin ongelma tuntuu olevan se, että he eivät luota toisiinsa tippaakaan. Jossakin psykologian kirjassa taidettiin mainita, että korostettu epäluuloisuus ja usko, että muut vehkeilevät kokoajan selän takana on hysteerisen oireyhtymän merkki. Voi olla, että sekoitin tuon hysterian skitsoidiseen persoonallisuuteen, mutta antanet sen anteeksi. *Grin*
Jälkiajatuksena; mitä tuo '8D' tarkoittaa?
jäi vielä puuttumaan. Sen päätehtävä on sovittelu/neuvottelu. Sinisten tehtävä ei ollut vain omat pyrkimykset vaan järjestää maailma kohtaamaan Tarmon Gai'don. Tähän tehtävään kuuluisi Randin eli uudesti syntyneen lohikäärmeen ohjaaminen tai niin ne kuvittelivat. (Siuan ja Moiraine.) Nyttemmin ne vaan yrittää pelastaa sen mitä voivat omista suunnitelmistaa Randin tehdessä mitä tykkää.
vain ole psykiatri tai sitten koti psykiatri?(kerännyt tietoa kaiken muun ohessa ja koonnut ne koti psykologian oppaaksi.) *Wide smile*
8D tarkoittaa hymyilyä eli siis se on hymiö. Eikö se muistutakin isoa silmät suurina olevaa hymyä, kun käännät sen toisin päin.
Mutta, jos LTT on hulluuden oire niin mitä ne tiedot sitten on?
Entä, jos LTT Randin päässä ei olekaan hulluuden oire vaan pään sisäinen opettaja, joka katoaa, kun Rand oppii sen mitä sen pitääkin tai muistaa on kai parempi sana. Silloin menisi kyllä se sun teoria tuolla jossain toisessa keskustelun haarassa remonttiin.
Kuinkahan me muuten aina päädytään puhumaan Randista ja LTT:stä sen päässä?
...sekavaksi, mutta koeta pysyä perässä. LTT ei ole LTT, vaan Rand Al'Thor. Rand Al'Thor ei ole Rand Al'Thor, vaan LTT. Kuten sanoin Rand kärsii muistin menetyksestä. Nyt hän on saamassa muistiaan takaisin, mutta ei hyväksy muistojaan. Hänen päässäään mutiseva hullu ei todellakaan ole todellinen ihminen vaan tekosyy, jonka nojalla Rand voi kieltää olevansa LTT.
Hän on tosin luonut tämän tekosyyn alitajuisesti, eikä tietoisesti ole siitä perillä.
Ei minulla ainakaan psykiatrin toimilupaa ole. Ja tuskin saisin, jos menisin hakemaan.
8D tosiaan muistuttaa hymyilyä.
meni todellakin hieman sekavaksi, mutta toisaalta tajusin kyllä täysin mitä tarkoitit. (Tiedä sitten sanooko se jotakin mun omasta selväjärkisyydestä.)
Vastaapa nyt sitten tähän.
Jos Rand on LTT ja jos hän hyväksyy sen niin pysyykö hän silti Randina vai muuttuuko hän kokonaan LTT:ksi vai pysyykö hän Randina jolla on LTT:n muistot ja taidot?
...saavutti 'nirvanansa' jo kerran. Ja hän meni tapaamaan merikansaa tässä tilassa.
Rand ei mitenkään lakkaa olemasta, vaan hän muuttuu hieman. Hänen persoonallisuutensa saa uusia vivahteita (korvan nyhväämistä ja hymisemistä kaunista naista katsellessaan) yms.
Hänestä tulee "sekoitus" LTT:tä ja Rand Al'Thoria.
Muutos ei ole niin dramaattinen kuin kielikuva antaa ymmärtää. Hänen tietämyksensä ja kokemuksensa lisääntyy ja hän saa uusia tapoja ja kykýjä (Korvan nyhvääminen ja piirtämistaidot). Matille on käynyt miltein samoin niiden muistojensa kanssa.
sen ajattelin. Olisihan se hieman ikävää, jos kirjan päähenkilö muuttuisi kesken kaiken aivan toiseksi henkilöksi. (Ei taitaisi Elayne, Avi ja Min pitää siitä kovinkaan paljoa, jos Rand yhtä-äkkiä muuttuisi kokonaan LTT:ksi niin kuin se olisi muuttunut, jos Lanfear olisi saanut tahtonsa läpi.)
Pirun hankala käsite toi uudesti syntyminen varsinkin Randin kohdalla.
Olisikohan Rand saanut nuo LTT:n taidot ja tiedot ellei Saidin olisi ollut saastunut ja siten päässyt vaikuttamaan Randin mieleen? (mikä sinun teoriasi mukaan aiheuttaa sen äänen Randin päässä)
...Randin omia ajatuksia, joita hän yrittää parhaansa mukaan torjua. Ne ajatukset vain heijastuvat takaisin hänen alitajunnastaan. Ja koska ihmisen on eriteltävä kaikki Rand on päättänyt, että nuo ajatukset kuuluvat miehelle joka on ollut jo tuhansia vuosia kuolleena. Hän ei halua myöntää itselleen, että itse on tuo mies. Tämä nimenomaan ajaa miehet hulluuteen, ei saaste. Saaste vain palauttaa miehelle muistot edellisestä elämästään. Sitten mies ajaa itsensä hulluuteen yrittäessään kieltää itsensä.
lopetetaan keskustelu tuosta aiheesta. Alkaa jo pyörryttää itseänikin, kun yritän saada nuo kaikki sun esittämät argumentit selväksi päässäni.
