1. Katainen
2. Soininvaara
3. Enestam
4. Soini
5. Siimes
6. Manninen
7. Lipponen
Voi, että Lipponen oli surkea. Miehestä näkyy niin pöyristyttävän selvästi läpi demareiden valtapolitiikan valheellisuus, jolla yritetään peluuttaa kokoomusta ja kepua toisiaan vastaan.
Ja Manninen oli kuin herätysliikken saarnaaja sormi pystyssä puhumassa ihan ympäripyöreitä hölinöitä siitä, mitä kepu ei ole koskaan edes yrittänyt saada aikaan - kehtasi kehua tuloveronalennuksilla ja syytellä kokoomusta takinkäännöstä, kun kepu itse on pyörtänyt puheensa veronalennuksista.
Soininvaara puhui asiallisesti ja järkevästi kuten aina.
Katainen olisi voinut yrittää saada enemmän puheenvuoroja, nyt hän jäi vähän jalkoihin.
Siimes selkeä, mutta vasemmistopropagandistinen kuten aina.
Soini populisti, mutta asiallisesti.
Enestam näyttää kunta-asioissa olevan asiantuntija, kuten Räsänenkin.
Yleisvaikutelmana jäi mieleen, että palvelujen tuotanto jakaa selvästi vasemmiston ja oikeiston: Vasemmisto on sosialistisesti sitä mieltä, että verotetaan kansalta rahat ja tuotetaan yksinoikeudella julkisia ja huonoja palveluita, oikeisto on valmis kääntämään asian niin päin, että tuotetaan ensisijassa laadukkaita palveluja eikä sillä ole väliä, kuka ne tuottaa, kunhan julkinen sektori määrittelee laatutavoiitteet ja valvoo.
lipponen yritti tehdä tästä ideologisen "oppiriidan", mutta epäonnistui surkeasti samoin kuin siinä, että yritti vetää veronalennukset kokoomuksen itsetarkoitukseksi, kun ne demareiden toteuttamana lisöävätkin ostovoimaa ja parantavat työllisyyttä.
Oli Lipposelta todella surkea esitys, aivan pohjanoteeraus.
2. Soininvaara
3. Enestam
4. Soini
5. Siimes
6. Manninen
7. Lipponen
Voi, että Lipponen oli surkea. Miehestä näkyy niin pöyristyttävän selvästi läpi demareiden valtapolitiikan valheellisuus, jolla yritetään peluuttaa kokoomusta ja kepua toisiaan vastaan.
Ja Manninen oli kuin herätysliikken saarnaaja sormi pystyssä puhumassa ihan ympäripyöreitä hölinöitä siitä, mitä kepu ei ole koskaan edes yrittänyt saada aikaan - kehtasi kehua tuloveronalennuksilla ja syytellä kokoomusta takinkäännöstä, kun kepu itse on pyörtänyt puheensa veronalennuksista.
Soininvaara puhui asiallisesti ja järkevästi kuten aina.
Katainen olisi voinut yrittää saada enemmän puheenvuoroja, nyt hän jäi vähän jalkoihin.
Siimes selkeä, mutta vasemmistopropagandistinen kuten aina.
Soini populisti, mutta asiallisesti.
Enestam näyttää kunta-asioissa olevan asiantuntija, kuten Räsänenkin.
Yleisvaikutelmana jäi mieleen, että palvelujen tuotanto jakaa selvästi vasemmiston ja oikeiston: Vasemmisto on sosialistisesti sitä mieltä, että verotetaan kansalta rahat ja tuotetaan yksinoikeudella julkisia ja huonoja palveluita, oikeisto on valmis kääntämään asian niin päin, että tuotetaan ensisijassa laadukkaita palveluja eikä sillä ole väliä, kuka ne tuottaa, kunhan julkinen sektori määrittelee laatutavoiitteet ja valvoo.
lipponen yritti tehdä tästä ideologisen "oppiriidan", mutta epäonnistui surkeasti samoin kuin siinä, että yritti vetää veronalennukset kokoomuksen itsetarkoitukseksi, kun ne demareiden toteuttamana lisöävätkin ostovoimaa ja parantavat työllisyyttä.
