Missä määrin ne voivat olla luotettavia, koska ellen aivan väärässä ole, niin nekin ovat alkuun kulkeneet suusta suuhun.
Jos ajatellaan kakrujen huhu-leikkiä, jossa ensimmäinen kuiskaa toisen korvaan lauseen, toinen toistaa sen kolmanteen korvaan jne..kunnes viiimeinen lausuu ääneen lauseen. Se koskaan ei ole sama kuin alkuperäinen.
Lueskelin äsken erästä kirjaa, josta sain ajatuksen mieleeni.
Jo Muhammedin iästä oman isänsä kuolinhetkellä on erilaisia käsityksiä. Yhden muk Muhammed oli tuolloin 28 kk, toisen muk vasta kohdussa.
Jos Muhammedin elämästä ja esimerkistä kertojien ketjusta yksi kupsahtaa kesken kaiken, niin ketju on saattanut jatkua kaverin kaverin hieman epätarkempana versiona.
Profeetan elämänkerrat
aahoohoo
14
364
Vastaukset
- Esko
Kun Muhammed eli 600 luvulla, silloin osattiin jo kirjoittaa ihan hyvin. Muhammed vaan ei osannut. Pitäisi siis olla alkuperäisi tekstejä ja niiden kopioita ihan alusta saakka.
Muhammed ei kuitenkaan ollut kovin tärkeä alussa, tai hänen sanomansa eli Koraani ei ollut tärkeä. Se huomattiin tärkeäksi vasta sitten, kun laaja valtakunta oli vallattu. Suuren johtajan puheet nousivat tietysti kovasti arvossa.
Jos suurta valtakuntaa ei olisi syntynyt, ei Koraaniakaan olisi syntynyt. Siitä ei olisi koskaan kuultu enempää.- taha.islam
>Jos suurta valtakuntaa ei olisi syntynyt, ei Koraaniakaan olisi syntynyt.
Esko on koluesimerkki siitä, miten vaarallista liian vähäinen tietomäärä on. Onneksi hän ei kuitenkaan ole vaaraksi, kuin itselleen. - Karim
...vaan se talletettiin mm. eläinten nahkoihin, luihin ja kiviin, joista se koottiin kirjaksi ensimmäisten kalifien toimesta.
Siihen ei ollut tarvetta aiemmin, koska muslimit muistivat Koraanin ulkoa, kuten nykyäänkin. - islam.research
taha.islam kirjoitti:
>Jos suurta valtakuntaa ei olisi syntynyt, ei Koraaniakaan olisi syntynyt.
Esko on koluesimerkki siitä, miten vaarallista liian vähäinen tietomäärä on. Onneksi hän ei kuitenkaan ole vaaraksi, kuin itselleen.Koraani koottiin vasta Muhammadin kuoleman jälkeen islamin valloitussotien vaatimuksesta. Muhammad ei koonnut Koraania yksien kansien väliin.
- ali
Karim kirjoitti:
...vaan se talletettiin mm. eläinten nahkoihin, luihin ja kiviin, joista se koottiin kirjaksi ensimmäisten kalifien toimesta.
Siihen ei ollut tarvetta aiemmin, koska muslimit muistivat Koraanin ulkoa, kuten nykyäänkin.tosi harvat muslimit muistaa koraania ulkoa.ne ketkä opiskele sitä jatkuvasti ne ehkä.50% muslemeistä ei tiedä mitä koraanissa edes sanotan.esimerkiksi ei arabi maaissa.muslimi maaissa luku taito on niin huono ettei ne joka tapauksessa ymmärtäisi.Yksi asia miksi ihmisilla on niin huono lukutaito on se että nämä mislimi pappit eivät halua että ihmiset oppi uusia asioita ja tutustua muuhun maailman.Koska silloin islam heikentyisi täysin.KOska ne ainoastan pakota ihmisia oleman muslemeitä.ON ainoastan yksi syy miksi islam on edellen vallassa on se että ihmisiä pakotetan siihen joko uskot tai kuolet.islamille ei saa antta enä jalan sija ja pitäisi nämä nykyisetkin otta pois.Koska siittä on vain harmia ihmiskunnalle.
- islam.research
...koska sieltä löytyy ikäviä asioita islamin apologeetalle. On se surkuhupaisaa, että muslimien omatkaan kirjoitukset Muhammadin hirmuteoista eivät kelpaa kukkikselle.
>Missä määrin ne voivat olla luotettavia, koska ellen aivan väärässä ole, niin nekin ovat alkuun kulkeneet suusta suuhun.
Niin, aivan kuten Koraanin suuratkin. Palmunlehdillä, kivitauluissa, ulkomuistissa...
Onneksi, sillä Muhammad unohteli itsekin Koraanin jakeita.
>Jos Muhammedin elämästä ja esimerkistä kertojien ketjusta yksi kupsahtaa kesken kaiken, niin ketju on saattanut jatkua kaverin kaverin hieman epätarkempana versiona.