Huomasin vain, että näin ristiriitaisuuksia viesteissä, mutta en osaa selittää niitä. (Voi tietysti olla, että kuvittelin ne. 8D) Kuten sanoin pää sekaisin. *Grin
Vielä viimeinen asia kuitenkin. Tuossa edellisessä viestissä sanot, että saaste palauttaa nuo muistot, joten siis jos Saidin olisi ollut puhdas niin Rand ei olisi koskaan saanut taitoja, jotka se on nyt saanut "LTT:ltä".
Yksi ristiriita.
Miesten kanavoimistaidot olivat hävinneet kokonaan, eikä rand ilman niitä pärjää Tarmon Gaidonissa. Rand nyki 'hieman' kuviota hyökätessään Shayol Ghuliin sadan kumppanuksen kanssa ja saaste on osaksi tuon nykimisen seurausta (Outoa ajatella, että saaste onkin hyvä juttu).
Ta'veren ei voi itse vaikuttaa kuvion nykimiseensä, eikä se nykiminen ole aina välttämättä miellyttävää. Mat ei ainakaan pidä siitä, eikä Rand varmaan pidä ajatuksesta, etta on osasyyllinen saasteeseen.
Eiköhän se Lanfear tiedä jo Ministä? Silloinhan Min makasi Randin vieressä kun hän oli loukkaantunut sen taivaalla käydyn taistelun jälkeen. Jos ei Lanfear sitä tiedä, niin on aika tyhmä hyljätyksi.
Ja mitä tehdä asialla. Luultavasti Leanfear on aliarvionut nämä kolme muuta (välillä epäilen Jordania mormooniksi kun pitää kolme naista olla). Luultavasti Leanfear kyllä yrittää käydä listimässä nämä (ellei ole jo tehnyt).
...yritys. En taida paljastaa, onko Lanfear jo listinyt heitä.
Lanfear taisi ymmärtää Minin tarkoituksen pitää Rand hengissä. Sitä paitsi Mierin on/oli erittäin varma Randin rakkaudesta itseään kohtaan.
Mitäs vikaa moniavioisuudessa on. Ruarch vaikutti erittäin onnelliselta kaksi vaimoaan kainaloissaan. Eikä Randilla tunnu naisasiat kovin pahasti mennä. Taidan itsekin hiukan kadehtia häntä. Mistähän löytäisin pari naista, jotka eivät pane pahakseen samankaltaista tilannetta. Teille naisille on vain siunaantunut hiukan liikaa mustasukkaisuutta. *Amused grin*
pitäisikö vastata tähän sen perusteella että on lukenut kaikki kirjat vai vain siihen asti mihin olet itse lukenut.
Mutta vastauksiin...
Siitä mitä Falmessa tapahtui ei Lanfear ottanut pultteja, koska Rand oli tajuton. Lanfear ei välitä siitä vaikka kuinka moni nainen rakastaisi Randia, mutta Rand ei saa osoittaa huomiota yhdellekään muulle kuin hänelle.
Lanfear ei pahemmin voi tehdä sitä nykyään. Sen pitää totella miestä nimeltä Moridin eikä Lanfear(Nyk. Cyndane) saa tehdä mitään mitä itse haluaa. Rangaistus kuolemisesta tuo Moridin totteleminen.
Enemmän kuin mitään muuta Lanfear/Cyndane haluaa nykyään nähdä Randin/LTT:n kuolleena. Min, Avi ja Elayne on sivu seikka tällä hetkellä vaikka en epäilekään etteikö niiltä henki lähtisi, jos Lanfear saisi tilaisuutta siihen.
Kyllähän minäkin ottaisin mielelläni pari miestä kainalooni ;)
Vai, että osuin minä spekulaatioissani oikeaan. No sehän oli vain loogista (jep, valkea ajah kutsuu)
Ääh! Ei se Jordan kuitenkaan uskalla tappaa ketään päähahmosta - Morainekin tulee luultavimmin takaisin, vaikka hänkään ei enää ollut niin tärkeä hahmo mitä tarinan alussa. Olisi tietysti ihan jännää sellainen...
Vaikka kyllä silloin itseäkin alkaisi ärsyttämään jos jokin suosikkihahmoista menisi kuolemaan :(
tuo moniavioisuus minuakaan pahemmin haittaa.
Enkä tiedä pitäisikö sen haitata naisiakaan(ainakaan tässä tapauksessa). Mun käsityksen mukaan Randille ei nuo kolme naista aio antaa paljonkaan mahdollisuuksia kieltäytyä vaikka eipä hän sitä taida halutakaan.
Mitä taas tulee siihen mitä itse pitäisin kahdesta tai useammasta vaimosta niin olisihan se hienoa löytää naisia, jotka ihan oikeasti haluaisivat jakaa miehen tuolla tavalla. *Wide smile*
...nauttia eilisestä 'chattailusta' yllättävän paljon. Tosin se olisi ehkä ollut nautinnollisempaa, jos kone jota käytin ei olisi ladannut jokaikistä hiiren klikkausta puolta minuuttia. Lisäksi kymmensormijärjestelmä alkoi tuntua riittämättömältä. Ikävä omaan petiinkin alkoi painaa päälle. *Heh*
Mitäs muuten olette Padan Fainista mieltä? Hän tuntuu olevan tärkeämpi hahmo, kuin aluksi uskoinkaan. Sivuutin hänet olankohautuksella, kun häntä ei näkynyt pitkään aikaan Kaksvirtojen jälkeen. Aikooko hän vielä kyörätä kaikki Turmion maan trollokit Kaksvirroille? (Saattaa olla hankalampi juttu. Jossain välissä itse DO taisi haluta Fainin päiväjärjestyksestä.
