Pohdin tässä perustuuko Lapin vanhinten asema EL-liikkeessä hevosvaunuoppiin. Uskotaanko EL-liikkeessä hevosvaunuoppiin ylipäätään, vai oliko se vain erityisesti VL-liikkeessa vaikuttanutta villiä Raamatuntulkintaa?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Sakarja 6:8
Biblia 1776: Ja hän kutsui minua, puhutteli minua ja sanoi: katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla.
Raamattu 1992: Minulle hän sanoi: "Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä."
Tässä vielä linkki, joka valottaa ainakin VL-puolella aikoinaan vallinnutta käsitystä http://keskustelu.suomi24.fi/node/8388425. Siitä kun selaa kohtaan jossa on lyhennelmä Pauli Korteniemen saarnasta Oulaisissa 1962.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Sakarja 6:8
Biblia 1776: Ja hän kutsui minua, puhutteli minua ja sanoi: katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla.
Raamattu 1992: Minulle hän sanoi: "Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä."
Tässä vielä linkki, joka valottaa ainakin VL-puolella aikoinaan vallinnutta käsitystä http://keskustelu.suomi24.fi/node/8388425. Siitä kun selaa kohtaan jossa on lyhennelmä Pauli Korteniemen saarnasta Oulaisissa 1962.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Noilla Raamatun kohdilla ei ole sitten minkäänlaista tekemistä suomen eikä pohjanmaan kanssa.
suomesta ei Raamattu muutenkaan puhu sanaakaan erikseen sen enempää kuin ruotsistakaan. Raamatun vanhan liiton sana on israelin kansan historiaa ja sitä koskevia ennustuksia joten on aivan käsittämätöntä että joku voi jopa saanan aiheeksi ottaa jotain noin lapsekasta kuin pohjan maa, joka on huonoa suomea pelkästään ja johtaa lukijoitaan mihin milloinkin ilman ojennusta oikeaan.
Tuo Raamatunkohta vaan osuu jännästi Lestadiolaisuuteen, sillä Pohjanmaalta tai ainakin sen liepeiltä suurinpia lestadiolaisryhmiä ohjataan. Ainakin vl-näkökulmasta tämähän oli aikoinaan varsin ymmärrettävää, kun SRK:n konttorikin on Oulussa ja Lestadius vaikuttu Ruotsin puolisella Pohjanmaalla. Käsitykseni mukaan tuosta opetuksesta olisi luovuttu, mutta siihen uskovia vielä riittää.
Jännä miten välillä Raamattua selitetään samassa uskonnollisessa ryhmässä hyvin fundamentalistisesti ja välillä taas tulkitsemalla.
Israel oli tuolloin jakaantunut kahteen hallinnolliseen osaan kuninkaineen, pohjoisvaltio tarkoittaa pojoispuolella asunutta israelin kansaa.
Raamattua on mielenkiintoista lukea ja siitä voi tehdä monenlaisia tulkintoja. Nuo värikkäät tulkinnat tekevät saarnasta mielenkiintoisen, vaikka ne välillä olisivat aivan käsittämättömiäkin. Nykyiset seurapuheet ovat yleensä nukuttavan tylsiä.
Kyllä 1970-luvulla SRK-vanhoillisuudessa HEVOSVANKKURIT kolisteli ja kovilla kierroksilla. Jopa Afrikan-lähetys nähtiin kyseenalaisena, kun katsottiin Jumalan Hengen vetäytyneen lopunaikoina pysyvästi POHJAN PERUKOILLE. Nythän SRK tekee lähetystyötä Afrikassa. Kovin muuttuvaisia ovat nuo SRK-opit. Tuossa SRK-vanhoillisuudessa on keksitty oiva puppugeneraattori: Kun harhaopit hylätään, todetaan, että ne eivät olleetkaan SRK-oppeja vaan yksittäisten toimijoiden harhoja. Näin Valhe "seurakunnan" erehtymättömyydestä säilyy neitseellisen koskemattomana "totuutena". Näin siis SRK-vanhoillisuudessa.
Minua kiinnostaa, onko hevosvaunuoppian tulkittu fundamentalistisesti muissakin lestadiolaisuuden suuntauksissa, vai oliko se vain vl-ryhmittymässä vaikuttanut harhaoppi. Onko kukaan kuullut esim. el-seuroissa puhuttavan tästä Raamatunkohdasta tai onko sitä käytetty millään lailla muuten uskonnollisessa keskustelussa.
