Missä määrin ne voivat olla luotettavia, koska ellen aivan väärässä ole, niin nekin ovat alkuun kulkeneet suusta suuhun.
Jos ajatellaan kakrujen huhu-leikkiä, jossa ensimmäinen kuiskaa toisen korvaan lauseen, toinen toistaa sen kolmanteen korvaan jne..kunnes viiimeinen lausuu ääneen lauseen. Se koskaan ei ole sama kuin alkuperäinen.
Lueskelin äsken erästä kirjaa, josta sain ajatuksen mieleeni.
Jo Muhammedin iästä oman isänsä kuolinhetkellä on erilaisia käsityksiä. Yhden muk Muhammed oli tuolloin 28 kk, toisen muk vasta kohdussa.
Jos Muhammedin elämästä ja esimerkistä kertojien ketjusta yksi kupsahtaa kesken kaiken, niin ketju on saattanut jatkua kaverin kaverin hieman epätarkempana versiona.
Profeetan elämänkerrat
14
357
Vastaukset
- Esko
Kun Muhammed eli 600 luvulla, silloin osattiin jo kirjoittaa ihan hyvin. Muhammed vaan ei osannut. Pitäisi siis olla alkuperäisi tekstejä ja niiden kopioita ihan alusta saakka.
Muhammed ei kuitenkaan ollut kovin tärkeä alussa, tai hänen sanomansa eli Koraani ei ollut tärkeä. Se huomattiin tärkeäksi vasta sitten, kun laaja valtakunta oli vallattu. Suuren johtajan puheet nousivat tietysti kovasti arvossa.
Jos suurta valtakuntaa ei olisi syntynyt, ei Koraaniakaan olisi syntynyt. Siitä ei olisi koskaan kuultu enempää.- taha.islam
>Jos suurta valtakuntaa ei olisi syntynyt, ei Koraaniakaan olisi syntynyt.
Esko on koluesimerkki siitä, miten vaarallista liian vähäinen tietomäärä on. Onneksi hän ei kuitenkaan ole vaaraksi, kuin itselleen. - Karim
...vaan se talletettiin mm. eläinten nahkoihin, luihin ja kiviin, joista se koottiin kirjaksi ensimmäisten kalifien toimesta.
Siihen ei ollut tarvetta aiemmin, koska muslimit muistivat Koraanin ulkoa, kuten nykyäänkin. - islam.research
taha.islam kirjoitti:
>Jos suurta valtakuntaa ei olisi syntynyt, ei Koraaniakaan olisi syntynyt.
Esko on koluesimerkki siitä, miten vaarallista liian vähäinen tietomäärä on. Onneksi hän ei kuitenkaan ole vaaraksi, kuin itselleen.Koraani koottiin vasta Muhammadin kuoleman jälkeen islamin valloitussotien vaatimuksesta. Muhammad ei koonnut Koraania yksien kansien väliin.
- ali
Karim kirjoitti:
...vaan se talletettiin mm. eläinten nahkoihin, luihin ja kiviin, joista se koottiin kirjaksi ensimmäisten kalifien toimesta.
Siihen ei ollut tarvetta aiemmin, koska muslimit muistivat Koraanin ulkoa, kuten nykyäänkin.tosi harvat muslimit muistaa koraania ulkoa.ne ketkä opiskele sitä jatkuvasti ne ehkä.50% muslemeistä ei tiedä mitä koraanissa edes sanotan.esimerkiksi ei arabi maaissa.muslimi maaissa luku taito on niin huono ettei ne joka tapauksessa ymmärtäisi.Yksi asia miksi ihmisilla on niin huono lukutaito on se että nämä mislimi pappit eivät halua että ihmiset oppi uusia asioita ja tutustua muuhun maailman.Koska silloin islam heikentyisi täysin.KOska ne ainoastan pakota ihmisia oleman muslemeitä.ON ainoastan yksi syy miksi islam on edellen vallassa on se että ihmisiä pakotetan siihen joko uskot tai kuolet.islamille ei saa antta enä jalan sija ja pitäisi nämä nykyisetkin otta pois.Koska siittä on vain harmia ihmiskunnalle.
- islam.research
...koska sieltä löytyy ikäviä asioita islamin apologeetalle. On se surkuhupaisaa, että muslimien omatkaan kirjoitukset Muhammadin hirmuteoista eivät kelpaa kukkikselle.
>Missä määrin ne voivat olla luotettavia, koska ellen aivan väärässä ole, niin nekin ovat alkuun kulkeneet suusta suuhun.
Niin, aivan kuten Koraanin suuratkin. Palmunlehdillä, kivitauluissa, ulkomuistissa...
Onneksi, sillä Muhammad unohteli itsekin Koraanin jakeita.
>Jos Muhammedin elämästä ja esimerkistä kertojien ketjusta yksi kupsahtaa kesken kaiken, niin ketju on saattanut jatkua kaverin kaverin hieman epätarkempana versiona.