Oli eilen kyllä ihan hauska keskustelu :)
Olen kyllä itsekin aliarvioinut Fainin, joka niin iloisesti tuli kylään trollokit perässä. Kyllähän se vähän ärsyttää kun Fain roikkuu aina Randin perässä ja sillä on sen maailan muotisairaus, hulluus. Aika outo kuitenkin tuo, pimeänkulkijaakin pahempi...
...se hiukan rasittaa, kun gholam yrittää tuhota sielun ja asettua ruumiiseesi. Pimeänkulkijaakin.
Mitäs luulet tämän oudon yhdistelmän gholamia ja Fainia tekevän seuraavaksi? Fainilla tuntuu ainakin olevan näitä jo aiemmin mainitsemiani ristiriitoja alitajunnassaan.
Saisi Fain mielestäni kaatua vaikka omaan tikariinsa. Se mitä Jordan panee hänet tekemään onkin sitten vaikeampi juttu. Rand on jatkuva pakkomielle, mutta voipi olla että Fainin kaunaisuudesta tulee olemaan Randille jotain hyötyäkin.
Mikäs se gholam olikaan, on vähän termit unohduksissa.
että Kinslayer sekoitti hieman asioita. Fainissa ei ole Gholamia vaan Mordeith.
Gholam on varjon sodan aikana tehty varjonsikiö, joka suunniteltiin tappamaan Aes Sedaita.
Enkä usko, että Fain pystyy pahemmin enää Trollokkeja raahaamaan mihinkään. Ei ainakaan, jos niillä on joku korkeampi komentamassa. (Korkeampi kuin myrdraali.) Pakottamaan se niitä pystyy, mutta ei muuta.
Trollokit tuli kaksivirralla silloin toisella kertaa Isamin tuomana ja Isamilla oli käsky tappaa Fain petturina. Uskoisin myös, että tuo käsky on edelleen voimassa.
En usko, että siitä olisi mitään hyötyä, jos Fain kaatuisi omaan tikariinsa, mutta sillä mitä talven sydämen lopussa tapahtuu voi olla melkoisestikin vaikutusta.
Ja sitten vielä eilisestä. Se oli todella mukavaa tuo 'chattailu' vaikka kuten Kinslayer sanoi sivut aukesivat hieman hitaasti. Voi johtua siitä, että tää on tälläinen maratoni keskustelu. 8D
...on olettaakseni gholam.
-Hän meni siitä seinän raosta Shadar Logothissa, kuin gholam ikään.
-Hän on selvinnyt parituhatta vuotta hengissä rauniokaupungissa mashadar juttukaverinaan.
Mikä muu hän voisi olla?
että Mordeith on Gholam vaikka juuri luinkin kirjasta sen kohdan missä Mat sanoo tavanneensa Gholamin Shadar Logothissa.
Ensinnäkin Gholam ei ole aineeton niin kuin Mordeith oli SL:ssä ja, jos Mordeith olisi Gholam niin eikö se tarkoittaisi sitä, että sen pitäisi totella PV:tä. Minkälisäksi Gholam tappaa uhrinsa ei vie niiden sielua ja oletettavaa on myös ettei Gholam olisi joutunut odottamaan itselleen uutta ruumista päästäkseen pois SL:stä.
Matin muisto SL:ssä näkemästään Gholamista voi olla myös peräisin niistä muistoista mitä se sai Ter'angrealin sisällä.
En tiedä mikä Mordeith on, mutta ei se ainakaan Gholamilta vaikuta. Mordeithin sanottiin kuitenkin olevan ihminen, jonka sielu jäi jotenkin eloon muun Aridholin kuoltua pahuuteen, joka oli yhtä pahaa kuin PV:n pahuus.
...Mordeith aineeton? En muistanutkaan sitä yksityiskohtaa (pitää varmaan itsekin lukea sarja uudestaan alusta asti).
Olen kuitenkin varma, että Mordeith 'venyi' sen maanalaisen huoneen poikki kadotakseen seinän halkeamaan Aridholissa. Aika gholamimaista, joten ei ihme, että pari muuta yksityiskohtaa unohtui.
muuttui varjoksi(Laajeni varjoksi taisi olla oikea sana muoto), joka peitti koko huoneen siellä sen aarteen luona sen jälkeen, kun kävi selväksi, että Rand, Mat ja Perrin eivät aikoneetkaan kantaa sen aarretta kaupungin ulkopuolelle.
Nyt, kun muuten muistelen sitä paremmin taisi olla ettei Mat mietteissään puhunut mitään Gholamista vaan vain siitä, että oli nähnyt sellaisen aikaisemminkin(Siis jonkun menevän pienestä kolosta sisään.) Shadar Logothissa.
...etsiskellyt netistä juttua WoT:iin liittyen ja löysin jonkinmoisen tarinan. Mitäs mieltä olette?
What would have happened if... Rand and Sammael killed each other in Shadar Logoth
The flows needed to balefire gathered themselves almost without Rand being aware of it. And he was ready to weave it when he saw flows of saidin reaching for the figure in front of the gateway. The image of the Forsaken dissipated in the air. An illusion, he searched for the source of those weaves as he felt a gateway being woven.
