Moderaattori näköjään poisti edellisen virkamiesruotsi aloituksen 12.09 - sensuuriakos suomi24 taholta?
Alla samantapainen uusi aloitus kommentin muodossa Uuden suomen blogi keskustelusta jonka Mikko Elo aloitti:
""Minulla on ruotsinkielessä yo-todistuksessa arvosana l ja koulutodistuksessa 9. Olen vakiviran saadakseni joutunut suorittamaan ruotsin kielen virkamiestutkinnon ja sen suoritin hyvin tiedoin, joka oli paras tarjolla oleva arvosana. Opettaja tuolloin löi käsiään yhteen ja totesi keskusteluparilleni ja minulle, että 'kyllä te sitten puhutte hyvää ruotsia'.
En kuitenkaan osaa enää ruotsia kuin muutaman irrallisen sanan, puhua en osaa lainkaan. Ja miksi? En ole tarvinnut ruotsia missään, vaikka olen yli 30 vuotta työskennellyt virkamiehenä eri virastoissa, olen myös työskennellyt ruotsinkielisessä työpaikassa, joka ei virasto ollut.
Virastoissa on aina ollut omat henkilönsä hoitamassa ruotsinkielisten asioita, yleensä äidikieleltään ruotsalainen. Ruotsinkielisessä työpaikassa kaikki osasivat suomea.
Pakkoruotsi pitäisi mielestäni poistaa ja antaa siihen käytetyt tunnit muiden kielten opetukseen.""
Alla samantapainen uusi aloitus kommentin muodossa Uuden suomen blogi keskustelusta jonka Mikko Elo aloitti:
""Minulla on ruotsinkielessä yo-todistuksessa arvosana l ja koulutodistuksessa 9. Olen vakiviran saadakseni joutunut suorittamaan ruotsin kielen virkamiestutkinnon ja sen suoritin hyvin tiedoin, joka oli paras tarjolla oleva arvosana. Opettaja tuolloin löi käsiään yhteen ja totesi keskusteluparilleni ja minulle, että 'kyllä te sitten puhutte hyvää ruotsia'.
En kuitenkaan osaa enää ruotsia kuin muutaman irrallisen sanan, puhua en osaa lainkaan. Ja miksi? En ole tarvinnut ruotsia missään, vaikka olen yli 30 vuotta työskennellyt virkamiehenä eri virastoissa, olen myös työskennellyt ruotsinkielisessä työpaikassa, joka ei virasto ollut.
Virastoissa on aina ollut omat henkilönsä hoitamassa ruotsinkielisten asioita, yleensä äidikieleltään ruotsalainen. Ruotsinkielisessä työpaikassa kaikki osasivat suomea.
Pakkoruotsi pitäisi mielestäni poistaa ja antaa siihen käytetyt tunnit muiden kielten opetukseen.""
Vastaukset 21
Vanhimmat
Hur många trådar behöver du om virkamiesruotsi ?
Toisto opintojen äiti sanotaan:-)
Siksikö kommnenoit ruotsiksi suomenkielistä avausta, jotta osoittaisit meidän tarvitsevan ruotsia? ;-)
Tuohan on todellisuutta. Eli kansalaiset pakotetaan opetteleman kieli, jota he eivät elämässään koskaan todella tarvitse.
Miten ihmeessä se on mahdollista? Jotain on pahasti pielessä!
Kielilain mukaan "Viranomaisen tulee toiminnassaan oma-aloitteisesti huolehtia siitä, että yksityishenkilön kielelliset oikeudet toteutuvat käytännössä. Kaksikielisen viranomaisen tulee palvella yleisöä suomeksi ja ruotsiksi. Viranomaisen tulee sekä palvelussaan että muussa toiminnassaan osoittaa yleisölle käyttävänsä molempia kieliä." (kielilain 23 §:n 1 ja 2 momentti)
"Viranomaisten tulee toiminnassaan vaalia maan kielellistä kulttuuriperintöä ja edistää molempien kansalliskielten käyttämistä." (kielilain 35 §:n 3 momentti).
Esimerkki ohjeista viranomaisille: Julkiset esiintymiset ja kokoukset
- Käytä sekä suomea että ruotsia julkisissa esiintymisissä, esimerkiksi puheissa ja tervehdyksissä. Tämä on viestinnällisesti tehokasta, saa kaikki tuntemaan itsensä tervetulleeksi ja lisää kielten rinnakkaista läsnäoloa julkisuudessa.
- Huolehdi siitä, että monijäsenisen toimielimen jäsenet tuntevat oikeutensa käyttää suomea ja ruotsia kokouksissa (kielilain 28 §: "Valtioneuvoston sekä valtion komitean, toimikunnan, työryhmän ja vastaavan toimielimen jäsenellä samoin kuin kaksikielisen kunnan toimielimen jäsenellä on oikeus käyttää suomea tai ruotsia kokouksessa sekä pöytäkirjaan tai mietintöön liitettävässä kirjallisessa lausunnossa").