Oli Lipposelta todella surkea esitys, aivan pohjanoteeraus.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Kun väitti Kataiselle vastaan?
Oliko Katainen tehnyt oman 'asiantuntijatukimuksensa' kuntataloudesta, kun se kuulemma julkaistaan vasta huomenna ?
Olen samaa mieltä, että Lipponen mielestäni rauhallisuudellaan ja järkkymättömällä viisaudellaan hallitsi keskustelua. Katainen vain mielistelee vaalien alla äänestäjiä konservatiivisilla ajatuksillaan ja lupauksillaan.
Mielestäni keskustelun onnistujat olivat Soininvaara, Lipponen ja jossain määrin Siimes.
Katainen ja Manninen olivat kyllä selvästi epäonnistujia. Lupaileekohan tämä jo vaalitulosta?
Eihän Lipponen mitään "vastaan väittänyt" Kataiselle, vaan aloitti itse jänkkäämisen "yksityistämisen opeista" ja veronalennusten "itsetarkoituksesta", mihin Katainen vastasi vaikkakin liian säyseästi.
Katainen viittasi Taloustutkimuksen tekemään kuntatutkimukseen, josta hänellä on ilmeisesti ennakkotietoja ja joka julkaistaan huomenna. Tutkimuksen toimeksiantajaa en tiedä, mutta lehdistähän se selviää aamulla.
Sattumoisin vaan Kataisella tiedot tutkimuksesta! Joopajoo...
I. Manninen
2. Soini
3. Lipponen
4. Räsänen
5. Katainen
6. Enestam
7. Siimes
8. Soininvaara
Ja niinpaljon kuin Nm. Jaba 43;kin on tuhlannut energiaa tänne kirjoitellessaan niin kuvittelin hänet hieman arvostelukykyisemmäksi.
Kataisen tämänpäiväinen oli itselleni henkilökohtainen pettynys.
Lipponen ja Manninen taas ylittivät kaikki odotukseni.
Soininvaaralle taas nauroivat kaikki,no tuota en kyllä pitänyt minään ihmeenä.
Paras oli kuin Soini totesi Soininvaaralle "katsokaa tekin joskus luontoa muualta kuin telkkariruudusta niin voitte siitä jotain ymmärtääkkin".
Siinä oli lyhyesti kerrottu koko totuus ns.luontopuolueesta.
Meillä on erilainen ranking-lista, mutta Soinin huuli oli minustakin hyvä. Sanavalmis mies, ei siinä mitään.
Tehdään tällainen perusklassinen virhe.
Vaikka tämä asia ei tähän kuulu niin kirjoitan sen silti.
Mitä oikeastaan Vihreät ajattelevat kun annetaan Soininvaaran olla muiden naurettavana ja pilkan kohteena päivästä toiseen ?
Ei tuollainen täysin ala-arvoinen käytös voi olla vaikuttanatta vaalitulokseen vaikka henkilövaalista ei olekkaan kyse.
Ps. Ei oikeastaan Jaba 43:kaan kuuluisi tänne mutta hyvinpä tuntuu viihtyvän Kepun tupailloissa ja päiväkahveilla.
Onhan Soininvaaralle lupa naureskella, mutta minusta hän on ajatuksiltan mieluummin aito liberaali kuin asennevammainen vihreä ja asioiden suhteen hyvin asiantunteva. Pihatonttumainen ulkonäkö ei minua haittaa tippaakaan.
Ala-arvoista käytöstä en ole hänestä pannut koskaan merkille.
Mitä minun kuulumiseeni tänne taas tulee, niin kekustelupalstahan on kaikille avoin foorumi aiheena keskustan harjoittama politiikka, mistä johtuen sanon lopuksi mielipiteenäni Hannes Mannisesta, ettei hän ollut ollenkaan huono tv-kasvo, vaikkei tuokaan keskustalle yhtään uutta äänestäjää. Pitää vanhat ja vannoutuneet keskustalaiset keskustan kannalla kyllä.
Heittoni niistä kepun tupailloista oli kyllä tarkoitettu puhtaasti kevennykseksi,en tiedä oletko tosikko ? no en usko vaikka kokoomusta kannatatkin.
Soininvaarasta en käsitystäni muuta miksikään.
Kukaan ei omille vioilleen mitään voi mutta totuus on se että kyseisen herran pitäminen julkisuudessa syö koko ajan vihreiden ääniä.
Ja vähiten tuohon ei ole vaikuttamassa herran saavutukset eläkeasioissa jotaka taas ovat putkahtaneet esiin historian syövereistä.
Pakkohan sinun on kuitenkin hieman hyysätä noita vihreitä sillä kenen kanssa sitten tekisi lehmäkauppoja jos ei heitä olisi.
Ja tässä sinulle lisää näitä kauppakummppaneita.
http://www.tampereenvihreat.fi/RitvaNiemelainen/
Tässä tapauksessa tuolle julkisuuskuvalle olisi "taatusti" voinut tehdä jotain.
Tämän ja pihatontun kun yhdistää niin kyllä uskottavuus on aika kyseenalaista.
Ps.Olit näköjään käynyt siellä omassakin "karsinassa" pikavisiitillä mutta sekin viesti sisälsi puhtaan valheen joka piti korjata.
Jos pidät minua tosikkona, niin en korjaa käsitystäsi.
Soininvaaraa pidän aika puhtaana liberaalina, muista vihreistä en perusta tippaakaan.
Valheet kannattaa korjata aina kun niitä huomaa.
Eiköhän Jäbä vietä tällä saitilla aikaansa nimenomaan siksi että näitä sivuja lukeva katajainen kansa saisi edes joltakulta valistusta, miten kansantalous toimii ja maailma napamme ympärillä pyörii.
Vaikka järjestys ei voi koskaan olla tarkka, siitä tulisi kokonaisvaikutelmani mukaan kuta kuinkin tällainen:
1. Manninen
2. Lipponen
3. Räsänen
4. Katainen
5. Enestam
6. Soini
7. Soininvaara
8. Siimes
Mannisen suusta on ministeriaikana päässyt usein sellaista, jota hän on joutunut heti puolustelemaan. Tällä kertaa niin ei käynyt ja asiat tuntuivat olevan niin ulkonaisesti kuin sisäisestikin hallinnassa.
Niinikään Lipponen oli tasaisen vahva kaikilla keskustelualueilla. Uusi, aiempaa maltillisempi linja tuntuu sopivan ja piti yllättävän hyvin, lukuun ottamatta paria letkautusta Kataiselle, jotka nekin oli ilmeisesti etukäteen kirjoitettu (Heinäluoma?) Oman kannattajakunnan kosiskelu ei mennyt sekään entisiin mittoihin.
Räsänen ja Katainen olivat ajoittain hyviä, mutta vaikuttivat toisaalta tietämykseltään kapea-alaisilta. Kataiselta olisi odottanut parempaa yritysasioissa, eikä Räsänen pystynyt edes siihen. Olikohan tenttiin luettu vain tärppejä?
Enestam oli normaalivireessä, Soinikin melkein. Sen sijaan Soininvaara ja Siimes ovat taantuneet eduskuntavaaleista huomattavasti, mikä näkyi jo maikkarin keskustelussa. Aiemminhan Siimestä on pidetty jopa koko joukon parhaana. Nyt hänkään ei tainnut vedota edes uskollisimpiin kannattajiinsa.
Mitähän innovatiivisuutta tarvitaan siinä, jos terveyskeskus siirtyy 20 km kauemmaksi? Innovatiivisuus on aika vähissä, jos pitää lähteä sairaana kuumeessa 20 km kauemmaksi kuin aikaisemmin.
Vai tarkoittiko Katainen innovatiivisuudella sitä, että sairaanhoitajien pitäisi tehdä vähän tehokkaammin töitä ja maailma siten pelastuisi?
Suoraan kokoomuskoulusta valmistunut märkäkorva pojankloppi.
Minusta Manninen "näytteli vakuuttavaa" hyvin läpinäkyvin elein ja puhui aivan liian yleisellä tasolla ollakseen asiallisesti vakuuttava, mutta keskustalaisten mielestä hän varmasti oli erinomainen.
Lipposen puhe vaikutti todella ennalta prepatulta. Ilmeisesti Heinäluoma oli käsikirjoittanut Lipposelle "opinkappaleet" yksityistämisestä ja "itsetarkoituksellisuudesta" veronalennuksissa nimenomaan kokoomuksen leimaamiseksi.
Kataiselta minäkin odotin jonkin verran enemmän, vaikka vaikutelmaksi jäi, että demaritoimittajat eivät antaneet hänelle puheenvuoroja ihan siinä mitassa kuin esim. Siimekselle ja Soininvaaralle. On Katainen kuitenkin ainakin 30% parempi kuin Itälä olisi ollut vastaavassa keskustelussa, mikä on aina eteenpäin kokoomukselta.
Enestam oli minusta parempi kuin eduskuntavaalien keskusteluissa, Siimes, Soininvaara ja Soini samaa selkeää tasoaan kuin aina ennenkin.
Lipponen oli kyllä kuin opetettu karhu sirkuksessa.
Voit joko erakoitua syrjäkylille tai lähteä kaupunkiin, jos aiot saada suomen kansalaiselle kuuluvat lakimääräiset palvelut, samalla tasolla kuin jos asuisit kaupungissa.
Kaupungissa asuessaan voi lisäksi saada myös asumistukea verovaroista, muttasiitäkin hyötyy vain ja ainoastaan asunnon omistajaa.
sai ainoana tuohon keskusteluun vähän ytyä.
Jos ytyä on se, että rupeaa populistisesti väittämään mm. kokoomuksesta sellaista, mikä ei pidä paikkaansa - yksityistämisen "opinkappaleet" ja veronalennusten vaatiminen "itsetarkoituksena" - ja saa tällä leimaamisellaan aikaan hieman äänensävyjen nousua ja sitten itse puhuu päälle ja koettaa keskeyttää, kun katainen vastaa hänelle asiallisesti, niin silloin Lipposessa oli "ytyä".
Minusta hän oli ainoastaan typerä, Heinäluoman käsikirjoitusta kankeasti toistava ja katsojia kosiskeleva sosialistisen menneisyyden tyhjä kulissi.
Demarit joutaisivat oppositioon, sillä Mannisella oli paljon ihan hyviä kokoomuslaisia tavoitteita puheissaan - keinoistahan Manninen ei juuri mitään puhunut.
Lipponen oli todella asiaton ja yritti useasti paikkansa pitämättömin perustein hyökätä kokoomusta vastaan. Yrittipä kömpelösti vääntää jopa vitsiäkin äänellä ja Eesaun käsillä.
Katainen vastasi hyvin Lipposelle, kun hän mainitsi, että jospa nyt kokoomus itse saisi luoda oman linjansa. Usein hän myös korjasi Lipposen virheitä. Ohjelman lopussa olevaan hyökkäykseen Katainen vastasi myös hyvin. Hän vastasi, että Lipposen hallitusten aikana ei epäilty kokoomuslaisen valtiovarainministerin tarkan markan politiikkaa - eikä sitä tarvitse epäillä nytkään.
Sosialidemokratteja kutsutaan melko yleisesti demareiksi. Minusta tämä on harhaanjohtavaa. Kaikki puolueethan ovat demokraattisia. Esimerkiksi kristillisdemokraatteja voisi yhtä hyvin perustein kutsua demareiksi. Tämän vuoksi sosialidemokraateista puhuttaessa tulisikin painottaa sanan ensimmäistä osaa ja kutsua heitä tuttavallisesti sossuiksi.
...että jätin katsomatta kokonaan!;-)
t:jarmo
Ei kuntavaaleissa pitäisi televisioon raahata yhtään puolueen puheenjohtajaa, koska sen tietää että yleiseksi plörinäksi menee.
Ole siinä ihan oikeassa, että valtakunnan tason keulakuvien raahaaminen televisioon kuntavaalissa on aika turhaa. Juttu on yleisellä tasolla, kun joka kunnassa on omat ongelmansa.
Ei kokoomus saa kannatusta tuolla haukkumisella nousemaan.
...
Aika meni haukkumiseen.
Keskusta on paras.
Niin on.
...
Nimimerkki "Jaba_43" näkyy kiirehtineen ennen tutimaan menoa oikein "vaali(tentti)"analysaattoriksi"!
Jos ei ollut itse Yle TV1:n vaalitentissä asiaa ja ytyä, niin ei kyllä näy sitä olevan nimimerkin Jaba_43 (?) "analyysissakaan". Itse ranking-listaa lukuunottamatta pelkkää "juhanafgrannia" eli yhtä tyhjän kanssa koko kirjoitus! Sorry.
Nimimerkki "Jaba_43" on kieltänyt minua omalla persoonallisen "asiallisella" tyylillään - linkki siihen on mm. seuraavassa -
[ Pari linkkä analysointi"kieltoon":
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005045075
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005059467 ]
- analysoimasta hänen kirjoituksiaan, mutta rohkenenpa kuitenkin.
Sillä niin vastaansanomattoman sijasta mitäänsanomatonta näkyy olevan nimimerkin "Jaba_43" ajatuksenjuoksu näissä kotimaankin asioissa.
Vai onko ainoallekaan tämän saitin lukijalle mitään sanomisen arvoista (eli omaperäistä ja "uutta") Jaban seuraavassa hengentuotteessa:
"Yleisvaikutelmana jäi mieleen, että palvelujen tuotanto jakaa selvästi vasemmiston ja oikeiston: Vasemmisto on sosialistisesti sitä mieltä, että verotetaan kansalta rahat ja tuotetaan yksinoikeudella julkisia ja huonoja palveluita, oikeisto on valmis kääntämään asian niin päin, että tuotetaan ensisijassa laadukkaita palveluja eikä sillä ole väliä, kuka ne tuottaa, kunhan julkinen sektori määrittelee laatutavoiitteet ja valvoo."
Jaban ranking-lista sinällään on toki mielenkiintoinen: Lipponenhan tiedetään ja tunnetaan ennestään kohtalaisen heikoksi TV-keskustelijaksi, mutta kyllä hän nyt sentään puheenvuorojensa substanssissa mennen tullen peittosi kokoomuksen Kataisen hokeman "luovuuden ja innovatiivisuuden" ynnä muun tyhjänpuhumisen!
Siimeksen ja Soininvaaran taas voinee tuskin kukaan kotimaan politiikan ja talouden tilaa tunteva pahimmalla tahdollakaan - esim. "vasemmistopropaganda-argumentein" - väittää menestyneen vaalitentissä huonosti. Ja kyllä Manninen ja Lipponenkin pärjäsivät - minun mielestäni - huomattavasti paremmin kuin kokoomuksen lapsitähti. Ainakin asiantuntemukseltaan. "Näin on".
Ja näin sanon siitäkin huolimatta, etten tässä matkan varrella sen enempää Vanhasen-Kalliomäen kuin vaalitentin Mannisen-Lipposen -linjoille ole ylistytystä ja ymmärrystä ollutkaan jakelemassa.
Myös arvioni Enestamin kuin myös kd-puheenjohtaja Räsäsen (kunta-asioiden)asiantuntemuksesta poikkeaa tosi paljon Jaban näkemyksestä.
