Raamatussa kerrotaan myös tiedemiehistä, vaikka heistä ei käytetäkään tätä nimitystä.
Kuuluisimpia lienevät itämaan tietäjät, jotka tulivat kaukaa katsomaan ja kumartamaan Jeesus-lasta.
"Kun Jeesus oli syntynyt Juudean Beetlehemissä kuningas Herodeksen aikana, niin katso, tietäjiä tuli itäisiltä mailta Jerusalemiin, ja he sanoivat: Missä on se äsken syntynyt juutalaisten kuningas? Sillä me näimme Hänen tähtensä itäisillä mailla ja olemme tulleet Häntä kumartamaan." (Matt.2:1-2)
Sitten kerrotaan, kuinka he kävivät kuningas Herodeksen luona, joka yritti saada selville Jeesuksen paikan, voidakseen surmata Hänet. "...kun sen löydätte, niin ilmoittakaa minulle, että minäkin tulisin Häntä kumartamaan" (jae 8)
"Kuultuaan kuninkaan sanat he lähtivät matkalle, ja katso, tähti, jonka he olivat itäisillä nähneet, kulki heidän edellään, kunnes se tuli sen paikan päälle, jossa lapsi oli, ja pysähtyi siihen. Nähdessään tähden he ihastuivat suuresti" (Matt.2:9-10).
"Niin he menivät huoneeseen ja näkivät lapsen ynnä Marian, Hänen äitinsä ja he lankesivat maahan ja KUMARSIVAT Häntä, avasivat aarteensa ja antoivat Hänelle lahjoja: kultaa, suitsuketta ja mirhaa." (Matt.2:11)
Nämä tietäjät olivat todennäköisesti tähtitietelijöitä. He havaitsivat tähden, joka johdatti heidän vasta syntyneen Jeesuksen luo. Tieteellinen tutkimus vie rehellisen tutkijan usein Jeesuksen tuntemiseen.
Kun tietäjät olivat saapuneet perille, mitä he tekivät? He KUMARTUIVAT kunnioittamaan Jeesusta, Jumalan Poikaa. Näin tekevät oikeat tiedemiehet!
Tieteen tulisi aina nöyrtyä Jeesuksen ja Jumalan edessä ja osoittaa alamaisuutta heille. Se on oikea lähtökohta tieteen tekemiselle.
Ilmestyskirjassa sanotaan:
"Ja minä (Johannes) näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille
Ja hän sanoi suurella äänellä: Peljätkää Jumalaa ja antakaa Hänelle kunnia, sillä Hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa Häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet." (Ilm.14:6-7)
Kuuluisimpia lienevät itämaan tietäjät, jotka tulivat kaukaa katsomaan ja kumartamaan Jeesus-lasta.
"Kun Jeesus oli syntynyt Juudean Beetlehemissä kuningas Herodeksen aikana, niin katso, tietäjiä tuli itäisiltä mailta Jerusalemiin, ja he sanoivat: Missä on se äsken syntynyt juutalaisten kuningas? Sillä me näimme Hänen tähtensä itäisillä mailla ja olemme tulleet Häntä kumartamaan." (Matt.2:1-2)
Sitten kerrotaan, kuinka he kävivät kuningas Herodeksen luona, joka yritti saada selville Jeesuksen paikan, voidakseen surmata Hänet. "...kun sen löydätte, niin ilmoittakaa minulle, että minäkin tulisin Häntä kumartamaan" (jae 8)
"Kuultuaan kuninkaan sanat he lähtivät matkalle, ja katso, tähti, jonka he olivat itäisillä nähneet, kulki heidän edellään, kunnes se tuli sen paikan päälle, jossa lapsi oli, ja pysähtyi siihen. Nähdessään tähden he ihastuivat suuresti" (Matt.2:9-10).
"Niin he menivät huoneeseen ja näkivät lapsen ynnä Marian, Hänen äitinsä ja he lankesivat maahan ja KUMARSIVAT Häntä, avasivat aarteensa ja antoivat Hänelle lahjoja: kultaa, suitsuketta ja mirhaa." (Matt.2:11)
Nämä tietäjät olivat todennäköisesti tähtitietelijöitä. He havaitsivat tähden, joka johdatti heidän vasta syntyneen Jeesuksen luo. Tieteellinen tutkimus vie rehellisen tutkijan usein Jeesuksen tuntemiseen.
Kun tietäjät olivat saapuneet perille, mitä he tekivät? He KUMARTUIVAT kunnioittamaan Jeesusta, Jumalan Poikaa. Näin tekevät oikeat tiedemiehet!
