Liha vai Pyhä Henki

erkki

Minulle on aina jäänyt epäselväksi mistä tietää sen milloin saarnamies puhuu pyhän hengen avaamana vai omasta lihastansa.
Olen kasvanut vl-liikkeisessä kodissa ja ollut uskomassa, mutta olen menettänyt uskoni juuri tämän kysymyksen takia.

21

1288

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mar--ge

      Maan päältä ei löydy yhtäkään sellaista saarnamiestä, joka puhuisi pelkästään Pyhän Hengen sanoja. Yksi tällainen saarnamies on kerran täällä elänyt, mutta nyt hän on taivaassa. Tällä saarnamiehellä tarkoitan tietysti Jeesusta.

      Jeesus oli täysin synnitön. Hänen puheitaan ei häirinnyt synnillinen "liha". Kaikki, mitä hän puhui, oli puhdasta, pyhää ja jumalallista. Olihan hän itse Jumala.

      Kaikilla muilla saarnamiehillä on taakkanaan "liha", jolla tarkoitetaan Jumalan tahdon alle taipumatonta "vanhaa ihmistä". Kun ihminen tulee uskoon, hän uudestisyntyy. Hänessä herää uusi elämä. Tämä uusi ihminen taipuu Jumalan tahtoon. Uudestisyntyminen ei kuitenkaan poista ihmisestä vanhaa ihmistä.

      Vanha ja uusi ihminen taistelevat uskovassa ihmisessä hänen elämänsä loppuun saakkaa. Tämä taistelu on käynnissä niin saarnamiehen kuin tavallisen uskovankin sisällä.

      Uskova ihminen tarvitsee jatkuvasti seurakuntayhteyttä ja Jumalan sanan kuulemista säilyttääkseen uskonsa. Ilman Jumalan sanaa vanha ihminen pääsee ihmisessä niskan päälle ja tukahduttaa uuden ihmisen.

      Saarnamiehetkään eivät ole tästä jatkuvasta sisäisestä taistelusta vapaita. Ehkäpä Saatana kiusaa heitä jopa enemmän kuin muita. Heidän kauttaanhan Saatana voi saada vahinkoa aikaan myös kuulijoiden sieluissa.

      Saarnamiesten tulee siis valvoa vaellustaan erityisen tarkasti. Heidän tulee rukoilla Jumalalta hartaasti oikeita sanoja ja oikeaa mielentilaa puheisiinsa. Heidän tulee pyytää rukoustukea myös muilta uskovilta. Ja muiden täytyy ymmärtää tätä tukea pyytämättäkin antaa. Edelleen saarnamiesten tulee tutkia ahkerasti Raamattua. Sitähän heidän tulee puheissaan muille jakaa.

      Vaikka saarnamies valmistautuisikin aina saarnaansa tällä tavalla, hän väistämättä kuitenkin pistää saarnaansa myös omiaan. Jokaisessa saarnassa on myös "lihan" tai "vanhan ihmisen" ääni kuultavissa. Tästä me emme pääse mihinkään.

      Saarnamies puhuu Pyhän Hengen avaamana silloin, kun hän puhuu täysin Raamatun mukaisesti. Omasta lihastaan hän taas puhuu silloin, kun hän puhuu vastoin Raamattua.

      Jokaisen uskovan olisi hyvä olla perehtynyt tarkoin Raamattuun. Tällöin ja vain tällöin hän voi arvioida sitä, mikä on Pyhästä Hengestä ja mikä "pahasta hengestä". Sellaista kristittyä, joka ei Raamattua itse tunne, voidaan viedä niin kuin pässiä narussa. Hän ottaa helposti kaiken saarnamiehen suusta tulevan jumalallisena totuutena, vaikka näin ei tietysti koskaan ole.

      Kenenkään uskovan ei tulisi hyväntahtoisesti vain luottaa siihen, että "kyllä se saarnamies minut saarnoillaan turvalliseti tiellä pitää". Tilanne ei suinkaan ole aina näin ruusuinen. Saarnamies voi puheillaan viedä varomattomat myös rotkon partaalle. Kuinka puolustautua vahingollista opetusta vastaan, jos ei Raamattua tunne? Raamattua tuntematon uskova on täysin aseeton. Häntä pääsevät sudet helposti raatelemaan.

      Uskonpuhdistuksen tärkein periaate oli "yksin Raamattu". Tämän periaatteen olen kuullut myös muodossa "yksin Raamattu ei ole koskaan yksin". Toisin sanoen, lukiessamme Raamattua me luemme sitä väistämäättä aina jonkin Raamatun ulkopuolisen perinteen valossa. Tämä perinne voi olla kirjallisessa muodossa (esim. Tunnustuskirjat) tai suullisessa (esim. jonkin herätyslikkeen vaalimat opinkäsitykset).

      Uskovien tulisi perehtyä tarkoin Raamattuun myös siksi, että he kykenisivät arvioimaan, onko se raamatuntulkinnan perinne, jonka keskellä he ovat eläneet, todella raamatullista.

      Lopuksi vielä kysymykseesi liittyen: saarnamies puhuu aina sekä Pyhän Hengen avaamana että omasta lihastaan. Tämä on tosiasia, jonka kanssa on opittava elämään. Mikä sitten on saarnassa Pyhän Hengen ja mikä oman lihan osuus? Tämä on tietysti tilannekohtaista. Samakin saarnamies voi yhdessä tilanteessa tarjota voittopuolisesti Pyhän Hengen valaisemia sanoja, ja toisessa tilanteessa taas pääosin omasta lihasta peräisin olevia ajatuksia.

      Valvomista, sitä meiltä uskovilta edellytetään. Valppautta, että osaisimme erottaa hyvän pahasta ja oikean väärästä.

