On äärimmäisen työlästä

Sympatia

puolustella vl-herätysliikkeen harhaoppeja. Eikö?

Toiset esittävät kerta toisensa jälkeen selviä kohtia Raamatusta, joiden alla vl-oppirakennelma hajoaa kuin korttitalo.

Sääliksi käy tuollaiset hiekalle rakentajat.

70

12063

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • simsalabim

      lapsenuskosta ja siitä, että usko ei ole järjen asia.

      • Sympatia

        tarkoitin. Kun ei löydy mitään kunnon perusteita omalle "vain me" ja muille harhaopeille, niin joudutaan vain heittämään pöytään tuollaisia mitään sanomattomia fraaseja, jonka sinä vitsinä laitoit malliksi.


      • Pöö

        että pistät silmälaput silmillesi ja annat muiden aivopestä sinut uskomaan mukisematta kaiken mitä sinulle tuputetaan, kyseenalaistamatta mitään. Ja jos erehdyt vähänkin miettimään, että miksi joku asia on näin tai noin, menetät lapsenuskosi ja huomaat, millaista valhetta se on. Mutta kysehän onkin uskosta = tyhmyydestä!


    • kiinnostunut veeällä

      kerropas mitä opetetaan väärin?

      • kertoja

        Vain veeällät pääsevät taivaaseen. Järkeily on sielunvihollisesta. Ehkäisy on syntiä. Jne.


      • sama
        kertoja kirjoitti:

        Vain veeällät pääsevät taivaaseen. Järkeily on sielunvihollisesta. Ehkäisy on syntiä. Jne.

        vainko veeällät pääsevät taivaaseen?
        ei suinkaan, vaan kaikki jotka tekevät Taivaallisen Isän tahdon. Ainakin lestadiolaiset sen pyrkivät noudattamaan.

        Muut kristityt taitavat hieman luistella kiusallisimmissa kysymyksissä (ainakin nyt tämä ehkäisy)

        Ehkäisy on synti, koska niin Raamatuussa sanotaan (Onan). Ei siitä kukaan mihinkään pääse.

        Järkeily ei ole synti. Mutta uskon asioita on turha järkeillä, voipi usko loppua.


      • ilahtunut
        sama kirjoitti:

        vainko veeällät pääsevät taivaaseen?
        ei suinkaan, vaan kaikki jotka tekevät Taivaallisen Isän tahdon. Ainakin lestadiolaiset sen pyrkivät noudattamaan.

        Muut kristityt taitavat hieman luistella kiusallisimmissa kysymyksissä (ainakin nyt tämä ehkäisy)

        Ehkäisy on synti, koska niin Raamatuussa sanotaan (Onan). Ei siitä kukaan mihinkään pääse.

        Järkeily ei ole synti. Mutta uskon asioita on turha järkeillä, voipi usko loppua.

        Voimme ryhtyä inttämään.

        Vanhoillislestadiolaisuudessahan ajatellaan, että taivaallisen isän tahto on juuri vanhoillislestadiolaisten tiedossa. Tämä on sama asia kuin jos sanottaisiin, että vain veeällät pääsevät taivaaseen.

        Raamatussa ei kielletä ehkäisyä.

        Minä sanoinkin, että järkeilyn sanotaan olevan sielunvihollisesta. Sinä sanot saman asian kertomalla, että usko voi loppua, jos järkeilee.


      • Raamatussa kielletään
        ilahtunut kirjoitti:

        Voimme ryhtyä inttämään.

        Vanhoillislestadiolaisuudessahan ajatellaan, että taivaallisen isän tahto on juuri vanhoillislestadiolaisten tiedossa. Tämä on sama asia kuin jos sanottaisiin, että vain veeällät pääsevät taivaaseen.

        Raamatussa ei kielletä ehkäisyä.

        Minä sanoinkin, että järkeilyn sanotaan olevan sielunvihollisesta. Sinä sanot saman asian kertomalla, että usko voi loppua, jos järkeilee.

        Raamatussa kielletään ehkäisy sillä Onan ehkäisi ja "teko oli Jumalan silmissä paha"

        Tämän pitäisi olla selvää tekstiä...

        ---
        Toki, jos löytyy joku toinenkin kristittyjen ryhmä joka ei myöskään ehkäise, voitaisiin katsoa muitakin samankaltaisuuksia.

        Mutta ihan tiedoksesi: ei löydy toista...

        Eli jo ehkäisy-synnin osalta lestadiolaiset uskovat oikein, muut väärin.


      • ilahtunut
        sama kirjoitti:

        vainko veeällät pääsevät taivaaseen?
        ei suinkaan, vaan kaikki jotka tekevät Taivaallisen Isän tahdon. Ainakin lestadiolaiset sen pyrkivät noudattamaan.

        Muut kristityt taitavat hieman luistella kiusallisimmissa kysymyksissä (ainakin nyt tämä ehkäisy)

        Ehkäisy on synti, koska niin Raamatuussa sanotaan (Onan). Ei siitä kukaan mihinkään pääse.

        Järkeily ei ole synti. Mutta uskon asioita on turha järkeillä, voipi usko loppua.

        Vastaa nyt minun väittämiini. Minulla ei ole kovin kauan aikaa odotella.


      • ilahtunut
        Raamatussa kielletään kirjoitti:

        Raamatussa kielletään ehkäisy sillä Onan ehkäisi ja "teko oli Jumalan silmissä paha"

        Tämän pitäisi olla selvää tekstiä...

        ---
        Toki, jos löytyy joku toinenkin kristittyjen ryhmä joka ei myöskään ehkäise, voitaisiin katsoa muitakin samankaltaisuuksia.

        Mutta ihan tiedoksesi: ei löydy toista...

        Eli jo ehkäisy-synnin osalta lestadiolaiset uskovat oikein, muut väärin.

        Kiva juttu.

        Onanin tekohan oli, että hän ei suostunut siittämään lasta veljensä vaimolle. Raamatussa ei puhuta mitään siitä, onko ehkäisy yleensä syntiä vai ei. Sitä paitsi vanhan testamentin määräyksiä ei muutenkaan pidetä normeina. Miksi siis tätä, vaikka se olisikin ehkäisykielto.


      • sama
        ilahtunut kirjoitti:

        Kiva juttu.

        Onanin tekohan oli, että hän ei suostunut siittämään lasta veljensä vaimolle. Raamatussa ei puhuta mitään siitä, onko ehkäisy yleensä syntiä vai ei. Sitä paitsi vanhan testamentin määräyksiä ei muutenkaan pidetä normeina. Miksi siis tätä, vaikka se olisikin ehkäisykielto.

        Onanin teko oli siemenen maahan lasku kohdun sijasta, eli ehkäisy. Ja tämä teko oli Jumalan mielestä paha.

        Siten ehkäisy on synti, eikä tätä usko kukaan muua tänä päivänä kuin vanhoillislestadiolaiset.

        Siinä taitaa olla suurin ero vanh lestojen ja kaikkien muiden välillä. Suuret perheet. Suuri ajallinen vaiva.


      • vl.kaveri
        ilahtunut kirjoitti:

        Voimme ryhtyä inttämään.

        Vanhoillislestadiolaisuudessahan ajatellaan, että taivaallisen isän tahto on juuri vanhoillislestadiolaisten tiedossa. Tämä on sama asia kuin jos sanottaisiin, että vain veeällät pääsevät taivaaseen.

        Raamatussa ei kielletä ehkäisyä.

        Minä sanoinkin, että järkeilyn sanotaan olevan sielunvihollisesta. Sinä sanot saman asian kertomalla, että usko voi loppua, jos järkeilee.

        miten me ajatellaan. Näetkö lukea meidän mielemme?
        Itse en ainakaan ajattele niin, että vain vl:t pelastuvat. Tai, että vl:t tietävät Jumalan tahdon.
        Sen pikkiriikkisen osan Jumalan tahdosta tiedän sydämessäni, jonka hän on minulle henkensä avulla kirkastanut. Ja mitä raamatun vastaista siinä on.

        sanoit:"Raamatussa ei kielletä ehkäisyä. "
        no ei ehkä suoraan, mutta epäsuorasti kyllä. Eihän raamatussa sanota, että älä käytä heroiiniä, vaan siellä sanotaan, että ole raitis, taikka ei raamatussa sanota, että älä ehkäise, vaan siellä sanotaan, että älä etsi omaa nautintoa tai himoitse. Ja oman nautinnon etsimistä on, jos välttelee työtä, ja lapset aiheuttavat työtä. Laiskuus tulee lihasta ja jos toteutat lihan tahtoja, teet syntiä. Jos meet naimisiin toteuttaaksesi himoja, teet syntiä. Jos Jumala on lapset hyväksi nähnyt, ei sinun tule niitä kieltää.

        Ja varmasti tätä tukee moni muukin raamatun kohta.


