Endorinologien kokous Istanbulissa ja ne tuliaiset

Tuossa kokouksessa tuli selvitys aiemmille epäilylle, että TSH:n viitearvo on ollut liian korkealla. Asia on nyt tarkemmin tutkittu ja ongelmana liian korkealle viitearvolle on tullut oletuksesta, että kaikki tuohon tutkimukseen osallistuneet olisivat olleet terveitä.

Viiterajoja määriteltäessä osa n. 500 satunnaisotoksella valitusta ihmisestä onkin todellisuudessa kärsinyt kilpirauhashäiriöstä / sairaudesta, joka on heijastunut tuloksiin niin paljon, että TSH:n yläraja oli noussut selvästi.

Satunnaisotoksella valitut ihmiset on nyt tutkittu tarkemmin ja kun sairaan on poistettu joukosta on TSH yläraja tippunut 2.5.

Vaan mitäpä sillä on merkitystä, jos täällä takapajulassa tapaa lekurin, joka elää edelleen vielä 10 kerhossa, eikä seuraa aikaansa :(

Normaalin TSH:n rajat 0,3 - 2,5 koskettavat kaikkia ikäryhmiä, mitään eroa ei tehdä lapsilla, aikuisilla tai ikäihmisillä.

Muita esille tulleita asioita:

Tsernobil on lisännyt autoimmuunimuotoja, syöpä ei ole tutkimuksien mukaan lisääntynyt, poikkeuksena 100km alue räjähdyspaikasta.

- autoimmuunimuodot alkavat yleensä jo murrosiässä.

- seleeni auttaa suojelemaan soluja ja vähentää vasta-aineita, sekä myöskin auttaa elimistöä T4 -- T3 muunnossa.

- painoindeksillä ja TSH - lukemalla on yhteyttä. TSH nousee, jos BMI nousee (painoindeksi)

- pitkään jatkunut autoimmuunitautin vasta-aineet voivat kadota verestä, vaikka edelleen sairastaa, ainoa konsti saada varmuus on ohutneulanäyte.

- vaikka veressä on vasta-aineita, voi tulla raskaaksi, mutta uhkana on keskenmenot

- piilevä vajaatoiminta altistaa verenpaineen nousulle ja lisää riskiä raskausmyrkytykselle

- piilevä tai huonosti hoidettu vajaatoiminta vaurioittaa verisuonia ja altistaa sepelvaltimotaudille

- piilevässä tai huonosti hoidetussa vajaatoiminnassa riski on 3,5 kertainen terveeseen verrattuna. Luku on korkea, jos sitä vertaa korkeaan verenpaineeseen 1,6 (ei johtu vajaatoiminnasta) Tupakointi saa riskin nousemaan 2,0

- 48,6 % potilaista kärsii väsyksestä, vaikka ovat (olevinaan) lääkityksellä.

Syitä väsymykseen voivat olla:
- uniapnea
- anemia, B-12 vitamiinin puutos
- Hashimoton väsymys, Hashimoton enkefalopatia, vaikea aivoverisuonten autoimmuunitulehdus, vaskuliitti. Kokeet ovat normaalit tai lievää
vajaatoimintaa

- maanisdepressiivisyys olisikin autoimmuunitauti - aivoissa


Jotta siitä vaan tietoa levittämään, meidän kaikkien parhaaksi :-)

Huomaan täällä paljon sokeaa uskoa tietämättömien lääkäreiden taitoihin, ottakaa myös itse selvää asioista - ei ole vaikeaa. Menkäähän ihmiset seuraavalle luennolle kuuntelemaan ja ottakaa se TK-omalääkärinne(kin) mukaan :-)

Tappelu ja toisten mollaaminen, sitä täällä palstalla todella riittää :( , mitähän hyötyä tuollaisesta käyttäytymisestä on?


Heippa, Kylmäkalle
322807
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Kiitos kirjoituksestasi!
Näinhän se on,täällä takapajulassa tapaa edelleen valitettavan paljon lääkäreitä,jotka elevät mainitsemassasi 10-kerhossa.

Omasta hoidostani minulla ei ole kuin hyvää sanottavaa,kiitos M.V:n.

Hyvää syksyn jatkoa sinulle ja kiitos foorumin sivuista!

Äänestä

Olenko siis ymmästänyt väärin; lääkäritkö ihan itse päättävtkin sen rajan, milloin lääkettä määrätään? Olen aina kuvitellut, että rajat määrittää lääkintöhallitus tms.

Kun kerran ole noin edistyksellinen, hoida ihmeessä asia eteenpäin oikeita reittejä. Oikea reitti ei ole palstoilla kirjottelu.

Äänestä
  • tämä Kylmäkallen esiin tuoma asia endokrinologiemme tiedossa,monessa muussa maassa TSH:n yläraja on juuri tuo 2.5,onhan siitä täälläkin ollut juttua.
    Meidän maassamme tuo yläraja nyt sattuu olemaan tällä hetkellä 4.0 (kiitos ede siitä,että se laskettiin 5.0:sta tuohon 4.0:n!!)