      • erkki

        Kiitos perusteelisesta näkemyksesi ilmaisusta.Printtasin sen paperille miettiessäni suhdettani tekstiisi.
        Ensilukemalta sinun kirjoituksesi on uskoni kaltainen, joten palaan asiaan kun mietin tarkemmin tekstiäsi.
        Minua ei kiinnosta enempää,oletko vl tai uusherännyt, kunhan itselleni löydän rauhan.


      • erkki

        Minulle avaitui ainoastaan saarnamiehen inhimillisyys.
        Olen lapsuudenuskossani pitänyt saarnamiehen puhetta ehdottomana totuutena, koska hänen puheensa on pyhän hengen avaama.
        Koska nimimerkkiisi viitaten et ole vl.
        Mistä voin hakea samoin ajattelevien seuraa.
        Asun Keski-Suomessa


      • Larssi

        Vl-seuroissa saarnaajat puhuvat samalla lailla, eli opetus ei ole erilaista. Esim. Nivalassa puheet oli opiltaan samoja. Tässä minulla ei ole ollut mitään epäilystä. Raamatun mukaan Pyhä Henki avaa sanansa ja se siirtyy uskosta uskoon.

        mar-ge, kuulut ryhmittymään, joka opettaa sekaoppia, ja se ei voi olla Jumalasta. Kaikenmaailman Luther säätiöt, jotka sitovat uudestisyntymisen kasteeseen ja Matti Väisänen ei hyväksynyt sen toimintaa ehtoolliskysykyksessä.


      • mar--ge
        erkki kirjoitti:

        Minulle avaitui ainoastaan saarnamiehen inhimillisyys.
        Olen lapsuudenuskossani pitänyt saarnamiehen puhetta ehdottomana totuutena, koska hänen puheensa on pyhän hengen avaama.
        Koska nimimerkkiisi viitaten et ole vl.
        Mistä voin hakea samoin ajattelevien seuraa.
        Asun Keski-Suomessa

        ...kertonut tuntevani suurta sympatiaa Suomen Luther-säätiötä kohtaan. Voisin hyvin kuvitella osallistuvani tämän säätiön järjestämiin jumalanpalveluksiin ja muihinkin tilaisuuksiin, jos vain sattuisin asumaan sellaisella paikkakunnalla, jossa sillä on toimintaa.

        Luther-säätiöhän on ollut kovasti viime aikoina julkisuudessa, sen vuoksi että sen järjestämässä messussa "evättiin" ehtoollinen piispa Eero Huoviselta. Tämän ehtoollisjupakan vuoksi monelle on saattanut syntyä säätiöstä hyvin negatiivinen kuva.

        "Yksin Raamattu ei ole koskaan yksin." Niin minä kuin käsittääkseni myös Luther-säätiö pitää Raamatun kaverina Tunnustuskirjoja. Katsomme niiden edustavan oikeaa ja lohdullista raamatuntulkintaa.

        Luther-säätiö ei ole mikään herätysliike, vaan nimensä mukaisesti säätiö, jonka tavoitteena on perustaa luterilaisia jumalanpalvelusyhteisöjä ympäri Suomea. Tänä päivänähän on se tilanne, ettei tavallisista kansankirkon jumalanpalveluksista välttämättä enää saa minkäänlaista hengenravintoa sielulleen.

        Tiedän, että säätiön toimintaan osallistuu ihmisiä kaikenlaisista kristillisistä taustoista. Olen esim. kuullut, että säätiön Lahdessa järjestämiin messuihin osallistuu paljon esikoislestadiolaisia tai tämän taustan omaavia. Mukana on erilaisissa vapaissa suunnissa hilluneita. On evankeelisia. On kansanlähetysläisiä. On rukoilevaisia.

        Piispoja ja muita opettajia kohtaan saatetaan säätiössä olla "ankariakin", mutta käsittääkseni yksittäiselle uskovalle suodaan melko suuri ajattelun vapaus. Ei esim. lähdetä tivaamaan uskovan kaikkia mahdollisia ja mahdottomia vakaumuksia, ennen kuin hänet hyväksytään joukkoon. Se riittää, että kaikilla on sama päämäärä: Raamattuun ja luterilaiseen uskonperintöön juurtuminen.

        Jos minun siis tällä hetkellä pitäisi suositella kenelle tahansa jotakin uskonyhteisöä, suosittelisin varmaan juuri Luther-säätiötä. Luulen, että tuon säätiön piiristä löytyvät ne ihmiset, jotka tulevat ajatuksineen kaikista lähimmäs omiani.

        Säätiön toiminnasta saa hyvän kuvan tutustumalla heidän kotisivuihinsa. Olen itsekin niihin melko hyvin perehtynyt. Löytyypä sieltä jopa paljon kuunneltavia saarnojakin. Ne varmasti parhaiten paljastavat, mistä Luther-säätiössä oikein on kysymys.

        http://www.luthersaatio.com/index.php

        Luther-säätiö laajantaa kaiken aikaa toimintaansa. Keski-Suomesta (esim. Jyväskylästä)ei tosin ainakaan vielä taida löytyä omaa jumalanpalvelusyhteisöä. Ainakin Helsingissä, Tampereella, Lahdessa, Kuopiossa ja Porissa(?) näyttäisi olevan jo toimintaa.