      • kaapo
        vl.kaveri kirjoitti:

        miten me ajatellaan. Näetkö lukea meidän mielemme?
        Itse en ainakaan ajattele niin, että vain vl:t pelastuvat. Tai, että vl:t tietävät Jumalan tahdon.
        Sen pikkiriikkisen osan Jumalan tahdosta tiedän sydämessäni, jonka hän on minulle henkensä avulla kirkastanut. Ja mitä raamatun vastaista siinä on.

        sanoit:"Raamatussa ei kielletä ehkäisyä. "
        no ei ehkä suoraan, mutta epäsuorasti kyllä. Eihän raamatussa sanota, että älä käytä heroiiniä, vaan siellä sanotaan, että ole raitis, taikka ei raamatussa sanota, että älä ehkäise, vaan siellä sanotaan, että älä etsi omaa nautintoa tai himoitse. Ja oman nautinnon etsimistä on, jos välttelee työtä, ja lapset aiheuttavat työtä. Laiskuus tulee lihasta ja jos toteutat lihan tahtoja, teet syntiä. Jos meet naimisiin toteuttaaksesi himoja, teet syntiä. Jos Jumala on lapset hyväksi nähnyt, ei sinun tule niitä kieltää.

        Ja varmasti tätä tukee moni muukin raamatun kohta.

        Kerroppa minulle mistä sitten johtuu sellainen ku olin töissä eräällä suurella huoltoasemalla jonka läheisyydessä pidettiin vl:n suviseurat. kaljat ostettiin ekanailtana kuten kondomit! kondomeja kyseltiin päivittäin eikä asialla olleet nuoret, mukana myös vanhempia jopa naisia...
        jos alkoholi ja ehkäisy on kielletty ni miten ne n.4 vuotta hyllyssä roikkuneet kondomit meni heti ja kaljaa n.85 koria 400kpl 6plo:n paketteja?
        hain maanantaina tukusta kondoomeja ja ne ovat edelleen myymättä hyllyllä!
        ihmettelen vain... kaapo


      • Sympatia

        mm. seuraavat asiat:

        A. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita uskovaisia.

        B. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

        C. Ihminen ei voi tulla uskoon ilman toisen ihmisen apua.

        D. Ehkäisy on syntiä.

        Mikään yllä mainituista opeista ei saa tukea Raamatusta.


      • mar--ge
        sama kirjoitti:

        vainko veeällät pääsevät taivaaseen?
        ei suinkaan, vaan kaikki jotka tekevät Taivaallisen Isän tahdon. Ainakin lestadiolaiset sen pyrkivät noudattamaan.

        Muut kristityt taitavat hieman luistella kiusallisimmissa kysymyksissä (ainakin nyt tämä ehkäisy)

        Ehkäisy on synti, koska niin Raamatuussa sanotaan (Onan). Ei siitä kukaan mihinkään pääse.

        Järkeily ei ole synti. Mutta uskon asioita on turha järkeillä, voipi usko loppua.

        Tässä linkki aiempaan kirjoitukseeni tällä palstalla:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004431869#22000000004431869


      • vl.kaveri
        kaapo kirjoitti:

        Kerroppa minulle mistä sitten johtuu sellainen ku olin töissä eräällä suurella huoltoasemalla jonka läheisyydessä pidettiin vl:n suviseurat. kaljat ostettiin ekanailtana kuten kondomit! kondomeja kyseltiin päivittäin eikä asialla olleet nuoret, mukana myös vanhempia jopa naisia...
        jos alkoholi ja ehkäisy on kielletty ni miten ne n.4 vuotta hyllyssä roikkuneet kondomit meni heti ja kaljaa n.85 koria 400kpl 6plo:n paketteja?
        hain maanantaina tukusta kondoomeja ja ne ovat edelleen myymättä hyllyllä!
        ihmettelen vain... kaapo

        On mahdollista, että jotkut meistä on ostanut niitä, sillä teemme mekin syntiä ja varmasti joukossamme on myös mätiä kaloja.
        Mutta enpä ole muistaakseni nähnyt vielä yhtään kännissä olevaa tyyppiä suvareissa.


      • vl.kaveri
        Sympatia kirjoitti:

        mm. seuraavat asiat:

        A. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita uskovaisia.

        B. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

        C. Ihminen ei voi tulla uskoon ilman toisen ihmisen apua.

        D. Ehkäisy on syntiä.

        Mikään yllä mainituista opeista ei saa tukea Raamatusta.

        yhtkään emme noin opeta. Ja tämä ei ole näsä- viisastelua. Jos ette osaa kirjoittaa asioita sillain kuin ne oikeasti on, niin en voi hyväksyä niitä todeksi.

        c: stä sanon sen verran, että se on suunnilleen käytännössä totta. Mutta tässä kirjoittaja on antanut sellaisen kuvan, että Jumala ei voi antaa ihmiselle syntejä anteeksi ilman välittäjää, vaikka Jumalalle mikään ei ole mahdotonta. Kyllä Hän voi, mutta raamatussa ei sanota, että hän antaisi niitä ilman vältittäjää, mutta monessakin kohdassa puhuu sovitustyön virasta ja siitä kuinka syntejä anteeksi annetaan. Selvä esimerkki on se - Ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut jne.

        D:n olen perustellut jossain kohdin täällä. Jos haluat lukea ja et löydä sitä, niin voin antaa suoran linkin.


      • migu-el
        Raamatussa kielletään kirjoitti:

        Raamatussa kielletään ehkäisy sillä Onan ehkäisi ja "teko oli Jumalan silmissä paha"

        Tämän pitäisi olla selvää tekstiä...

        ---
        Toki, jos löytyy joku toinenkin kristittyjen ryhmä joka ei myöskään ehkäise, voitaisiin katsoa muitakin samankaltaisuuksia.

        Mutta ihan tiedoksesi: ei löydy toista...

        Eli jo ehkäisy-synnin osalta lestadiolaiset uskovat oikein, muut väärin.

        Esikoislestadiolaiset ei hyväksy ehkäisyä... Vaan haluavat vaeltaa Raamatun opetusten jälkeen, niin opissa kuin esikuvassa.


      • Empatia
        Sympatia kirjoitti:

        mm. seuraavat asiat:

        A. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita uskovaisia.

        B. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

        C. Ihminen ei voi tulla uskoon ilman toisen ihmisen apua.

        D. Ehkäisy on syntiä.

        Mikään yllä mainituista opeista ei saa tukea Raamatusta.

        mielipiteestäsi. Mutta en ole kanssasi samaa mieltä. :-D


      • kasva jo isoksi
        kaapo kirjoitti:

        Kerroppa minulle mistä sitten johtuu sellainen ku olin töissä eräällä suurella huoltoasemalla jonka läheisyydessä pidettiin vl:n suviseurat. kaljat ostettiin ekanailtana kuten kondomit! kondomeja kyseltiin päivittäin eikä asialla olleet nuoret, mukana myös vanhempia jopa naisia...
        jos alkoholi ja ehkäisy on kielletty ni miten ne n.4 vuotta hyllyssä roikkuneet kondomit meni heti ja kaljaa n.85 koria 400kpl 6plo:n paketteja?
        hain maanantaina tukusta kondoomeja ja ne ovat edelleen myymättä hyllyllä!
        ihmettelen vain... kaapo

        luuletko ettei 60 000 suomalaisessa ole yhtään alkoholistia tai nus nus???


      • Ehtookellot
        kertoja kirjoitti:

        Vain veeällät pääsevät taivaaseen. Järkeily on sielunvihollisesta. Ehkäisy on syntiä. Jne.

        on siis väärin??? hEh hEEEEEEEEEEEEEEEEE


      • väsynyt

      • Sympatia
        Empatia kirjoitti:

        mielipiteestäsi. Mutta en ole kanssasi samaa mieltä. :-D

        "Mutta en ole kanssasi samaa mieltä."

        Perustelusi olivat tyhjentävät. Normaaliin vl-tyyliin.


      • vl.kaveri
        kasva jo isoksi kirjoitti:

        luuletko ettei 60 000 suomalaisessa ole yhtään alkoholistia tai nus nus???

        Tarkoitan sitä, että uskovaisen ihmisen sydämen halu ei ole paha. Lihasta tulee juopottelu yms.


      • vl.kaveri
        vl.kaveri kirjoitti:

        Tarkoitan sitä, että uskovaisen ihmisen sydämen halu ei ole paha. Lihasta tulee juopottelu yms.

        ei muuta. Vähän sekoilin.


      • Väiski
        sama kirjoitti:

        Onanin teko oli siemenen maahan lasku kohdun sijasta, eli ehkäisy. Ja tämä teko oli Jumalan mielestä paha.

        Siten ehkäisy on synti, eikä tätä usko kukaan muua tänä päivänä kuin vanhoillislestadiolaiset.

        Siinä taitaa olla suurin ero vanh lestojen ja kaikkien muiden välillä. Suuret perheet. Suuri ajallinen vaiva.

        se kyllä näkyykin, ettei kukaan muu usko näin kuin lestat, ei ole paljon siementä maahan laskettu.
        Päinvastoin, kuolemaakin uhaten, siemenet pannaan itämään.
        Jumalan pilkkaa tämä on.


      • Väiski
        vl.kaveri kirjoitti:

        miten me ajatellaan. Näetkö lukea meidän mielemme?
        Itse en ainakaan ajattele niin, että vain vl:t pelastuvat. Tai, että vl:t tietävät Jumalan tahdon.
        Sen pikkiriikkisen osan Jumalan tahdosta tiedän sydämessäni, jonka hän on minulle henkensä avulla kirkastanut. Ja mitä raamatun vastaista siinä on.

        sanoit:"Raamatussa ei kielletä ehkäisyä. "
        no ei ehkä suoraan, mutta epäsuorasti kyllä. Eihän raamatussa sanota, että älä käytä heroiiniä, vaan siellä sanotaan, että ole raitis, taikka ei raamatussa sanota, että älä ehkäise, vaan siellä sanotaan, että älä etsi omaa nautintoa tai himoitse. Ja oman nautinnon etsimistä on, jos välttelee työtä, ja lapset aiheuttavat työtä. Laiskuus tulee lihasta ja jos toteutat lihan tahtoja, teet syntiä. Jos meet naimisiin toteuttaaksesi himoja, teet syntiä. Jos Jumala on lapset hyväksi nähnyt, ei sinun tule niitä kieltää.