    Totta kai palstoille kirjoittelu on oikein,hän toi esiin asiat jotka ollaan kyllä jo kauan tiedetty,mutta jota ei meidän maassamme noudateta.
    Syy?Sen kun tietäisi.
    Ja miten yksi ihminen voi yhtäkkiä mennä ja "vaatia" laskemaan jonkun labra-arvon ylärajaa,ei millään,kyllä ne asiat päätetään muualla.
    Minusta on hyvä,että KK toi asian täälläkin esille,sillä täällä moni kirjoittaa,ettei saa tyroksiinia vaikka on kovasti oireita ja TSH esim. 4.6 (esimerkkinä!).
    Arvauskeskuslääkärit ovat näissä asioissa niitä kaikkein tietämättömämpiä,valitettavasti,jostain kumman syystä siellä näitä kymppikerholaisia on edelleen,pilvin pimein.

    Kilpirauhassairauksissa kannattaa AINA kääntyä
    joko sisätautilääkärin tai endokrilogin puoleen.

    Nimimerkki "Ymmällä",olinko havaitsevinani viestissäsi jonkin laista ivailua?

    Niin ja selvennyksen vuoksi,oma TSH-arvoni oli lääkityksen alkaessa 3.2,mutta koska oireita oli,lääkäri EI tuijottanut pelkkiin laboratoriotutkimusten tuloksiin.
    Ja kyllä,kyseessä oli endokrinologi.

    Äänestä

  • L:
    '"Lääkäritkö ihan itse päättävtkin sen rajan, milloin lääkettä määrätään?"

    Näin näyttää olevan, eivät ole valmistuttuaan päivättäneet koskaan tietojaan, ei siis KOSKAAN TIETOJAAN, olkoonkin labrojen rajat mitä lystää :(
    Ja mitä tulee otille tulleen kuunteluun, eipä siitäkään pisteitä heru :(

    L:
    Kun kerran ole noin edistyksellinen, hoida ihmeessä asia eteenpäin oikeita reittejä

    Kiitos luottamuksesta :), sitähän Mie tässä juuri teen, että jokainen osaisi pitää huolta oikeuksistaan! Olisi sun ja syytä käydä niillä luennolla :P

    Arvaas mitä! tämä(kin) on ihan oikea reitti KAIKILLE SAIRASTUNEILLE SEKÄ TULEVAISUUDESSA SAIRASTUNEILLE, onneksi sinä ja sinun kaltaisesi vanhoilliset ajastaan jäljessä olevat, eivät kirjoitteluani voi estää, vai haluatko yrittää?

    Käydään keskustelut vaikka kasvotusten. Olen valmis, jos niin haluat? löydät SP-osoitteen tarvittaessa.

    Terveisin Kylmis

    Äänestä

  • Vajaatoimintainen kirjoitti:

    tämä Kylmäkallen esiin tuoma asia endokrinologiemme tiedossa,monessa muussa maassa TSH:n yläraja on juuri tuo 2.5,onhan siitä täälläkin ollut juttua.
    Meidän maassamme tuo yläraja nyt sattuu olemaan tällä hetkellä 4.0 (kiitos ede siitä,että se laskettiin 5.0:sta tuohon 4.0:n!!)

    Totta kai palstoille kirjoittelu on oikein,hän toi esiin asiat jotka ollaan kyllä jo kauan tiedetty,mutta jota ei meidän maassamme noudateta.
    Syy?Sen kun tietäisi.
    Ja miten yksi ihminen voi yhtäkkiä mennä ja "vaatia" laskemaan jonkun labra-arvon ylärajaa,ei millään,kyllä ne asiat päätetään muualla.
    Minusta on hyvä,että KK toi asian täälläkin esille,sillä täällä moni kirjoittaa,ettei saa tyroksiinia vaikka on kovasti oireita ja TSH esim. 4.6 (esimerkkinä!).
    Arvauskeskuslääkärit ovat näissä asioissa niitä kaikkein tietämättömämpiä,valitettavasti,jostain kumman syystä siellä näitä kymppikerholaisia on edelleen,pilvin pimein.

    Kilpirauhassairauksissa kannattaa AINA kääntyä
    joko sisätautilääkärin tai endokrilogin puoleen.

    Nimimerkki "Ymmällä",olinko havaitsevinani viestissäsi jonkin laista ivailua?

    Niin ja selvennyksen vuoksi,oma TSH-arvoni oli lääkityksen alkaessa 3.2,mutta koska oireita oli,lääkäri EI tuijottanut pelkkiin laboratoriotutkimusten tuloksiin.
    Ja kyllä,kyseessä oli endokrinologi.

    Minä menin helsingissä endokrinologin vastaanotolle ja hän ei kunnolla edes tutkinut vaan sanoi että ei ole kilpirauhasperäistä. Itse olen kyllä toista mieltä. Hän ei vaan ottanut huomioon että olen oireillut niin kauan, josta johtuen oireet aika pahat. Mitään kokeita ei otattanut, oli hyvin, hyvin tyly!

    Äänestä

  • Kylmäkalle kirjoitti:

    L:
    '"Lääkäritkö ihan itse päättävtkin sen rajan, milloin lääkettä määrätään?"