Throwing himself forward he draw his sword and whirled to face Sammael, the Forsaken steeped through the gateway, a once handsome man but now with a scar that lingered from hairline to jaw. Rand remembered the day he gave Sammael that scar when he betrayed the light on Rorn M'doi. The man carried a sword black as midnight, Sammael was the one who forged it, with the aid thirty-one dreadlords and thirty-two Myradraals. It was said that this sword destroyed the souls of those it killed and knowing Sammael Rand didn't dare to doubt it. Shadar, that was how it was called, The Shadow in the old tongue. Sammael was full with the One Power, he held only a bit less then Rand himself did. But only Ishmael ever managed to match him.
"I never thought you could lay your hand on it again. There should have been something good in the breaking." Shadar moved like a serpent tongue, searching for blood. At the same time Sammael waved Spirit and Fire in order to sever the shield Rand created. Rand didn't bother with mentioning it, and answered the parting of silk with the swallow rising with a blue light. Fire and Air and Spirit completed the attack, and Sammael jumped back to avoid the screen of fire that shot from the floor.
"You will never know what you might find in a Stasis Box, Lews Therin. Come, it is time to die." Sammael snarled at him. The moon over the water met rocks falling over the cliff, and Rand block dozen weaves that meant to destroy him.
"This time you will not escape, Tel Janin, as you did in Rorn M'doi and in Nol Caimaine and Suhadra. This time you will meet justice." He started to press on, thirteen weaves were his limit, and he was pushing it. This time he broke the floor under Sammael's feet, and called lightings to strike the man. Sammael weave Air to block the lightnings and Fire and Air to make a bridge. Rand's sword left a red trail over Sammael's left sleeve. The Forsaken couldn't block the wind going over wall, as he should have. But the Forsaken did managed to kick Rand's left foot, so the blade cut his arm and not his chest.
This kind of game they played hadn't shown on the world for more then three Thousands years, swords and blades and limbs and the One Power joined together to create a deadly dance. They were both experts in that method of battle, Sammael from the War of Power and Rand from his memories of the same War.
They moved now on a platform, nothing left from the tower, a bridge woven from Air and Fire, Rand wasn't sure which one of them created it. He sent weaves and invert the flows that hold them in the air, now Sammael couldn't see the platform they where standing on. He would have to feel his way through or he might fall over the edge. In a moment another bridge appeared and inverted. Sammael created a bridge for himself. Rand's side ached, even within the void, a scratch on his face bled, where Shadar found a hole in his defense. He couldn't tell for his life how long they where fighting.
"So you do have some skills, Lews Therin." Sammael said as he moved back from him, now there was forced respect in his voice. "Do you care for this… Elayne, Lews Therin? A girl that looks so much like the wife you murdered surely would be an interest for you? Do you mean to slay her too, Kinslayer? Or do you think giving her Andor would some how make up for you? For what you have done?" Rand staggered back, his sword moved to block Sammael's attacks but his heart wasn't in it. The Forsaken's word hurt him more then any wound could ever be. "Do you still so softhearted that you will be sorry for her death, Lews Therin? Are you, Rand al'Thor?" If he hoped to weaken Rand again he was mistaken, a cold light burned in his eyes, and his only answer was the quickening speed Rand moved his sword.
"She is probably already dead anyway. There are still Gholams in this age; someone had kept one inside a stasis box. And I sent it after her; her channeling would do nothing to help her against it. Do you like to have her, I'm sure that I can manage do it; you want a leg or an arm? Maybe the whole head?" Sammael's voice was dry, and the ordinary tone he had used only made his words more horrible.
If there was a Gholam out there, and if he was really after Elayne… now Rand gave up defending at all, sword and limbs joined together to busy Sammael as he waved a sword from all Five Powers. He sent it to Sammael, with all the power he could master, enough to level all Shadar Logoth, enough to create mountains and move seas. Now it was Sammael who draw back, eyes widening in fear, he knew what this weave could do to him. He severed the weave, but Rand waved another, and another. Each of them severed, but now Sammael had to use all the amount of saidin he could master to defend himself. Rand's sword found again and again holes in his defense; another red trail joined the one on Sammael's sleeve. And then another, just beneath the eye.
"Burn you, Lews Therin." He shouted at Rand as another weave severed, the Forsaken couldn't fight with the One Power and with the sword together, at least not while he had to defend himself from a weave that was more than deadly to him but meant nothing to Rand. Then he tried to attack Rand, with both sword and the One Power. Rand didn't even bother to split his weaves, falling on the his back to escape from the balefire the Forsaken weave he didn't stop to reweave his own weapon, Sammael gave too much power to the balefire and Rand's weave reached its target.
The Forsaken screamed; a scream full of agony and pain, for a moment there seemed to be two of him, as the bond to his lord had been severed. Two images of Sammael, moving away from each other but after a heartbeat they joined together. The Forsaken's sword fell, and he seemed to be on the brink of falling to his knees. His eyes looked… lost. Saidin left him slowly.
Rand scrambled to his feet, fear nearly break through the void, if he was wrong about the black wires he would have been dead. Sammael stared at him, bitten, but this Forsaken wouldn't find Asmodean's fate. His sword found its way to the man's rib, sinking through the flesh to Sammael's hearth, if he still had one.
Sammael stare at the blade in his chest, "If I will die, Lews Therin, I will take you with me." He shouted madly. saidin returned to him, a raging flood that was more than Sammael could handle even if he wasn't dying. Rand moved back when he understood what the Forsaken was doing, too late he tried to shield the man. Tried to shield himself from what he knew was coming, but he tried too late. His last thought was sorrow that he would be able to tell Elayne and Aviendha that he loves them.
Sammael exploded; fire hot enough to burn stone to cinders shot in all directions, burning every thing in its path. Rand's body burn immediately, the amount of saidin in him added to the destruction as white hot lightning connected the earth and the sky again, as it did more then three thousands years ago.