        Ja varmasti tätä tukee moni muukin raamatun kohta.

        Mikä kumman selitys tämä on?
        Eikö se ole sitten himoa, jos vaimo makaa peräpää revenneenä, ommeltuna, vuotavana ja ukon on pakko harrastaa yhdyntää ja sitten vaimo on taas raskaana, kuolee ennen aikojaan tai tekee itsemurhan tai on loppuelämänsä kroonisesa masennuksessa ja penskoista ei kukaan jaksa huolehtia ja...ja...
        Siis tämä ehkäisyselitys on kyllä aivan huippu!
        Vaikkei käyttäisi ehkäisyä, VOI tehdä jotakin muuta, vaikka pidättäytyä hetken, mutta eikö vl-mies voi, onko paineet alapäässä niin kovat???


      • Toropainen
        vl.kaveri kirjoitti:

        ei muuta. Vähän sekoilin.

        Noitahan sattuu.

        Sen sijaan, jos hengelliset opit ovat täysin päälaellaan ja vinksin vonksin, niin silloin ihmisen on syytä huolestua.


      • Pöö
        Väiski kirjoitti:

        se kyllä näkyykin, ettei kukaan muu usko näin kuin lestat, ei ole paljon siementä maahan laskettu.
        Päinvastoin, kuolemaakin uhaten, siemenet pannaan itämään.
        Jumalan pilkkaa tämä on.

        Suomessa on hyvä panna kaikki siemenet itämään, koska meillä on niin hyvä sosiaaliturva että sen varaan voi tehdä laumoittain lapsia. Valitettavasti me kuuliaiset veronmaksajat joudumme elättämään lestadiolaisten himojen hedelmät!

        Sitten kun äiti kuolee tai menettää järkensä synnytettyään enemmän kuin pää/kroppa kestää, todetaan hurskaasti: "se oli jumalan tahto!" - selvä murha/itsemurhahan tuo on.


      • Uskoton
        vl.kaveri kirjoitti:

        yhtkään emme noin opeta. Ja tämä ei ole näsä- viisastelua. Jos ette osaa kirjoittaa asioita sillain kuin ne oikeasti on, niin en voi hyväksyä niitä todeksi.

        c: stä sanon sen verran, että se on suunnilleen käytännössä totta. Mutta tässä kirjoittaja on antanut sellaisen kuvan, että Jumala ei voi antaa ihmiselle syntejä anteeksi ilman välittäjää, vaikka Jumalalle mikään ei ole mahdotonta. Kyllä Hän voi, mutta raamatussa ei sanota, että hän antaisi niitä ilman vältittäjää, mutta monessakin kohdassa puhuu sovitustyön virasta ja siitä kuinka syntejä anteeksi annetaan. Selvä esimerkki on se - Ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut jne.

        D:n olen perustellut jossain kohdin täällä. Jos haluat lukea ja et löydä sitä, niin voin antaa suoran linkin.

        "Ihminen ei voi tulla uskoon ilman toisen ihmisen apua. "

        Tämäpä on juuri yksi niistä pahimmista v-lestadiolaisuuden mätäkohdista.

        Miten jossakin maailman syrjäisessä kolkassa asuva ihminen voi ns. saada parannuksen armon, jos siihen tarvitaan toinen uskovainen (vl)? Vl:iähän ei ole juuri muualla kuin sivistyneissä maissa. Ajattelepa järjellä, miten typerä juttu tuo on. Periaatteessahan kaikilla pitäisi olla mahdollisuus pelastumiseen... taitaapa olla vain varakkaiden länsimaalaisten etuoikeus.


      • Sympatia
        Uskoton kirjoitti:

        "Ihminen ei voi tulla uskoon ilman toisen ihmisen apua. "

        Tämäpä on juuri yksi niistä pahimmista v-lestadiolaisuuden mätäkohdista.

        Miten jossakin maailman syrjäisessä kolkassa asuva ihminen voi ns. saada parannuksen armon, jos siihen tarvitaan toinen uskovainen (vl)? Vl:iähän ei ole juuri muualla kuin sivistyneissä maissa. Ajattelepa järjellä, miten typerä juttu tuo on. Periaatteessahan kaikilla pitäisi olla mahdollisuus pelastumiseen... taitaapa olla vain varakkaiden länsimaalaisten etuoikeus.

        "Periaatteessahan kaikilla pitäisi olla mahdollisuus pelastumiseen... taitaapa olla vain varakkaiden länsimaalaisten etuoikeus."

        varakkaiden etuoikeus vaan sielunvihollisen ansa, johon vl-herätysliike on langennut ja pimeydestä ponnistavat harhaopit ovat saaneet valtaansa vl-herätysliikkeen.

        Totuus on aivan kuten sanot: Jumala on oikeudenmukainen ja tasapuolinen. Jokainen pelastusta janoava ihminen - ikään, sukupuoleen, ihonväriin, yhteiskunnalliseen asemaan jne. katsomatta - saa kokea pelastuksen, jos henkilön sydän kääntyy Jumalan puoleen ja hän vilpittömästi anoo syntejään anteeksi----->tällöin Jumala antaa hänelle hänen syntinsä anteeksi SUORAAN ILMAN MITÄÄN IHMISVÄLIKÄSIÄ. Tuolloin henkilöstä tulee uskovainen eli Jumalan lapsi.

        Hänen ei tarvitse juoksennella ihmiseltä toiselle pyytelemässä syntejään anteeksi eikä vilkutella seuroissa syntejään anteeksi toisilta ihmisiltä kuten vanhoillislestadiolaisten pitää sielunvihollisen naruttamana tehdä.


      • Sympatia
        Uskoton kirjoitti:

        "Ihminen ei voi tulla uskoon ilman toisen ihmisen apua. "

        Tämäpä on juuri yksi niistä pahimmista v-lestadiolaisuuden mätäkohdista.

        Miten jossakin maailman syrjäisessä kolkassa asuva ihminen voi ns. saada parannuksen armon, jos siihen tarvitaan toinen uskovainen (vl)? Vl:iähän ei ole juuri muualla kuin sivistyneissä maissa. Ajattelepa järjellä, miten typerä juttu tuo on. Periaatteessahan kaikilla pitäisi olla mahdollisuus pelastumiseen... taitaapa olla vain varakkaiden länsimaalaisten etuoikeus.

        Isä meidän -rukous

        Isä meidän, joka olet taivaissa.
        Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
        Tulkoon sinun valtakuntasi.
        Tapahtukoon sinun tahtosi,
        myös maan päällä niin kuin taivaassa.
        Anna meille tänä päivänä
        meidän jokapäiväinen leipämme.
        Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
        niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
        jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
        Äläkä saata meitä kiusaukseen,
        vaan päästä meidät pahasta.
        Sillä sinun on valtakunta
        ja voima ja kunnia iankaikkisesti.
        Aamen.

        (Matt. 6:9–13; Luuk. 11:2–4)

        "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
        niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
        jotka ovat meitä vastaan rikkoneet."

        Jeesus opettaa noin.

        Tuota on vanhoillislestadiolaisten melko paha kumota. Toki he yrittävät sielunvihollisen avustamana kumota tuon Jeesuksen opetuksen rukouksesta.

        Yksi vl-väännös, joka on tällä palstalla esiintynyt on se, että Jeesus tarkoittaa kohdassa "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi" sitä, että joku jo ennestään uskovainen kipaisisi rukoilijan luokse ja siten asia menisi vl-harhaopin mukaisesti.

        Onko mitään rajaa Raamatun ja Jeesuksen opetusten vääristelyillä?!

        O TEMPORA, O MORES!


      • A. Acimlainen
        sama kirjoitti:

        Onanin teko oli siemenen maahan lasku kohdun sijasta, eli ehkäisy. Ja tämä teko oli Jumalan mielestä paha.

        Siten ehkäisy on synti, eikä tätä usko kukaan muua tänä päivänä kuin vanhoillislestadiolaiset.

        Siinä taitaa olla suurin ero vanh lestojen ja kaikkien muiden välillä. Suuret perheet. Suuri ajallinen vaiva.

        Ja katoliset uskovat myös että "vain he" pääsevät taivaaseen. He uskovat edelleen että kaikki pikkulapset ovat katolisia.
        Olen keskustellut näistä asioista henkilökohtaisesti erään katolisen papin kanssa.


      • vl.kaveri
        Sympatia kirjoitti:

        Isä meidän -rukous

        Isä meidän, joka olet taivaissa.
        Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
        Tulkoon sinun valtakuntasi.
        Tapahtukoon sinun tahtosi,
        myös maan päällä niin kuin taivaassa.
        Anna meille tänä päivänä
        meidän jokapäiväinen leipämme.
        Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
        niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
        jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
        Äläkä saata meitä kiusaukseen,
        vaan päästä meidät pahasta.
        Sillä sinun on valtakunta
        ja voima ja kunnia iankaikkisesti.
        Aamen.