    Näin näyttää olevan, eivät ole valmistuttuaan päivättäneet koskaan tietojaan, ei siis KOSKAAN TIETOJAAN, olkoonkin labrojen rajat mitä lystää :(
    Ja mitä tulee otille tulleen kuunteluun, eipä siitäkään pisteitä heru :(

    L:
    Kun kerran ole noin edistyksellinen, hoida ihmeessä asia eteenpäin oikeita reittejä

    Kiitos luottamuksesta :), sitähän Mie tässä juuri teen, että jokainen osaisi pitää huolta oikeuksistaan! Olisi sun ja syytä käydä niillä luennolla :P

    Arvaas mitä! tämä(kin) on ihan oikea reitti KAIKILLE SAIRASTUNEILLE SEKÄ TULEVAISUUDESSA SAIRASTUNEILLE, onneksi sinä ja sinun kaltaisesi vanhoilliset ajastaan jäljessä olevat, eivät kirjoitteluani voi estää, vai haluatko yrittää?

    Käydään keskustelut vaikka kasvotusten. Olen valmis, jos niin haluat? löydät SP-osoitteen tarvittaessa.

    Terveisin Kylmis

    Mutta et kai todellakaan kuvittele, että joku lääkintöhallitus olisi pätkänkään vertaa kiinnostunut, mitä jossain yleisöpalstoilla haastellaan? Miksi et siis todellakin ottaisi asiaa esiin sellaisessa paikassa ja sellaisten ihmisten kanssa, jotka nistä asioista ihan oikeasti päättävät?

    Äänestä

  • Ymmäll kirjoitti:

    Mutta et kai todellakaan kuvittele, että joku lääkintöhallitus olisi pätkänkään vertaa kiinnostunut, mitä jossain yleisöpalstoilla haastellaan? Miksi et siis todellakin ottaisi asiaa esiin sellaisessa paikassa ja sellaisten ihmisten kanssa, jotka nistä asioista ihan oikeasti päättävät?

    Suomi tuntuu näissä kilpirauhasarvoissakin tulevan jälkijunassa,mutta kyllä ne täälläkin joskus muutetaan.
    Mainittakoon,että nimenomaan "palstoille kirjoittelu" on Kylmäkallen ja monen muunkin kilpirauhastautia sairastavan ansiosta tuonut monelle apua.Itse esim. olen saanut apua heidän hyvistä neuvoistaan.
    Tsemppiä Kalle ja muutkin "oikeasti" kilpirauhastauteja sairastavat.

    Äänestä

  • Vennu kirjoitti:

    Suomi tuntuu näissä kilpirauhasarvoissakin tulevan jälkijunassa,mutta kyllä ne täälläkin joskus muutetaan.
    Mainittakoon,että nimenomaan "palstoille kirjoittelu" on Kylmäkallen ja monen muunkin kilpirauhastautia sairastavan ansiosta tuonut monelle apua.Itse esim. olen saanut apua heidän hyvistä neuvoistaan.
    Tsemppiä Kalle ja muutkin "oikeasti" kilpirauhastauteja sairastavat.

    "Tsemppiä Kalle ja muutkin "oikeasti" kilpirauhastauteja sairastavat."
    - Mitähän tuokin tarkoittaa? Ovatko toiset jotenkin parempia sairautensakin kanssa. Kiitos nyt vaan. Minä varmaan en kuulu joukkoon.

    Äänestä

  • Sarianna* kirjoitti:

    "Tsemppiä Kalle ja muutkin "oikeasti" kilpirauhastauteja sairastavat."
    - Mitähän tuokin tarkoittaa? Ovatko toiset jotenkin parempia sairautensakin kanssa. Kiitos nyt vaan. Minä varmaan en kuulu joukkoon.

    Kukaan ei ole tämän taudin kanssa toistaan parempi taikka huonompi.
    Tarkoitin tuolla sitä,että kaikenlaisia tautia sairastamattomiakin ns. asiantuntioita kirjoittaa täällä mielipiteitään.Se heille suotakoon,mutta onneksi ne erottaa jo kirjoituksista.

    Äänestä

  • Sarianna* kirjoitti:

    "Tsemppiä Kalle ja muutkin "oikeasti" kilpirauhastauteja sairastavat."
    - Mitähän tuokin tarkoittaa? Ovatko toiset jotenkin parempia sairautensakin kanssa. Kiitos nyt vaan. Minä varmaan en kuulu joukkoon.

    Suomalaiset ovt tunnetusti kateellista ja kaunaista kansaa. Jos minulla on kilpparin vajaatoiminta ja oireet eivät välttämättä pysy kurissa, kyllä "naapurilla" on varmasti pahemmat oireet. Mutta paljon vähemmällä pääsee, kun antaa toisten olla "parempia" sairaita ja tyytyy itse hoitamaan itseään ilman sen suurempia kommervenkkejä. En sitten tiedä, kuuluuko "oikeaan" vajaatoimintaan se, että ei hyväksy muiden tuntemuksia ja oireita tai oireettomuuksia.

    Itse käyn puolivuosittain kokeissa ja jatkuvasti nostetaan lääkitystä. Se ei kuitenkaan mielestäni ole hoitavan lääkärin syy.

    Millähän se tuo "vennu" erottelee oikeasti ja väärästi sairaat? Tai älä edes vastaa, ei se edes lopun perin ole tärkeää. Jos sinulle "vennu" tulee hyvä mieli siitä, että saat toiset pahalle mielelle, se sinulle suotakopon. Se on halpa huvi.