Muistelen itse lapsuudenkodistani (vl), että meillä vieraili vielä 90-luvullakin ihmisiä, jotka totesivat lopunaikojen olevan lähellä ja miten silloin Herran henki lepää Pohjanmaalla. Vl:t käyttivät lapsuudessani vielä vanhaa Raamatun käännöstä, jossa nimenomaan kirjoitetaan paikka tuossa Pohjanmaa-muodossa. "On se kuulkaa ihmeellinen asia, miten Raamatun kirjoitukset käyvät toteen, miten jo vuosituhansia sitten osattiin ennustaa elävän uskon vaikuttavan viimeisinä aikoina Pohjanmaalla."
Kyllä minä ainakin olen kuullut tuon el-saarnoista. Sitä ei kyllä nimetty "hevosvaunuopiksi", sellaisesta en ole kuullut koskaan el-ympyröissä.
En tiedä onko asia mainittu nykyään. Joskus aikaisemmin kyllä oli.
Lisään vielä, että puhuttaessa ei voi erottaa sitä, tarkoittaako puhuja Pohjan maalla (pohjoisella maalla) vai Pohjanmaalla.
Pohjanmaalla ei liene samanlaista merkitystä esikoisilla kuin vl -seurakunnassa.
Edes Lizeliuksen työryhmän suomedntama Raamattu v.1776 ei puhu pohjanmaasta mitään. Ihan keksitty juttu siis.
Niin minustakin ! kun mennään aikaan jolloin Jeesus antoi Ristin uhrin
Ja sanaa alettiin viemään etennpäin Ja ainoa suunta oli pohjoinen niin
Täältä on se asia liikkunut , aina pohjoiseen päin .
Ei yhtään puhuta Raamatussa Pohjanmaasta , se on selvä Ihmisasia
Jos vedetään Suora Liiani Israeklistä venäjälle se sattuu paikkaan .
josta on muutama tuhat km suomeen ,
Eräs tutkielmä antoi , Pietarin veljen Adreas käsityksen ,että hän
on voinut käydä Mustalta mereltä Dnepriä myöten melkein joki loppuun
Sitten laivan vaihto ja n.20 km patikointi Orsan / Smolenskin paikoin
Viellä on vuokrattava laiva ,,sitten on purjehttiva ilmajävelle , siitä volhovia pitkin Laatokkaan , kohti nykyistä Svetokrskia matkalla on kunta Anrea . tietenkin
he on saaneet silloin aitoa kristillisyyttä , Vuosi on ollut joskus oo45-47. jKr
Pakko nauraa ääneen
Se on kiva että helluntailaista naurattaa. Minuakin nauraattaa hellareiden kielillä puhuminen.
Biblia v. 1776:
"6:8 Ja hän kutsui minua, puhutteli minua ja sanoi: katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla"
v. 1642 käännös:
"6:8 Ja he waelsit maan läpidze/ ja hän cudzui minun/ ja puhutteli minua/ ja sanoi: Cadzo/ ne jotca pohjaan menewät/ andawat minun Hengeni lewätä pohjan maalla."
Katsokaa itse tästä linkistä:
http://www.finbible.fi/jakeittain/VT/sakarja_6.htm
Niin rakas veljeni: tuossa ei mainita siitä pohjan maasta mitään , jota sinä takkoitat
Vaan se asia on Sakariaan kirjeestä , joka on kirjoitettu n. 366. vuotta eKr. Siitä on
Noin tuhat vuotta siihen , kun varsinais -suomi on löydetty YLIKIN Ja ennen kuin sa-
takunta löydettiin oli se Ristiretki 1155. Ja se piispa Henrik Kuoli 1156. Ehkä vajaan sadan vuoden päästä , löydettiin se POHJAN MAA josta sinä puhut ..
Minä sanoin jo aiemmin , että Israelista oli Lähtijöitä Siis käännyttämään POHJOISEEN , jos pidettiin suora liaani israelista Pohjan tähteen linja on jossakin
Moskovan ja Novosobirskin välillä .
Mutta se ei ole missään nimessä , sinun nimittämä pohjan maa ;eikä Sakariaankirjan mainitsema pohjan maa .,,. Mutta se saattoi olla pohjoinen
maa ... Pohjoisissa maissa ... Tarkennetaan Sveaan Usko tuli n.888. Myös
niihin aikoihin varsinais-suomi löydettiin .. ei missään kerrota vielä 500 v.
että Pohjanmaata oli olemassa Eli 888. 500 = 1388.
Ulvila oli tehty kaupungiksi n, 1365. ja se oli Kokemäen joen silämmällä puolella
ELI KUN PORI PERUSTETTIIN 1550 PAIKKEILLA menetti Ulvila Tapuli oikeudet
ja Luovutti kaupunkioikeudet PORIIN .
Siihen aikaan kun Suomen 2. piispa Tuomas oli maassa , hänen aikana alettiin
puhumaan Satakunnasta , n.1228. -1245. , Mutta ei puhuttu vielä mitään siitä
pohjanmaasta ( Pirkkalaiset saattoi siitä mainita) muta se olikin ,jo paljon
yli tuhat vuotta siitä ..Näin me voimme haarukoida , koska suomen historia ,
alkaa viralliseti , sen jälkeen joskus kun Lalli oli teilannut piispa Henrikin .
eli jälkeen 1156----- ,.,
""teu,""
Oulu on perustettu, 1605 , KAARLE IX. Määräsi terustettavaksi Kaupunkin
Se sai saitten Kaupunkin oikeudet 1610, . Paikalla oli jo ollut linna Vewnäläiset oli sen hähittäneet sen , Siellä oli ollut kauppa paoikka n.1366. Ja he Rakensivat kirkon
kun Venälaiset 1590, hävitte sen ,, Amirali P.Brakke rakennutti klinnan .
Siksi Kuninkas määräsi Kaupunkin perustettavaksi; Nyt alkoi kehitys pohjanmaan
Rannikko kaupunkien kauppaa rajoittavan kauppa säännön vuoksi hidast5a , kunnes sai 1765 , tapulioikeudet , Tervan myynti sisämaan kauppa ,ja Laivan varustus , jonka kauppalaivasto 1842 oli maan suurin . Asukkaita 1905. oli 17870 . as.
Nyt voi jo reilusti puhua Pohjan maasta , mutta vasta noin 1366. Eli noin
2000 vuotta myöhemmin ..
Teu, en ole ottanut kantaa tekstin sisältöön ollenkaan, en ole sanonut, mitä se merkitsisi - olen vain maininnut, että olen kuullut tuon asian el-saarnassa.
Voin nyt lisätä, että olen kuullut sen muodossa: "...viimeisenä aikana antaa Herra Henkensä levätä pohjanmaalla..."
En ole kuullut itse tekstiä (Sakarjan kirjaa) milloinkaan el-seuroissa selitettävän sen kummemmin eikä kuten sanottu saarnasta voi kuulla, missä muodossa tuo "pohjan maa" on. Kummassakin lestadiolaissuunnassa on kuitenkin käytetty samaa Raamatun paikkaa ja sen on ymmärretty tarkoittavan lestadiolaisherätyksen alueita.
Esikoisuudessa sillä on kai sitten tarkoitettu esikoisuutta ja vl-suunnassa vanhoillisuutta - tai sitten itse Laestadiusta ja hänen aikansa herätystä, jonka alkuperäistä oppia kumkipin lestadiolaissuunta sanoo edustavansa.
En myöskään lukenut "ulkopuolinen mies" -nimimerkin linkkejä, joten en tiedä mitä niissä on.
Olen vain vastannut hänen kysymykseensä ja hän oli siihen tyytyväinen.
""????""
Jos nyt ajattelet jotain sen suhteen , milloin LLL:n syntymä tapahtui (1800)
on sekin asia aivan myöhäinen tapahtuma , ja hän lähti opiskelemaan Erään
Äitinsa sukulaisen luo Tukholmaan n. 1817 Ja opiskeli Papiksi joksi vihittiin
1826 , ja palasi Pohjoseen "Lappiin " Tähän hetkeen on Sakariaasta kulunut,
2192 vuotta , siis kaikenlaisia asioita voi puhua , mutta mikä on oikein ,luulen
että kyllä se jokin oikealta tuntuu .. nyt mutta missä vaiheessa se saavutti sen
Pohjan maan ,,Epäilen että vielä myöhemmin ..
Onhan olemassa Raamatun kääntäjiä , jotka ei ollut aivan sana tarkkoja , kuten
EI LLL:n kaikissa kohdin . Ja niitä kohtia haluan suomia ,,saman laisia virheitä
sattuu uusilla lapin vanhimmilla jatkuvasti ,,ja kun menevät pöntöön ja mainitsee
Me ei olla Teologeja , jaluulevat sen sanan korjaavan vikojansa ,IHMETTELEN
Eikö Raamattu pitänyt osata ,ennenkuin aloitta siitä opetuksen ..