        (Matt. 6:9–13; Luuk. 11:2–4)

        "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
        niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
        jotka ovat meitä vastaan rikkoneet."

        Jeesus opettaa noin.

        Tuota on vanhoillislestadiolaisten melko paha kumota. Toki he yrittävät sielunvihollisen avustamana kumota tuon Jeesuksen opetuksen rukouksesta.

        Yksi vl-väännös, joka on tällä palstalla esiintynyt on se, että Jeesus tarkoittaa kohdassa "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi" sitä, että joku jo ennestään uskovainen kipaisisi rukoilijan luokse ja siten asia menisi vl-harhaopin mukaisesti.

        Onko mitään rajaa Raamatun ja Jeesuksen opetusten vääristelyillä?!

        O TEMPORA, O MORES!

        MIksi minun pitäisi yrittää kumota se, kun itse käytän sitä rukousta.

        Sanotaanko Jeesus, että Jumala antaisi sitten tämän rukouksen avulla syntimme anteeksi. Jos rukoilemalla saataisiin synnit anteeksi, eikö raamatussa olisi kohta, jossa sanotaan: rukouksessa saattee syntinne anteeksi. Mutta eipä taida sellaista kohtaa löytyä. Ja jos olet vl, ei se tarkoita sitä, että sinulla olisi anteeksi antamuksen avaimet, vaan jos olet uskovainen, niin silloin sinulla on ne, koska siinä sanotaan - Ottakaa Pyhä Henki-.


      • A. Acimlainen
        vl.kaveri kirjoitti:

        MIksi minun pitäisi yrittää kumota se, kun itse käytän sitä rukousta.

        Sanotaanko Jeesus, että Jumala antaisi sitten tämän rukouksen avulla syntimme anteeksi. Jos rukoilemalla saataisiin synnit anteeksi, eikö raamatussa olisi kohta, jossa sanotaan: rukouksessa saattee syntinne anteeksi. Mutta eipä taida sellaista kohtaa löytyä. Ja jos olet vl, ei se tarkoita sitä, että sinulla olisi anteeksi antamuksen avaimet, vaan jos olet uskovainen, niin silloin sinulla on ne, koska siinä sanotaan - Ottakaa Pyhä Henki-.

        Isä Meidän rukouksessa sanotaan että anna meidän syntimme anteeksi NIINKUIN mekin annamme anteeksi niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.

        Loogisesti ajateltuna se menee näin:
        Se joka antaa sydämessään anteeksi lähimmäisilleen ilman vl-saarnaa saa myös anteeksi ilman vl-saarnaa.
        Jos taas mielessään vaatii lähimmäiseltään vl-saarnan vastaanottamista ennenkuin tämä saa syntinsä anteeksi niin sitten ei itsekään saa anteeksi syntejään ilman vl-saarnaa.

        ACIM-kurssi opettaa antamaan sydämessään anteeksi kaikille lähimmäisilleen. Valikoimatta, joka ikiselle!


      • vl.kaveri
        Sympatia kirjoitti:

        "Periaatteessahan kaikilla pitäisi olla mahdollisuus pelastumiseen... taitaapa olla vain varakkaiden länsimaalaisten etuoikeus."

        varakkaiden etuoikeus vaan sielunvihollisen ansa, johon vl-herätysliike on langennut ja pimeydestä ponnistavat harhaopit ovat saaneet valtaansa vl-herätysliikkeen.

        Totuus on aivan kuten sanot: Jumala on oikeudenmukainen ja tasapuolinen. Jokainen pelastusta janoava ihminen - ikään, sukupuoleen, ihonväriin, yhteiskunnalliseen asemaan jne. katsomatta - saa kokea pelastuksen, jos henkilön sydän kääntyy Jumalan puoleen ja hän vilpittömästi anoo syntejään anteeksi----->tällöin Jumala antaa hänelle hänen syntinsä anteeksi SUORAAN ILMAN MITÄÄN IHMISVÄLIKÄSIÄ. Tuolloin henkilöstä tulee uskovainen eli Jumalan lapsi.

        Hänen ei tarvitse juoksennella ihmiseltä toiselle pyytelemässä syntejään anteeksi eikä vilkutella seuroissa syntejään anteeksi toisilta ihmisiltä kuten vanhoillislestadiolaisten pitää sielunvihollisen naruttamana tehdä.

        Jos Jumala voi yhdellä sanalla hävittää maailman kaikkeuden, niin eikö hän silloin voi saattaa kolkuttavaa valtakuntaansa.

        sanoit:"----->tällöin Jumala antaa hänelle hänen syntinsä anteeksi SUORAAN ILMAN MITÄÄN IHMISVÄLIKÄSIÄ"
        Oletko varma, ettet ole järkeillyt tätä. Oletko ajatellut, että on mahdotonta, jos vain Pyhän Hengen omistajat voivat antaa anteeksi. Ehkä se kuulostaa mahdottomalle sinun järjelläsi ajatellen, mutta tiedä se, että vaikka joku ei kuulosta järjelle mielyttävältä ei se tarkoita sitä, etteikö se voisi olla totta. Ethän ymmärrä sitäkään, että mistä pahuus on tullut, niin voit jo tästä päätellä, ettet järjelläsi tule ymmärtämään muitakaan asioita(niin kuin en minäkään), sillä ne eivät ole tarkoitettu uskonasioiden ymmärtämiseen.


      • Sympatia
        vl.kaveri kirjoitti:

        MIksi minun pitäisi yrittää kumota se, kun itse käytän sitä rukousta.

        Sanotaanko Jeesus, että Jumala antaisi sitten tämän rukouksen avulla syntimme anteeksi. Jos rukoilemalla saataisiin synnit anteeksi, eikö raamatussa olisi kohta, jossa sanotaan: rukouksessa saattee syntinne anteeksi. Mutta eipä taida sellaista kohtaa löytyä. Ja jos olet vl, ei se tarkoita sitä, että sinulla olisi anteeksi antamuksen avaimet, vaan jos olet uskovainen, niin silloin sinulla on ne, koska siinä sanotaan - Ottakaa Pyhä Henki-.

        Jeesus opettaa rukoilemaan Jumalaa:

        "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
        niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
        jotka ovat meitä vastaan rikkoneet."

        Sinä:

        "Sanotaanko Jeesus, että Jumala antaisi sitten tämän rukouksen avulla syntimme anteeksi."

        opetti ihan huuhaata ja pilanpäiten, että ihmisen tulee pyytää syntejään anteeksi Jumalalta, koska eihän Jumala niitä syntejä pysty antamaan anteeksi. Synnit pystyy antamaan anteeksi vain vanhoillislestadiolainen.

        Onhan se täysin järjetöntä, että Jeesus antaa tuollaisen ohjeen, joka on käytännössä vailla merkitystä. Vain lähimmältä vanhoillislestadiolaiselta ihminen voi saada syntinsä anteeksi.

        Jumalan kädet ovat sidotut. Vanhoillislestadiolaiset ovat sitoneet ne.


      • vl.kaveri
        vl.kaveri kirjoitti:

        MIksi minun pitäisi yrittää kumota se, kun itse käytän sitä rukousta.

        Sanotaanko Jeesus, että Jumala antaisi sitten tämän rukouksen avulla syntimme anteeksi. Jos rukoilemalla saataisiin synnit anteeksi, eikö raamatussa olisi kohta, jossa sanotaan: rukouksessa saattee syntinne anteeksi. Mutta eipä taida sellaista kohtaa löytyä. Ja jos olet vl, ei se tarkoita sitä, että sinulla olisi anteeksi antamuksen avaimet, vaan jos olet uskovainen, niin silloin sinulla on ne, koska siinä sanotaan - Ottakaa Pyhä Henki-.

        pahoittelen.

        sanoin:"Sanotaanko Jeesus, että Jumala antaisi sitten tämän rukouksen avulla syntimme anteeksi."

        vaikka piti sanoman:" Sanooko Jeesus, että Jumala antaisi sitten tämän rukouksen avulla syntimme anteeksi"


      • vl.kaveri
        A. Acimlainen kirjoitti:

        Isä Meidän rukouksessa sanotaan että anna meidän syntimme anteeksi NIINKUIN mekin annamme anteeksi niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.

        Loogisesti ajateltuna se menee näin:
        Se joka antaa sydämessään anteeksi lähimmäisilleen ilman vl-saarnaa saa myös anteeksi ilman vl-saarnaa.
        Jos taas mielessään vaatii lähimmäiseltään vl-saarnan vastaanottamista ennenkuin tämä saa syntinsä anteeksi niin sitten ei itsekään saa anteeksi syntejään ilman vl-saarnaa.

        ACIM-kurssi opettaa antamaan sydämessään anteeksi kaikille lähimmäisilleen. Valikoimatta, joka ikiselle!

        sanoit:"Jos taas mielessään vaatii lähimmäiseltään vl-saarnan vastaanottamista ennenkuin tämä saa syntinsä anteeksi niin sitten ei itsekään saa anteeksi syntejään ilman vl-saarnaa. "

        Ei ole kysymys tästä. Ennemminkin siitä, että saarnaisin sinulle vaikka heti anteeksi antamusta, jos haluaisit. Eli haluan antaa sinullekkin anteeksi, niin kuin kaikille muillekkin, ketään syrjimättä(tai siis en minä vaan henki mikä minussa on). Mutta en pakota teitä uskomaan tätä anteeksi antamusta, vaan voitte itse sen päättää.