    Äänestä

  • Elina kirjoitti:

    Suomalaiset ovt tunnetusti kateellista ja kaunaista kansaa. Jos minulla on kilpparin vajaatoiminta ja oireet eivät välttämättä pysy kurissa, kyllä "naapurilla" on varmasti pahemmat oireet. Mutta paljon vähemmällä pääsee, kun antaa toisten olla "parempia" sairaita ja tyytyy itse hoitamaan itseään ilman sen suurempia kommervenkkejä. En sitten tiedä, kuuluuko "oikeaan" vajaatoimintaan se, että ei hyväksy muiden tuntemuksia ja oireita tai oireettomuuksia.

    Itse käyn puolivuosittain kokeissa ja jatkuvasti nostetaan lääkitystä. Se ei kuitenkaan mielestäni ole hoitavan lääkärin syy.

    Millähän se tuo "vennu" erottelee oikeasti ja väärästi sairaat? Tai älä edes vastaa, ei se edes lopun perin ole tärkeää. Jos sinulle "vennu" tulee hyvä mieli siitä, että saat toiset pahalle mielelle, se sinulle suotakopon. Se on halpa huvi.

    Kiitos vastauksestasi.Olen tyhmyyttäni ilmaissut tarkoittamani asian väärin.Jos olet tasapainossa sairautesi kanssa,niin onnittelut.Olet löytänyt hyvän lääkärin,onnittelut siitäkin.Kaikilla ei asiat kuitenkaan ole niin hyvin.Minä ole avun löytänyt vasta kirjoittelupalstoilta,en kuitenkaan täältä.
    Vielä tuohon asioiden ymmärtämiseen.En ehkä ole kirjoituksiani aivan oikeallatavalla asiaa ilmaissut,mutta loukata taikka pahaamieltä en ole kenellekään koittanut aikaan saada.Kirjoituksia voi lukea niin monella tavalla,jos asiat haluaa ymmärtää väärin niin sitten ymmärtää väärin.
    Hyvää syksyn jatkoa :Vennu

    Äänestä

Mistä nuo tiedot ovat peräisin? Eli saisinko linkin tai muun lähteen. Lukisin mielelläni alkuperäislähdettä.

Äänestä
  • Hei Mirjam!

    L:
    "Mistä nuo tiedot ovat peräisin? Eli saisinko linkin tai muun lähteen."

    Suomen Kilpirauhasliitto ry

    Karjalatalo, Käpylänkuja 1, 3. krs, huone 11       
    Postiosoite: PL 20, 00601 Helsinki    
    Puh: 09-8684 6550, Fax: 09-8684 6551

    Sieltä voit kysellä lisää.

    Terveisin Kylmis

    Äänestä

  • Kylmäkalle kirjoitti:

    Hei Mirjam!

    L:
    "Mistä nuo tiedot ovat peräisin? Eli saisinko linkin tai muun lähteen."

    Suomen Kilpirauhasliitto ry

    Karjalatalo, Käpylänkuja 1, 3. krs, huone 11       
    Postiosoite: PL 20, 00601 Helsinki    
    Puh: 09-8684 6550, Fax: 09-8684 6551

    Sieltä voit kysellä lisää.

    Terveisin Kylmis

    Eli jokin nettilinkki tai lehti tai aikakausjulkaisu, mistä noita tietoja voi lukea.

    Äänestä

  • Mirjam kirjoitti:

    Eli jokin nettilinkki tai lehti tai aikakausjulkaisu, mistä noita tietoja voi lukea.

    on Suomen Kilpirauhasliitto ry

    Karjalatalo, Käpylänkuja 1, 3. krs, huone 11
    Postiosoite: PL 20, 00601 Helsinki
    Puh: 09-8684 6550, Fax: 09-8684 6551


    30th Annual Meeting of the European Thyroid Association, www.eta2004.org


    Nuo luennolla esille tulleet asiat ovat vielä niin tuoreita, että voi olla vaikeuksia löytää netistä sivu(j)a, Uskon että Kilpirauhasliiton sivuille asiat tulevat, jossakin vaiheessa.

    Voi tietysti koettaa etsiä linkkisivun kautta
    http://www.eurothyroid.com/links.html

    Terkuin Kylmis

    Äänestä

  • Kylmäkalle kirjoitti:

    on Suomen Kilpirauhasliitto ry

    Karjalatalo, Käpylänkuja 1, 3. krs, huone 11
    Postiosoite: PL 20, 00601 Helsinki
    Puh: 09-8684 6550, Fax: 09-8684 6551


    30th Annual Meeting of the European Thyroid Association, www.eta2004.org


    Nuo luennolla esille tulleet asiat ovat vielä niin tuoreita, että voi olla vaikeuksia löytää netistä sivu(j)a, Uskon että Kilpirauhasliiton sivuille asiat tulevat, jossakin vaiheessa.

    Voi tietysti koettaa etsiä linkkisivun kautta
    http://www.eurothyroid.com/links.html

    Terkuin Kylmis

    Kiitos linkeistä, tutkin niitä - tai toista niistä - kunhan ehdin.
    Tuo ensimmäinen osoite (www.eta2004.org ) vie sivuille jotka toimivat vain Netscape 7.x:lla. Se on kumma, sillä kyllä nykyaikana sivut pitää tehdä toimiviksi kaikilla yleisesti käytössä olevilla selaimilla. Mikäli standardeja noudatetaan, se ei edes ole ongelma.