Mutta sitä vartenhan muslimit ovat tutkineet kertomuksia ja luokitelleet ne luotettaviin ja epäluotettaviin.- aahoohoo
Ei se ollut kelpaamisesta kiinni, vaan kun lueskelin sinun suosittelemaasi Muhammedin elämänkertaa, niin kirja puolivälissä iski uskottavuuskriisi.
Muhammed kuullosti niin kovin ihmemieheltä, jotta mietin missä määrin elämänkerta lieneekään ajan kultaamaa. - islam.research
aahoohoo kirjoitti:
Ei se ollut kelpaamisesta kiinni, vaan kun lueskelin sinun suosittelemaasi Muhammedin elämänkertaa, niin kirja puolivälissä iski uskottavuuskriisi.
Muhammed kuullosti niin kovin ihmemieheltä, jotta mietin missä määrin elämänkerta lieneekään ajan kultaamaa.että pääsit edes puoliväliin.
Ymmärsit hienosti jo puolikkaasta, että _muslimit_ ovat tehneet Muhammadista ihmemiehen. Itsehän hän ei mitään ihmeitä tehnyt - oli vain sangen sairas ja murhanhimoinen ihminen.
Luit siis varmaankin Jaakko Hämeen-Anttilan suomennosta(ko)?
Hämeen-Anttila on suomentanut sen ibn Hisham -nimisen perimätiedonkeräilijän teoksen perusteella. Ibn Hisham taasen on koonnut teoksen Ibn Ishaq (n. v.800-873) nimisen miekkosen keräämien tietojen mukaan. - aahoohoo
islam.research kirjoitti:
että pääsit edes puoliväliin.
Ymmärsit hienosti jo puolikkaasta, että _muslimit_ ovat tehneet Muhammadista ihmemiehen. Itsehän hän ei mitään ihmeitä tehnyt - oli vain sangen sairas ja murhanhimoinen ihminen.
Luit siis varmaankin Jaakko Hämeen-Anttilan suomennosta(ko)?
Hämeen-Anttila on suomentanut sen ibn Hisham -nimisen perimätiedonkeräilijän teoksen perusteella. Ibn Hisham taasen on koonnut teoksen Ibn Ishaq (n. v.800-873) nimisen miekkosen keräämien tietojen mukaan.Niin luin ja erään toisen (Cook) kirjoittaman Muhemmed kirjan mukaan Ibn Ishaqin ja muiden tarinankertojien kerronta on enemmänkin taidetta kuin tiedettä.
En oiken jaksa uskoa elämänkertojen aitouteen juuri tuon suusta toisen korvaan kertomisen perusteella. Nuo kertojat ovat olleet ihmisiä ja varmasti eivät ole muistaneet kaikkea ulkoa.
Toinen seikka, mikä minua epäilyttää, on tarinan kirjalliseen muotoon saattaminen, koska siina viimeistään joudutaan muokkaamaan sanoja ja lauseita. - islam.research
aahoohoo kirjoitti:
Niin luin ja erään toisen (Cook) kirjoittaman Muhemmed kirjan mukaan Ibn Ishaqin ja muiden tarinankertojien kerronta on enemmänkin taidetta kuin tiedettä.
En oiken jaksa uskoa elämänkertojen aitouteen juuri tuon suusta toisen korvaan kertomisen perusteella. Nuo kertojat ovat olleet ihmisiä ja varmasti eivät ole muistaneet kaikkea ulkoa.
Toinen seikka, mikä minua epäilyttää, on tarinan kirjalliseen muotoon saattaminen, koska siina viimeistään joudutaan muokkaamaan sanoja ja lauseita.>Niin luin ja erään toisen (Cook) kirjoittaman Muhemmed kirjan mukaan Ibn Ishaqin ja muiden tarinankertojien kerronta on enemmänkin taidetta kuin tiedettä.
Nyt sinun pitäisi aabra-kinkun kannattajana tietää paremmin: Michael Cook ei ole muslimi, joten ei olisi hänen asiansa arvostella islamia. Islamin arvosteleminen pitäisi jättää muslimeille itselleen.
Muslimioppineidenkaan mukaan ei-muslimeilla ei ole auktoriteettia islamissa, joten...
Mutta minä olen kyllä Cookin kanssa samaa mieltä siinä, että perimätietojen kerronta on värittynyttä (mielipiteelläni tietenkään ei ole sen suurempaa arvoa.)
PS. Princetonin yliopiston professori Michael Cook, joka on yksi nykyajan johtavista islam-tutkijoista, toteaa kirjassaan "Muhammad" näin:
"Olisi virheellistä nähdä tämä yhteisö(Umma) tasa-arvoisena."
-Michael Cook, "Muhammed (1983). s. 83. ISBN:951-620-003-6
Mutta mitäpäs tämäkään aabra-kinkulle meinaa? Ei niin mitään. - aahoohoo
islam.research kirjoitti:
>Niin luin ja erään toisen (Cook) kirjoittaman Muhemmed kirjan mukaan Ibn Ishaqin ja muiden tarinankertojien kerronta on enemmänkin taidetta kuin tiedettä.