        Ketä minä siis syrjin?


      • vl.kaveri
        Sympatia kirjoitti:

        Jeesus opettaa rukoilemaan Jumalaa:

        "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
        niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
        jotka ovat meitä vastaan rikkoneet."

        Sinä:

        "Sanotaanko Jeesus, että Jumala antaisi sitten tämän rukouksen avulla syntimme anteeksi."

        opetti ihan huuhaata ja pilanpäiten, että ihmisen tulee pyytää syntejään anteeksi Jumalalta, koska eihän Jumala niitä syntejä pysty antamaan anteeksi. Synnit pystyy antamaan anteeksi vain vanhoillislestadiolainen.

        Onhan se täysin järjetöntä, että Jeesus antaa tuollaisen ohjeen, joka on käytännössä vailla merkitystä. Vain lähimmältä vanhoillislestadiolaiselta ihminen voi saada syntinsä anteeksi.

        Jumalan kädet ovat sidotut. Vanhoillislestadiolaiset ovat sitoneet ne.

        mutta ei hän myöskään sanonut, että se anteeksi antamus tapahtuisi siinä rukouksessa. Kyllähän me rukoillemme, että kunpa tulisin terveeksi ja kumminkaan emme yleensä tämän rukouksen aikana tule terveeksi, vaan esimerkiksi jonkun lääkärin avulla parannumme. Sillä lain Jumala saattaa vastata rukouksiin.

        Ymmärsitkö?


      • vl.kaveri
        Toropainen kirjoitti:

        Noitahan sattuu.

        Sen sijaan, jos hengelliset opit ovat täysin päälaellaan ja vinksin vonksin, niin silloin ihmisen on syytä huolestua.

        jotakin, mikä yhdistää.


      • annamme anteeksi
        vl.kaveri kirjoitti:

        mutta ei hän myöskään sanonut, että se anteeksi antamus tapahtuisi siinä rukouksessa. Kyllähän me rukoillemme, että kunpa tulisin terveeksi ja kumminkaan emme yleensä tämän rukouksen aikana tule terveeksi, vaan esimerkiksi jonkun lääkärin avulla parannumme. Sillä lain Jumala saattaa vastata rukouksiin.

        Ymmärsitkö?

        Jos me annamme anteeksi niille, jotka meitä vastaan ovat rikkoneet, niin Jumalakin antaa meille anteeksi. Jos taas emme anna anteeksi, niin silloin sitä ei Jumalakaan anna anteeksi. Näin yksinkertaista.

        Me voimme ainoastaan rikkoa lähimmäistämme vastaan, sekä Jumalaa vastaan. Tästä on kyse.


      • Sympatia
        vl.kaveri kirjoitti:

        mutta ei hän myöskään sanonut, että se anteeksi antamus tapahtuisi siinä rukouksessa. Kyllähän me rukoillemme, että kunpa tulisin terveeksi ja kumminkaan emme yleensä tämän rukouksen aikana tule terveeksi, vaan esimerkiksi jonkun lääkärin avulla parannumme. Sillä lain Jumala saattaa vastata rukouksiin.

        Ymmärsitkö?

        että Jeesus antoi mallin rukouksesta Isä meidän -rukouksen kautta ja kehotti siinä rukoilemaan syntejä anteeksi Jumalalta aivan vaan lämpimikseen ja tyhjän panttina tietäen, että ei Jumala syntejä anteeksi anna. Synnit antaa anteeksi vanhoillislestadiolaiset. Siis aivan tarpeeton kohta Isä meidän -rukouksessa.

        Ihminen rukoilee Jumalan Pojan antaman mallin mukaisesti Jumalaa antamaan synnit anteeksi, mutta taivas huutaa jokaisen ihmisen rukouksen kohdalla pelkkää tyhjää. Rukousvastaukset ja syntien anteeksianto tulee vain vanhoillislestadiolaiselta.

        Näinkö opetat?


      • Hynde

      • mar--ge
        väsynyt kirjoitti:

        kirjoita jo välillä!!!!

        ...en vain jaksa toistaa sellaista, mistä olen tälle palstalle jo aiemmin kirjoittanut. Niinpä laitan linkin aiempaan tuotokseeni.


      • mar--ge
        Hynde kirjoitti:

        Onan ehkäisi. yhtyi, laski siemenet maahan.

        Se mitä hän teki oli herran silmissä paha.

        Onanilla oli ehkäisymieltä

        Mooseksen laista ei löydy ehkäisykieltoa.

        Sen sijaan Mooseksen laki velvoittaa miehen ottamaan kuolleen veljensä puolison vaimokseen, yhtymään tähän ja herättämään näin veljelle siemenen (5.Moos.25:5-10).

        Oonanin teko oli paha Herran silmissä. Pahaa hänen teossan oli se, ettei hän suostunut täyttämään Mooseksen lain velvoitetta.

        Kohta ei puhu ehkäisystä. Tämän käsittääkseni valtaosa veeällistäkin tunnustaa.


      • sama
        mar--ge kirjoitti:

        Mooseksen laista ei löydy ehkäisykieltoa.

        Sen sijaan Mooseksen laki velvoittaa miehen ottamaan kuolleen veljensä puolison vaimokseen, yhtymään tähän ja herättämään näin veljelle siemenen (5.Moos.25:5-10).

        Oonanin teko oli paha Herran silmissä. Pahaa hänen teossan oli se, ettei hän suostunut täyttämään Mooseksen lain velvoitetta.

        Kohta ei puhu ehkäisystä. Tämän käsittääkseni valtaosa veeällistäkin tunnustaa.

        ennen vanhaan tätä kohtaa on käytetty masturboinnin kieltämiseen (josta "onanointi" nimityskin) , sekä samalla syyllä (siemen maahan laskeminen) ehkäisyn kieltämiseen

        katolilaiset opettavat tänäänkin vielä näin

        eli: oltiinkos ennen muinoin sitten hiukan tyhmemipä kuin tänä pänä?


      • Empatia
        Sympatia kirjoitti:

        "Mutta en ole kanssasi samaa mieltä."

        Perustelusi olivat tyhjentävät. Normaaliin vl-tyyliin.

        Miksi minun pitäisi perustella jotain... sulle tai kellekään muulle?


      • Sympatia
        vl.kaveri kirjoitti:

        mutta ei hän myöskään sanonut, että se anteeksi antamus tapahtuisi siinä rukouksessa. Kyllähän me rukoillemme, että kunpa tulisin terveeksi ja kumminkaan emme yleensä tämän rukouksen aikana tule terveeksi, vaan esimerkiksi jonkun lääkärin avulla parannumme. Sillä lain Jumala saattaa vastata rukouksiin.

        Ymmärsitkö?

        että Jeesus ei tiennyt, kenellä on valta antaa syntejä anteeksi. Jeesus ei tiennyt Isä meidän -rukouksen malliksi antaessaan, että Suomen vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita kykeneväisiä antamaan ihmiselle hänen syntinsä anteeksi.

        Näinkö opetat?


      • Tapani
        A. Acimlainen kirjoitti:

        Isä Meidän rukouksessa sanotaan että anna meidän syntimme anteeksi NIINKUIN mekin annamme anteeksi niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.

        Loogisesti ajateltuna se menee näin:
        Se joka antaa sydämessään anteeksi lähimmäisilleen ilman vl-saarnaa saa myös anteeksi ilman vl-saarnaa.
        Jos taas mielessään vaatii lähimmäiseltään vl-saarnan vastaanottamista ennenkuin tämä saa syntinsä anteeksi niin sitten ei itsekään saa anteeksi syntejään ilman vl-saarnaa.

        ACIM-kurssi opettaa antamaan sydämessään anteeksi kaikille lähimmäisilleen. Valikoimatta, joka ikiselle!

        "Isä Meidän rukouksessa sanotaan että anna meidän syntimme anteeksi NIINKUIN mekin annamme anteeksi niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.

        Loogisesti ajateltuna ... "

        Oletetaan, että ihminen saisi synnit anteeksi suoraan Jumalalta rukoilemalla, niin pitäisikö Isä meidän rukouksen edellä oleva kohta silloin olla muotoa -anna meille meidän syntimme anteeksi niinkuin minä(Jumala) annan anteeksi niille, jotka ovat teitä vastaan rikkoneet-, jotta rukous olisi loogisesti oikein.

        Vai rukoilemmeko me sitä, että Jumala olisi yhtä hurskas, laupias ja armollinen meitä kohtaan kuin me olemme lähimmäisiämme kohtaan?


      • Sympatia
        Tapani kirjoitti:

        "Isä Meidän rukouksessa sanotaan että anna meidän syntimme anteeksi NIINKUIN mekin annamme anteeksi niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.

        Loogisesti ajateltuna ... "

        Oletetaan, että ihminen saisi synnit anteeksi suoraan Jumalalta rukoilemalla, niin pitäisikö Isä meidän rukouksen edellä oleva kohta silloin olla muotoa -anna meille meidän syntimme anteeksi niinkuin minä(Jumala) annan anteeksi niille, jotka ovat teitä vastaan rikkoneet-, jotta rukous olisi loogisesti oikein.