    Äänestä

  • Mirjam kirjoitti:

    Kiitos linkeistä, tutkin niitä - tai toista niistä - kunhan ehdin.
    Tuo ensimmäinen osoite (www.eta2004.org ) vie sivuille jotka toimivat vain Netscape 7.x:lla. Se on kumma, sillä kyllä nykyaikana sivut pitää tehdä toimiviksi kaikilla yleisesti käytössä olevilla selaimilla. Mikäli standardeja noudatetaan, se ei edes ole ongelma.

    Moikka Mirjam

    Eipä toimi Mozilla 1.5 eikä Opera 7.54, jollei muuta selainta tunnistumaan IE 6 :(

    Typerästi "optimoitu" yhdelle, muista viis!


    Terkuin Kylmis

    Äänestä

  • Kylmäkalle kirjoitti:

    on Suomen Kilpirauhasliitto ry

    Karjalatalo, Käpylänkuja 1, 3. krs, huone 11
    Postiosoite: PL 20, 00601 Helsinki
    Puh: 09-8684 6550, Fax: 09-8684 6551


    30th Annual Meeting of the European Thyroid Association, www.eta2004.org


    Nuo luennolla esille tulleet asiat ovat vielä niin tuoreita, että voi olla vaikeuksia löytää netistä sivu(j)a, Uskon että Kilpirauhasliiton sivuille asiat tulevat, jossakin vaiheessa.

    Voi tietysti koettaa etsiä linkkisivun kautta
    http://www.eurothyroid.com/links.html

    Terkuin Kylmis

    http://www.thyroid.org/professionals/publications/news/04_10_01_walsh.html

    Seurailin Kylmäkallen antamia linkkejä. Ainakin vielä lokakuussa 2004 näyttivät jenkit pitävän TSH-arvoja 4-10 "subkliinisinä".
    Mihinkä uskoa?

    Äänestä

  • neuvoton kirjoitti:

    http://www.thyroid.org/professionals/publications/news/04_10_01_walsh.html

    Seurailin Kylmäkallen antamia linkkejä. Ainakin vielä lokakuussa 2004 näyttivät jenkit pitävän TSH-arvoja 4-10 "subkliinisinä".
    Mihinkä uskoa?

    Moikka Neuvoton!

    Katsos tätä!

    http://www.nacb.org/lmpg/thyroid_LMPG_PDF.stm

    TSH:n lasku oli jo tiedossa v. 2002, mutta eihän tuo tieto tunnu kaikkia tavoittavan :-( , sivut voivat olla päivittämättä yms.

    Thyrotropin/ Thyroid Stimulating Hormone (TSH) measurement
    http://www.nacb.org/lmpg/thyroid/3c_thyroid.pdf

    Totta se on!

    Terkuin Kylmis

    Äänestä

  • Kylmäkalle kirjoitti:

    Moikka Neuvoton!

    Katsos tätä!

    http://www.nacb.org/lmpg/thyroid_LMPG_PDF.stm

    TSH:n lasku oli jo tiedossa v. 2002, mutta eihän tuo tieto tunnu kaikkia tavoittavan :-( , sivut voivat olla päivittämättä yms.

    Thyrotropin/ Thyroid Stimulating Hormone (TSH) measurement
    http://www.nacb.org/lmpg/thyroid/3c_thyroid.pdf

    Totta se on!

    Terkuin Kylmis

    Monenlaista polkua löytyi. TSH:ssa on ilmeisesti virhelähteitä, sekä tutkittavan terveydentilasta johtuvia että labrajuttuja että vielä lääkitysvirheitä . Tämmöinenkin tieto löytyi TSH:n tutkimisen tiimoilta:
    "Participants : Participants in a statewide health fair in Colorado, 1995 (N = 25,862)" eli messuyleisöä!

    toisaalta:"The prevalence of unsuspected thyroid disease in healthy people in the general population is very low. Despite the high specificity of thyroid function tests such as the newer TSH assays, their routine use in the asymptomatic general population results in many false-positive results. Because of the low prevalence of unsuspected disease, only 1 in 5-10 persons with abnormal screening tests will prove to have thyroid disease. - Us Preventive Services Task Force "- päivitetty 5.12.04

    eli pitäisikö päätös lääkityksestä perustaa useampaan labrakertaan? TSH näyttää siis oikein vain osassa tapauksia?

    Amerikkalaisissa lähteissä ( en lukenut populaaripalstoja, vaan yliopistojen ym) TSH:n normaaliarvojen yläraja on 4,5-5,7 eli näyttivät korkeammalta kuin Vitaterveyden, jonka labrassa kävin (4,0)
    -itsellä on TSH vähän koholla, mutta mitään lääkitystä en huolisi .Keljuttaa juosta uudestaan kokeissa.

