Talousviisaiden mukaan olemme nyt ajautuneet valuuttaunionin jäsenyyden seurauksena tilanteeseen, jossa maamme hintakilpailukyky suhteessa kilpailijamaihimme on niin kuralla, että tarvitsisimme vähintään 20 % devalvaation, jotta taloutemma ja työllisyytemme saataisiin kuntoon. Ex-pääministeri Matti Vanhanenkin puhuu jopa 30 % devalvaatiotarpeesta.
Devalvaatio on siis väistämätön, jos haluamme YT-neuvottelut kuriin, ja talouden taas pyörimään. Mutta miten Vasemmistoliitto suhtautuu devalvaatioon? Onko puolue sisäisen devalvaation, joka tarkoittaa palkkojen alennusta vai ulkoisen devalvaation ja siihen liittyvään eurosta eroamisen kannalla? Minulla ei ole tästä minkäänläista kuvaa. En ole huomannut edes Kansan uutisissa kirjoitusta asiasta. Sama sammutetuin lyhdyin ajaminen toki pätee lähes kaikkiin muihinkin puolueisiin. Käsittääkseni eduskuntapuolueista ainoastaan Perussuomalaiset ovat ilmoittaneet selkeästi oman mielipiteensä: ulkoinen devalvaatio - Suomi Irti eurosta ja oma kelluva valuutta Ruotsin Kruunun tapaan.
Kertokaa vasemmistoliittolaiset mikä teidän puolueenne / oma kantanne asiaan on - ulkoinen vai sisäinen devalvaatio?
Devalvaatio on siis väistämätön, jos haluamme YT-neuvottelut kuriin, ja talouden taas pyörimään. Mutta miten Vasemmistoliitto suhtautuu devalvaatioon? Onko puolue sisäisen devalvaation, joka tarkoittaa palkkojen alennusta vai ulkoisen devalvaation ja siihen liittyvään eurosta eroamisen kannalla? Minulla ei ole tästä minkäänläista kuvaa. En ole huomannut edes Kansan uutisissa kirjoitusta asiasta. Sama sammutetuin lyhdyin ajaminen toki pätee lähes kaikkiin muihinkin puolueisiin. Käsittääkseni eduskuntapuolueista ainoastaan Perussuomalaiset ovat ilmoittaneet selkeästi oman mielipiteensä: ulkoinen devalvaatio - Suomi Irti eurosta ja oma kelluva valuutta Ruotsin Kruunun tapaan.
Kertokaa vasemmistoliittolaiset mikä teidän puolueenne / oma kantanne asiaan on - ulkoinen vai sisäinen devalvaatio?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Persut ei todellakaan ole eurosta lähdöstä,soini puhelee niin ympäripyöreitä asiasta että kunnon politiikkoja jo naurattaa. Eurossa pysytään se lienee selvä. Sisäiseen devalvaatioon en näe mitään tarvetta. Matti Vanhanen on yksi surkeimpia pääministereitä mitä tässä maassa on ikinä ollut. Hänen mielipiteensä eivät ole minusta minkään arvoisia. Me jatkamme kouluttamalla,tekemällä laadukasta jälkeä,kehitämme teollisuuttamme erityisesti vihreää teollisuutta,panostamme bio materiaaleihin,panostamme matkailuun,puhtaaseen ruokaan. Ongelmamme eivät ole palkat vaan maailmaa riivaava talouskriisi. Meidän teollisuutemme on täysin riippuvainen viennistä ja ostajia on vähän. Eikä tuo venäjän pullistelu meitä ainakaan auta.
Mutta toivoa on..
Me olemme kouluttaneet, tehneet laadukasta jälkeä ja olemme maailman puhtain teollisuusmaa. Maailmaa ei riivaa talouskriisi joka meidän vientiämme takuttaisi. Miten on mahdollista että esim. ruotsi ja norja pärjäävät vaikka on maailman talouskriisi? On tasan kaksi vaihtoehtoa kuten tuo aloittajakin mainitsi, ulkoinen tai sisäinen devalvaatio. Mutta vasemmistolainenhan ei ole tuollaiseen valmis ottamaan kantaa koska toivotaan vaan parempaa ja syytellään talouskriisiä. Silloin tarvitaan tekoja eikä unelmia, kuten Iiro Viinanenkin tänään totesi.
Jos näin jatketaan niin seurauksana on massatyöttömyys:
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2014/09/29/jos-nain-jatketaan-luvassa-on-massatyottomyys/201413451/12
No, nyt VASsin kansanedustaja on ottanut asiaan kantaa. Jari Myllykoski tuomitsee blogissaan Stubbin hallituksen ajaman sisäisen devalvaatio, eli kilpailukyvyn hakemisen palkkoja alentamalla:
http://www.jarimyllykoski.com/blogi/401-suomi-nousuun-tasaveroilla-ja-osa-aikatoeillae
Valitettavasti Myllykoski ei kuitenkaan osaa esittää mitään keinoa nykyisestä ahdingostamme pääsemiseksi. Ei kerrassaan mitään. "Kasvu ei kuitenkaan synny palkka-alesta, vaan korkean jalostusarvon tuotteista" tapaiset ympäripyöreydet eivät riitä kätkemään sitä, kuinka pahasti eksyksissä vasemmistoliittokin on.
Globalisaatiouskovaiset ovat selitteet meile innokkaasti, että vaikka teollinen perustuotanto siirtyykin kehitysmaihin – meille jäisi kuitenkin aina tuotekehittely ja tutkimus sekä korkean jalostusasteen tuotanto. Nyt tämäkin väite on osoittautunut harhaksi. Kiinan ja Intian massiivinen ja alipalkattu KORKEASTI KOULUTETTU työvoiman reservi on alkanut huolehtia myös tuotekehittelystä ja tutkimuksesta, myös siitä "vihreästä teollisuudesta" Tästä esimerkkinä esim. se, että kiinalaisethan saavuttivat halpojen aurinkokennojen hyötysuhde-ennätyksen (joka oli 18,3 prosentin luokkaa) monikideaurinkokennoillaan viime vuonna. Tälläisestä länsimaiset kilpailijat voivat vain haaveilla. Kun Kiinassa valmistettu tuulivoimala maksaa vain 1/4 siitä kun Euroopassa valmistettu vastaava, niin arvatkaa mistä nekin tullaan jatkossa hankkimaan?
Kun kerran me emme pärjää kehittyville maille euron kalleuden takia tuotantokustannuksissa, emmekä enää edes tuotekehittelyssä, niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää devalvaatio. Ei kokoomuksen vaatima palkkojen alennus vaan .
perussuomalaisten ehdottama ulkoinen devalvaatio, paluu omaan markkaan:
http://sampoterho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177047-ikuinen-euro
Ja miksei sitten siirrytä saman tien oravannahka-maksuliikenteeseen. Myydään pelkästään itse tuotettuja tuotteita toisillemme ja oravannahka maksuvälineenä.
Ja maahanmuuttajiakin otetaan vaan orjiksi, joille ruoka on ainoa maksutapa.
Niin päästäisiin persujen ihannetalouteen saman tien.
Tilanne Suomessa on nyt sellainen, että kun valuutan arvo ei kerran jousta, niin sitten työvoima joustaa. Sen takia ihmisiä "devalvoidaan" nyt ensin työttömäksi ja sen jälkeen pakotetaan 0-työsopimuksiin, 9 euroa päivässä orjatöihin jne. Suurimpina kärsijöinä tässä käynnissä olevassa sisäisessä devalvaatiossa ovat työttömäksi joutuvat , köyhät, sairaat, vanhukset ja pienituloiset lapsiperheet ja yksinhuoltajat He ovat pääasiassa henkilöitä, joilla ei ole ns." puskuria" taloudellisten kriisien varalle. Sisäinen devalvaatio kohdistuu pääasiassa yhteiskuntamme heikompiosaisiin, niihin joita vasemmisto on väittänyt puolustavansa. Uskomatonta että puolustat tälläistä. Taidatkin olla todellisuudessa kokoomuksen trolli ?!
Köyhempien etuja vasemmisto menestykkäästi hallituksessa avoimin kuin duunareiden. Työttömyys pysyi kohtuullisen aidoissa jabtulonsiirroin ja suorina korotuksina saatiin lisärahaa kaikkein heikoimmissa asemissa oleville. Vasemmisto on vastustanut vastikkeellista työttömyysturvaa koko ajan samalla kun kokoomus ja persut sitä puolustaa. Kaikkemme siinäkin asiassa tehdään.
Palkkojen leikkauksiin emme tietenkään suostu. Yhä edelleen innovaatiot,koulutus, laatu ja monipuolisuus sillä suomi nousee. Ero eurosta ei liene kenenkään vakavasti otettavan ryhmänbtavoite ainoastaan ipu sitä vaatii mutta sitä ei vakavasti otetakkaan.
Montako innovaatiota joista olisi kehitettävissä myyntihittejä vientiin olet viime vuosina pystynyt esittämään? Millaista monipuolisuutta olet viime aikoina pystynyt lisäämään? Oletko oman työsi laatua nostanut ja miten?
Kyllä paras tulos saadaan sisäisen devalvaation keinoin, sillähän Saksakin nousi ja on nyt pitkälti positiivisella kauppataseella.
Kun vauhti hiipuu pitää ottaa lisää vauhtia ja nykyisellä kustannusrakenteella se tuskin onnistuu. Eilen joku perusteli noita eri devalvaation muotoja radio puheessa ja hän käsitti tänään olevan menossa työttömyysdevalvaation. Se kohtelee kansaa kovasti eriarvoisesti kun osa on työssä osa ei. Sisäinen devalvaatio tai muu tapa kuten työaikojen uusjako entisin kustannuksin olisi tasapuolisempi koko kansan kannalta.
Hyvin monta ja useita. Pelkkä työskentely nykyaikana ja uusien innovaatioiden parissa on paljon monipuolisempaa ja haastavampaa kuin entisaikoina. Jolloin vaihdannastalous lopetti innovaatiot ja samalla pilasi nykysuomen mahdollisuuksia. Sisäinen devalvaatio ajaisijo valmiiksi heikoissa kantimissa olevan pkt-alan kaaokseen ja konkurssi aaltoihin. Meidän ongelmamme ei ole palkat vaan yksipuolinen ja vanhahtava teollisuus. Samaten katoava it-älä ja sen ympärille kehkeytynyt teollisuus,eläköityvä ja tyhjenevä suomi ei asiaa helpota.
Sisäinen devalvaatio on typerintä mitä tähän kaaokseen tarvitaan. Tarvitsemme maailmanlaajuista kasvua.koulutusta,laatua ja osaamista. Emme mitään hokkupokkus eläkeläisi sekoiluja.
Perustele "monta ja useita"! Mitä todellisia innovatioita olet tehnyt, monenko pohjalta on saatu aikaan vientiä? Itse olen ollut mukana tuollaisessa kehittelyssä ja vientiä on vieläkin yli 30 vuoden jälkeen siitä kun homma alkoi vaikka itse olen jo siirtynyt syrjään eläkkeelle ja myynyt osuuteni firmasta.
Menikö Saksa polvilleen sisäisellä devalvaatiolla? Ei mennyt vaan taas porskuttaa ylijäämäisellä vaihtotaseella ja varsin hyvällä työllisyyslukemalla. Me vain olemme myöhässä sen sixpackin vuoksi ja nyt on jo kiire aloittaa.
Ei sellainen pkt joka tänään kituu ole kohta enää muutenkaan voimissaan vaan nyt on lääkittävä järjestelmää ja se tarkoittaa kulukuuria josta palkat ovat yksi suuri osa.
Perrustele,miksi niin sinulle tekisin. Ethän sinäkään perustele. Sinun ns.suunnittelijan urasi ja firmasi. Eli suomeksi dogasit koko 70-luvun ja et päässyt piireihin ja nyt katkerana kuljet Stalin korttia heiluttamassa
Et varmaan ole tajunnut suomalaisen ja saksalaisen teollisuuden eroa ja en edes
jaksa sinua siinä opastaa.
Aaksankin talous on kovaa vauhtia sakkaamassa ja Saksan infra on devalvaation takia surkeassa kuosissa. Siellä kaikki paukut meni ulkomaankaupan kuntoonlaittoon. Suomessa sentään myös elvytetään. Sinulla muka yrittäjänä ei ole harmaintakaan käsitystä siitä ja pkt yritysten riippuvuudesta kotimaisesta kysynnästä. Enkä ehdi sinua edes siinä opastaa. Koittaisit ajatella omilla aivoilla äläkä ole vain hölmö...
Miksikö? No siksi kun itse aloitit kehumaan tehneesi lukuisia innovaatioita joista on tullut myyntihittejä! Ei parane kehuskella jos ei saa mitään aikaan. SIKSI!
En ole koskaan dokannut elämäni aikana, minun dokaamiseni on aina ollut korkeintaan tervetuliaspaukku ja muutamana viimeisenä vuosikymmenenä ei enää sitäkään.
Kyllä minä eron tiedän, olen ollut useassakin saksalaisessa yrityksessä keikoilla ja tiedän miten siellä toimitaan kuten ranskalaisissa ja hollantilaisissakin.
Kotimainen kysyntä on yleensä osa pkt yrityksen kaupasta, meillä se oli noin 60% ja vienti loput vaihdellen vuositasolla 10% suuntaansa.
Ei kuitenkaan voida missään olosuhteissa kuvitella yrityksiä pitää pystyssä yulisuurilla palkoilla koska ne syövät yritysten kannattavuuden. Tuo komuteoria ei pidä paikkaansa.
Sinä olet jo vuosia tehnyt samaa,ketään se ei vain kiinnosta..Dogaajat aina kieltää dogaamisen ja sitten taas saksan taruja..
Kun se palkka ei ole ongelma vaan kysyntä, kuinka vaikeaa se voi olla.
Väärin, kyse ei ole kysynnästä vaan vientiteollisuutemme kilpailukyvyn puutteesta suhteessa kilpailijamaihimme. Ongelma ei ole vientituotteidemme laadussa, vaan siinä, että esim. Ruotsi vie samoja tuotteita halvemmalla. Miksi? Ruotsilla on oman kelluva valuuttansa jonka ansiosta naapurimme vientitellisuudella on jatkuvasti 5-10% kilpailuetu meihin nähden.
Jos haluamme taloutemme kuntoon, niin ainoa järkevä tapa palauttaa kilpailukykymme on ulkoinen devalvaatio, joka tarkottaa irtautumista europakkopaidasta takaisin omaan valuuttaan. Tällöin palkkoja ja työehtoja ei tarvitse leikata.
Jos taas jatkamme tässä yhteivelkavaluutassa palkanalennukset ja julkisensektorin rajut säästöt ovat väistämättä edessä ja sen seurauksena elintasomme laskee johonkin Bulgarian ja Romanian tasolle, kuten Kreikalle on
jo käynyt. Sitäkö te vasemmistossa haluatte? .
Höpöä,ruotsi saavutti paremman kilpailuedun aiemmin mutta suunta on kääntynyt jo muutamia vuosia sitten. Tosin kruunun halpeneminen
nosti tuontitavaroiden hinnat pilviin. Ruotsin teollisuus on huomattavan paljon monipuolisempi kuin meidän. Myös saksa kuten ruotsikin kärsivät tällä hetkellä glopaalista taantumasta. Siinä ei oma markka auta kun suomalaisille tuotteille ei ole kysyntää ja markkinoita. Sen nyt saisi hmmm:kin selville vaikkapa televisiosta tai sanomalehdistä. Ei se niin vaikeaa ole,kokeile..
Tässä on vuosien varrella nähty useammankin suomalaisen tehtaan siirtyminen Ruotsiin ja muihin halvempiin maihin jossa tekevät nyt samaa tuotetta jota edelleen menee kaupaksi maailmalla. Samoin paperikoneita on Suomessa pysäytelty mutta Ruotsissa jatkavat täydellä höyryllä. Kysyntälama rassaa toki hieman Ruotsiakin mutta korkean valuutanarvon takia Suomi ottaa paljon enemmän takkiin. Kuitenkin kaikkein surkuhupaisinta tässä on vielä se, että jopa Saksakin ostaa nykyisin paperinsa Suomen sijasta Ruotsista. Eli euro on tappanut jopa omien jäsenvaltioidensa välisenkin kaupan.
Euroopan keskuspankin omien teoreettisten laskelmienkin mukaan euroalueella on mahdollisuudet vain noin prosentin bkt:n vuosittaiseen kasvuun tällä vuosikymmenellä . Suomelle tämä merkitsee julkisen sektorimme jatkuvia leikkauksia, koska sitä ei ole mitoitettu näin pienen kasvun varaan. Jos me nyt jäämme roikkumaan euroon, politiikan pääsisältö tulevina vuosina onkin vääntöä
siitä mistä leikataan, työpaikoista, palkoista, eläikkeistä, sosiaaliturvasta jne.