        Vai rukoilemmeko me sitä, että Jumala olisi yhtä hurskas, laupias ja armollinen meitä kohtaan kuin me olemme lähimmäisiämme kohtaan?

        "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
        niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
        jotka ovat meitä vastaan rikkoneet."

        Tässä Isä meidän -rukouksen kohdassa, jonka rukouksen Jeesus jätti rukousmalliksi, on kaksi erillistä kohtaa.

        1. Jeesus kehottaa ihmistä pyytämään syntejään anteeksi suoraan Jumalalta.

        2. Jeesus kehottaa ihmisen omistamaan anteeksiantavaisen mielen. Eli meidän tulee antaa anteeksi lähimmäisillemme ne väärinteot, pahat puheet, loukkaukset yms. eli rikkomukset, joiden kohteeksi me olemme muiden ihmisten taholta mahdollisesti joutuneet.

        Tässä ei puhuta mitään synnistä. Kaikki rikkomukset eivät ole syntejä. Jos vaikkapa meidän naapurimme ajaa talomme pihassa vahingossa autollaan meidän automme kylkeen, niin hän ei siinä tehnyt mitään syntiä. Se oli vahinko. Tällä vahingolla henkilö kuitenkin rikkoi meitä vastaan aiheuttamalla vahinkoa autollemme. Isä meidän -rukouksen mukaan meidän tulee antaa anteeksi tämä teko naapurillemme eikä jäädä kantamaan vihaa/kaunaa tms. häntä kohtaan tämän tapahtuman johdosta.

        Tätä on se yleinen anteeksiantavainen mieli, johon Isä meidän -rukous meitä kehottaa.

        "Vai rukoilemmeko me sitä, että Jumala olisi yhtä hurskas, laupias ja armollinen meitä kohtaan kuin me olemme lähimmäisiämme kohtaan?"

        Ei ole mitään syytä lähteä tulkitsemaan Isä meidän -rukouksen täysin selvää sanamuotoa tuolla tavalla. Sanamuoto "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi" tarkoittaa juuri sitä, mitä siinä seisoo = kehotus pyytää Jumalalta suoraan anteeksi syntejämme.


      • A. Acimlainen
        Tapani kirjoitti:

        "Isä Meidän rukouksessa sanotaan että anna meidän syntimme anteeksi NIINKUIN mekin annamme anteeksi niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.

        Loogisesti ajateltuna ... "

        Oletetaan, että ihminen saisi synnit anteeksi suoraan Jumalalta rukoilemalla, niin pitäisikö Isä meidän rukouksen edellä oleva kohta silloin olla muotoa -anna meille meidän syntimme anteeksi niinkuin minä(Jumala) annan anteeksi niille, jotka ovat teitä vastaan rikkoneet-, jotta rukous olisi loogisesti oikein.

        Vai rukoilemmeko me sitä, että Jumala olisi yhtä hurskas, laupias ja armollinen meitä kohtaan kuin me olemme lähimmäisiämme kohtaan?

        "Vai rukoilemmeko me sitä, että Jumala olisi yhtä hurskas, laupias ja armollinen meitä kohtaan kuin me olemme lähimmäisiämme kohtaan? "

        Armollinen tai armoton, valitset itse kumpaa olet ja omat syntisi saat anteeksi sen mukaan.


      • vl.kaveri
        Sympatia kirjoitti:

        että Jeesus antoi mallin rukouksesta Isä meidän -rukouksen kautta ja kehotti siinä rukoilemaan syntejä anteeksi Jumalalta aivan vaan lämpimikseen ja tyhjän panttina tietäen, että ei Jumala syntejä anteeksi anna. Synnit antaa anteeksi vanhoillislestadiolaiset. Siis aivan tarpeeton kohta Isä meidän -rukouksessa.

        Ihminen rukoilee Jumalan Pojan antaman mallin mukaisesti Jumalaa antamaan synnit anteeksi, mutta taivas huutaa jokaisen ihmisen rukouksen kohdalla pelkkää tyhjää. Rukousvastaukset ja syntien anteeksianto tulee vain vanhoillislestadiolaiselta.

        Näinkö opetat?

        sanoit:"anteeksi Jumalalta aivan vaan lämpimikseen ja tyhjän panttina tietäen, että ei Jumala syntejä anteeksi anna."
        kyllä Jumala antaa ne synnit anteeksi, mutta omalla tavallaan. Kun rukoillaan: anna meille meidän joka päiväinen leipämme. Antaako Jumala silloin sen leivän jostain ilmasta samalla hetkellä?
        Vaikka työnantajasi antaa sinulle palkan, ei hän olen sinun ruokkijasi, vaan Jumala. Samallalailla anteeksi antamuksessa ei uskovainen ihminen ole ruokkijasi, vaan Jumala.

        Tällain opetan, tai en minä, vaan Henki mikä minussa on.


      • vl.kaveri
        Sympatia kirjoitti:

        että Jeesus ei tiennyt, kenellä on valta antaa syntejä anteeksi. Jeesus ei tiennyt Isä meidän -rukouksen malliksi antaessaan, että Suomen vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita kykeneväisiä antamaan ihmiselle hänen syntinsä anteeksi.

        Näinkö opetat?

        Jeesus tiesi, kun hän opetti meitä rukoilemaan jokapäiväistä leipäämme, että Jumala ei sitä ehkä samalla hetkellä anna.

        Jeesus tiesi myös, että syntien anteeksi antamuskaan ei ehkä tapahdu samalla hetkellä, vaan Jumala antaa ne anteeksi muulloin, sillä tavalla miten Jumala on hyväksi nähnyt.

        sanoit:"vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita kykeneväisiä antamaan ihmiselle hänen syntinsä anteeksi. "
        Vain uskovaisen kautta voidaan antaa anteeksi ja jos se uskovainen on vl, niin sama valta heillä on. Ja taaskaan ei uskovainen anna anteeksi, vaan Jumala uskovaisen hengen kautta.

        Näin sanoo Jumalan sana


      • vl.kaveri
        annamme anteeksi kirjoitti:

        Jos me annamme anteeksi niille, jotka meitä vastaan ovat rikkoneet, niin Jumalakin antaa meille anteeksi. Jos taas emme anna anteeksi, niin silloin sitä ei Jumalakaan anna anteeksi. Näin yksinkertaista.

        Me voimme ainoastaan rikkoa lähimmäistämme vastaan, sekä Jumalaa vastaan. Tästä on kyse.

        niin rikomme Jumalaa vastaan. Jos rikomme Jumalaa vastaan, rikomme lähimmäistämme vastaan.
        Jumala antaa anteeksi omalla tavallaan ja Raamatussa on kerrottu mikä se tapa on.


      • Sympatia
        vl.kaveri kirjoitti:

        Jeesus tiesi, kun hän opetti meitä rukoilemaan jokapäiväistä leipäämme, että Jumala ei sitä ehkä samalla hetkellä anna.

        Jeesus tiesi myös, että syntien anteeksi antamuskaan ei ehkä tapahdu samalla hetkellä, vaan Jumala antaa ne anteeksi muulloin, sillä tavalla miten Jumala on hyväksi nähnyt.

        sanoit:"vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita kykeneväisiä antamaan ihmiselle hänen syntinsä anteeksi. "
        Vain uskovaisen kautta voidaan antaa anteeksi ja jos se uskovainen on vl, niin sama valta heillä on. Ja taaskaan ei uskovainen anna anteeksi, vaan Jumala uskovaisen hengen kautta.

        Näin sanoo Jumalan sana

        "Vain uskovaisen kautta voidaan antaa anteeksi"

        yllä oleva!

        Missään kohtaa Raamattua ei todeta tuota asiaa. Älä viitsi jälleen kerran tyypilliseen vl-tapaan väheksyä ja mitätöidä Jumalan valtaa ja voimaa sekä korottaa ihmistä.

        Leikit tulella!

        Lue seuraava:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005138124


      • vl.kaveri
        Sympatia kirjoitti:

        "Vain uskovaisen kautta voidaan antaa anteeksi"

        yllä oleva!

        Missään kohtaa Raamattua ei todeta tuota asiaa. Älä viitsi jälleen kerran tyypilliseen vl-tapaan väheksyä ja mitätöidä Jumalan valtaa ja voimaa sekä korottaa ihmistä.

        Leikit tulella!

        Lue seuraava:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005138124

        Jumala on nähnyt hyväksi sen, että ihmiset saavat syntinne anteeksi toisten uskovaisten kautta. Hänellä olisi valta antaa ne suoraankin, jos tahtoisi.

        Linkistä:
        Ja siihen sinun tulkintaa voi taas sanoa sen, että kun rikot lähimmäistä vastaan, niin rikot Jumalaakin... ja päinvastoin.
        Että kun rikot lakia, niin vihaat samalla lähimmäistäsi, että Jumalaa. Sen takia ei ole mitään erikseen Jumalalta pyytämisiä ja ihmiseltä. Vaan, että Jumala yksin antaa synnit anteeksi Pyhän Hengen kautta, joka uskovaisessa ihmisessä on. Eikä ole mitään sellaista, että välillä joudut pyytään Jumalalta ja välillä ihmiseltä


      • Sympatia
        vl.kaveri kirjoitti:

        Jumala on nähnyt hyväksi sen, että ihmiset saavat syntinne anteeksi toisten uskovaisten kautta. Hänellä olisi valta antaa ne suoraankin, jos tahtoisi.