    Äänestä

  • neuvoton kirjoitti:

    Monenlaista polkua löytyi. TSH:ssa on ilmeisesti virhelähteitä, sekä tutkittavan terveydentilasta johtuvia että labrajuttuja että vielä lääkitysvirheitä . Tämmöinenkin tieto löytyi TSH:n tutkimisen tiimoilta:
    "Participants : Participants in a statewide health fair in Colorado, 1995 (N = 25,862)" eli messuyleisöä!

    toisaalta:"The prevalence of unsuspected thyroid disease in healthy people in the general population is very low. Despite the high specificity of thyroid function tests such as the newer TSH assays, their routine use in the asymptomatic general population results in many false-positive results. Because of the low prevalence of unsuspected disease, only 1 in 5-10 persons with abnormal screening tests will prove to have thyroid disease. - Us Preventive Services Task Force "- päivitetty 5.12.04

    eli pitäisikö päätös lääkityksestä perustaa useampaan labrakertaan? TSH näyttää siis oikein vain osassa tapauksia?

    Amerikkalaisissa lähteissä ( en lukenut populaaripalstoja, vaan yliopistojen ym) TSH:n normaaliarvojen yläraja on 4,5-5,7 eli näyttivät korkeammalta kuin Vitaterveyden, jonka labrassa kävin (4,0)
    -itsellä on TSH vähän koholla, mutta mitään lääkitystä en huolisi .Keljuttaa juosta uudestaan kokeissa.

    Moikka Neuvoton!

    L:
    "eli pitäisikö päätös lääkityksestä perustaa useampaan labrakertaan? TSH näyttää siis oikein vain osassa tapauksia?"

    Minusta pitäisi katsoa kokonaisuutta ja sen pohjalta päättää, onko lääkitys tarpeellinen vai ei. Pelkkä TSH mittaus ei kerro kaikkea - T4V pitää myös kuulua kokeisiin.

    L:
    "itsellä on TSH vähän koholla, mutta mitään lääkitystä en huolisi .Keljuttaa juosta uudestaan kokeissa."

    Mielestäni, jos tunnet itsesi terveeksi, eikä sinulla mitään kilppariin liittyviä oireita ole -lämmöt & pulssi alhainen, väsyttää yms. voit olla menemättä uusintakokeisiin, ei niissä kokeissa ole pakko käydä, eikä sinun ole pakko mitään lääkitystä aloittaa, vaikka lääkäri thyroreseptin sinulle antaisi, jollet itse halua - lopullinen päätös on sinun.


    Terkuin Kylmis

    Äänestä

  • Kylmäkalle kirjoitti:

    Moikka Neuvoton!

    L:
    "eli pitäisikö päätös lääkityksestä perustaa useampaan labrakertaan? TSH näyttää siis oikein vain osassa tapauksia?"

    Minusta pitäisi katsoa kokonaisuutta ja sen pohjalta päättää, onko lääkitys tarpeellinen vai ei. Pelkkä TSH mittaus ei kerro kaikkea - T4V pitää myös kuulua kokeisiin.

    L:
    "itsellä on TSH vähän koholla, mutta mitään lääkitystä en huolisi .Keljuttaa juosta uudestaan kokeissa."

    Mielestäni, jos tunnet itsesi terveeksi, eikä sinulla mitään kilppariin liittyviä oireita ole -lämmöt & pulssi alhainen, väsyttää yms. voit olla menemättä uusintakokeisiin, ei niissä kokeissa ole pakko käydä, eikä sinun ole pakko mitään lääkitystä aloittaa, vaikka lääkäri thyroreseptin sinulle antaisi, jollet itse halua - lopullinen päätös on sinun.


    Terkuin Kylmis

    tarkasti lukemalla tuntuu siltä, että ei noita arvoja voi suurennuslasilla katsoa, niin epämääräisiä ovat.Näin nyt ajattelen vanhojen kemianopintojeni perusteella. Eli ai kai se koholla oleva TSH oikeastaan meinaa niin paljoa?
    Mulle itsetutkiskelu tuolleen lämpöä&pulssia mittaamalla on vierasta. Jos tunnen itseni vähintäänkin tarmokkaaksi, niin haluan unohtaa koko TSH-jupakan ja välittää jotenkin talon työterveydelle, etten perusta koko jutusta mitään. ENKÄ halua mitään jatkotutkimuksia.
    Jos eivät pääse Istanbuliin, niin ehkä Konstantinopoliin?

    Äänestä

  • ed. neuvoton kirjoitti:

    tarkasti lukemalla tuntuu siltä, että ei noita arvoja voi suurennuslasilla katsoa, niin epämääräisiä ovat.Näin nyt ajattelen vanhojen kemianopintojeni perusteella. Eli ai kai se koholla oleva TSH oikeastaan meinaa niin paljoa?
    Mulle itsetutkiskelu tuolleen lämpöä&pulssia mittaamalla on vierasta. Jos tunnen itseni vähintäänkin tarmokkaaksi, niin haluan unohtaa koko TSH-jupakan ja välittää jotenkin talon työterveydelle, etten perusta koko jutusta mitään. ENKÄ halua mitään jatkotutkimuksia.
    Jos eivät pääse Istanbuliin, niin ehkä Konstantinopoliin?

    tuossa eka KK:n viestissä kerrottiin, että uudet normaaliarvot oli perustettu 500:n "satunnaisotannan" kilpirauhasarvoihin. Myöhemmin googlettamalla ilmeni, että päästiin yli 25 000:n otoskokoihin, vaikka juuri tässä yhteydessä arvelutti, että olikin tutkittu messuyleisöä!
    500 kuulostaa tosi vähältä, on vielä sattuman heiteltävissä. Toisaalta ilmeni, että seulontatutkimuksena TSH taitaa olla pohjasakkaa jos vain 10-20% on oikeasti jotenkin sairaita (millä arvoilla?)
    Meneekö nyt jotain arvokasta lapsen pesuveden mukana , jos jäädään tuijottelemaan vain kilpirauhassairauden mahdollisuutta. Jos ongelma onkin jossain muualla ja TSH sattuman kauppaa muun sairauden tai lääkityksen vuoksi koholla? Eikö sitä pitäisi edes jonkin matkaa seurata ja katsoa uudestaan?
    Kummallista, kun tällaista tuli vastaan ihan ikäkausitarkastuksen tiimoilta...still going strong...