Kaksikielisen palvelun vaatimuksen esittäminen ei kyllä mitenkään riitä nostamaan Enestamia missään rankingissa kolmanneksi - ja Räsäsenhän Jaba tuntuu sitten avauskirjoituksessaan itsekin nonsaleeranneen listaltaan kokonaan?
"Oli Lipposelta todella surkea esitys, aivan pohjanoteeraus", päättää "Jaba_43" niin tomerasti, että tuskin kukaan voi häntä ainakaan demariksi enää "syytellä" - ainakaan muusta kuin säälistä.
Miltei samanlaisen luonnehdinnan voisi kaiketi antaa nimimerkin Jaba_43 "vaalitentin ranking-lista" -analyysistäkin.
Vaan mikään yllätyshän ei tuo "analyysin syvyys" toki voinut ollakaan.
Noista muutamista muisteloista kun löytää hyvin "ennustetta" sille, mitä nimimerkin "Jaba_43" kirjoitusten asiantuntevuudelta ja/tai objektiivisuudelta voi kohtuudella odottaa...
Asiasisällöllistä "kuittausta" vaille näkyvät jääneen nimimerkiltä "Jaba_43" vielä edellisetkin "ranking-listat:
Linkki: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005055901
Linkki: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005061834
LInkki: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005022951
Olemme politikasta eri mieltä.
Ei muuta.
...
kuin puoluejohtajien kliseitä pulppuava vaalitentti, joka ei kuitenkaan yhdenkään katsojan äänestyspäätöksiä miksikään muuttanut ja jossa jokainen saattoi nähdä ihan sitä kauneutta joka omissa silmissä on - paljon tärkeämpi ohjelma nähtiin eilen tv:ssa uusintana: nimittäin Bushin ja Kerryn vaaltaistelun asetelmia kuvaava dokumentti.
Jokainen dokumenttia seurannut saattoi todeta Kerryn kongressipuheessa syksyllä 2002 miten hän moneen kertaan painokkaasti varoitti Bushia ajamasta USA:a sotaan ilman kansainvälisen yhteisön hyväksyntää. Kerry totesi että jos valitaan linja jolla USA toimii yksin ja muodostaa oman "koalitionsa" tuekseen, USA tulee kokemaan samanlaisen sisäisen kahtiajakautumisen ja sivistyneestä maailmasta eristymisen kuin minkä se koki Vietnamin sodan aikoihin.
Kenellekään dokumenttia katsoneelle ei jäänyt epäselväksi mitä USA:ssa tarkoitettiin tuona ajankohtana kun puhuttiin "koalitiosta". Kerryn puheesta kävi myös hyvin ilmi, miten kipeää tämä keskustelu oli. Toimintalinjat olivat vaakakupissa: joko edellytetään YK:n mukanaoloa, tai sitten muodostetaan oma koalitio ja hyökätään sen tuella.
Vain Suomen surkealle Lipposelle tuo tilanne oli jostain syystä vähän epäselvä, ja hän meni typerehtimään keskusteluissaan Bushin kanssa niin että tämä sai aiheen kiittää Suomen hallitusta liittymisestä koalitioon.
Eilisestä dokumenttiohjelmasta tuli kaikille selväksi, ettei Lipposelle tullut selväksi joulukuussa 2002... Hohhoijaa sentään
Surullisinta on ehkä sittenkin se että sinulle asia ei varmasti koskaan tule selväksi. Olet vahvasti determinoitu hamaan hautaan asti.
Minulle asia on ilmeisesti eri tavalla selvä kuin sinulle?
se ei ole selvä kuten se oli mm. Kerrylle.
Kahden illan vaalitentin jälkeen voi kiistatta todistaa, että Katainen on tällä hetkellä maamme uskottavin puoluejohtaja - erinomainen aikaansaannos nuorelle miehelle.
Lipponen näyttää putoavan selvästi kelkasta, ja Keskustaa vaivaa selvästi kunnon johtajapula. Siimes, Soini ja Soininvaara alentuivat turhaan populismiin, mutta Enestam ja Räsänen ilahduttivat asiallisella tietotaidollaan.