        Linkistä:
        Ja siihen sinun tulkintaa voi taas sanoa sen, että kun rikot lähimmäistä vastaan, niin rikot Jumalaakin... ja päinvastoin.
        Että kun rikot lakia, niin vihaat samalla lähimmäistäsi, että Jumalaa. Sen takia ei ole mitään erikseen Jumalalta pyytämisiä ja ihmiseltä. Vaan, että Jumala yksin antaa synnit anteeksi Pyhän Hengen kautta, joka uskovaisessa ihmisessä on. Eikä ole mitään sellaista, että välillä joudut pyytään Jumalalta ja välillä ihmiseltä

        "Jumala on nähnyt hyväksi sen, että ihmiset saavat syntinne anteeksi toisten uskovaisten kautta."

        pidä paikkaansa.

        Älä usko kaikkia rauhanyhdistyksellä kerrottuja satuja, joiden yksinomaisena tarkoituksena on sijoittaa ihminen (= vanhoillislestadiolainen) Jumalan paikalle.

        Siitä temppuilusta voi tulla aikanaan kova lasku maksuun.


      • Melperi
        Hynde kirjoitti:

        Onan ehkäisi. yhtyi, laski siemenet maahan.

        Se mitä hän teki oli herran silmissä paha.

        Onanilla oli ehkäisymieltä

        hyvin itsekin, että Onanin synti oli se, että hän ei totellut Jumalan määräystä. Tottelemattomuus tuli vain esille siementen maahan laskun muodossa.

        Onanin synti: Tottelemattomuus.

        Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että Onanin synti oli ehkäisy.
        Miksi?

        Koska tämä opetus tukee vanhoillislestadiolaisten Raamatun vastaista opetusta:

        "Ehkäisy on syntiä."

        --------------------------------------------------

        Vanhoillislestadiolaiset opettavat Sauluksen kääntymisen vastoin Raamatun kertomusta.
        Miksi?

        Koska tämä opetus tukee vanhoillislestadiolaisten Raamatun vastaista opetusta:

        "Ihminen voi tulla uskoon vain toisen ihmisen välityksellä."

        --------------------------------------------------

        Vanhoillislestadiolaiset vääristelevät monia Raamatun kohtia ja opettavat olevansa "ainoita Jumalalle kelpaavia uskovaisia maailmassa". Vl-herätysliike pyrkii opetuksessaan koko ajan väheksymään Jumalan voimaa ja korottamaan ihmistä (= vanhoillislestadiolaista). Edelleen vl-herätysliike tuomitsee kaikkien muiden ihmisten paitsi oman herätysliikkeensä jäsenten elävän uskon.

        Te mitoitatte elävän uskon herätysliikkeenne jäsenyyden perusteella. Jumala mitoittaa elävän uskon ihmisen sydämentilan perusteella. Te vanhoillislestadiolaiset ette näe kenenkään ihmisen sydämeen. Te näette vain sen, onko henkilö teidän herätysliikkeenne jäsen vai ei.

        Te vanhoillislestadiolaiset olette todellinen TUOMITSEVA, OMAVANHURSKAS ja HENGELLISESTI YLPISTYNYT joukko, joka itse rakentamaltanne kultavasikkaiselta korokkeelta kajautatte täynnä omaa itseänne kaikille muille kuin oman herätysliikkeenne jäsenille: "Tee parannus".

        Matt. 7. luku

        "1. Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;

        2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."

        Matt. 23. luku

        "12. Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään."


      • Pena
        Pöö kirjoitti:

        Suomessa on hyvä panna kaikki siemenet itämään, koska meillä on niin hyvä sosiaaliturva että sen varaan voi tehdä laumoittain lapsia. Valitettavasti me kuuliaiset veronmaksajat joudumme elättämään lestadiolaisten himojen hedelmät!

        Sitten kun äiti kuolee tai menettää järkensä synnytettyään enemmän kuin pää/kroppa kestää, todetaan hurskaasti: "se oli jumalan tahto!" - selvä murha/itsemurhahan tuo on.

        jos Suomesta loppuu ikäluokat. Kyllä tänne tarvitaan uusia kansalaisia, sitähän myös itse pääministeri suositteli. Vai pitäiskö tänne tuoda sitten pakolaisia suuret määrät?


      • Hynde
        mar--ge kirjoitti:

        Mooseksen laista ei löydy ehkäisykieltoa.

        Sen sijaan Mooseksen laki velvoittaa miehen ottamaan kuolleen veljensä puolison vaimokseen, yhtymään tähän ja herättämään näin veljelle siemenen (5.Moos.25:5-10).

        Oonanin teko oli paha Herran silmissä. Pahaa hänen teossan oli se, ettei hän suostunut täyttämään Mooseksen lain velvoitetta.

        Kohta ei puhu ehkäisystä. Tämän käsittääkseni valtaosa veeällistäkin tunnustaa.

        Sen sijaan Mooseksen laki velvoittaa miehen ottamaan kuolleen veljensä puolison vaimokseen, yhtymään tähän ja herättämään näin veljelle siemenen (5.Moos.25:5-10).

        Onan teki kuin lain oppinut Juuri tuon kaavan mukaan. Yhtyi.

        Mutta ehkäisi.

        Sillä ei hän lakia täysin ymmärtänyt vaan tekee niinkuin Jumalan sanan vääristeliät yrittäen omilla teoillaan tekemään oikein.

        Millaiset omantunnontuskat sinullakin nyt on kun valehtelet omaatuntoasi vastaan kun kirjoitat noin vai surutonko olet etten mitään tunne. Kyllä huomaat ja tunnustat Onanin ehkäisseen mutta käytät eri nimitystä ettei muka synti ollut teko. Eikö Lutherkin opettanut sinulle että ajatuksin sanoin ja teoin rikomme. Nyt väität etttei tuo Onanin suorittama teko ole synti vaan vain seuraus oli synti. Syntiin tähtäävät teotko ei ole syntiä eikä siinä jo ole pahat ajatukset tai synnin tekoa.

        Jumalan lupaamien jälkeläisten ehkäisy oli onanin synti todistaa raamattukin ettekö te osaa lukea.

        Väitän Että Onan ehkäisi. Näinhän yksinkertainenkin osaa lukea, mutta miksi te ylen viisaat ette? Keskeytetty yhdyntä tai mitä tahansa maahan valutettu siemen tuossa tapauksessa ettei halunut lasta siintyvän, ehkäisyähän se on, vai mitä se teidän mielestä on. Menikö Onan kädelle, niikuin jotkut viisaat ovat keksineet, EI aina kun hän yhtyi vaimoonsa niin siellä lukee. Mitä Jumala näki pahaksi?
        sen minkä hän teki. Se teko ehkäistä lapsen siintymisen se teko oli Jumalan mielestä paha.

        Sen sijaan tahdotte olla lain selittäjät ettekä tajua laista mitään mitä varten sellainen oli.
        Jumala mooseksen laissa lupasi jälkeläisiä veljen kautta abrahamin siementä herättämään. Ettekö tajua tuon asian ydintä Jumalan lupaamista lapsista?

        Järkeilevät edelleen väittävät ettei Onan ehkäisy koska se oli mooseksen laki ja veljen lapsi. Ei luonto ole mihinkään muuttunut. Samalla lailla luonnonjärjestyksen mukaaan yhdistyneet siemenet siintyvät.

        Katsokaa Onanin tekoa, hän ei halunut lasta siittää mielellään kyllä yhtyi ja keinot oli hänelle miten estä lapsen syntymisen. Teko oli Jumalan silmissä paha.

        Jumalan lupaamien jälkeläisten ehkäisy oli Onanin synti. Niin nykyäänkin kun Jumala lupaa jälkeläiä niin silloin ehkäiy on synti, sillä kirjoitettu on olemmehan abrahamin jälkeläisiä.


      • vl.kaveri
        Sympatia kirjoitti:

        "Jumala on nähnyt hyväksi sen, että ihmiset saavat syntinne anteeksi toisten uskovaisten kautta."

        pidä paikkaansa.

        Älä usko kaikkia rauhanyhdistyksellä kerrottuja satuja, joiden yksinomaisena tarkoituksena on sijoittaa ihminen (= vanhoillislestadiolainen) Jumalan paikalle.

        Siitä temppuilusta voi tulla aikanaan kova lasku maksuun.

        raamattua.

        Jos raamatussa sanotaan, että Ottakaa Pyhä Henki. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut...

        pitäisikö minun kieltää toi. Mitä väärää teemme, kun annamme syntimme anteeksi
        Pyhän Hengen kautta. Eikö se ole raamatun mukaista?


      • A. Acimlainen
        vl.kaveri kirjoitti:

        raamattua.

        Jos raamatussa sanotaan, että Ottakaa Pyhä Henki. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut...

        pitäisikö minun kieltää toi. Mitä väärää teemme, kun annamme syntimme anteeksi
        Pyhän Hengen kautta. Eikö se ole raamatun mukaista?

        .. että sekoitat tuomitsemisen ja anteeksiannon.

        Tuomitseminen on sitä kun olet sillä mielellä että toinen tarvitsee anteeksiantamustasi. Vanhoillisten "anteeksianto" on juuri tätä sorttia.