        No, olipas tässä sinulle, erkki, oikein myyntipuhe. Toivottavasti kostuit jotakin:))


      • olli

        liian pitkiä juttuja. tiivistä vähän niin jaksais lukee ehkä loppuunkin. :-))


      • Huuli pyöreänä

        Hyvä vastaus... Näin minäkin ajattelen ja olen monesti kuullutkin kun saarnamies itsekin on sanonut, että tältä paikalta voi myös puhua "omiaankin" ja sitäkin tapahtuu... Mutta sen minkä seurakunta voi vahvistaa niin uskoisin kyllä olevan Pyhästä Hengestä ja toisinpäin vaikkakin asiaa ei olisi Raamatussa mainittu... kyllähän Johanneksen Ilmestyskirjassa sanotaan monessa kohdin: Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnalle sanoo. Otetaan vaikka esim. huumeet, niistä ei Raamatussa mainita mitään, mutta uskon kuitenkin että se on Pyhästä hengestä jos niistä varoitetaan. Sama on myöskin monen muun synnin kanssa... Mutta kyllä se on tutkittava koko seurakunnan laveudelta jos jokin asia koetellaan onko se sopiva kristityille vai ei. Jos jokin sitten nähdään syntinä tai syntiin johdattavana, niin se on seurakunnalta neuvon sana, eikä ehdoton käsky. (ja näinhän se elävässä seurakunnassa meneekin)


      • vl.kaveri

        Toivon, että jaksaisit lukea tämän, vaikka tämä on hieman pitkä.

        kysyit, että mistä tietää milloin,joku puhuu Pyhästä Hengenstä. Ei sitä voi tietää, sillä ihmisen aivot eivät ole siihen tarpeeksi suuret. Jumalan voi sen ihmiselle kirkastaa, jos hän sen hyväksi näkee.

        Mar--ge sanoi:"Uskova ihminen tarvitsee jatkuvasti seurakuntayhteyttä ja Jumalan sanan kuulemista säilyttääkseen uskonsa."
        Mitähän mar--ge tarkoittaa tuolla seurakunta yhteydellä? Mutta tässä on jätetty kokonaan pois elämän vesi. Sillä sanottu on, että ei ihminen elä ainoastaan leivästä. Eli ihminen tarvii eläkseen Jumalan sanaa, eli elämän leipää ja Kristuksen evankeliumia, eli elämän vettä.

        Mar--ge sanoi:"Ehkäpä Saatana kiusaa heitä jopa enemmän kuin muita. Heidän kauttaanhan Saatana voi saada vahinkoa aikaan myös kuulijoiden sieluissa. "
        Joo, voi olla, että kiusaa heitä paljon, mutta Jumalalla on sellainen tahto, että hän lapsensa eivät huku. Jos Jumala siis haluaa, että saarnamies puhuu Pyhästä Hengestä, ei silloin sielun vihollisella ole valtaa sitä estää edes kiusauksiensa kautta, sillä saarnamies voittaa nämä kiusaukset hänessä asuvan Jumalan hengen ansiosta, siis jos Jumala sen hyväksi näkee.

        Mar--ge sanoi:"Jokaisessa saarnassa on myös "lihan" tai "vanhan ihmisen" ääni kuultavissa."
        Jos Jumala tahtoo, että joku saarna on pelkästään Pyhästä Hengestä, niin silloin se on.

        MAr--ge sanoi:"Saarnamies puhuu Pyhän Hengen avaamana silloin, kun hän puhuu täysin Raamatun mukaisesti. Omasta lihastaan hän taas puhuu silloin, kun hän puhuu vastoin Raamattua."

        Tässä on nyt oleelinen asia. Kyllä ihminen voi puhua täysin raamatun mukaan vaikka hänellä ei olisi Pyhää Henkeä, sillä Perkelekkin saattaa sanoa/tietää, että Kristus on Jumalan poika(mikä on täysin raamatun mukaista), mutta silti tämä ei tule Pyhästä Hengestä. Jossain kohin raamattua sanottiin, että vaikka puhuisin enkelten kielillä, minulla olisi kaikki usko, tietäsin kaikki salaisuudet, puhuisin kaikilla kielillä jne....ja jos minulla ei olisi rakkautta, olisin minä kuin kilisevä kello tai helisevä vaski, en mitä mitään olisi. Siis epäuskovainenkin voi puhua raamatun mukaan, vaikka hänellä ei ole Pyhää Henkeä, minkä kautta puhua. Epäuskovaisella ei ole rakkautta, sillä rakkaus tulee Krisutksesta. Ja sanottu on, että se joka ei ole uskossa, ei ole vielä lähimmäisen rakkautta maistanutkaan.
        Epäuskovainen voi luulla, että hän kulkuu oikeaa tietä, sillä hänessä oleva pimeys on sokaissut hänet

        Joh. ensimmmäinen kirje 2:11 " Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee, sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä."

        Jos et raksata veljeäsi, niin vihaat häntä. Eli itseasiassa kaikki epäuskovaiset vihaavat veljiänsä, sillä heillä ei ole rakkautta, koska heissä ei asu Kristusta, josta rakkaus tulee. Silti he saattavat luulla, että he puhuvat Pyhästä Hengestä ja totuuden sanoja, sillä pimeys on sokaissut heidät.

        Siis epäuskovainen saattaa puhua raamatun mukaisia sanoja, mutta hän ei tee sitä rakkaudella, eikä Pyhästä Hengestä, vaan hän tekee sen tiedollansa ja järjellänsä, jota perkele hallitsee. Perkele saattaa antaa epäuskovaisen ihmisen suuhun totuuden sanoja, sillä sillain hän eksyttää parhaiten ihmisiä. Koska ihmiset huomaavat sen osa totuuden, mikä epäuskovaisesta on lähtöisin ja sen perusteella uskoo hänen koko saarnansa.
        Jos ihminen ei saarnaa Pyhästä Hengestä, hän kauemmin puhuttaan yleensä poikkeaa tieltä. Mitä enemmän hän tekee omia päätelmiä, sitä kauemmas hän menee totuuden tiestä. Sillä jos päätelmissä ei ole Pyhää Henkeä, eivät ne voi aina totuudessa pysyä, koska on vain yksi totuus, jossa ei voi pysyä järjen voimalla. Vain Pyhän Hengen kautta voi pysyä kokoajan totuudessa. Sen takia uskovaisetkin ovat yhtä, sillä heidän sydämensä kehoittaa heitä lukemaan raamattua Pyhän Hengen kautta, ja kun kaikki lukevat Pyhästä Hengestä, niin silloin kaikille kirkastetaan se sama ainoa totuus. Totta on, että liha ottaa välillä valtaa, mutta uskovainen haluaa hyljätä lihan sanat, jolloin syntiin langettuaan, hän mielellään tekee parannusta synneistään ja haluaa hyljätä lihan sanat, jos Jumala hänelle kirkastaa ja antaa voimia. Siis Jumalan Hengen avulla voi uskovaiset ihmiset olla yhtä ja ovatkin yhtä.