A valley was now expanding, a valley big enough to be call an sea, a river that once passed few riding hours from the city now poured into the new valley, promising that there would be a sea where once Shadar Logot stand.
From the city nothing left, the fire burned anything it touched, purifying the thing it touched. Noting left of the tainted city. Mashadar itself manage somehow to survive the fire, but had give up as the lightning came at him, burning the creature that needed the night's darkness to protect it.
For two thousands years there had been a city there, those who knew its name feared it, and those who traveled in it never returned untouched. Now there was new hope for the place, burned by fire and purified by lightning, the place so many years tainted was clean.
On Cairhien, Allanna screamed as the bond between her and Rand was gone. The grief she only now managed to control came back ten times as strong. She wasn't aware of Amys helping her to seat. "What happened to you, Aes Sedai?" Sorilea asked in a firm voice. The Wise Ones might be scornful for Aes Sedai but they knew better then to think that an Aes Sedai start screaming for no reason.
"Rand, he is dead." Allana answered, Sorilea voice affected her as if she had been thrown into cold water. She knew what she had to do now, that was the very least she could do for Rand. She rose to her feet and went out of the tent. Blinking away tears she knew she would shed for many nights she walked to the city, she had to meet Min. Somehow she knew that Rand would want her to tell his lover personally that he was….
The only chance of humanity had gone, she ignored the Wise Ones shouts behind her, she had something to do first.
Rand stood on what was once Shadar Logot, staring at the sea that was filling beneath him, he was dead. 'Burn me if I am not dead,' he thought grimly, memories seemed to come back to him. As if they were always there but he had never noticed them before. Memories of old battle welled up in him. Women he loved, rolls he himself created but never cared to obey them. Memories, lives, love. All that came on him, like a wave that almost crushed him.
He knew where he was, now. And the world of dreams shifted around him, first things were first, but after he would meet some old friends, he had no intention in the world of staying dead, no intention at all.
-Barid Bel
Elayne watched Egwene sadly as the woman departed Tal’aran’rhiod; the sense that they were being watched was stronger this night. And Elayne didn’t like staying here alone. She wished she could see Rand, wished she could find out where Mat bloody Cauthon was hiding. Well, there were things that weren’t possible even here. She already sent Birgitte to see what she could find in the city about Mat. And the only way for her to see Rand was in her dreams, at least until she would find out how to make the Bowl of the Winds work.
She left the dream. Tried to, anyway, nothing happened. Aghast, she tried to leave Tal’aran’rhiod again, and again, nothing changed. Moghedien she thought, The World of Dream was a place Moghedien knew of more than anyone else. And Elayne knew very well that she had no chance facing the Forsaken even if this would come to fighting with saidar. And she had no chance either in trying to leash the woman. Desperately she tried to reach for saidar, and was so stunned she loosed her grip in the True Source.
"Why under the light would Moghedien force me to stay in the world of dreams but won’t shield me?" She murmured, Moghedien wasn’t one to take chances.
"Sometimes Aes Sedai are so smart that they are quite foolish." Said Rand from behind her. That familiar voice she dreamed hearing almost every night gave her a start, and she whirled backward so fast that she stumbled on her own feet. Rand was just… there, catching her; he didn’t seemed to be crossing the space between them.
"How did you came here, Rand?" She asked a moment latter, when she managed to take her hands off him, “You came here in the flesh, didn’t you? Nynaeve told you that this is dangerous, haven’t she?” disappointingly Rand stepped away from her, and from all the things in the world he looked amused!
"You might say that I’m here in the flesh, Elayne. But you can’t say I have a choice." He stopped for a moment and observed her closely. "I’m dead."
Fear nearly overcame her, it took great effort to keep her face straight; if he was going mad already… but then a new thought came to her. Birgitte had been dead also, but she lived here. She was a hero, of course, but so was Rand, in a way. It was hard to be in grief for someone that stood in front of her. She opened her mouth but Rand foretold her, "You know what happened to Birgitte, don’t you? She somehow managed to survive what Moghedien did to her. Arthur said that she had been here after Moghedien… chased her away."
Her eyes bulged, how could he know this… Arthur, Arthur Hawkwings! This is going too weird for me, she thought.
"How did you do this, Elayne? I can do anything Moghedien did, and I know how to do this, but this only mean that I will kill myself, and there would be no Tel’aran’rhiod after that death.”
Elayne took a deep breath and started talking, telling him everything that happened to her and Nynaeve since Tear. He listened to her carefully, sometimes asking her a question or two. When she finished he looked more amused than anything else. "It will not suffice for me, not one." He said finally.
"What are you talking about, Rand. If it worked for Birgitte it will work for you too."
"I’m not a woman, if you hadn’t noticed." He answered irritably, "Haven’t you noticed that the bond between you and Birgitte is stronger than the normal." He must have seen something is her face because he didn’t even let her open her mouth. "And yes, here I can be a woman." His body flickered for a moment, a woman stood in front of her, a female copy of Rand, then he return to his body, without slowing the torrent, though he did looked pale, "So you can forget about this." Elayne almost grinned, the thought only crossed her and she didn’t like the idea of Rand returning as a woman anymore than he apparently did.
"What would happen if I would link with Aviendha and then bond you? Will this be suffice to keep you alive?" The words coming out of her mouth gave her a start, she didn’t want to share Rand anymore than she had to, and she want Rand’s bond at least all to herself. If her word surprised her they had stunned Rand, "I… think that this should work. It would be on the edge but it should work. But we must do today, now if you can do it will be more than good."