        Anteeksiantamus on oikein ymmärrettynä sitä ettet kuvittelekaan että toinen tarvitsee anteeksiantamusta. Jos toinen ITSE kokee että anteeksiantamusta tarvisee niin silloin informoit että tällä on siihen oikeus.

        Jos sinulla on Pyhä Henki niin toimit tuon jälkimmäisen mukaan. Muuten toimit lihallisesta ymmärryksestä käsin.


      • oma tulkintasi
        Hynde kirjoitti:

        Sen sijaan Mooseksen laki velvoittaa miehen ottamaan kuolleen veljensä puolison vaimokseen, yhtymään tähän ja herättämään näin veljelle siemenen (5.Moos.25:5-10).

        Onan teki kuin lain oppinut Juuri tuon kaavan mukaan. Yhtyi.

        Mutta ehkäisi.

        Sillä ei hän lakia täysin ymmärtänyt vaan tekee niinkuin Jumalan sanan vääristeliät yrittäen omilla teoillaan tekemään oikein.

        Millaiset omantunnontuskat sinullakin nyt on kun valehtelet omaatuntoasi vastaan kun kirjoitat noin vai surutonko olet etten mitään tunne. Kyllä huomaat ja tunnustat Onanin ehkäisseen mutta käytät eri nimitystä ettei muka synti ollut teko. Eikö Lutherkin opettanut sinulle että ajatuksin sanoin ja teoin rikomme. Nyt väität etttei tuo Onanin suorittama teko ole synti vaan vain seuraus oli synti. Syntiin tähtäävät teotko ei ole syntiä eikä siinä jo ole pahat ajatukset tai synnin tekoa.

        Jumalan lupaamien jälkeläisten ehkäisy oli onanin synti todistaa raamattukin ettekö te osaa lukea.

        Väitän Että Onan ehkäisi. Näinhän yksinkertainenkin osaa lukea, mutta miksi te ylen viisaat ette? Keskeytetty yhdyntä tai mitä tahansa maahan valutettu siemen tuossa tapauksessa ettei halunut lasta siintyvän, ehkäisyähän se on, vai mitä se teidän mielestä on. Menikö Onan kädelle, niikuin jotkut viisaat ovat keksineet, EI aina kun hän yhtyi vaimoonsa niin siellä lukee. Mitä Jumala näki pahaksi?
        sen minkä hän teki. Se teko ehkäistä lapsen siintymisen se teko oli Jumalan mielestä paha.

        Sen sijaan tahdotte olla lain selittäjät ettekä tajua laista mitään mitä varten sellainen oli.
        Jumala mooseksen laissa lupasi jälkeläisiä veljen kautta abrahamin siementä herättämään. Ettekö tajua tuon asian ydintä Jumalan lupaamista lapsista?

        Järkeilevät edelleen väittävät ettei Onan ehkäisy koska se oli mooseksen laki ja veljen lapsi. Ei luonto ole mihinkään muuttunut. Samalla lailla luonnonjärjestyksen mukaaan yhdistyneet siemenet siintyvät.

        Katsokaa Onanin tekoa, hän ei halunut lasta siittää mielellään kyllä yhtyi ja keinot oli hänelle miten estä lapsen syntymisen. Teko oli Jumalan silmissä paha.

        Jumalan lupaamien jälkeläisten ehkäisy oli Onanin synti. Niin nykyäänkin kun Jumala lupaa jälkeläiä niin silloin ehkäiy on synti, sillä kirjoitettu on olemmehan abrahamin jälkeläisiä.

        kyseisestä raamatun kohdasta, etkä voi mennä väittämään, että sinun tulkintasi olisi ainoa ja oikea. Sinäkin vastaat sanoistasi viimeisellä tuomiolla.


      • Hynde
        oma tulkintasi kirjoitti:

        kyseisestä raamatun kohdasta, etkä voi mennä väittämään, että sinun tulkintasi olisi ainoa ja oikea. Sinäkin vastaat sanoistasi viimeisellä tuomiolla.

        Onan ehkäsi tää on niin varmaa kuin olla ja voi.

        Hän ei Halunut luvattua lasta.
        Yhtyi useasti
        Aina ehkäisi siementen oikean osoitteen
        koska ei halunut lasta
        hänen tavoite saavutettiin yhtyi,lasta ei tullut

        tämän lainen teko oli Jumalan silmissä paha.

        kuka voi enää muuta väittää etteikö Onan ehkäisy tuossa!

        Miten Onan esti lasten tulemisen etteikö voi puhua ehkäisystä????

        Mikä on oma tulkintasi?


      • Hynde
        Melperi kirjoitti:

        hyvin itsekin, että Onanin synti oli se, että hän ei totellut Jumalan määräystä. Tottelemattomuus tuli vain esille siementen maahan laskun muodossa.

        Onanin synti: Tottelemattomuus.

        Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että Onanin synti oli ehkäisy.
        Miksi?

        Koska tämä opetus tukee vanhoillislestadiolaisten Raamatun vastaista opetusta:

        "Ehkäisy on syntiä."

        --------------------------------------------------

        Vanhoillislestadiolaiset opettavat Sauluksen kääntymisen vastoin Raamatun kertomusta.
        Miksi?

        Koska tämä opetus tukee vanhoillislestadiolaisten Raamatun vastaista opetusta:

        "Ihminen voi tulla uskoon vain toisen ihmisen välityksellä."

        --------------------------------------------------

        Vanhoillislestadiolaiset vääristelevät monia Raamatun kohtia ja opettavat olevansa "ainoita Jumalalle kelpaavia uskovaisia maailmassa". Vl-herätysliike pyrkii opetuksessaan koko ajan väheksymään Jumalan voimaa ja korottamaan ihmistä (= vanhoillislestadiolaista). Edelleen vl-herätysliike tuomitsee kaikkien muiden ihmisten paitsi oman herätysliikkeensä jäsenten elävän uskon.

        Te mitoitatte elävän uskon herätysliikkeenne jäsenyyden perusteella. Jumala mitoittaa elävän uskon ihmisen sydämentilan perusteella. Te vanhoillislestadiolaiset ette näe kenenkään ihmisen sydämeen. Te näette vain sen, onko henkilö teidän herätysliikkeenne jäsen vai ei.

        Te vanhoillislestadiolaiset olette todellinen TUOMITSEVA, OMAVANHURSKAS ja HENGELLISESTI YLPISTYNYT joukko, joka itse rakentamaltanne kultavasikkaiselta korokkeelta kajautatte täynnä omaa itseänne kaikille muille kuin oman herätysliikkeenne jäsenille: "Tee parannus".

        Matt. 7. luku

        "1. Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;

        2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."

        Matt. 23. luku

        "12. Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään."

        Ehkäisy on tottelemattomuuden synti kun ei haluta Jumalan lupaamia jälkeläisiä.

        Onanille kävi huonosti joka kertoo kuinka vakavasta asiasta on kyse.


      • Melperi
        Hynde kirjoitti:

        Ehkäisy on tottelemattomuuden synti kun ei haluta Jumalan lupaamia jälkeläisiä.

        Onanille kävi huonosti joka kertoo kuinka vakavasta asiasta on kyse.

        "tähän

        sanon AMEN!"


      • vl.kaveri
        A. Acimlainen kirjoitti:

        .. että sekoitat tuomitsemisen ja anteeksiannon.

        Tuomitseminen on sitä kun olet sillä mielellä että toinen tarvitsee anteeksiantamustasi. Vanhoillisten "anteeksianto" on juuri tätä sorttia.

        Anteeksiantamus on oikein ymmärrettynä sitä ettet kuvittelekaan että toinen tarvitsee anteeksiantamusta. Jos toinen ITSE kokee että anteeksiantamusta tarvisee niin silloin informoit että tällä on siihen oikeus.

        Jos sinulla on Pyhä Henki niin toimit tuon jälkimmäisen mukaan. Muuten toimit lihallisesta ymmärryksestä käsin.

        minulle on ihan sama miten kukin saa syntinsä anteeksi. Arvaa kiinnostaako mua, että onko se saanut syntinsä anteelsi minun kauttani vaan jonkun muun. Eipä taida kiinnostaa.... iloitsen jokaisesta uskoon tulleesta ja on yhden tekevää kuinka se on tullut uskoon.

        Jos joku ei ole saanut syntejään anteeksi Pyhän Hengen kautta, niin tottakai pelkään ettei hän ole uskomassa, sillä raamattu kertoo miten synnit annetaan anteeksi. Mutta en tässäkään tapauksessa saa tuomita heitä kadotukseen.

        En oikein ymmärrä mitä haet.


    • Empatia

      minun pitäisi puolustella? Monet esittävät omia "selviä" kohtiaan. Mutta minä uskon omalla tavallani. :-D

      • vieras

        ..kun luin edellä käydyn keskustelun läpi. Suomessa on uskonnon vapaus, eikö silloin kukin saa uskoa omalla tavallaan.

        Vanhoillislestadiolaisista väitetään, että he tuomitsevat, vaikka mielestäni äskeisessä keskustelussa tuli selvästi esille, että vanhoillislestadiolaiset tuomitaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      641
      7808
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      431
      2096
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      219
      1979
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1570
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1218
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1148
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      1008
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      819
    9. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      689
    10. Sofia matkii Martinaa

      Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      668
    Aihe