- Lähetä kokousmateriaali mahdollisuuksien mukaan suomeksi ja ruotsiksi, tai osittain kummallakin kielellä.
- Käytä suullisissa esityksissä yhtä kieltä ja esitystä tukevassa kalvoesityksessä toista kieltä. Tämä kehittää myös osallistujien ammattisanastoa molemmilla kielillä.
Tarkoitus on siis YRITTÄÄ levittää ruotsia täysin suomenkielisille alueille. Nyt ymmärrän mitä Lipponen ( v.2003 kielilain kummisetä) tarkoitti kun hän sanoi, "puhdas suomalaisuus, hui, mitä se on? Kuulostaa peleottavalta".
Lipponen tiesi että tarkoitus on estää kaikki VAIN suomenkielinen yhteiskunnallinen toiminta KAIKKIALLA maassamme. Ruotsinkieliselle sitten jätettäisiin omankielisiä alueita ( pitäähän vähemmistöä tukea:)
Tottakai "Ruotsinkielisessä työpaikassa kaikki osasivat suomea", koska he olivat kaksikielisiä. Sinä et tietysti hallitse sitä toista kotimaista, joten työkaverisi keskustelivat kanssasi suomeksi. Se on tapa maamme ruotsinkielisillä, siis käyttää suomenkieltä kun joukossa on joku ruotsiaosaamaton. Minusta se on fiksua.
Avoimien virkojen työpaikkailmoituksista on helppo huomata, kuinka häntä heiluttaa koiraa. Viran saamisen ehtona on, että hakijalla on todistus ruotsin kielen osaamisestaan. Työpaikkailmoituksessa on tietysti osio, jossa kuvataan, minkälaista osaamista ja millaisia ominaisuuksia hakijalla pitää olla. Tässä kohdassa kerrotaan, mitä kieliä työntekijä todellisuudessa tarvitsee kyetäkseen hoitamaan tehtävänsä. Eli: ruotsin kielestä pitää olla todistus, vaikka todellisuudessa valtiollinen ja kunnallinen työnantaja usein viis veisaa siitä, osaako työntekijä ruotsia vai ei.
Eikös ruotsinkielisten pidä ihan samaten näyttää todistus suomenkielentaidostaan, jos hakee virkaa Suomessa?
Miksi siis sinun pitäisi olla poikkeus? Et tunnu olevan pätevä
virkamieheksi, joten mene sellaiseen työhön, jossa ei tarvita muuta kuin
sitä teidän, äärifennojen käyttämää, suomen "sivistys-sanastoa".
Montakohan maailman maata on missä virkamiehille on vaatimus hallita pienen vähemmistökielen taidon (alle 5% kansasta)?
Asiakirjat jotka tulee saada vähemmistökielellä toki tulee kääntää, mutta siihen ei tarvii valtaväestön 100%a kielipakkokoulutusta.
Jos RUOTSISSA olisi pakkovirkasuomi, niin kyse olisi tasa-arvoisesta toiminnasta.
Sekoitat TÄYSIN tasa-arvo-käsitteen, kun vertaat pientä vähemmistökieltä ja ylivoimaista enemmistökieltä toisiinsa!
Parahin nimimerkki TaSaArVo,
En vaadi, että minun pitäisi olla poikkeus. Vaadin, että Suomessa saatetaan voimaan todellisuuteen perustuvat, virkakohtaiset kielitaitovaatimukset. Missään sivistyneessä länsimaassa ei yliopistotason ihmisiltä vaadita mitään pakollisia vähemmistön palvelemiseen tarkoitettuja kieliopintoja.
Minusta on kummallista, että jotkut perustelevat pakkoruotsia sillä, että jokaisen suomalaisen on kyettävä palvelemaan ruotsinkielisiä heidän äidinkielellään. Koululainen tai opiskelija siis opiskelee kaikkia muita oppiaineita oman itsensä, ammattinsa ja tulevaisuutensa vuoksi, mutta ruotsia yhden kielivähemmistön vuoksi. Onko olemassa jotakin muuta kansanryhmää, jonka vuoksi koululainen joutuu pakko-opetuksen kohteeksi ? Vanhukset, keliaakikot, vihreäsilmäiset, metsurit,...?
Taitaa "tasa-arvo"lla olla maantietokin hukassa, Suomi ja Ruotsi ovat eri maita ja niillä on erilaiset koulutustarpeet. Tosin, Ruotsissa selviää joka virastossa myös suomenkielellä. Mitä siis valitat?
Ps. Kuinka usein tarvitsette sitä pakkoenglantia tavallisessa työelämässä?
Eikö se ole kohtuutonta, että kaikki pakotetaan opiskelemaan kieltä, jota vain harvassa maamme työpaikassa tarvitaan. Eikö senkin voisi vaihtaa valinnaiseksi esim. saksaan, ranskaan tai venäjään, niiden osaamisesta kun olisi hyötyäkin nykypäivän työmarkkinoilla.