Nyt sinun pitäisi aabra-kinkun kannattajana tietää paremmin: Michael Cook ei ole muslimi, joten ei olisi hänen asiansa arvostella islamia. Islamin arvosteleminen pitäisi jättää muslimeille itselleen.
Muslimioppineidenkaan mukaan ei-muslimeilla ei ole auktoriteettia islamissa, joten...
Mutta minä olen kyllä Cookin kanssa samaa mieltä siinä, että perimätietojen kerronta on värittynyttä (mielipiteelläni tietenkään ei ole sen suurempaa arvoa.)
PS. Princetonin yliopiston professori Michael Cook, joka on yksi nykyajan johtavista islam-tutkijoista, toteaa kirjassaan "Muhammad" näin:
"Olisi virheellistä nähdä tämä yhteisö(Umma) tasa-arvoisena."
-Michael Cook, "Muhammed (1983). s. 83. ISBN:951-620-003-6
Mutta mitäpäs tämäkään aabra-kinkulle meinaa? Ei niin mitään.Mitä sinulla on Aabra-hamia vastaan?
Mielestäni on oikeus ottaa esille seikkoja mistä tahansa uskonnosta jos se mieltä askarruttaa.
Mutta ei ole oikeutta leimata mitään ehdottoman oikeaksi tai vääräksi, vaan antaa arvoa ihmisen uskolle - tietyin edellytyksin. - islam.research
aahoohoo kirjoitti:
Mitä sinulla on Aabra-hamia vastaan?
Mielestäni on oikeus ottaa esille seikkoja mistä tahansa uskonnosta jos se mieltä askarruttaa.
Mutta ei ole oikeutta leimata mitään ehdottoman oikeaksi tai vääräksi, vaan antaa arvoa ihmisen uskolle - tietyin edellytyksin.>Mitä sinulla on Aabra-hamia vastaan?
>Mielestäni on oikeus ottaa esille seikkoja mistä tahansa uskonnosta jos se mieltä askarruttaa.
Et sitten ilmeisesti lue kirjoituksia, mutta vastailet silti. Aabraham nimenomaan _vastustaa_ islamin negatiivisten seikkojen esille ottamista. hohhoijjaa...
>Mutta ei ole oikeutta leimata mitään ehdottoman oikeaksi tai vääräksi, vaan antaa arvoa ihmisen uskolle - tietyin edellytyksin.
Mitähän helvattia tuokin oikein tarkoittaa? Ymmärrätkö itsekään? - aahoohoo
islam.research kirjoitti:
>Mitä sinulla on Aabra-hamia vastaan?
>Mielestäni on oikeus ottaa esille seikkoja mistä tahansa uskonnosta jos se mieltä askarruttaa.
Et sitten ilmeisesti lue kirjoituksia, mutta vastailet silti. Aabraham nimenomaan _vastustaa_ islamin negatiivisten seikkojen esille ottamista. hohhoijjaa...
>Mutta ei ole oikeutta leimata mitään ehdottoman oikeaksi tai vääräksi, vaan antaa arvoa ihmisen uskolle - tietyin edellytyksin.
Mitähän helvattia tuokin oikein tarkoittaa? Ymmärrätkö itsekään?Aabra-ham ei varsinaisesti ole oppi-isäni, eikä minulla ole mitään pakkoa olla hänen kanssaan samaa mieltä, jos en ole .Sillä selkee!
Jos A-ham vastustaa negat seikkojen esille
ottamista, niin se on hänen asiansa.
En minä voi mennä sanomaan toiselle ihmiselle, että sinun uskontosi on väärä ja minun oikea. Voitko sinä? aahoohoo kirjoitti:
Aabra-ham ei varsinaisesti ole oppi-isäni, eikä minulla ole mitään pakkoa olla hänen kanssaan samaa mieltä, jos en ole .Sillä selkee!
Jos A-ham vastustaa negat seikkojen esille
ottamista, niin se on hänen asiansa.
En minä voi mennä sanomaan toiselle ihmiselle, että sinun uskontosi on väärä ja minun oikea. Voitko sinä?>>En minä voi mennä sanomaan toiselle ihmiselle, että sinun uskontosi on väärä ja minun oikea. Voitko sinä?>>
Yleensä kai uskovainen tyytyy toteamaan, että hänen oma uskontonsa on oikea. Paitsi jos hänen uskontonaan on muiden uskontojen vastustaminen, esimerkiksi anti-islam tai anti-juutalaisuus. Itse olen ollut huomaavinani, että anti-juulaisuuuden, anti-islamin ja vastaavien anti-uskontojen positiivinen anti on varsin vähäinen. Usein niissä myös päädytään periaatteeseen 'joka ei ole minun puolellani ja vastusta samaa kuin minä, on vastustaja'. Siitä lienee peräisin leimaamisesi Aabrahamin opetuslapseksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p525592Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "672621Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella181960Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1541796No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol361742- 191713
Kulukusuunnat
Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v5145881-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."
Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome191141Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan
Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy801119Tynkä Eläintarha ei ole enää visiitin väärti
Ähtärin MesiZoo on vajonnut alas. Näytillä olevien eläinten määrä on romahtanut lähemmäs -40%. Paikat ovat päässeet pah62935