"Why?"” she asked him, of course she meant to do it as quickly as. Did he think she wanted to see him continue to be dead?
"There are thing we mustn’t do, I wrote the prohibitions, and obey them, for long time. It’s hard to break such habits."
They talked for a few more moments, nothing important and then she closed her eyes and exited the dream, she had to wake Aviendha. Rand said he would give her half an hour before he will try to duplicate what Moghedien did to Birgitte.
As quickly as she could she woke Aviendha staffed her into her cloths while trying to dress herself and explaining the Aielwoman what happened seemed impossible. But in a half an hour they were ready, and when Rand appeared, seemingly from the air and nearly fell on Aviendha they managed to bond him.
Elayne felt the bond being established, felt the weakness that was the result of what he had done. But unlike Birgitte he didn’t woke after an hour or so, and the weakness didn’t fade or if it did, not my any degree Elayne could feel. All they could do was to seat and wait, healing did no good for such illness. And they sat; each woman cloud in her own cloud of fears and doubts. Till the first light of dawn shown through the windows. Then Rand made the first sound and tried to sit up, Aviendha was there before he could hurt himself, Elayne didn’t understood how the Aielwoman wasn’t as sleepy as she herself was. They stayed most of the night near Rand’s bed, worrying. Rand eyes flickered, and he opened them, blue-gray eyes stare at clearly, winningly. "So I actually made it." He said, his hand moved toward his side searching something. Only now Elayne understood that the old wound he received on Falme wasn’t there anymore. What more Rand fixed in Tel’aran’rhiod, where you could such things easily? She wondered.
Egwene sat on that shaky chair that was still the best in the camp. She stared at the reports on the desk that was as shaky as the chair. Stared at them and for a moment she hoped that she was mad, thinking that this was only her personal madness was much better than what those reports said. The Black Tower was gone, all the Asha’man just disappeared. But almost a thousands men couldn’t just disappear in the air, especially when all could channel. No one knew where they had gone, or why.
Reports form Cairhien insisted that Rand died, most of the Aiels seemed think so, but another report form Illian said that Rand was crowned as king there.
Rand was conferring with the rulers of the borderlands, five different Aes Sedai tried to eavesdrop to the same conversation heard five different talks. From one that insisted that a Myradraal appeared and everybody in the room, including Rand; received orders from it. To another sister that claimed she heard them talking about the best way to cook a Trolloc.
Perrin was in Gehealdan, if Suian’s eyes and ears worth something, but he was escorted by two Aes Sedai that sent to Rand, and they obeyed him! What he was doing there no one managed to find out.
She rised her head slowly when Suian stormed in smiling, “The blight are burning, Mother. From the blasted land to the borderlands’ borders, and all the way from the Aiel waste to the Ocean.”
Before Egwene had time to answer her another Aes Sedai rushed in, Egwene didn’t remember her name. But she was one of the sisters that tried to convince the borderlands to support her.
"The Borderlands had declared for the al’Thor. He burned the blight as a… a… payment." She sounded shocked, and Egwene could understand her easily, if Rand could order his men to burn the entire blight they were in deep trouble.
And as if she hadn’t enough troubles Leana entered the tent, no doubt carrying more urgent news that would need her immediate care. But the woman looked as if she had been stilled again.
"The Asha’man… they… Rand had conquered Tar Valon. I had reports that say that…" Leana suddenly stopped, "Maybe it will be best if you will see for yourself." Egwene stared at the report Leana gave her, all the sisters were at the dungeons, and Elaida and the hall were stilled and sent to farming! The banner of Light fly over the White Tower, and Asha’man was all over the Tower. The writer was apparently a servant in the Tower, and she mentioned that none save Aes Sedai and warders had taken any hurt. Not that somebody was fool enough to try to stand in the way of a man that could channel. She reached the last paragraph of the letter and cursed without sounding a voice, someone was fool enough. A warder challenged one of the Asha’man. The Asha’man killed him with bare hands. By the report the Warder was given a sword and the reporter doubted if the Asha’man used saidin.
Egwene lied the letter down carefully, "Leana, summon the hall, Suian go find me Sheriam. You," she pointed at the Aes Sedai she didn’t knew, "come with me." She steeped out of the tent, all but running. Gawyn was in the White Tower and she worried about him, he could be easily foolish enough to try challenging an Asha’man himself if she wouldn’t be there to keep an eye on him. But she pushed thoughts of Gawyn from her head, she could do nothing if the hall wouldn’t permit her to go. “The light burn that fool law to ashes.” She muttered, the hall must let her go!
She had to see Rand, to hear from him what under the light he was doing!
Hyvin oli mielenkiintoinen pätkä vaikka olikin ilmeisesti vähän edellä sitä missä minä olen menossa (kai). Kiva :) Mistä kohden suunnilleen olisi tälläinen?
itse asiassa jo lukenut kohdat, johon tämä kuuluisi. Crown of Swordin lopussa, kun Rand taistelee Sammaelia vastaan. Se olikin sitten ainoa, joka siinä oli sama kuin kirjassa. Loppu oli fiktiota, jos sellaista nyt voi sanoa olevan kirjassa, joka on puhdasta fantasiaa. 8D
Mielenkiintoinen teksti kuitenkin.
sivulta muuten löysit tän? osote olisi kiva, jos muistat sen.
...muistuu.
http://www.geocities.com/area51/corridor/9239/fanfic/wot.html#A
Siellä on useampiakin samanlaisia juttuja. "Mitä jos Min olisi kuollut Randin vapautuessa arkustaan" ja pari muutakin.
prologue second version oli oikein mielenkiintoinen. loppua lukuunottamatta kaikki voisi ehkä tapahtua juuri niin kuin siinä kerrotaan.