        Joh ensimmäinen kirje 2:19"Meistä he ovat läheteneet, mutta he eivät olleet yhtä kanssamme, sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä kanssamme."

        Mar--ge sanoi:"Sellaista kristittyä, joka ei Raamattua itse tunne, voidaan viedä niin kuin pässiä narussa. Hän ottaa helposti kaiken saarnamiehen suusta tulevan jumalallisena totuutena, vaikka näin ei tietysti koskaan ole. "

        Tässä mar--ge asettaa oppineen miehen hyvään asemaan. Mutta Kristus sanoo hänelle, että kamelin on helpompi kulkea läpi neulan silmän, kuin että rikkaan miehen päästä taivaaseen. Sillä oppinut on tyytyväinen omiin päätelmiinsä ja ei raaski luopua omaisuudestaan. Niinhän teki rikas mieskin, kun Jeesus sanoi hänelle, että myy kaikki mitä sinulla on ja anna köyhille, ja ota ristisi ja seuraa minua. Mutta eipä rikas mies raaskinut luopua omaisuudestaan, sillä hänellä oli sitä paljon. Hän siis lähti murheellisena pois.

        Totta on, että lapsenuskoista on helppo huijata. Senpä takia on sanottu, että joka pahentaa yhdenkin näistä piennimmisäni, hänelle olisi parempi, että hänelle ripustettaisiin myllynkivi kaulaan ja että hänet merten syvyyksiin upotettaisiin.
        Mutta Jumalan seurakunnassa lapsi on turvassa, sillä siellä on Herra paimenena. Hän pitää narusta kiinni ja estää lammasta hukkumasta. Jos lammas ei olisi kiinni narulla, hän nopeasti eksyisi laumastaan ja tulisi syötäväksi. Asia on siis molemmin puoleinen. Mutta mietippä Erkki, että miksi Jeesus asetti juuri lapsen uskon esikuvaksi. Kai hän tiesi, että lasta on helppo huijata, kun hän sen esikuvaksi asetti Matt 18:3" Totisesti sanon minä teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaiseksi, ette pääse taivaan valtakuntaan". Siis tämä lapsen mieli on ainut tapa päästä Jumalan valtakuntaan. Siis rikkas mies ei voi vahingossakaan sinne päästä, niin parempi on, että olet siis lapsenuskolla, vaikka on se vaara, että väärät profeetat eksyttävät sinut. Jos Jeesus olisi pitänyt oppinutta ja raamatun tuntevaan henkilöä suurimpina taivaitten valtakunassa, eikö hän olisi asettanut sellaiset uskon esikuvaksi. Hän tiesi, että oppineilla oli paljon omaisuutta ja he eivät raaski luopua omaisuudestaan, jonka takia hän ei heitä esikuvaksi asettanut.

        mar--ge sanoi:"Raamattua tuntematon uskova on täysin aseeton. Häntä pääsevät sudet helposti raatelemaan. " On totta, että se vaara on. onneksi Jeesus on paimenena ja sauvallaan suojaa susilta. Rikkaalla miehellä ei ole sitä vaaraa, sillä hän ei kuulu lammasten joukkoon, vaan on itse susi. Valitse siis, oletko susi vai lammas. Jeesus sanoi, että minä annan teille valittavaksi elämän ja kuoleman, valitkaa elämä.

        "Pitäkää se mikä teillä on, jottein kenkään veisi kruunuanne" Voi, olla Erkki, että järkesi on vienyt kuunusi. Minutakin se on monesti meinannut viedä, mutta vaikka järkeilyni ovat vienyt minut rotkon partaalle, on silti aina ollut joku mikä on estänyt minua sinne tippumasta. Eli en ole saanut järkeilyyni vastausta, mutta silti joku minussa sanoo, että älä mene sille järjen polulle.

        Toivottavasti Erkki löydät jälleen elämän, sen elämän, joka sinulla lapsena oli, sillä järkesi on vienyt sinulta sen. Sinulla on nyt herännyt sydän, sillä sanoit, että etsit sydämellesi rauhaa. Käy kiertämässä kaikki maailman uskonnot, niin huomaat, että et saa edes sian ruokaa syödäksesi. Ja palaa sitten takaisin kotiin, jossa isä ottaa sinut avosylin vastaan. Ja jossa sinnut puetaan Kristuksen lumivalkeaan pukuun ja jossa sinut ruokitaan elämän leivällä ja jossa sinä voit juoda elämän vettä kylliksesi.


      • mar--ge
        olli kirjoitti:

        liian pitkiä juttuja. tiivistä vähän niin jaksais lukee ehkä loppuunkin. :-))

        Asia vain sattuu olemaan niin, että jos haluaa ilmaista jonkin asian täsmällisesti, se ei välttämättä onnistu vain muutamalla rivillä, vaan tarvitaan ehkä muutamia kymmeniä rivejä.

        Muutamalla rivillä pystyy kärjistämään, provosoimaan ja ärsyttämään, mutta oman näkemyksen perusteluun tarvitaan enemmän.

        Kirjoitan kyllä pitkiä juttuja, mutta käsittääkseni ne ovat kuitenkin hyvin tiivistä tekstiä. En voisi jättää juuri mitään pois, jos haluan sanomani pysyvän selvänä.