    Äänestä

  • Kylmäkalle kirjoitti:

    Moikka Neuvoton!

    Katsos tätä!

    http://www.nacb.org/lmpg/thyroid_LMPG_PDF.stm

    TSH:n lasku oli jo tiedossa v. 2002, mutta eihän tuo tieto tunnu kaikkia tavoittavan :-( , sivut voivat olla päivittämättä yms.

    Thyrotropin/ Thyroid Stimulating Hormone (TSH) measurement
    http://www.nacb.org/lmpg/thyroid/3c_thyroid.pdf

    Totta se on!

    Terkuin Kylmis

    Ruotsin kilpirauhasliiton mukaan TSH:n normaaliarvot ovat: S-TSH
    Komponent: Tyrotropin
    Referensintervall: 0,20 - 4,0 mIU/L
    eli se siitä ja loput kirjeitse

    Äänestä

Kiitos sinulle Kylmäkalle, hyvistä vinkeistä. Kun seuraavan kerran menen lääkäriin annan nuo uudet lukemat hänelle, ja pyydän ohutneulanäytettä. Luulen kyllä että tyrmää minut ja mitään näytettä ei oteta. On niin paljon huonoja kokemuksia lääkäreistä. Voi kuinka minä terveenä luulin että lääkärit ne tietää kaiken , ja hah-hah, sanot nyt!
Olen yli vuoden ollut töistä pois , ja vieläkään ei ole diagnoosia. Oireet vaan pahenee, ja minä istun kotona ja itken ja ihmettelen.

Äänestä
  • Sini, olen pahoillani :( tosi ikävää!!

    Muista että et ole yksin, äläkä jää yksin, vaan hakeudu lähimpään jäsenyhdistykseen kysymään / hakemaan apua.

    Jäsenyhdistykset löydät
    http://www.kolumbus.fi/kilpirauhasliitto/jasenyhd.htm

    Terkuin Kylmis

    Äänestä

Hei haloo, Suomi on vapaa maa, täältä saa muuttaa ihan vapaasti pois, jos ei kerran mikään kelpaa!

Kyllä me narisemme, kun pitäisi jotain maksaa lääkärissä käynnistä, mutta emme ajattele lainkaan, että kun lääkäreiden palkkaus on mikä on, ei välttämättä niitä parhaita saada tuonne yleiselle puolelle.

Nyt kaikki vajaatoimntaiset porukalla BMI:tä alentamaan, niin saadaan arvot paremmiksi kunnon ohella.

Äänestä
  • hei , on todella mielenkiintoista seurata tuota keskustelua. itse sain vaatimalla vaatie noin 2 vuotta sitten .25 mg aloitustabletin tsh oli jotai 0.80 ja tsh4 8.2. olin väsynyt ja olen edelleen. arvojani seurataan ja annos on nostettu .50 mg, tsh.on edelleen ´0.6 ja tsh4 nousee joskus yli kymmenen. en tiedä ovatko nämä arvot hyviä , tekisi mieleni nostaa lääkitystä 1.oo mg. en tiedä olisinko silloin pirteämpi vai kuinka osaisiko joku vaikka kylmäkalle auttaa kiitos

    Äänestä

  • Valmis muuttajaksi

    Äänestä

  • ninni kirjoitti:

    hei , on todella mielenkiintoista seurata tuota keskustelua. itse sain vaatimalla vaatie noin 2 vuotta sitten .25 mg aloitustabletin tsh oli jotai 0.80 ja tsh4 8.2. olin väsynyt ja olen edelleen. arvojani seurataan ja annos on nostettu .50 mg, tsh.on edelleen ´0.6 ja tsh4 nousee joskus yli kymmenen. en tiedä ovatko nämä arvot hyviä , tekisi mieleni nostaa lääkitystä 1.oo mg. en tiedä olisinko silloin pirteämpi vai kuinka osaisiko joku vaikka kylmäkalle auttaa kiitos

    Moikka Ninni, ei ole mikään ihme, jos olet väsynyt :(

    Sun TSH on mielestäni aika kohdallaan, mutta tuo T4V on todella surkea, T4V pitäisi saada ainakin 16 - 18 lukemaan. Lääkitystä olisi lisättävä, mutta lisäys mielellään pienen 25 mikrogrammaa sisältävän tabletin verran kerrallaan, jottei tulisi sydänoireita.

    Onko sun vajiksen syy selvitetty? - vasta-aineet tutkittu? jos/kun syynä on autoimmuunimuoto, voi olla että TSH on tiputettava nollille/mittaamattomiin ja T4V 20 pintaan tai jopa yli, jotta olosi alkaisi paranemaan.