Mutta sitä vartenhan muslimit ovat tutkineet kertomuksia ja luokitelleet ne luotettaviin ja epäluotettaviin.- aahoohoo
Ei se ollut kelpaamisesta kiinni, vaan kun lueskelin sinun suosittelemaasi Muhammedin elämänkertaa, niin kirja puolivälissä iski uskottavuuskriisi.
Muhammed kuullosti niin kovin ihmemieheltä, jotta mietin missä määrin elämänkerta lieneekään ajan kultaamaa. - islam.research
aahoohoo kirjoitti:
Ei se ollut kelpaamisesta kiinni, vaan kun lueskelin sinun suosittelemaasi Muhammedin elämänkertaa, niin kirja puolivälissä iski uskottavuuskriisi.
Muhammed kuullosti niin kovin ihmemieheltä, jotta mietin missä määrin elämänkerta lieneekään ajan kultaamaa.että pääsit edes puoliväliin.
Ymmärsit hienosti jo puolikkaasta, että _muslimit_ ovat tehneet Muhammadista ihmemiehen. Itsehän hän ei mitään ihmeitä tehnyt - oli vain sangen sairas ja murhanhimoinen ihminen.
Luit siis varmaankin Jaakko Hämeen-Anttilan suomennosta(ko)?
Hämeen-Anttila on suomentanut sen ibn Hisham -nimisen perimätiedonkeräilijän teoksen perusteella. Ibn Hisham taasen on koonnut teoksen Ibn Ishaq (n. v.800-873) nimisen miekkosen keräämien tietojen mukaan. - aahoohoo
islam.research kirjoitti:
että pääsit edes puoliväliin.
Ymmärsit hienosti jo puolikkaasta, että _muslimit_ ovat tehneet Muhammadista ihmemiehen. Itsehän hän ei mitään ihmeitä tehnyt - oli vain sangen sairas ja murhanhimoinen ihminen.
Luit siis varmaankin Jaakko Hämeen-Anttilan suomennosta(ko)?
Hämeen-Anttila on suomentanut sen ibn Hisham -nimisen perimätiedonkeräilijän teoksen perusteella. Ibn Hisham taasen on koonnut teoksen Ibn Ishaq (n. v.800-873) nimisen miekkosen keräämien tietojen mukaan.Niin luin ja erään toisen (Cook) kirjoittaman Muhemmed kirjan mukaan Ibn Ishaqin ja muiden tarinankertojien kerronta on enemmänkin taidetta kuin tiedettä.
En oiken jaksa uskoa elämänkertojen aitouteen juuri tuon suusta toisen korvaan kertomisen perusteella. Nuo kertojat ovat olleet ihmisiä ja varmasti eivät ole muistaneet kaikkea ulkoa.
Toinen seikka, mikä minua epäilyttää, on tarinan kirjalliseen muotoon saattaminen, koska siina viimeistään joudutaan muokkaamaan sanoja ja lauseita. - islam.research
aahoohoo kirjoitti:
Niin luin ja erään toisen (Cook) kirjoittaman Muhemmed kirjan mukaan Ibn Ishaqin ja muiden tarinankertojien kerronta on enemmänkin taidetta kuin tiedettä.
En oiken jaksa uskoa elämänkertojen aitouteen juuri tuon suusta toisen korvaan kertomisen perusteella. Nuo kertojat ovat olleet ihmisiä ja varmasti eivät ole muistaneet kaikkea ulkoa.
Toinen seikka, mikä minua epäilyttää, on tarinan kirjalliseen muotoon saattaminen, koska siina viimeistään joudutaan muokkaamaan sanoja ja lauseita.>Niin luin ja erään toisen (Cook) kirjoittaman Muhemmed kirjan mukaan Ibn Ishaqin ja muiden tarinankertojien kerronta on enemmänkin taidetta kuin tiedettä.
Nyt sinun pitäisi aabra-kinkun kannattajana tietää paremmin: Michael Cook ei ole muslimi, joten ei olisi hänen asiansa arvostella islamia. Islamin arvosteleminen pitäisi jättää muslimeille itselleen.
Muslimioppineidenkaan mukaan ei-muslimeilla ei ole auktoriteettia islamissa, joten...
Mutta minä olen kyllä Cookin kanssa samaa mieltä siinä, että perimätietojen kerronta on värittynyttä (mielipiteelläni tietenkään ei ole sen suurempaa arvoa.)
PS. Princetonin yliopiston professori Michael Cook, joka on yksi nykyajan johtavista islam-tutkijoista, toteaa kirjassaan "Muhammad" näin:
"Olisi virheellistä nähdä tämä yhteisö(Umma) tasa-arvoisena."
-Michael Cook, "Muhammed (1983). s. 83. ISBN:951-620-003-6
Mutta mitäpäs tämäkään aabra-kinkulle meinaa? Ei niin mitään. - aahoohoo
islam.research kirjoitti:
>Niin luin ja erään toisen (Cook) kirjoittaman Muhemmed kirjan mukaan Ibn Ishaqin ja muiden tarinankertojien kerronta on enemmänkin taidetta kuin tiedettä.