Kyllä se paperiteollisuus on ehtoo tuote Ruotsissakin. Siellä on useita tehtaita ja koneita ajettu alas. Suomessa tehty isoja investointeja missä paperikoneita on muutettu pakkauspaparerikoneiksi. Samatein historian suurimpia investointeja sellutehdas Äänekoskelle.Eli investointeja kyllä tehdään mutta markka ei muuta faktaa että paperiteollisuus supistuu euroopassa entisestään. Etelä-amerikka hakkaa meidät mm.siinä että puu kasvaa puolet nopeammin kuin täällä.
Olinpa viisas..Metsä boardin päätös oli kuten ennustin. Vaikutukset siitä iskee saksaan..
Kauppalehti:
Pörssiyhtiö Metsä Board vie päätökseen muutoksen paperijätistä kartonkiyhtiöksi. Yhtiö investoi uuteen kartonkikoneeseen 170 miljoonaa euroa Husumin integraattiin RUOTSISSA. Uuden koneen kapasiteetti on 400 000 tonnia taivekartonkia vuodessa.
Lisäksi yhtiö yrittää myydä erikoispapereita valmistavan Gohrsmühlen tehtaan Saksassa. Ellei ostajaa löydy, lienee edessä tehtaan sulkeminen.
Husumissa on ollut kolme hienopaperikonetta, joista yhden tuotanto on käännetty päivittäis- ja kestokulutustavaroiden pakkauksessa ja aaltopahvin pintana käytettävän, valkaistun lainerin tuotantoon.
Laineri valmistetaan neitseellisestä kuidusta kuten monikerroksinen taivekartonkikin.
Lainerin tuotanto on nostettu Husumissa vähitellen reiluun 100 000 tonniin. Nyt tehtävien investointien jälkeen se kohoaa Husumissa 300 000 tonniin.
Kaikkinensa Metsä Boardin taivekartongin kapasiteetti kohoaa investoinnin jälkeen 1,3 miljoonaan tonniin ja lainerin kapasiteetti 700 000 tonniin. Taivekartongissa yhtiöstä tulee entistä selvemmin markkinajohtaja"
Niin vaan tuokin tuotanto meni EUROHELVETIN ulkopuolelle RUOTSIIN. Mitäköhän seuraavaksi? Kun päätös Saksan tehtaan lakkautamisesta on jo tehty, niin seuraavaksi lopetusvuorossa on varmaan Äänekoski...
Ei voi muuta sanoa kun, että kyllä ruotsalaiset olivat viisaita, kun eivät lähtäneet mukaan tähän europelleilyyn...
Et sitten ole kuullut äänekoskelle perustettavasta bio-sellulaitoksesta. Investoinniltaan suomen historian suurin. Suomi,euromaa ei pitänyt olla mahdollista..
Olisiko biosellulaitos jo peruttu? Yhtiöhän teki nyt täyden käännöksen paperiyhtiöstä kartongin tuottajaksi
Kauppalehti: "Miksi investointi tuli Husumiin sen sijaan että Äänekoskelle olisi rakennettu toinen kartonkikone"
Mätsä Boardin Toimitusjohtaja Mika Joukio: "Investointikustannus tuotettua tonnia kohti on selvästi paras Husumissa.”
Kauppalehti: Milloin on Äänekosken vuoro? Uusi sellutehdaskin on vireillä.
Mika Joukio ”Se on tulevaisuuden asioita, nyt mennään tällä. Tässä tulee kapasiteettia niin paljon, että muutaman vuoden kasvu voidaan tämän kanssa elää."
Muutaman vuodenpäästä alkaa toiminta. Näin sanottiin eilen uutisissa.. Kyllä se tulee, suomeen ja euromaahan.. ei pitänyt olla mahdollista..kaikenlaista..
Uutissa kylläkin sanottiin että valtiovalta näyttää hankkeelle vihreää valoa, eli lupaprosessi on mennyt läpi. Missään ei sanottu, että tehdas rakennettaisiin.
Metsä Group on ilmoittanut että se päättää jätti-investointinsa toteutumisesta lopullisesti vasta ensi vuonna ja tulevaan päätöksen vaikuttaa ennenkaikkea maailmantalouden tilanne. Näyttääkö se mielestäsi hyvältä?
Pahoin pelkään että tämä pikapäätös Ruotsiin investoinnista saattaa tarkoittaa hyvinkin sitä että koko hanke haudataan.
Niin siinä haastateltiin,metsä boardin toimitusjohtajaa...Eihän se mitään tiedä...
Ääneskoskelle muuten tulee tuo bio-sellulaitos.