        Mutta onneksi tältä palstalta löytyy kirjoittajia ja kirjoituksia joka lähtöön. Lyhyempienkin tekstien ystäville löytyy varmasti omat suosikkikirjoittajansa.

        Enpäs osannut tätäkään asiaani sanoa kovin lyhyesti;-)


      • mar--ge
        Huuli pyöreänä kirjoitti:

        Hyvä vastaus... Näin minäkin ajattelen ja olen monesti kuullutkin kun saarnamies itsekin on sanonut, että tältä paikalta voi myös puhua "omiaankin" ja sitäkin tapahtuu... Mutta sen minkä seurakunta voi vahvistaa niin uskoisin kyllä olevan Pyhästä Hengestä ja toisinpäin vaikkakin asiaa ei olisi Raamatussa mainittu... kyllähän Johanneksen Ilmestyskirjassa sanotaan monessa kohdin: Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnalle sanoo. Otetaan vaikka esim. huumeet, niistä ei Raamatussa mainita mitään, mutta uskon kuitenkin että se on Pyhästä hengestä jos niistä varoitetaan. Sama on myöskin monen muun synnin kanssa... Mutta kyllä se on tutkittava koko seurakunnan laveudelta jos jokin asia koetellaan onko se sopiva kristityille vai ei. Jos jokin sitten nähdään syntinä tai syntiin johdattavana, niin se on seurakunnalta neuvon sana, eikä ehdoton käsky. (ja näinhän se elävässä seurakunnassa meneekin)

        ...toisin sanoen, uskovat voivat yhdessä vahvistaa sellaisen opetuksen, joka ei olekaan Pyhästä Hengestä. En siis luottaisi seurakunnan erehtymättömyyteen. Koostuuhan seurakunta yksittäisistä erehtyvistä ja syntisistä ihmisistä.

        Tämä yhtälö ei voi pitää paikkansa:

        erehtyvä uskovainen erehtyvä uskovainen erehtyvä uskovainen ... = erehtymätön seurakunta

        Nähdäkseni seurakunta voi siis erehtyä niin sellaisissa asioissa, joista on Raamatun suora ilmoitus, kuin myös sellaisissa, joista tämä ilmoitus puuttuu.


      • mar--ge
        Larssi kirjoitti:

        Vl-seuroissa saarnaajat puhuvat samalla lailla, eli opetus ei ole erilaista. Esim. Nivalassa puheet oli opiltaan samoja. Tässä minulla ei ole ollut mitään epäilystä. Raamatun mukaan Pyhä Henki avaa sanansa ja se siirtyy uskosta uskoon.

        mar-ge, kuulut ryhmittymään, joka opettaa sekaoppia, ja se ei voi olla Jumalasta. Kaikenmaailman Luther säätiöt, jotka sitovat uudestisyntymisen kasteeseen ja Matti Väisänen ei hyväksynyt sen toimintaa ehtoolliskysykyksessä.

        ...sellaisiin kristillisiin yhteisöihin, jotka ovat sekaoppisia. Jokaisessa uskovassa on vanha ihminen, joka vääntää oikeaa kristillistä oppia kieroon, minkä ikinä ehtii. Tästä seuraa se, ettei maailmasta löydy kahtakaan sellaista ihmistä, joilla olisi (tiukasti ottaen) sama oppi.

        Mielestäni se on vain silmänlumetta, jos jotakin uskonyhteisöä väitetään yksioppiseksi. Tuolloinhan tuon yhteisön pitäisi koostua pelkistä "Jeesuksista" - synnittömistä ja täysin pyhistä ihmisistä.

        Täällä maailmassa kristittyjen yksimielisyys uskossa, opissa ja elämässä peittyy kaikenlaisen ihmistöhnän alle. Se on kuin hakomaja yrttitarhassa;-) Taivaassa tuo yksimielisyys tulee täydeksi todeksi. Silloin saamme omin silmin nähdä sen, mikä täällä maan päällä on salattua.


      • mar--ge
        vl.kaveri kirjoitti:

        Toivon, että jaksaisit lukea tämän, vaikka tämä on hieman pitkä.

        kysyit, että mistä tietää milloin,joku puhuu Pyhästä Hengenstä. Ei sitä voi tietää, sillä ihmisen aivot eivät ole siihen tarpeeksi suuret. Jumalan voi sen ihmiselle kirkastaa, jos hän sen hyväksi näkee.

        Mar--ge sanoi:"Uskova ihminen tarvitsee jatkuvasti seurakuntayhteyttä ja Jumalan sanan kuulemista säilyttääkseen uskonsa."
        Mitähän mar--ge tarkoittaa tuolla seurakunta yhteydellä? Mutta tässä on jätetty kokonaan pois elämän vesi. Sillä sanottu on, että ei ihminen elä ainoastaan leivästä. Eli ihminen tarvii eläkseen Jumalan sanaa, eli elämän leipää ja Kristuksen evankeliumia, eli elämän vettä.

        Mar--ge sanoi:"Ehkäpä Saatana kiusaa heitä jopa enemmän kuin muita. Heidän kauttaanhan Saatana voi saada vahinkoa aikaan myös kuulijoiden sieluissa. "
        Joo, voi olla, että kiusaa heitä paljon, mutta Jumalalla on sellainen tahto, että hän lapsensa eivät huku. Jos Jumala siis haluaa, että saarnamies puhuu Pyhästä Hengestä, ei silloin sielun vihollisella ole valtaa sitä estää edes kiusauksiensa kautta, sillä saarnamies voittaa nämä kiusaukset hänessä asuvan Jumalan hengen ansiosta, siis jos Jumala sen hyväksi näkee.