Luin ne muutkin eilen. Randin häät oli melko hauska, joskaan se ei pahemmin liittynyt sarjaan, muuten kuin henkilöiden kautta.
Mitä te luulette, että Nicolan Ennustaminen tarkoittaa?
Tarkoitan nyt sitä ennustusta minkä se antoi sinä iltana, kun Salidariin iski pahuuden kupla(Bubble of Evil)
"The lion sword, the dedicated spear, she who sees beyond. Three on the boat, and he who is dead yet lives. The great battle done, but the world not done with battle. The land divided by the return, and the guardians balance the servants. The future teeters on the edge of a blade."
Kertokaa mitä luulette kaiken tuon tarkoittavan. Itselläni on jonkinlainen aavistus osasta, mutta ei kaikesta.
"The lion sword (Elayne), the dedicated spear (Avi), she who sees beyond (Min). Three on the boat (Tarkoittanee heidän suhdettaan Randiin), and he who is dead yet lives (Rand). The great battle done (Jos ajoitin tämän oikein, se tarkoitaa joko seanchanien toista tappiota tai Randin ja Sammaelin kärhämää), but the world not done with battle. The land divided by the return (Seanchanien 'corenne') , and the guardians (Asha Man) balance the servants (Aes Sedai). The future teeters on the edge of a blade (On kiikkunut jo pitkään)."
samalla tavalla itsekin tuon käsitin. Ainoastaan tuosta suuresta taistelusta en ole ihan samaa mieltä. Ennustaminen ei yleensä sano asioita niin kuin ne ovat vaan vertauskuvallisesti.
Mulle tuli tuosta taistelusta mieleen Bowl of the Winds ja sen käyttö. Siinähän tavallaan taisteltiin PV:n säähän kosketusta vastaan ja taistelun(kulhon käytön jälkeen) maa jatkoi taistelua. Saidarin ja Saidinin sekaisin olo oli kenties tuota taistelua.
Kivaa kun alkaa kerran filosofioimaan niin sitä tekee näköjään unissaankin. 8D
...mahdollista.
Laajemmassa skaalassa tuo mahtava taistelu voisi tarkoittaa Saidinin saastumista ja puhdistamista.
Tuon 3000 vuoden ajan jakso, jona ihmiset (erityisesti Aes Sedait) taistelivat Saidinin saastetta vastaan voisi rinnastaa valtavaan taisteluun, joka käytiin Valon ja Varjon välillä.
Siispä, tyttö ennusti (melko epäsuorasti) Saidinin puhdistamisen.
Taistelu on voitettu mutta sota jatkuu.
mahdollista, että se tarkoittaa ihan jotakin muuta. (ennustukset on aika kenkkumaisia.)
Voi olla, että se maa ei ole valmis taistelusta voi jotenkin tarkoittaa Randia. Jossakin kohtaa karaethonia sanotaan, että lohikäärme on yhtä maan kanssa ja maa on yhtä lohikäärmeen kanssa.
Randhan ei todellakaan ole vielä valmis taistelusta. Ei ennen kuin Pimeän Valtias on voitettu. Silloin tuo Saidinin puhdistus voisi hyvinkin olla se taistelu minkä nicola ennusti.
En tajua Randin ongelmaa naisen kanssa. Kuten Lanfear sanoi Rand todellakin tuntuu olevan 'pehmeä'. Joku osoittaa hieman selkärankaa ja heti Rand on maassa. :/
Taisin löytää Cadsuanen itsevarmuuden syyn.
Alanna stiffend. The light of saidar suddenly shone around her.
"If you wish to be truly foolish." Cadsuane smiled, a cold smile. She made no move to embrace the Source herself. One of her dangling hair ornaments, intertwined golden crescents, was cool on her temple.
Tuon pätkän luulisi selittävän ainakin osan siitä Ylenmääräisestä itsevarmuudesta.
olla juuri tuosta johtuvaa. Tosin pitää muistaa, että Rand pitää itseään liian pehmeänä, koska ei pysty esim. vahingoittamaan naisia tai lähettämään Miniä, Avia tai Elaynea pois turvaan.
Cadsuane ei pärjäisi lainkaan hyvin, jos se olisi samanlainen kuin nyt on, mutta mies. Olettaisin, että C tietää Randin suhtautumisen naisiin.
Rand ei luota Aes Sedaihin, mutta ei myöskään saa itseään tappamaan niitä(Galina Sedai voi olla eri asia, jos se koskaan joutuu Randin lähelle). Sen lisäksi ensimmäinen kohtaaminen C:n kanssa tapahtui heti Randin vapautumisen jälkeen ja Rand ei silloin lainkaan pitänyt yhdestäkään Aes Sedaista.
...kaataisi mielellään koko saidinin Galinan niskaan.
Ei Randin välttämättä tarvitse naista tappaa. C:n täytyy opettaa Randille nauru ja kyyneleet. C on tällä hetkellä Randin neuvonantaja, ja varmasti olettaa voivansa tehdä Randista sätkynuken (Randilla koitti kovat ajat) Oletetaan, että rand on tietoinen tästä Asha Manien sidoksesta (Bond), joten Rand voisi sitoa C:n sillä ja ongelma ratkaistu. En todellakaan pidä siitä, että Randilla menee sormi suuhun heti, kun joku osoittaa hieman selkärankaa. Tuosta selkärangasta olisi paljon hyötyä, jos Rand vain valjastaisi sen oikein.
Kyllä oli kylmä ajatus. Mitenkäs sinne Valkoiseen Ajahiin oikein pyritään?
kriteeri on varmasti se, että sun pitäisi olla nainen. 8D Mutta muuten sut varmaan ohjataan kyllä oikeaan ajahiin heti, kun ratkaiset tuon sukupuoli ongelman.
Onhan se tietysti hieman sääli että selkäranka vaikuttaa Randiin sillä tavalla, mutta näyttäisi silti olevan niin, että sellaista tapahtuu vain C:n kohdalla.
Syy siihen taas on se, että Rand ei voi kohdella C:tä samalla tavalla kuin muita AS:iä. Minin näyn vuoksi. Rand tarvitsee C:tä, mutta ei sitten yhtään pidä siitä.
...mennä kyselemään paikkaa Asha Manien riveistä (Tai rakennan aikakoneen). Sukupuolen vaihto-operaatio maksaa hiukan liikaa.
Asha Manien sidoksessa on se etu, että kohteesta tulee mukavan tottelevainen. Pikkuisen modifoimalla siitä saisi loistavan sauvattoman valasauvan (täydellinen lause). 8I
C voi opettaa Randia ilman mokomaa uppiniskaisuuttakin.
sitä pitää pystyä naisen kanssa tulemaan toimeen ilman kaitsijan sidettäkin ja tottelevaisuus punosta(Oli nainen AS tai ei). Siinä kuitenkin olet oikeassa, että taidan minäkin jättää Aes Sedaiksi pyrkimisen pois suunnitelmista. Asha'man sopii aivan hyvin, nyt kun ei tarvitse enää pelätä järkensä puolesta.
C:n suhteen olet myös oikeassa vaikka uppiniskaisuus ei taida olla oikea sana. Äidillinen voisi olla lähempänä totuutta. (Äidithän aina yrittää opettaa lapsia. 8D )
pitää pystyä naisen kanssa tulemaan toimeen ilman kaitsijan sidettäkin ja tottelevaisuus punosta(Oli nainen AS tai ei). Siinä kuitenkin olet oikeassa, että taidan minäkin jättää Aes Sedaiksi pyrkimisen pois suunnitelmista. Asha'man sopii aivan hyvin, nyt kun ei tarvitse enää pelätä järkensä puolesta.
C:n suhteen olet myös oikeassa vaikka uppiniskaisuus ei taida olla oikea sana. Äidillinen voisi olla lähempänä totuutta. (Äidithän aina yrittää opettaa lapsia. 8D )
(Toivottavasti tää nyt menee läpi, kun nää sivut taas kettuilee.)
Kyllä sitä pitää pystyä naisen kanssa tulemaan toimeen ilman kaitsijan sidettäkin ja tottelevaisuus punosta(Oli nainen AS tai ei). Siinä kuitenkin olet oikeassa, että taidan minäkin jättää Aes Sedaiksi pyrkimisen pois suunnitelmista. Asha'man sopii aivan hyvin, nyt kun ei tarvitse enää pelätä järkensä puolesta.
C:n suhteen olet myös oikeassa vaikka uppiniskaisuus ei taida olla oikea sana. Äidillinen voisi olla lähempänä totuutta. (Äidithän aina yrittää opettaa lapsia. 8D )
Pitää nyt toivoa, että tää edes tulee läpi, kun nää pirun sivut kettuilee mulle tai sitten se on mun modeemi. (Eipä kai sillä väliä kummassa se vika on. *HUOH*)
Kyllä sitä pitää pystyä naisen kanssa tulemaan toimeen ilman kaitsijan sidettäkin ja tottelevaisuus punosta(Oli nainen AS tai ei). Siinä kuitenkin olet oikeassa, että taidan minäkin jättää Aes Sedaiksi pyrkimisen pois suunnitelmista. Asha'man sopii aivan hyvin, nyt kun ei tarvitse enää pelätä järkensä puolesta.
Cadsuanen suhteen olet myös oikeassa vaikka uppiniskaisuus ei taida olla oikea sana. Äidillinen voisi olla lähempänä totuutta. (Äidithän aina yrittää opettaa lapsia. 8D )
tän foorumin. Ensin se sanoi mulle jokaisen viestin kohdalla, että ei voi lähettää ja sitten se tunkee ne kaikki mitä yritin lähettää tänne.
Ota tästä nyt sitten selvää.
Ja nyt tää keskustelu on jo siirtyny toiselle sivulle. Pitääköhän aloittaa ihan uusi?
...hieman vanhuudenhöperö. Eihän hän tee muuta, kuin läiskii ihmisiä päin näköä ja jupise heidän tavoistaan. Miettisi hieman omia tapojaan.
...maratonikeskustelu pitäisi aloittaa alusta.
Kun Rand on niin selvästi uudestisyntynyt lohikäärme, niin muut hahmot tahtovat unohtua. Mat muistaa Randin jälkeen eniten edellisestä elämästään. Mutta entä muut? Min, Elayne, Egwene, Perrin... Nousevatkohan heillä heidän entiset elämänsä isommaksi aiheeksi?
...sinun lähteneen jo kokonaan muualle.
En oikein usko. Kun tälle suunnalle lähdetään, niin Min, Elayne, Egwene... eivät eroa muista ihmisistä. Mat tarvitsi ter'angrealin murtaakseen tuon seinämän elämiensä välillä, Randia taas avitteli saidinin saaste. Se Matin ter'angreal tuhoutui Lanfearin käsitittelyssä, joten sieltä ei oikein voi muistoja mennä hakemaan.
Oletkos lukenut kirjoja pidemmälle?