Tiedän varmasti, että ihmisoppia EI OPETETA RAAMATUSSA , jonka vain om,gp
kykenee käsittämään ..Tulee olemaan kiva seurata kuinka he koettaa luovia ,tästä
Sakramentti asiasta jonka luulen syksyn aika selviytyvän ja aika pian jo , ennen
pyhäin miesten päivää ,OULUSSA. Olisi Erittäin kiva olla edes kärpäsenä katossa
silloin ja niin että tajuisi , mitä he puhuu. .
Sinne on tulossa Johtavat Ruotsista ja Suomestä .. niin keitä he on ,ja mistä
he tekee päätöksiä . No ei laiteta sanoja heidän suuhun , kuunnellaan ..
""????""
En minä sinulle niuhota lainkaan ,Vaan niuhotan niille jotka puhuu osittain läpiä päähansa , kun nuo hevosvaunuista puhujat ..
Yksi kunnon hevosvaunu oli Eliaan joka vei tulisissa vaunuissa hänet Taivaaseen .
myös imestyskirjassa puhutaan HEVOSISTA useamman kerran. Johanneksen kynä
oli varmasti terävä ,,, kuin se sanakin jonka hän kirjoitti Jeesuksen sanoina osan .
Niin että sanoo ,,ihmisen pojan näköinen Ja toinen oli Vanhaaikainen Kaikkival -
tias Herra Jumala ..
Siinä olisi monta kohtaa johon voisi pysähtyä jätän nyt kuitenkin ..
""teu,""
""ulkopuolinen ""
Meillä oli Tuuloksessa ennen sotia ,vallan mainot Hevos vaunujen tekijä ..
myös ajo kalustoo , Jos sellaisista puhut , ne oli kovin ammattitaitoisien
miesten aikaan saannoksia , voin hyvin olettaa että toinen juttu on se ,
millaisia kaakin puita tehtiin, ja millaisia annettiin missäkin voimaan .
Egyptissä oli Sota-ajonevoja Faaraolla paljon ainakin 5000 valiovaunua
silloin kuin Mooses oli ilman mitään , Mutta hänellä oli Herra joka auttoi .
Siihen aikaan kun Aabraham kävi Egyptissä ,siellä ei tunnettu Hevostakaan ..
se oli n.2090 paikkeilla.
Mooses oli s.1527eKr lähti maan pakoon 1487eKr. palasi maanpaosta 1447eKr.
Jumalan Avulla vapautti ISRAELIN kansan Orjuudesta, Ja Jumala pelasti
Heidät Kaislameren tapauksessa . Jumala hukuti Joka ainoan EGYPTILÄISEN
siihen mereen , mutta Israelilaiset pääsivät kuivin jaloin yli .
Kiitos nimimerkki ????:lle mielenkiintoisesta linkistä. Tuo maininta oikeasta kirjoitusasusta on merkittävä, sillä eroa ei samalla tavalla puheesta huomaa kuin Raamattua lukiessa.
Vl-liikkeelle sopii erityisen hyvin tuo luettu muoto, sillä varsinkin sellaiset jotka eivät Raamattua lue eivät myöskään eroa huomaa. Ouluhan on Pohjanmaalla ja sieltä vl-liiketta johdetaan.
Armeija aikana Oulussa mentiin keskiviikkona ensin seuroihin ja sen jälkeen saatettiin vielä vl-kavereiden kanssa poiketa kapakassa olusella ennen kasarmille menoa. Kun olin joitakin vuosia aiemmin kuullut, että Oulun kapakoissa huomataan koska seurat loppuun, niin en sitä uskonut. Uskoin sitten vasta kun itse asian totesin ja myös niin toimin. Joku kavereista toimi kuskina ja auton kyydissä on mahdollisimman pimulta näyttäviä "uskovaisia" tyttöjä ultra kireine farkkuineen. Marketeilla pyörivien vl-perheen tyttöjen muotina oli näyttää mahdollisimman kuumalta pimulta, mutta ilman korviksia, hiusväriä ja selvästi erottuvaa meikkiä. Vieläköhän meno Oulussa on entisellään. Muualta tulleena seurojen ympärillä olleet lieveilmiöt tuntuivat aivan käsittämättömiltä.
Onko veeällissä ainuttakaan uudestisyntynyttä uskovaa?
kaikki täältä luettu tukee sellaista loppupäätelmää että ei ole.
Ei tod ellei tee parannusta harhaopista