        Mar--ge sanoi:"Jokaisessa saarnassa on myös "lihan" tai "vanhan ihmisen" ääni kuultavissa."
        Jos Jumala tahtoo, että joku saarna on pelkästään Pyhästä Hengestä, niin silloin se on.

        MAr--ge sanoi:"Saarnamies puhuu Pyhän Hengen avaamana silloin, kun hän puhuu täysin Raamatun mukaisesti. Omasta lihastaan hän taas puhuu silloin, kun hän puhuu vastoin Raamattua."

        Tässä on nyt oleelinen asia. Kyllä ihminen voi puhua täysin raamatun mukaan vaikka hänellä ei olisi Pyhää Henkeä, sillä Perkelekkin saattaa sanoa/tietää, että Kristus on Jumalan poika(mikä on täysin raamatun mukaista), mutta silti tämä ei tule Pyhästä Hengestä. Jossain kohin raamattua sanottiin, että vaikka puhuisin enkelten kielillä, minulla olisi kaikki usko, tietäsin kaikki salaisuudet, puhuisin kaikilla kielillä jne....ja jos minulla ei olisi rakkautta, olisin minä kuin kilisevä kello tai helisevä vaski, en mitä mitään olisi. Siis epäuskovainenkin voi puhua raamatun mukaan, vaikka hänellä ei ole Pyhää Henkeä, minkä kautta puhua. Epäuskovaisella ei ole rakkautta, sillä rakkaus tulee Krisutksesta. Ja sanottu on, että se joka ei ole uskossa, ei ole vielä lähimmäisen rakkautta maistanutkaan.
        Epäuskovainen voi luulla, että hän kulkuu oikeaa tietä, sillä hänessä oleva pimeys on sokaissut hänet

        Joh. ensimmmäinen kirje 2:11 " Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee, sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä."

        Jos et raksata veljeäsi, niin vihaat häntä. Eli itseasiassa kaikki epäuskovaiset vihaavat veljiänsä, sillä heillä ei ole rakkautta, koska heissä ei asu Kristusta, josta rakkaus tulee. Silti he saattavat luulla, että he puhuvat Pyhästä Hengestä ja totuuden sanoja, sillä pimeys on sokaissut heidät.

        Siis epäuskovainen saattaa puhua raamatun mukaisia sanoja, mutta hän ei tee sitä rakkaudella, eikä Pyhästä Hengestä, vaan hän tekee sen tiedollansa ja järjellänsä, jota perkele hallitsee. Perkele saattaa antaa epäuskovaisen ihmisen suuhun totuuden sanoja, sillä sillain hän eksyttää parhaiten ihmisiä. Koska ihmiset huomaavat sen osa totuuden, mikä epäuskovaisesta on lähtöisin ja sen perusteella uskoo hänen koko saarnansa.
        Jos ihminen ei saarnaa Pyhästä Hengestä, hän kauemmin puhuttaan yleensä poikkeaa tieltä. Mitä enemmän hän tekee omia päätelmiä, sitä kauemmas hän menee totuuden tiestä. Sillä jos päätelmissä ei ole Pyhää Henkeä, eivät ne voi aina totuudessa pysyä, koska on vain yksi totuus, jossa ei voi pysyä järjen voimalla. Vain Pyhän Hengen kautta voi pysyä kokoajan totuudessa. Sen takia uskovaisetkin ovat yhtä, sillä heidän sydämensä kehoittaa heitä lukemaan raamattua Pyhän Hengen kautta, ja kun kaikki lukevat Pyhästä Hengestä, niin silloin kaikille kirkastetaan se sama ainoa totuus. Totta on, että liha ottaa välillä valtaa, mutta uskovainen haluaa hyljätä lihan sanat, jolloin syntiin langettuaan, hän mielellään tekee parannusta synneistään ja haluaa hyljätä lihan sanat, jos Jumala hänelle kirkastaa ja antaa voimia. Siis Jumalan Hengen avulla voi uskovaiset ihmiset olla yhtä ja ovatkin yhtä.

        Joh ensimmäinen kirje 2:19"Meistä he ovat läheteneet, mutta he eivät olleet yhtä kanssamme, sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä kanssamme."

        Mar--ge sanoi:"Sellaista kristittyä, joka ei Raamattua itse tunne, voidaan viedä niin kuin pässiä narussa. Hän ottaa helposti kaiken saarnamiehen suusta tulevan jumalallisena totuutena, vaikka näin ei tietysti koskaan ole. "

        Tässä mar--ge asettaa oppineen miehen hyvään asemaan. Mutta Kristus sanoo hänelle, että kamelin on helpompi kulkea läpi neulan silmän, kuin että rikkaan miehen päästä taivaaseen. Sillä oppinut on tyytyväinen omiin päätelmiinsä ja ei raaski luopua omaisuudestaan. Niinhän teki rikas mieskin, kun Jeesus sanoi hänelle, että myy kaikki mitä sinulla on ja anna köyhille, ja ota ristisi ja seuraa minua. Mutta eipä rikas mies raaskinut luopua omaisuudestaan, sillä hänellä oli sitä paljon. Hän siis lähti murheellisena pois.