Nyt sinun pitäisi aabra-kinkun kannattajana tietää paremmin: Michael Cook ei ole muslimi, joten ei olisi hänen asiansa arvostella islamia. Islamin arvosteleminen pitäisi jättää muslimeille itselleen.
Muslimioppineidenkaan mukaan ei-muslimeilla ei ole auktoriteettia islamissa, joten...
Mutta minä olen kyllä Cookin kanssa samaa mieltä siinä, että perimätietojen kerronta on värittynyttä (mielipiteelläni tietenkään ei ole sen suurempaa arvoa.)
PS. Princetonin yliopiston professori Michael Cook, joka on yksi nykyajan johtavista islam-tutkijoista, toteaa kirjassaan "Muhammad" näin:
"Olisi virheellistä nähdä tämä yhteisö(Umma) tasa-arvoisena."
-Michael Cook, "Muhammed (1983). s. 83. ISBN:951-620-003-6
Mutta mitäpäs tämäkään aabra-kinkulle meinaa? Ei niin mitään.Mitä sinulla on Aabra-hamia vastaan?
Mielestäni on oikeus ottaa esille seikkoja mistä tahansa uskonnosta jos se mieltä askarruttaa.
Mutta ei ole oikeutta leimata mitään ehdottoman oikeaksi tai vääräksi, vaan antaa arvoa ihmisen uskolle - tietyin edellytyksin. - islam.research
aahoohoo kirjoitti:
Mitä sinulla on Aabra-hamia vastaan?
Mielestäni on oikeus ottaa esille seikkoja mistä tahansa uskonnosta jos se mieltä askarruttaa.
Mutta ei ole oikeutta leimata mitään ehdottoman oikeaksi tai vääräksi, vaan antaa arvoa ihmisen uskolle - tietyin edellytyksin.>Mitä sinulla on Aabra-hamia vastaan?
>Mielestäni on oikeus ottaa esille seikkoja mistä tahansa uskonnosta jos se mieltä askarruttaa.
Et sitten ilmeisesti lue kirjoituksia, mutta vastailet silti. Aabraham nimenomaan _vastustaa_ islamin negatiivisten seikkojen esille ottamista. hohhoijjaa...
>Mutta ei ole oikeutta leimata mitään ehdottoman oikeaksi tai vääräksi, vaan antaa arvoa ihmisen uskolle - tietyin edellytyksin.
Mitähän helvattia tuokin oikein tarkoittaa? Ymmärrätkö itsekään? - aahoohoo
islam.research kirjoitti:
>Mitä sinulla on Aabra-hamia vastaan?
>Mielestäni on oikeus ottaa esille seikkoja mistä tahansa uskonnosta jos se mieltä askarruttaa.
Et sitten ilmeisesti lue kirjoituksia, mutta vastailet silti. Aabraham nimenomaan _vastustaa_ islamin negatiivisten seikkojen esille ottamista. hohhoijjaa...
>Mutta ei ole oikeutta leimata mitään ehdottoman oikeaksi tai vääräksi, vaan antaa arvoa ihmisen uskolle - tietyin edellytyksin.
Mitähän helvattia tuokin oikein tarkoittaa? Ymmärrätkö itsekään?Aabra-ham ei varsinaisesti ole oppi-isäni, eikä minulla ole mitään pakkoa olla hänen kanssaan samaa mieltä, jos en ole .Sillä selkee!
Jos A-ham vastustaa negat seikkojen esille
ottamista, niin se on hänen asiansa.
En minä voi mennä sanomaan toiselle ihmiselle, että sinun uskontosi on väärä ja minun oikea. Voitko sinä? - Aabra-ham
aahoohoo kirjoitti:
Aabra-ham ei varsinaisesti ole oppi-isäni, eikä minulla ole mitään pakkoa olla hänen kanssaan samaa mieltä, jos en ole .Sillä selkee!
Jos A-ham vastustaa negat seikkojen esille
ottamista, niin se on hänen asiansa.
En minä voi mennä sanomaan toiselle ihmiselle, että sinun uskontosi on väärä ja minun oikea. Voitko sinä?>>En minä voi mennä sanomaan toiselle ihmiselle, että sinun uskontosi on väärä ja minun oikea. Voitko sinä?>>
Yleensä kai uskovainen tyytyy toteamaan, että hänen oma uskontonsa on oikea. Paitsi jos hänen uskontonaan on muiden uskontojen vastustaminen, esimerkiksi anti-islam tai anti-juutalaisuus. Itse olen ollut huomaavinani, että anti-juulaisuuuden, anti-islamin ja vastaavien anti-uskontojen positiivinen anti on varsin vähäinen. Usein niissä myös päädytään periaatteeseen 'joka ei ole minun puolellani ja vastusta samaa kuin minä, on vastustaja'. Siitä lienee peräisin leimaamisesi Aabrahamin opetuslapseksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6487948Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4662234Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2292135- 1441703
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511230Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251223Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule991104Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65836Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.58753Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7732