    Jos lekuri ei ota sua tosissaan ja kuuntele mitä sulla on sanottavaa omasta olostasi, en näe muuta vaihtoehtoa, kun vaihtaa lekuri toiseen.

    Terkuin Kylmis

    Äänestä

Hei!

Itse sairastan kilpirauhasen vajaatoimintaa ja diagnoosi tehtiin vuosi sitten ja aloitettiin lääkitys. Vajaatoiminnan oireista olen kärsinyt vähintään viimeiset 10 vuotta.

Olen todella kiitollinen Kylmäkallelle ja kumppaneille arvokkaista tiedoista. Mikäli hänen perustamaansa foorumia ei olisi, olisin todella hyvin vähäisen tiedon varassa tässä sairaudessa. Vertaistuki, vilpitön halu toisten auttamiseen ja kannustamiseen sekä arvokkaan tiedon jakamiseen; nämä ovat olleet suureksi avuksi!

Kiitos Kylmäkalle!

Äänestä
  • Hei Merituuli! :)

    Pidetään yhtä ja autetaan toisiamme, jotta jokainen sairastunut pääsisi ns. sinuksi tautinsa kanssa ja osaisi hoitaa itseään mahdollisimman hyvin, eikä kukaan apua ja tietoa tarvitseva vaan jäisi yksin.

    Tukea ja ymmärrystä tarvitsee jokainen!

    Kiitos lämpimistä sanoistasi! Kaikkea hyvää sinulle!

    Terkuin Kylmis

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kylmäkalle kirjoitti:

Tuossa kokouksessa tuli selvitys aiemmille epäilylle, että TSH:n viitearvo on ollut liian korkealla. Asia on nyt tarkemmin tutkittu ja ongelmana liian korkealle viitearvolle on tullut oletuksesta, että kaikki tuohon tutkimukseen osallistuneet olisivat olleet terveitä.

Viiterajoja määriteltäessä osa n. 500 satunnaisotoksella valitusta ihmisestä onkin todellisuudessa kärsinyt kilpirauhashäiriöstä / sairaudesta, joka on heijastunut tuloksiin niin paljon, että TSH:n yläraja oli noussut selvästi.

Satunnaisotoksella valitut ihmiset on nyt tutkittu tarkemmin ja kun sairaan on poistettu joukosta on TSH yläraja tippunut 2.5.

Vaan mitäpä sillä on merkitystä, jos täällä takapajulassa tapaa lekurin, joka elää edelleen vielä 10 kerhossa, eikä seuraa aikaansa :(

Normaalin TSH:n rajat 0,3 - 2,5 koskettavat kaikkia ikäryhmiä, mitään eroa ei tehdä lapsilla, aikuisilla tai ikäihmisillä.

Muita esille tulleita asioita:

Tsernobil on lisännyt autoimmuunimuotoja, syöpä ei ole tutkimuksien mukaan lisääntynyt, poikkeuksena 100km alue räjähdyspaikasta.

- autoimmuunimuodot alkavat yleensä jo murrosiässä.

- seleeni auttaa suojelemaan soluja ja vähentää vasta-aineita, sekä myöskin auttaa elimistöä T4 -- T3 muunnossa.

- painoindeksillä ja TSH - lukemalla on yhteyttä. TSH nousee, jos BMI nousee (painoindeksi)

- pitkään jatkunut autoimmuunitautin vasta-aineet voivat kadota verestä, vaikka edelleen sairastaa, ainoa konsti saada varmuus on ohutneulanäyte.

- vaikka veressä on vasta-aineita, voi tulla raskaaksi, mutta uhkana on keskenmenot

- piilevä vajaatoiminta altistaa verenpaineen nousulle ja lisää riskiä raskausmyrkytykselle

- piilevä tai huonosti hoidettu vajaatoiminta vaurioittaa verisuonia ja altistaa sepelvaltimotaudille

- piilevässä tai huonosti hoidetussa vajaatoiminnassa riski on 3,5 kertainen terveeseen verrattuna. Luku on korkea, jos sitä vertaa korkeaan verenpaineeseen 1,6 (ei johtu vajaatoiminnasta) Tupakointi saa riskin nousemaan 2,0

- 48,6 % potilaista kärsii väsyksestä, vaikka ovat (olevinaan) lääkityksellä.

Syitä väsymykseen voivat olla:
- uniapnea
- anemia, B-12 vitamiinin puutos
- Hashimoton väsymys, Hashimoton enkefalopatia, vaikea aivoverisuonten autoimmuunitulehdus, vaskuliitti. Kokeet ovat normaalit tai lievää
vajaatoimintaa

- maanisdepressiivisyys olisikin autoimmuunitauti - aivoissa


Jotta siitä vaan tietoa levittämään, meidän kaikkien parhaaksi :-)

Huomaan täällä paljon sokeaa uskoa tietämättömien lääkäreiden taitoihin, ottakaa myös itse selvää asioista - ei ole vaikeaa. Menkäähän ihmiset seuraavalle luennolle kuuntelemaan ja ottakaa se TK-omalääkärinne(kin) mukaan :-)

Tappelu ja toisten mollaaminen, sitä täällä palstalla todella riittää :( , mitähän hyötyä tuollaisesta käyttäytymisestä on?


Heippa, Kylmäkalle

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu