Tarkoitus olisi lisätä kytkentään pistorasia. Syöttö keskukselta tulee 1,5mm kaapelilla mutta itselleni olisi iso pino 2.5mm kaapelia varastossa enkä viitsisi mennä ostamaan pienempää eli onkos sallittua jatkaa ja lisätä tuohon sarjaan pistorasia isommalla kaapelilla kun en muuta sulakekokoa enkä keskukselle menevää kaapeli paksuutta.
johdin koon suurentaminen kytkennän lopusta?
apujakaipaava
459360
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
On.
Ei Ole.
Ehdottomasti kielletty.
Aiheuttaa vaaratilanteen.
Ryhmäjohdon poikkipinnan pienentäminen tai suurentaminen kesken asennuksen on yksiselitteisesti kieletty.
Kerro lisää siitä vaaratilanteesta.
Älä höpöttele. Suurentaminen ei aiheuta minkäänlaista tilannetta.
Kun noin ehdoton olet niin varmaan sitten laitat viittauksen standardiin ja sen kohtaan josta tuo yksiselitteisyys löytyy -muutenhan juttusi on täysin arvotonta höpinää
Ainoa huono juttu minkä keksin tuommosesta "paksuntamisesta" voi olla että joskus joku asentaja katsoo johtoa loppupäästä ja keksiikin sitten vaihtaa sulakkeen suremmaksi kun luulee että koko matkalta samaa joten kannattaa päivittää piirustukset niin että homma selviää niistä.
"joku asentaja katsoo johtoa loppupäästä ja keksiikin sitten vaihtaa sulakkeen suremmaksi kun luulee että koko matkalta samaa"
Rane se on sekin, joka sulakkeita suurentelee ilman mittauksia. Pahempi rane kuin se, joka on poikkipinta-alaa suurentanut. Sehän on vain senkin ranen omaa tyhmyyttä mennä vaihtamaan sulakkeita suuremmiksi mutu-periaatteella sillä perusteella, että suomi24:ssä on joskus lukenut nyrkkisääntö "2,5mm2=16a". Joku saattanut kyseisen kohteen suunnitelmia tehdessä jopa laskea, että riittävän oikosulkuvirran takia pitää olla se sulake mikä sinne on laitettu, ja johdon poikkipinta-alan se mikä sinne on laitettu, vaikka se sotisi suomi24-nyrkkisääntöä vastaan.
Ei sulakkeita voi mennä vaihtelemaan suuremmiksi ihan vaan katsomalla jostain jakorasiasta, että "jaa täällähän on johto 2,5mm2, vaikka sulake on 10A, vaihdanpa sen saman tien 16A:ksi."
kyllä voi laittaa vaikka 1,5mm2 johtoon 16a sulakkeen mutta siinä ei saa silloin olla pistorasioita.
Niin näitä "raneja" kyllä riittää, sama asia kun täällä netissä monesti neuvotaan laittamaan vaikka C-stotzi B:n tilalle ettei lauo niin herkästi ymmärtämättä että tuon B:n käytölle voi olla joku oikein syynäkin tai sitten ei ymmärretä että asennus on semmoinen että korjauskertoimet tekevät sen että sulakekokoa onkin jouduttu pienentämään siitä mitä netin nyrkkisäännött kertovat ko. poikkipinnalle...
Jooh... Kyllä... Mutta valaistus- moottori- lämmitys yms. mitä tahansa muuta kuormaa saa olla ja oikosulkuvirran mittauksenkin voi silloin unohtaa. Kunhan vaan ei ole pistorasiaa! Jospa jatkaisit opintojasi.
Kun laitat paksumpaa johtoa kuormitettavuus paranee. Vastus pieneen.
Ainoa haitta on ulkonäkö jis jää n äkyviin ja vaikeampi taivutettavus ja kytkentä kun jih t imet ovat. Ovat tosi jäykkiä.
Siksi sä l ärit ei v ät tykkää käyttää pintä työhön 2,5 mm2 kosta.
16a ryhmässä on aina suurempi sähköpalon vaara kuin. 10 ryhmäsä.
Oikeastaan jos köytät sen vanhan kaapelisi se oneko teko.
Mitään vaaraaei ole
Ikuiset luvat ip68
Jos "Ähky" ei sitä tiedä, hänen ei sitä edes tarvitse tietää. Kaikki ammattitaitoiset sähkömiehet tietävät kyllä mikä vaaratilanne seuraa siitä, kun johdinpoikkipintaa muutetaan matkalla.
Kerro ihmeessä.
Ei todellakaan kannata muistella St:n ämmiä ne on kumottu jo ajat sitten.
Itsellekin olisi nykyään näiden standardien kanssa paljon helpompaa jos ei olisi noihin aikoinaan ollenkaan sekaantunut. - tosin toisaalta kyllä ikäväkin noita ämmiä kun ei ollut homma niin tulkinnallisita ja sekavaa kuin nyky standardien aikaan
On salittua, joten ei muuta kuin hommiin! Välillä joutuu itekin tehä noin kuin keikka autosta ollu 1,5mm2 kaapeli lopusssa.
Johtimen poikkipinta voidaan muuttaa pienemmäksi ainoastaan jakamalla se keskuksella pienemmiksi ryhmiksi (eli esim. 32A syötöltä -> 16A/10A ryhmiksi) muutoin ko. toimenpide on ehdottomasti kiellettyä.
Mikäli kuitenkin heität sen koko 1,5mm2 kaapelin välistä mäkeen ja teet koko matkan uudelleen keskukselta 2,5m2 kaapelilla ei asiassa ole ongelmaa.
"Johtimen poikkipinta voidaan muuttaa pienemmäksi"
Pienemmäksikö sitä oltiinkin tässä muuttamassa? Luepa kysymys uudestaan.
Juuri näin. Kaikenlaista taaplaajaa täälläkin huutelee, en muuta sano.
Tottakai poikkipintaa voi suurentaa kunhan suojaus on pienemmän poikkipinnan mukaan.
Joskus on jopa perusteltua suurentaa ryhmän poikkipintaa loppupäästä, muutenkin kuin sopivan kaapelin puuttuessa.
Jos nimittäin ryhmää jatkettaessa oikosulkuvirta alkaa huveta, voi sitä parantaa vetämällä jatko johto-osuus paksummalla poikkipinnalla.
Turha mistään oikosulkuvirroista, jännitteenalenemista saati korjauskertoimista näille suomi24-nyrkkisääntömiehille höpöttää. Suomi24-nyrkkisääntö kun kuuluu että "1,5mm2=10A ja 2,5mm2=16A" niin ei siinä auta oikosulkuvirrat tai jännitteenalenemat kun maalaisjärjellä nyrkkisääntö on nyrkkisääntö! Jos on suomi24-nyrkkisäännöllä mitoitettu 10A ryhmä 1,5mm2 johdolle, niin luonnollisesti samalla suomi24-nyrkkimaalaisjärkisäännöllä ei saa missään välissä poikkipinta nousta tätä isommaksi tai syntyy äärettömän kielletty hengenvaarallinen tee-se-itse-viritys-rane-miehen aiheuttama akuuttii vaaratilanne!
Joo-o. Olis kyllä mielenkiintosta kuulla mikä kauhia vaaratilanne poikkipinnan suurentamisesta aiheutuu :D
meikäläinen kattoo, että siihen rasiallehan tulee 2,5 neliön piuha. Sulakkeenhan voikin vaihtaa hitaaksi 16 A:n sulakkeeksi,että saa tuon 3,6 kW:n lämmittimenkin liitettyä siihen.
Pian alkaakin piuhat lämpenemään, eikä oikosulkuvirtavaatimuskaan ehkä täyty.
Sinä taidat olla vaaratilanne ihan kaikille sähköasennuksille.
Mitenssää ny sillain sen katot?! Mitään et mittaile saati suunnitelmia tutki, suoraan vaan sulakkeet isommiksi kun "kerran johdon paksuus sallii". Olet rane pahimmasta päästä.
No jos vaikka sulakkeena on 10A ja pistorasian päässä oikosulkuvirta on 120 A ja tästä
jatkat 3x2.5mm johdolla vaikka 70 metrii uudelle pistorasialle, niin voit miettiä pienessä päässä tätä asiaa....
ja vastauksen saat kun mittaat uudelleen oikosulkuvirran.....
En ole VMP-69, mutta ihmettelen että mitähän ihmettä ajat takaa -kritisoitko hänen kirjoitustaan siis tuossa jotenkin?
Niin ja tuosta esimerkistäsi minä saan laskennalliseksi Ik:si 72A jolloin ei voi käyttää C--tyypin johdonsuojaa vaan vaatii B:n, homma muuten toimisi tällöin vielä vaikka käyttäisi 1,5mm johtoakin
Yllättävää sinänsä, että tällaisestakin asiasta, johon ei tarvitse vastata kuin yhdellä sanalla ("On".), saadaan Suolessa taas jälleen kerran aikaan kymmeniä viestejä pitkä vääntö. Mitä helvetin vääntämissä tässäkin on?! Päivän selvä asia, jokaiselle joka sähköstä vähänkin jotain tietää. No, siinähän se selitys tulikin. Puolet täällä ei siis tiedä hölkäsen pöläystä edes teoreettisella tasolla.
Täysin normaalia, suomalaisen pitää aina väittää vastaan joka asiassa, vaikka olisi väärässäkin, ja yrittää jotenkin vielä perustellakin väärässä olemisensa.
Ota näistä nyt sitten selvää, kuka on oikeassa ja kuka väärässä.No suomalaisethan ovat puoliryssiä.
Eipä ole tämän(kin) keskustelun pohjalta outoa lukea tällaisia uutisia:
www.iltasanomat.fi/asuminen/art-1288724061568.html
Noistakin on tietenkin suurin osa aiheutunut ERITTÄIN VAARALLISESTA johdinpoikkipinta-alan suurentemisesta...
Niin, miettikää nyt mitä tapahtuu jos sinne töpseliin tulee vaikka 1.5 mm2:n johdot ja Rane iskeekin sinne 2.5 mm2:n jatkojohdon perään. Eikun hetkinen...
No, tosiasiassa täällä nykyisessä asuinpaikassani USA:ssa voisi saadakin jonkun kaapelin sulamaan tuolla tavalla, täällä kun voi 115 V:n verkkojännitteen takia kiskoa 15 A:n sulakkeen läpi vain 1580 W, mutta löytyy myös 20 A:n sulakkeita (ja töpseleitä) joihin tuon pienemmän johdon saa kiinni ja sen sitten sulateltua tuon isomman sulakkeen avulla.
Kiinteistössä jossa asun on muuten kokonaan kielletty jatkojohtojen käyttö tuon takia...
Jos pistää pistorasian perään 2,5mm jatkojohtoa ja asennuksen johtimet on 1,5mm2 ja sulake on 10A, niin turvallisilla vesillä ollaan!
Jenkeistä voisin sanoa sen verran että minulla on insinöörikaveri (koulutus jenkeistä) kokemusta 20v jenkkien asennuksista, niin en yhtään ihmettele, miksi jatkojohdot ovat kiellettyjä(tämä ei edes ole harvinaisuus kerrostaloissa yhdysvalloissa, vaan käytännössä yleinen sääntö/käytäntö.
Yksinkertainen syy tähän:
Rapakon takana jännite puolittuu, mikä tarkoittaa ettei niin vaarallista, minkä takia heppoisemmat lait.
Normaali PUIMURI kaava kertoo että virrat nousee, jollei laitetta ole suunniteltu suoraan (meidän näkökulmasta) puolitetulle jännitteelle.
Jenkeissä 1100W laite haukkaa n. 10A ja mikään jenkkien johdotuksista ei vastaa tätä kuormitusta (käytännössä kaikki asunnot 1,5mm2 ja nousut kerrostaloissa max 4mm2)
Tottakai tällöin jatkojohdot ja ylimääräiset laitteet kiellettyjä, kun perussuojaus jo perseellään.
Suomessa sama ei ole mahdollista, jos asennukset ovat ok ja oikosulkuvirta myös, vaikka ei olisikaan, niin silti epätodennäköistä, mutta jenkeissä jokapäiväistä, joten ei voi verrata.
Totta, huomasin kun täällä sähkötaulua tarkastelin, että ei ihan Suomessa menisi kyllä hommat läpi. Ilmastointikoneen 40 A paukutkin kun oli vedetty kaapelilla, jonne ei kyllä mahdu missään tapauksessa yli 2.5 mm2:n karvoja sisälle... Ja tuo vaikutti nimen omaan olevan 115 V:n puolen kytkentä, täällä kun on käytössä myös se 240 V deltakarva, johon ainakin liesi ja kuivausrumpu on kytketty. Sitten tietenkin vielä 208 V vaiheiden väliltä ja jossain isommissa taloissa myös 277/480 V jakelujärjestelmä loistelampuille ja isommille koneille.
No, on täällä muutkin asennukset vähän "sinne päin" tehty, esimerkiksi kylpyhuoneessa ja teknisessä tilassa ei ole lattiakaivoa! Teknisessä tilassa sitten vesi tulviikin aina välillä kun ilmastointikoneen kenno jäätyy ja sulattelee sen ämpärillisen vettä paljaalle betonille.
Jee, asut usassa. Nyt olet saanut sen kerrottua ja kaikki tietävät. Ketään ei kiinnosta.
kannattaa laittaa 64A kahvasulake ja 1,5mm johdotus, on kaikista turvallisin kaikille.
Myös vaiheelle ja nollalle ja maalle jokaiselle oma vikis, ja 3 pääkytkintä.
Jo vain on turvallista menoa!
Vielä helpopi jos kiipeät tolpan nokkaan, sieltä vedät voimavirtaroikan alas ja kytket siihen puhelimesi laturin, väännät pihdeillä laturin nastoja niin saat se sovitettua voimavirtaroikan 2 vaiheen reikiin, ja avot hyvä tulee, ultranopea kännylaturi!
Patent pending!
Jos kaipaat lisää ilmaisia vinkkejä macgyver tyyppisiin korjauksiin, älä epäröi laittaa sähköpostia osoitteeseen LickmeArseHoleAllNightLong @ jibalee.com
Yövuoron nostoexpertti ollut taas asialla
Ei ole hyvää asennustapaa, eikä tee asennuksesta selväpiirteistä, muttei vaarallinenkaan.
Se joskus on nimenomaan hyvää asennustapaa. Jos on asennuksessa oikosulkuvirta jo tarkalla, ja haluttaisiin vielä jatkaa ryhmäjohtoa, niin suurmmalla poikkipinnalla tämä voidaan vielä tehdä ilman että oikosulkuvirta alenisi alle sallitun arvon.
Ei ole hyvää asennustapaa ja asennuksen pitää olla selväpiirteinen. Muuta vaaraa siitä ei aiheudu kuin se, että toinen turaaja menee ja vaihtaa ylivirtasuojan isompaa poikki pintaa vastaavaksi ja suojaus ei ehkä toteudu.
Näin on. Jokaisella ranella kuuluu olla tuumastukki povitaskussa jolla voi varmistaa johtimen halkaisijan ja johdon kuormitettavuuden.
Tämä on suoli24 sähköasennusstandardissa määrätty ihan ensimmäisessä lauseessa.
Ei ammattitaitoinen sähköasentaja pelkästään noin keveillä perusteilla mene isontamaan sulaketta.
Se mitä ammattitaidoton maallikko saattaa tehdä on jo toinen juttu, eikä liity tähän.
Mahtaako alkuperäinen kysyjä olla ammattitaitoinen sähköasentaja. Kovin teoreettista ja räknäämistä vaativaa on lähteä jatkamaan kinthaalla olevassa piirissä ryhmäjohtoa isommalla poikki pinnalla ja tarkoituksena saada pysymään Ik nopean poiskytkennän rajoissa nostamalla poikkipintaa pykälän normaalilla ryhmäjohtoalueella. Tehdään mitataan ja korjataan.
Ammattimiehen ei tarvitse korjailla jälkiään, kun teoriakin on hallussa, voi asennusratkaisut tehdä siltäkin pohjalta.
Kun "ratkaisut" täyttävät osoitetusti velvoittavan pienjännitesähköasennuksia koskevan standardisarjan SF6000 asiaa koskevan turvallisuustason.
Tärkeää on ainoastaan se, että työt ja asennukset täyttävät suoli24 sähköasennusstandardin vaatimukset. Siihen useimmat ranetkin pystyvät.