Nimim. kielimaisteri: " Taitaa "tasa-arvo"lla olla maantietokin hukassa, Suomi ja Ruotsi ovat eri maita ja niillä on erilaiset koulutustarpeet. Tosin, Ruotsissa selviää joka virastossa myös suomenkielellä. Mitä siis valitat?"
Mistähän sitten johtuu, että EU on kehottanut Suomea ja Ruotsia muuttamaan kielilainsäädäntöään siten, että Suomessa ruotsinkielisten ja Ruotsissa suomenkielisten väestöryhmien asema yhtenäistyisi ?
"Pakkoruotsi pitäisi mielestäni poistaa ja antaa siihen käytetyt tunnit muiden kielten opetukseen"
Nyt sekoitat kaksi asiaa yhteen: virkamieskielivaatimukset ja toisen kotimaisen pakollisuus.
Mutta siltä osin olet kartalla että toisen koimaisen vapaaehtoistaminen edellyyttää että omakieliset virkamiespalvelut taataan jollakin toisella mallilla kuin jo vanhentuneella virkamieskohtaisella kielitaitovaatimuksella.
Paras ehdotus lienee että oamkielisen palvelun vastuu siirretään virkamiehiltä virastoille. Nämä sitten pestaavat kullonkin riittävän määrän aidosti kielitaitoisia, jotka sitten myös palvelevat vaadituilla kielillä.
"En ole tarvinnut ruotsia missään"
Ilmiselvästi olist tarvinnut, koska nyt olet unohtanut sen, ja kaikki aikaiset opinnot valuvat hukkaan.
"Ruotsinkielisessä työpaikassa kaikki osasivat suomea."
Mutta myös ruotsia. Miksi et käyttänyt mahdollisuutta hyväksi. Olisit huomattavasti kielitaitoisempi tänään.
Paljonko olet muuten tarvinnut pakkokemiaa, pakkomusiikkia, pakkouskontoa, pakko... Oletko niistäkin sinulle turhista pakkoainista kirjoitellut nettiin? Miksi vain tästä yhdestä?
Ettei vaan olis niin että olet....
"Sekoitat TÄYSIN tasa-arvo-käsitteen, kun vertaat pientä vähemmistökieltä ja ylivoimaista enemmistökieltä toisiinsa!"
Suomen kielilaki on mikä on:) ettet vain itse ole sekoittanut suomen de jury statusta.
"Nyt sekoitat kaksi asiaa yhteen: virkamieskielivaatimukset ja toisen kotimaisen pakollisuus."
Eikös nimenomaan RKPn&Folktingetin mantra koplaa näitä yhteen:)
Pakkouskontoa ei ole! Mikäli et kuulu kirkkoon saat vapautuksen uskonnonopetuksesta. Ainut pakko on ruotsi, jota on luettava tahtoi tai ei.
Vapautusta ei tule vaikka anoisit.
Minä tein 40 vuotta kestäneen uran Helsingin parhaissa hotelleissa esimiestehtävissä, enkä tarvinnut ruotsia koskaan. Tosin muutaman kerran, joku kiihko suomenruotsalainen alkoi höyrytä ruotsikksi, mutta kun vastaukset olivat pakkoruotsia vaihtoi suomeen..
Five star hotel in Helsinki works perfectly without anybody speaking swedish.
Monasti työvuorossa on ulkolaisia, joista kukaan ei puhu sanaakaan ruotsia.
Venäjän kielentaidosta on hyötyä. Ruotsi on turha kieli.
Mitä tuota muille epäonnistunutta työuraasi valitat. Ruotsia osaamalla olisit päässyt kerrossiivoojan hommista jopa respaan asiakaspalveluun ja samalla tuplannut palkkasi.
Virolaiset työk. Typerys tiedoksi reception palkat, eivät tätä nykyä ole juurikaan paremmat, kuin kerrossiivoojien.
Om du inte fattade, jag har börjat mitt karriär på 70 talet just i receptionen.
Asiakaspalvelussa ei tarvita ruotsia, koska kaikki koulutetut ruotsinsuomalaiset puhuvat suomea. Ahvenanmaalainen kalastajamummo ei hotelliin tule.
Ruotsalaiset puhuvat ulkomailla luontevasti englantia. He eivät kuvittele, että ruotsi olisi maailmankieli. Johtajan tehtävissä ranskankielellä on käyttöä.
Reception asiakaspalvelussa venäjällä, tai millä tahansa kielellä kuin ruotsilla.
Ruotsi on hyödytön kielitaito, paitsi jos aikoo muuttaa Ahvenanmaalle.
Kukapa haluaisi, koska ihmiset ovat epäystävällisiä, eivätkä osaa suomea.
Järkyttävä ajatus! Hirvittävä paniikki Suomen kaksikielisyyden puolustamisessa on koiran mentävä aukko. Onko RKP ja Päivi Stårgård hereillä?
Oletteko tarkastaneet, että ovatko poliisikoirat suorittaneet virkamies ruotsi tutkinnon? Niin ja tietenkin poliisihevoset.