        Totta on, että lapsenuskoista on helppo huijata. Senpä takia on sanottu, että joka pahentaa yhdenkin näistä piennimmisäni, hänelle olisi parempi, että hänelle ripustettaisiin myllynkivi kaulaan ja että hänet merten syvyyksiin upotettaisiin.
        Mutta Jumalan seurakunnassa lapsi on turvassa, sillä siellä on Herra paimenena. Hän pitää narusta kiinni ja estää lammasta hukkumasta. Jos lammas ei olisi kiinni narulla, hän nopeasti eksyisi laumastaan ja tulisi syötäväksi. Asia on siis molemmin puoleinen. Mutta mietippä Erkki, että miksi Jeesus asetti juuri lapsen uskon esikuvaksi. Kai hän tiesi, että lasta on helppo huijata, kun hän sen esikuvaksi asetti Matt 18:3" Totisesti sanon minä teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaiseksi, ette pääse taivaan valtakuntaan". Siis tämä lapsen mieli on ainut tapa päästä Jumalan valtakuntaan. Siis rikkas mies ei voi vahingossakaan sinne päästä, niin parempi on, että olet siis lapsenuskolla, vaikka on se vaara, että väärät profeetat eksyttävät sinut. Jos Jeesus olisi pitänyt oppinutta ja raamatun tuntevaan henkilöä suurimpina taivaitten valtakunassa, eikö hän olisi asettanut sellaiset uskon esikuvaksi. Hän tiesi, että oppineilla oli paljon omaisuutta ja he eivät raaski luopua omaisuudestaan, jonka takia hän ei heitä esikuvaksi asettanut.

        mar--ge sanoi:"Raamattua tuntematon uskova on täysin aseeton. Häntä pääsevät sudet helposti raatelemaan. " On totta, että se vaara on. onneksi Jeesus on paimenena ja sauvallaan suojaa susilta. Rikkaalla miehellä ei ole sitä vaaraa, sillä hän ei kuulu lammasten joukkoon, vaan on itse susi. Valitse siis, oletko susi vai lammas. Jeesus sanoi, että minä annan teille valittavaksi elämän ja kuoleman, valitkaa elämä.

        "Pitäkää se mikä teillä on, jottein kenkään veisi kruunuanne" Voi, olla Erkki, että järkesi on vienyt kuunusi. Minutakin se on monesti meinannut viedä, mutta vaikka järkeilyni ovat vienyt minut rotkon partaalle, on silti aina ollut joku mikä on estänyt minua sinne tippumasta. Eli en ole saanut järkeilyyni vastausta, mutta silti joku minussa sanoo, että älä mene sille järjen polulle.

        Toivottavasti Erkki löydät jälleen elämän, sen elämän, joka sinulla lapsena oli, sillä järkesi on vienyt sinulta sen. Sinulla on nyt herännyt sydän, sillä sanoit, että etsit sydämellesi rauhaa. Käy kiertämässä kaikki maailman uskonnot, niin huomaat, että et saa edes sian ruokaa syödäksesi. Ja palaa sitten takaisin kotiin, jossa isä ottaa sinut avosylin vastaan. Ja jossa sinnut puetaan Kristuksen lumivalkeaan pukuun ja jossa sinut ruokitaan elämän leivällä ja jossa sinä voit juoda elämän vettä kylliksesi.

        "Te olette kuulleet mar--gen sanovan... mutta minä sanon teille..." ;-) ;-) ;-)

        "Rikas mies jos oisin..."


      • Huuli pyöreänä
        mar--ge kirjoitti:

        ...toisin sanoen, uskovat voivat yhdessä vahvistaa sellaisen opetuksen, joka ei olekaan Pyhästä Hengestä. En siis luottaisi seurakunnan erehtymättömyyteen. Koostuuhan seurakunta yksittäisistä erehtyvistä ja syntisistä ihmisistä.

        Tämä yhtälö ei voi pitää paikkansa:

        erehtyvä uskovainen erehtyvä uskovainen erehtyvä uskovainen ... = erehtymätön seurakunta

        Nähdäkseni seurakunta voi siis erehtyä niin sellaisissa asioissa, joista on Raamatun suora ilmoitus, kuin myös sellaisissa, joista tämä ilmoitus puuttuu.

        No se on ihan totta ja Raamatullakin vahvistettavissa... Mutta kysehän onkin neuvoista ja niistä on neuvottu Apostolilta, että koetelkaa mikä hyvä, oikea ja otollinen on... ja pitäkää se mikä hyvä on. (jotenkin noin se paikka meni)

        Mutta seurakuntahan koostuu monenlaisista Jumalan lahjoilla varustetuista kristityistä ja kun yhdessä mielessä ja hengessä asioita tutkitaan niin löytyy asioille oikeat neuvotkin... Siitä on aika valaiseva lukukin Raamatussa P.Paavalin 1 Epistola ja sen 12. luku

        Pyhä Henki puhuu vielä tänäpäivänäkin seurakunnassa ja ei koskaan itseänsä, eli Raamattua vastaan... Joka on Pyhältä Hengeltä vaikutettu teos. Siksipä Raamattu on ylin auktoriteetti ja ojennusnuora.


      • Huuli pyöreänä
        Huuli pyöreänä kirjoitti:

        No se on ihan totta ja Raamatullakin vahvistettavissa... Mutta kysehän onkin neuvoista ja niistä on neuvottu Apostolilta, että koetelkaa mikä hyvä, oikea ja otollinen on... ja pitäkää se mikä hyvä on. (jotenkin noin se paikka meni)

        Mutta seurakuntahan koostuu monenlaisista Jumalan lahjoilla varustetuista kristityistä ja kun yhdessä mielessä ja hengessä asioita tutkitaan niin löytyy asioille oikeat neuvotkin... Siitä on aika valaiseva lukukin Raamatussa P.Paavalin 1 Epistola ja sen 12. luku

        Pyhä Henki puhuu vielä tänäpäivänäkin seurakunnassa ja ei koskaan itseänsä, eli Raamattua vastaan... Joka on Pyhältä Hengeltä vaikutettu teos. Siksipä Raamattu on ylin auktoriteetti ja ojennusnuora.

        Paikka oli P. Paavalin 1 Epistola Korintilaisille 12. luku, jos kiinostaa lukea... Ei se mikään vastaus kuitenkaan ole.


      • vl.kaveri
        mar--ge kirjoitti:

        "Te olette kuulleet mar--gen sanovan... mutta minä sanon teille..." ;-) ;-) ;-)

        "Rikas mies jos oisin..."

        No eikö ole hyvä, että korjasin virheesi..


      • vl.kaveri
        mar--ge kirjoitti:

        "Te olette kuulleet mar--gen sanovan... mutta minä sanon teille..." ;-) ;-) ;-)

        "Rikas mies jos oisin..."

        muuten huumoriksi näitä uskonasioita. Tulipahan vaan mieleen, ku niihin uskonasioihin pitäisi suhtautua vakavasti ja pelolla.

        Kyllähän noi keventää tunnelmaa, mutta ajattelin, että on kummminkin vakavasta asiasta kyse, niin lopussa voi harmittaa, kun ei ole suhtautunut vakasti. Ikuisuus on niin pitkä aika.


      • mar--ge
        vl.kaveri kirjoitti:

        No eikö ole hyvä, että korjasin virheesi..

        ...virheiden korjaaminen on tietysti aina hyvä asia. Hyvä asia on myös niiden virheiden korjaaminen, jotka virheiden korjaaja on virheitä korjatessaan tehnyt. Mutta nyt minulla ei valitettavasti ole aikaa virheiden korjaamisessa tehtyjen virheiden korjaamiseen;-)

        P.S. Jos minulla olisi ollut aikaa, niin sitten sinun olisi tietysti täytynyt taas korjata ne virheet, jotka minä satuin tekemään korjatessani niitä virheitä, jotka olivat syntyneet virheiden korjaamisessa.

        Ja sitten minun olisi vuorostaan täytynyt...

        Hei hurraa, ikiliikkuja on keksitty! Nobelin fysiikan palkinto tänne ja heti!


      • mar--ge
        vl.kaveri kirjoitti:

        muuten huumoriksi näitä uskonasioita. Tulipahan vaan mieleen, ku niihin uskonasioihin pitäisi suhtautua vakavasti ja pelolla.

        Kyllähän noi keventää tunnelmaa, mutta ajattelin, että on kummminkin vakavasta asiasta kyse, niin lopussa voi harmittaa, kun ei ole suhtautunut vakasti. Ikuisuus on niin pitkä aika.

        Jumalaa ei tietysti saa pilkata, mutta muuten mielestäni uskonasioillakin saa laskea leikkiä. Suhtaudun uskonasioihin tietysti mitä suurimmalla vakavuudella, mutta tämä ei mielestäni sulje ollenkaan pois hyväntahtoista leikkimielisyyttä.

        Onhan Raamatussakin huumoria, vaikka sitä voikin joskus olla hieman hankala havaita. Olemmehan tottuneet lukemaan noita tekstejä sellaisten lasien läpi, jotka suodattavat kaiken hauskuuden pois.


      • vl.kaveri
        mar--ge kirjoitti:

        Jumalaa ei tietysti saa pilkata, mutta muuten mielestäni uskonasioillakin saa laskea leikkiä. Suhtaudun uskonasioihin tietysti mitä suurimmalla vakavuudella, mutta tämä ei mielestäni sulje ollenkaan pois hyväntahtoista leikkimielisyyttä.

        Onhan Raamatussakin huumoria, vaikka sitä voikin joskus olla hieman hankala havaita. Olemmehan tottuneet lukemaan noita tekstejä sellaisten lasien läpi, jotka suodattavat kaiken hauskuuden pois.

        Ei raamatussa ole mielestäni huumoria. Huumori on Jumalan antama lahja, jonka avulla saamme pidättyä kiusaukset kauempana, mutta enpä usko, että raamatussa olisi humoristisiä jakeita.

        sanoit:"..mutta muuten mielestäni uskonasioillakin saa laskea leikkiä. "
        Joo, varmaanki. Mutta teit aika ovelasti, kun vastasit huumorilla, niin sun ei tarvinnut vastata väittämiini;)


      • freedrik
        vl.kaveri kirjoitti:

        Ei raamatussa ole mielestäni huumoria. Huumori on Jumalan antama lahja, jonka avulla saamme pidättyä kiusaukset kauempana, mutta enpä usko, että raamatussa olisi humoristisiä jakeita.

        sanoit:"..mutta muuten mielestäni uskonasioillakin saa laskea leikkiä. "
        Joo, varmaanki. Mutta teit aika ovelasti, kun vastasit huumorilla, niin sun ei tarvinnut vastata väittämiini;)

        Profeetta Eliakin ehdotti Baalin profeetoille, että heidän jumalansa on varmaan tarpeillaan kun ei kuule heidän rukouksiaan. Suvaitsevaista, eikö? Tosikkomaista, humoristista?


      • vl.kaveri
        freedrik kirjoitti:

        Profeetta Eliakin ehdotti Baalin profeetoille, että heidän jumalansa on varmaan tarpeillaan kun ei kuule heidän rukouksiaan. Suvaitsevaista, eikö? Tosikkomaista, humoristista?

        sillä se oli ivaava ja pilkkaavaa. Se oli esimerkki siitä, miten ei saa tehdä. Eikä vitsiksi tarkoitettu kertomus. Siinä raamatun henkilö käytti väärin meille annettua huumoria ja meidän tulisi ottaa opiksi siitä tapauksesta.

        Eihän Jeesuskaan alkanut ivailemaan fariseuksille, kun osottauitui, että Jeesus oli oikeassa. Jeesuksella olisi varmasti ollut erittäin kattavat resurssit alkaa ivailemaan muille, sillä hän oli niin selvästi asioissa oikeassa, että väittely kisassa tuomarit olisivat varmaan alkaneet nauramaan Jeesuksen vastustajille. Mutta eipä Jeesus pilkannut, nauranut pahantahtoisesti tai ivallut, sillä hän täytti lain.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      650
      7955
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      466
      2245
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      231
      2145
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      1711
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1230
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1229
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      99
      1113
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      839
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      762
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      736
    Aihe