Tieteen tulisi aina nöyrtyä Jeesuksen ja Jumalan edessä ja osoittaa alamaisuutta heille. Se on oikea lähtökohta tieteen tekemiselle.
Ilmestyskirjassa sanotaan:
"Ja minä (Johannes) näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille
Ja hän sanoi suurella äänellä: Peljätkää Jumalaa ja antakaa Hänelle kunnia, sillä Hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa Häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet." (Ilm.14:6-7)
Vastaukset 43
Vanhimmat
"Nämä tietäjät olivat todennäköisesti tähtitietelijöitä. He havaitsivat tähden, joka johdatti heidän vasta syntyneen Jeesuksen luo. Tieteellinen tutkimus vie rehellisen tutkijan usein Jeesuksen tuntemiseen."
Väärin, kuten tavallista.
Alkukielessä käytetään nimitystä "Magoi", mikä on nimitys zarathustralaisesta papisto kastista, jotka olivat tunnettuja ja arvostettuja astrologeja. Matteuksen evankeliumi myös mainitsee heidän tulleen idästä mikä vahvistaa tätä.
Tiedoksi vielä, että astrologia ei muuten ole tiedettä.
Ja millätavoin tämä tähti johdatti tietäjiä? Luulisin että kaikesta huolimatta olet jonkun verran selvillä tähtitieteestä, joten olet myös selvillä tähtien etäisyyksistä.
Ei siis tarvita suurtakaan päättely kykyä päätelläkseen etteivät tähdet johdata ketään jossain Lähi-Idän aroilla sijaitsevan kylän yksittäiseen karjasuojaan.
xxxxxx Ja millätavoin tämä tähti johdatti tietäjiä? Luulisin että kaikesta huolimatta olet jonkun verran selvillä tähtitieteestä, joten olet myös selvillä tähtien etäisyyksistä.
Ei siis tarvita suurtakaan päättely kykyä päätelläkseen etteivät tähdet johdata ketään jossain Lähi-Idän aroilla sijaitsevan kylän yksittäiseen karjasuojaan xxxxx
Tapahtumaan liittyykin Jumalan johdatus. Jumala käytti tähän tähteä.
Maasta katsoen inhimillisesti olisikin täysin mahdotonta määritellä, minkä talon päällä tähti on, mutta Jumala voi vaikuttaa siihen, että tietäjät osaavat valita juuri oikean talon.
Tähti olikin siis merkityksetön tietäjien suunnistamisen kannalta.
Jumala olisi voinut antaa tietäjille tomtomin, mutta kun hän ei osaa tehdä sellaista.
Tilanne on muuten syntiinlankeemuksen ja rappeutumisen aikana parantunut huomattavasti siinä, että tällaisen tähtitaivaan anomalian huomaisivat paitsi ammattiastronomit niin myös tuhannet amatöörit.
Lähdetään sitten isommalla porukalla seuraamaan tähteä kun sellainen ilmestyy. Pistäkää vaikka twitterin kautta viestiä.
Raamatussa on myös kuuluisa perinnöllisyystieteilijä Jaakob (jotenkin tuttu nimi...), joka valmistaa juovikkaita yms. karitsoita laittamalla kuorittuja risuja kiimaisten uuhien eteen.
Tämä on huippuosaamista johon nykytiede ei pysty!
Jaakob on niin epätoivoinen oman kuolemanpelkonsa eteen että on valmis keksimään vaikka mitä selityksiä uskollensa.
Eipäs!
Tuo Jaakobin teko oli symboolinen "lottokuponki"tai arvanheitto. Sinäkin fyysisesti heität oman arpasi peliin. Täplittäminen karsinan tolppiin oli kuvaus oman arvan tunnuksista.
Hän oli sopinut enonsa kanssa säännön jolla hän saa palkkansa täplikkäinä lampaina enonsa laumasta.
Jaakobin teko oli siten järjen mukainen.
Mietippä jotain muutakin kuin mystiikkaa selitykseesesi seuraavalla kerralla.
Kylläpäs sinä jyrrri taas venytät Raamattua jehovalaisen mielesi mukaiseksi.
Kyseinen raamatunkohta ei puhu mitään karsinoista, lotosta, arpajaisista tai vedonlyönnistä.
Taisipa olla Perähikiä eikä jyrbä.
Hitsi että tämä suomi24:n nimimerkkipolitiikka on "hauskaa"...
Mitäs sille tietäjien tuomalle kullalle sitten tapahtui? Kultahan oli äärimmäisen arvokasta ja rikkauden ykköstunnusmerkki.
Raamattu ei kerro, ymmärrän, mutta eikö Jumala koskaan kerro uskovaisille vastauksia tällaisiin vastaamatta jääneisiin kysymyksiin? Vai eivätkö uskovaiset uskalla kysyä, kun pelkäävät joutuvansa Helvettiin vääristä kysymyksistä?
Raamattu kertoo monista asioista enemmän kuin mitä sinä edes huomaat.
Ne asiat joilla on merkitystä kerrotaan ja merkityksettömät jätetään kertomatta.
>Ne asiat joilla on merkitystä kerrotaan ja merkityksettömät jätetään kertomatta.
Juup. Paavalin kadonneesta palttoosta kerrotaan, mutta ei huippukalliin kullan kohtalosta. Tärkeysjärjestys on selvä.
Sopii siis olettaa, että kulta pysyi perheessä ja että Jeesus oli varakas mies, vaikka esiintyi kuin köyhä. Opetuslapset eivät välttämättä olleet kuulleetkaan koko kullasta, kun Matteus kirjoitti evankeliumista vasta vuosikymmeniä myöhemmin.
" Sopii siis olettaa, että kulta pysyi perheessä ja että Jeesus oli varakas mies, vaikka esiintyi kuin köyhä. "
Mites mulle tulee Jalovaara mieleen?
Syyttelet outoja. Ei ihme ettei teidän järjenjuoksuunne luoteta.
Koska sinä julkistat tilitietosi meille ?
Ans palaa ny!
Mites?
Etsimättä.
Mitä salaista tilitiedoissa on? Minulla on kaksi tiliä eri ryhmän pankeissa ja toisessa on hieman vajaa 8000 euroa ja toisessa 12000 euroa. Niiden lisäksi rahastosijoituksissa vähän yli 260000 euroa. Nettopalkkani on 2800 euroa.
Haluatko tietää myös tilinumerot, nimeni ja osoitteeni?
En minä mitään syyttele. Enkä myöskään vaadi itseäni palvottavan enkä uhkaa hirveällä kostolla jokaista joka ei palvo.
Niin että mitä sille kullalle tapahtui?
Jos ette tiedä, kieltääkö usko sanomasta sitä(kään) suoraan?
Sopisiko ajatella, että kului edestakaiseen matkaan Egyptiin ja oleskeluun siellä?
Ei sovi ajatella. Tiedejumala kieltää kaiken omatoimisen ajattelun.
Tiedeuskovaiset veivät siis kultaa ja kumarsivat erään uskonnon keskeistä hahmoa.
Miksi ihmeessä?
xxxxxx Mitäs sille tietäjien tuomalle kullalle sitten tapahtui? Kultahan oli äärimmäisen arvokasta ja rikkauden ykköstunnusmerkki xxxxx
Raamattu ei sano suoraan, mitä niille tapahtui, mutta tiedämme sen ajan lähi-idän kulttuurista sen verran, että kulta symboloi kuninkaallista mahtia, suitsuke jumalallisuutta ja mirha kuolemaa ja balsamointia.
Älä usko sellaisiin hölmöihin jumaliin.
IOlisivatkohan saaneet rosvoilta pitää kultaansa, jos se oli mukana.
Tieteenteossa on siis tärkeintä KUMARTAMINEN. Riittääkö että tieteentekijä KUMARTUU pöytänsä ylle katsomaan tarkemmin? Ja jos ei, auttaako kengännauhojen solmiminen KUMARTUNEENA?
Jos olisit viisas ei tarvitsisi kysyä KUMARTUNEENA typeriä.
Tieteenteossa on tärkeintä saada toiset kumartumaan ja sekä nöyryyttää heitä Suuren Tieteilijän edessä...
xxxxxx Tieteenteossa on siis tärkeintä KUMARTAMINEN. Riittääkö että tieteentekijä KUMARTUU pöytänsä ylle katsomaan tarkemmin? Ja jos ei, auttaako kengännauhojen solmiminen KUMARTUNEENA? xxxxxx
Tietäjät kumartuivat ruumiillisesti, mutta se kuvaa nöyrtymistä ja ylemmän kunnioittamista. Tässä tarkoituksessa tulee kumartaa Jumalaa ja Jeesusta.
Mistä näet onko tähti Helsingin vaiko Lahden yläpuolella?
Beetlehemin tähti:
https://www.ursa.fi/blogi/otsikon-takana/joulun-tahden-jaljilla-6440/
xxxxx Mistä näet onko tähti Helsingin vaiko Lahden yläpuolella? xxxxx
En mistään.
Mutta itämaiden tietäjien tapauksessa, kyseessä olikin Jumalan johdatus.
Eli tähti ei johdattanutkaan tietäjiä vaan Jumala. Kai ensimmäinen kerta Suomi24:n historiassa kun järkipuhe saa sinut muuttamaan kantaasi.
Astrologia on eri asia kuin astronomia. Jouluevankeliumi on sinällään yksi maailman kauneimpia kertomuksia.
Kauniita ovat myös avaruusteleskooppi Hubblen kuvat kohteista, joita ei ole olemassa.
Tiedeuskovaiset ryntäävät kioskille ostamaan värikkäitä uskonlevittämislehdyköitään joka kerta kun Tiedeuskovaisten Mekastamispaikasta kailotetaan, että uusi "Tähdet ja Avaruus" on kioskeissa.
Nykyajan tyyppisiä tietelilijöitä (myös naisia) on ollut vasta muutaman sata vuotta.
Kaksituhatta vuotta sitten Kreikassa oli luonnonfilosofeja ja monissa maissa tähdistä (ja muustakin) ennustajia.
Jouluevankeliumin tietäjät eivät olleet tähtitietelijöitä ja tähti ohjasi heitä enintään vertauskuvallisesti kertomuksen mukaisella tavalla.
Miksi tähti vei tieteilijät väärään paikkaan, vai eivätkö tieteilijät osaanneet seurata tähteä? Miten he ylipäänsä osasivat lopulta perille oli syy kumpi tahansa? Herodekselle ei tullut mieleen seurata samaa jälkeä vaan tapatti varmuuden vuoksi kaikki alle 2 vuotiaat pojat, vaikka lapsi oli juuri syntynyt. Miten tähteä käytännössä seurataan, minkä talon päällä esimerkiksi pohjantähti nököttää?
xxxxx Miksi tähti vei tieteilijät väärään paikkaan, vai eivätkö tieteilijät osaanneet seurata tähteä? Miten he ylipäänsä osasivat lopulta perille oli syy kumpi tahansa? Herodekselle ei tullut mieleen seurata samaa jälkeä vaan tapatti varmuuden vuoksi kaikki alle 2 vuotiaat pojat, vaikka lapsi oli juuri syntynyt. Miten tähteä käytännössä seurataan, minkä talon päällä esimerkiksi pohjantähti nököttää? xxxxx
Tähti vei aivan oikeaan paikkaan. Ensin se johdatti tietäjät Jerusalemiin, jossa he tapasivat Herodeksen. Sieltä lähdettyään, he yllättäen huomasivat saman tähden, joka nyt alkoi johdattaa heitä lopulliseen määränpäähän. Tätä he eivät tienneet vielä ollessaan Herodeksen luona. Siksi Herodestaan ei tiennyt, että tähti tulisi vielä ilmestymään.
Ilmeisesti Herodes oli tiedustellut mistä ja milloin tietäjät olivat lähteneet matkalle. Tietäjät lienevät taivaltaneet noin kaksi vuotta. Sen perusteella Herodes laski, että lapsen täytyi olla korkeintaan kahden vuoden vanha. Siksi hän tapatti kaikki alle 2 vuotiaat poikalapset.
Tietäjät eivät siten tulleet vastasyntyneen lapsen luokse, vaan vajaa pari vuotta Jeesuksen syntymän jälkeen.
Koska tähdet ovat korkealla, emme inhimillisesti ajatellen voi määrittää minkä talon päällä joku tähti on. Mutta tässä tapauksessa kyseessä olikin nimenomaan Jumalan johdatus..
Paitsi että siitä Beetlehemin lasten tapattamisesta ei (tietenkään) ole minkäänlaista Raamatun ulkopuolista dokumenttia. Edes Josefus Flavius joka kirjoittaa Herodeksesta ilkeästi ei mainitse sitä.
On muuten laskettu että Beetlehemissä olisi ollut silloisen väkimäärän mukaan ollut seitsemisen alle 2 v. poikalasta. Olisiko siihenkään aikaan ollut suuri uutinen pikku massamurha, mene tiedä.
Nyt Jaakob laskettee taas tuttuun tapaan omiaan. Miksi tietäjien piti tavata Herodes, en ymmärrä? Kertomasi mukaan tähti siis hävisi ja tuli esiin uudestaan ja tietäjät jatkoivat matkaansa Beetlehemiin, tähti siis sammuu ja syttyy tuosta vaan?
Minun on vaikea ymmärtää miten tehokkaasta organisointi kyvystään tunnetut roomalaiset vetkuttelisivat verollepanon kanssa kaksi vuotta. Puuseppä siis seisoi toimettomana seimen vieressä kaksivuotiaan vauvan vieressä. Millä tuloilla Joosef maksoi veronsa, vai keksikö jo roomalaiset ansiosidonnaisen päivärahan?
Katsotaanpa kuitenkin mitä Raamattusi asiasta sanoo:
Matt 2:
1. Kun Jeesus oli syntynyt Juudean Beetlehemissä kuningas Herodeksen aikana, niin katso, tietäjiä tuli itäisiltä mailta Jerusalemiin,
2. ja he sanoivat: "Missä on se äsken syntynyt juutalaisten kuningas? Sillä me näimme hänen tähtensä itäisillä mailla ja olemme tulleet häntä kumartamaan."
Lapsi oli siis juuri syntynyt, tietäjät olivat menossa tapaamaan Juudean uutta kuningasta, eivät siis missään tapauksessa voineet olla kaukaa. Tuohon aikaan ei tunnettu kuin korkeintaan kaksi lähintä kansaa.
Tarinahan jatkuu kiusallisesti siten ,että he pakenevat Egyptiin ja tulevat pois vasta, kun Herodes oli kuollut:
13. Mutta kun he olivat menneet, niin katso, Herran enkeli ilmestyi Joosefille unessa ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä ja pakene Egyptiin, ja ole siellä siihen asti, kuin minä sinulle sanon; sillä Herodes on etsivä lasta surmatakseen hänet".
14. Niin hän nousi, otti yöllä lapsen ja hänen äitinsä ja lähti Egyptiin.
15. Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani".
Ennustusten mukaan syntymän pitää tapahtua Beetlehemissa. Luukkaan mukaan Keisari laittaa kaikki verolle. Lapsi syntyy tallissa ja paimenet käyvät häntä tapaamassa. Kahdeksantena päivänä seurue siirtyy Jerusalemiin ympärileikkaamaan poikalapsen kuten tapana oli. Luukas jatkaa, että tämän jälkeen perhe jatkoi matkaansa Galileaan. 39 Kun he olivat tehneet kaiken, mitä Herran laki vaati, he palasivat Galileaan kotikaupunkiinsa Nasaretiin. 40 Lapsi kasvoi, vahvistui ja täyttyi viisaudella, ja Jumalan armo seurasi häntä.
Samaan aikaan Matteuksen mukaan tähti kuljettaa itämaan tietäjät tapaamaan vastasyntynyttä Juudean kuningasta. Perhe kuitenkin karkaa Egyptiin ja piileskelee siellä kunnes Herodes kuolee. Egypti näyttelee myös tärkeää roolia ennustuksessa.
Jumalan Sana on ristiriidassa keskenään ja tiedämme, että Herodes Suuri kuoli jo vuonna 4eaa, kun Kyreniuksesta puolestaan tuli Syyrian maaherra vasta 6jaa, jolloin hän käynnisti väestönlaskennan verotusta varten. Heikommin Raamatunsa tunteville mainittakoon, että myöhemmissä kertomuksissa esiintyvä Herodes on Herodes Suuren poika Herodes Antipas.
"Mitään ristiriitaa ei siis ole!"
Loistava esimerkki selkeästä ristiriidasta kertomusten välillä Raamatussa. Kaiken lisäksi kertomuksien on pakko olla ajallisesti n10v toisistaan erillään. Kaikkitietävän Jumalan sanaako? Tähän skeidaan Jaakob tarttuu kerta toisensa jälkeen...
Suomen tiedemaailman nykymenoa seuratessa lienee todistettua että Jeesus ei voi olla suomalainen, sillä täältä ei löydy 3 viisasta miestä...
Miksi muka ei? Beetlehmiinkin tuli ne viisaat itäisiltä mailta, eikä Israelista. Venäjä... Hox hox.
Mutta Jaakob, ota huomioon, että tietäjät kumarsivat vasta löydettyään Jeesuksen, eivätkä etukäteen. Samoin tiede ottaa huomioon Jeesuksen ja Jumalan ja Teräsmiehen, heti kun semmoiseen tutkimuksissa törmätään, mutta ei etukäteen.