jumalausko on harha?

harhathan

voiko jumalauskoa kutsua harhaisuudeksi? minusta voi

43

195

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jatka etsintää

      Ei missään nimessä. Kun uudestisyntyy, niin hengellinen pimeys väistyy ja syntyy yhteys Isään Jumalaan. Se on ihmisen oikea olotila.
      Ymmärrän sinua, koska sanoma rististä on hullutus, jos ei ole syntynyt ylhäältä.

      • "Kun uudestisyntyy, niin hengellinen pimeys väistyy ja syntyy yhteys Isään Jumalaan. Se on ihmisen oikea olotila."

        Miksi olet juuri valinnut kristinuskon itselllesi kun tarjolla on muitakin Jumalia? Että ei vain johdu perinteistä sillä olet syntynyt kristilliseen maahan?


      • voivittus

        siitä se pimeys vasta alkaakin kun alkaa kuvitella kamelikuskien typeriä ja järjettömiä nuotiotarinoita jumalan sanaksi. sen jälkeen ei järjen ääni mene enää uskovan kuuppaan.

        ja sanoma rististä eli siitä että jumalan piti teurastaa oma syytön poikansa ristillä antaakseen itselleen anteeksi omat luomisvirheensä on hullutusta. se on sitä vaikka voissa paistaisi


      • Jatka matkaa

        Kristinuskon jumala se vasta vekkuli onkin. Lupaa armollisesti että jos uskot täsmälleen kuten käsketään, niin jumala ei kiduta sinua ikuisesti.

        Mutta jos uskot vähänkin väärin, edes pikkiriikkisen väärällä tavalla, niin sinulle työnnetään ikuisesti tulista hiilihankoa persiiseen.

        Ja nyt sinun pitäisi enää keksiä ja valita, että mikä niistä krisselismin tuhansista lahkoista on se ainoa jossa uskotaan tasan oikein? Koska oikeita vaihtoehtoja voi tietenkin olla vain yksi, kaikki muut johtavat ikuiseen kidutukseen.

        Minä veikkaan hutteriitteja.


      • Jatka matkaa kirjoitti:

        Kristinuskon jumala se vasta vekkuli onkin. Lupaa armollisesti että jos uskot täsmälleen kuten käsketään, niin jumala ei kiduta sinua ikuisesti.

        Mutta jos uskot vähänkin väärin, edes pikkiriikkisen väärällä tavalla, niin sinulle työnnetään ikuisesti tulista hiilihankoa persiiseen.

        Ja nyt sinun pitäisi enää keksiä ja valita, että mikä niistä krisselismin tuhansista lahkoista on se ainoa jossa uskotaan tasan oikein? Koska oikeita vaihtoehtoja voi tietenkin olla vain yksi, kaikki muut johtavat ikuiseen kidutukseen.

        Minä veikkaan hutteriitteja.

        Etkö sinä tiedä että ne ainoat oikeat kristityt ovat idän kirkko. Kaikki muut ovat tuomittuja tuonelaan.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_the_East


      • "Kun uudestisyntyy, niin hengellinen pimeys väistyy ja syntyy yhteys Isään Jumalaan."

        Kuviteltu yhteys olioon, jota ei todellisuudessa ole olemassakaan, on harhaluulo vaikka se jollekin uskottavalta tuntuu.


      • Matka jatkaa
        satan kirjoitti:

        Etkö sinä tiedä että ne ainoat oikeat kristityt ovat idän kirkko. Kaikki muut ovat tuomittuja tuonelaan.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_the_East

        Etkö sinä tiedä, että ainoat oikeat krisselit ovat vanhoillislessut.

        Ei löydy pelastusta liikkeen ulkopuolelta, joskin sisäpuolelta löytyy
        myös pedofiilejä ja tahdottomia synnytyskoneita. Mutta sehän on
        vain sitä uskon kauneutta ja Sanan oikeaa tulkintaa.


    • Minä kutsuisin sitä mielummin erehdykseksi.

      Osittain kyseessä on kritiikitön suhtautuminen kertomuksiin ja väitteisiin, mikä on vain hyväuskoisuutta ja haluttomuutta tai kyvyttömyyttä asettaa niitä kyseenalaisiksi.

      Osin taas uskova on vuorovaikutuksessa omassa päässään olevan "entiteetin" kanssa.

      Silloinkaan kyseessä ei välttämättä ole harha, vaan kyseinen persoonallistuma todella vaikuttaa ihmisen korvien välissä. Se ei kuitenkaan ole yksilön ulkopuolinen jumalhahmo, vaan henkilön oman alitajunnan synnyttämä "sisäinen ääni".

      Siksi eri uskovien "jumalilla" on eri tahto ja mieltymykset kuin muiden yksilöiden jumalhahmoilla. Toisen ihmisen Jeesus sallii vaikka homoliitot kun taas naapurin oma Jeesus ei kärsi edes keskikaljaa.

      On mielenkiintoista, että suvaitsemattoman ihmisen jumalat ovat tiukkoja ja tuomitsevia kun taas joviaalin persoonan jumalat ovat pehmeitä kuin hiiriemon vatsa.

      Voisiko siitä vetää joitain johtopäätelmiä?

      • Luin tieteenkuvalehdestä kiinnostavan artikkelin missä jenkeissä oli kristityiltä kysytty että mitä jumala ajattelee.

        kyselyssä kysyttiin yli tuhannelta kristityltä ensiksi mitä heidän mielestä jumala ajattelee sadalla kysymyksellä sitten perään kysyttiin mikä ihmisen oma ajatus asiasta oli.

        Kyselyssä paljastui selvä kaava, ihminen joka oli jostain tiettyä mieltä väitti että jumala ajattelee juuri samanlailla jolloin tullaan siihen lopputulokseen että ihminen itse se on joka muokkaa jumalansa ajatteluamaailmaa omansa mukaan.

        Ja keskenään kysymysten vastauksilla oli räikeitä ristiriitoja eri krsitittyjen kesken.

        Joten ihminen itse keksii mitä jumala muka ajattelisi asiasta.


      • kuvajumala

        voi vetää. jumalat on ihmisien kuvia. ei toisinpäin


      • Minä olen pitkälti samoilla linjoilla: ajattelen, että uskovan jumalat ovat todellisia voimia ja erehdys on niiden sijoittaminen itsen ulkopuolelle.

        Monien ateistien erehdys taas on noiden voimien kieltäminen tai selittäminen yhdentekeviksi.

        Molempia voi nimittää harhaisuudeksi, jos se tyydyttää sanojan omia tarpeita, mutta minusta kyse on siitä, että meidän toellisuuskäsityksemme on aina jossain määrin sepitetty tarina.


    • Kokovartaloateisti

      Jumalat ovat ihmisin toiveita ja kuvitelmia. Ihmiset ovat uskoneet satoihin tuhansiin erilaisiin jumaliin ja edelleenkin uskovat. Kaikille niille on yhteistä se, että niistä ei ole mitään havaintoja missään muualla kuin teistin korvien välissä.

      Kristinuskokin on jakaantunut lukemattomiin eri haaroihin ja lahkoihin, joissa kaikissa näyttää aina olevan eri jumala ja täysin erilainen jumalan tahto. Kun se jumala on aina omien toiveiden mukainen ja ne toiveet ovat kaikilla erilaisia, niin kaikilla on siten aina erilaiset jumalatkin. Fantsukiva taivaan isukki joka ei tekisi pahaa kärpesellekään on tasan eri jumala, kuin se armoton kiivas kostaja ja kansanmurhaaja, joka tuo tulta ja tulikiveä kaikkien syntisten niskaan. Molempiin törmäät jos kyselet kristityiltä heidän jumalastaan.

      Ja kumma kyllä leppoisalta kristityltä löydät aina sen fantsukivan ja ankaralta fundamentalistilta sen ankaran tuomarin. Molemmat pitävät omaa jumalaansa ainoana oikeana ja halveksivat toisen näkemyksiä kristinuskon vastaisina...

      Mikä jo sinänsä riittää todistamaan, että kyseessä on vain mielikuvituksen tuote. Koska eihän yhdellä ja samalla jumalalla voi olla täysin erilaisia tahtoja, joista monet ovat täysin vastakkaisia. Itse keksityn jumalan itse keksityt ominaisuudet vastaavat yleensä aina tasan keksijän omia mielipiteitä. Tietenkin.

      • Monet nykykristitytkään ei tiedä kristinuskon opeista oikeastaan mitään.

        http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/69895-sotilas-jarkyttyi-jumalanpalveluksessa-teki-mieli-ottaa-auto-ja-ajaa-turkuun

        Ja mies ei ollut edes mikään teininössö vaan kovaksi keitetty sotilas.

        "Kangasmaan mielestä kirkko ”pimeni” entisestään papin evankeliumin myötä. Hänen mukaansa evankeliumi antoi ymmärtää, että nuoret toimivat jumalaa vastaan olleessaan itsevarmoja ja toimiessaan itsenäisesti."

        Pidetään kansa heikkomielinä orjina on se millä uskonnolla alistetaan.


      • ikuinen kidutus
        satan kirjoitti:

        Monet nykykristitytkään ei tiedä kristinuskon opeista oikeastaan mitään.

        http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/69895-sotilas-jarkyttyi-jumalanpalveluksessa-teki-mieli-ottaa-auto-ja-ajaa-turkuun

        Ja mies ei ollut edes mikään teininössö vaan kovaksi keitetty sotilas.

        "Kangasmaan mielestä kirkko ”pimeni” entisestään papin evankeliumin myötä. Hänen mukaansa evankeliumi antoi ymmärtää, että nuoret toimivat jumalaa vastaan olleessaan itsevarmoja ja toimiessaan itsenäisesti."

        Pidetään kansa heikkomielinä orjina on se millä uskonnolla alistetaan.

        Syntiä ja tuomiota, sitähän se kristinuskon sanoma on.
        Tee arvoton kurja syntinen matonen kuten käsketään tai
        sinua kohtaa Ankara Tuomio ja sinua kidutetaan ikuisesti.

        Ei tuosta saa mitään rakkauden sanomaa millään tempulla,
        koska uhkailuilla ja kiduttamisella ei ole mitään tekemistä
        rakkauden kanssa. Kyseessähän on rakkauden täydellinen
        vastakohta, ikuinen kiduttaminen.

        Kun rusinapullakrisselit sitten törmäävät tähän uskontonsa
        ydintotuuteen, niin usein seuraa kuvatun kaltainen voimakas
        torjuntareaktio. Fantsukiva taivaan isukki onkin ikävä tuomari,
        joka laittaa 95%:lle ihmisistä tulisen hiilihangon persiiseen.

        Ja ahdasta tulee siellä helkutan tulijärvessä ja todella paljon
        hiilihankoja tarvitaan, kun eihän yksikään hindu eikä muslimi
        eikä buddhalainen eikä taolainen eikä luonnonuskontojen
        harjoittaja eikä ateisti voi pelastua. Ja nuo kattavat noin 4,5
        miljardia ihmistä, siis ylivoimaisen valtaosan ihmiskunnasta


    • Valkoparta...

      Suomi on vapaa maa. Saahan sitä kutsua miksi haluaa.Toinen asia on miksi sitä pitäisi kutsua harhaisuudeksi. Siksi, että voisi hykerrellä omassa erinomaisuudessaan? Toisten samanmielisten kanssa taputtaa toisiaan selkään ja tuntea olevansa ylempi rotuinen kuin 99% maailman väestöstä? Sittenhän voi alkaa jo miettiä keinoja harhaisuuden poistamiseksi. Pakkolääkityksiä ehkä?

      • Ajatus maailmasi on melko pelottava!

        Onko uskonto nyt rotu mielestäsi?

        Ja ateisteja on 20% maailman kansasta, ei 1%.


      • satan kirjoitti:

        Ajatus maailmasi on melko pelottava!

        Onko uskonto nyt rotu mielestäsi?

        Ja ateisteja on 20% maailman kansasta, ei 1%.

        Jos rupeat nyt muuten jotain rotuopista selittelemään niin sitten tiedän että nimimerkki valkoparta on vain huono suomennos sanoista White Power!

        :D vitsi vitsi.


      • "Toinen asia on miksi sitä pitäisi kutsua harhaisuudeksi."

        Koska se olisi totta.

        "Siksi, että voisi hykerrellä omassa erinomaisuudessaan?"

        Kts. edellä. Ei kaikesta välttämättä tarvitse tehdä arvokysymystä.

        "Toisten samanmielisten kanssa taputtaa toisiaan selkään ja tuntea olevansa ylempi rotuinen kuin 99% maailman väestöstä?"

        Kts. edellä.

        "Sittenhän voi alkaa jo miettiä keinoja harhaisuuden poistamiseksi. Pakkolääkityksiä ehkä?"

        Tuollaista sitten kutsutaan vainoharhaisuudeksi. Näytät pelkäävän jotain sellaista, mihin ei ole pienintäkään viitettä.


    • "voiko jumalauskoa kutsua harhaisuudeksi?"

      Jos harhaisuudeksi kutsutaan jotain sellaista, minkä olemassalolosta ei ole mitään tietoa, niin kyllä.

      • Aada agnostikko

        ertert

        "voiko jumalauskoa kutsua harhaisuudeksi?"

        Itse ymmärrän harhaisuuden=psykoottisuuden mielensairautena ja kyse on eri asiasta kuin jumalauskosta.Käsitykseni mukaan jumalausko on ennemminkin mielikuvitusta kuin harhaisuutta.Jumalauskoinen voi olla tunne-elämältään ihan terve, toisinkuin harhainen ihminen.Harhoissa on kyse mielenhäiriöstä.


      • Aada agnostikko kirjoitti:

        ertert

        "voiko jumalauskoa kutsua harhaisuudeksi?"

        Itse ymmärrän harhaisuuden=psykoottisuuden mielensairautena ja kyse on eri asiasta kuin jumalauskosta.Käsitykseni mukaan jumalausko on ennemminkin mielikuvitusta kuin harhaisuutta.Jumalauskoinen voi olla tunne-elämältään ihan terve, toisinkuin harhainen ihminen.Harhoissa on kyse mielenhäiriöstä.

        "Itse ymmärrän harhaisuuden=psykoottisuuden mielensairautena ja kyse on eri asiasta kuin jumalauskosta."

        Tietysti. Ongelmana siinä on, että mihin raja vedetään. Kun psykoottinen kuvittelee, että valtion salainen poliisi kyttää hänen toimiaan, pidetään sitä harhaisuutena. Kun uskova kuvittelee, että Jumala jyttää hänen toimiaan, sitä ei pidetä harhaisuutena ilmeisesti siitä syystä, että tuota kuvitelmaa pidetään niin yleisenä.

        "Käsitykseni mukaan jumalausko on ennemminkin mielikuvitusta kuin harhaisuutta."

        Yleinsä ihmiset tajuavat, että heidän mielikuvituksensa tuotteet eivät ole todellisia, mutta tämähän ei pidä paikkaansa esimerkiksi monien täällä pyörivien uskovien "todistusten" perusteella.


      • Aada agnostikko
        ertert kirjoitti:

        "Itse ymmärrän harhaisuuden=psykoottisuuden mielensairautena ja kyse on eri asiasta kuin jumalauskosta."

        Tietysti. Ongelmana siinä on, että mihin raja vedetään. Kun psykoottinen kuvittelee, että valtion salainen poliisi kyttää hänen toimiaan, pidetään sitä harhaisuutena. Kun uskova kuvittelee, että Jumala jyttää hänen toimiaan, sitä ei pidetä harhaisuutena ilmeisesti siitä syystä, että tuota kuvitelmaa pidetään niin yleisenä.

        "Käsitykseni mukaan jumalausko on ennemminkin mielikuvitusta kuin harhaisuutta."

        Yleinsä ihmiset tajuavat, että heidän mielikuvituksensa tuotteet eivät ole todellisia, mutta tämähän ei pidä paikkaansa esimerkiksi monien täällä pyörivien uskovien "todistusten" perusteella.

        Jumaluskon perusteella ei voi kuitenkaan ketään vielä pitää harhaisena.Sen rajan vetää lääkäri, mikäli joku ihminen diagnosoidaan mieleltään häiriintyneeksi.


      • Aada agnostikko kirjoitti:

        ertert

        "voiko jumalauskoa kutsua harhaisuudeksi?"

        Itse ymmärrän harhaisuuden=psykoottisuuden mielensairautena ja kyse on eri asiasta kuin jumalauskosta.Käsitykseni mukaan jumalausko on ennemminkin mielikuvitusta kuin harhaisuutta.Jumalauskoinen voi olla tunne-elämältään ihan terve, toisinkuin harhainen ihminen.Harhoissa on kyse mielenhäiriöstä.

        "Harhoissa on kyse mielenhäiriöstä."

        Olen kanssasi samaa mieltä. Tosin raja on veteen piirretty viiva ja edes ammattilaiset eivät sitä pysty määrittelemään. Se niistä sairausluokitteluista niin vaikean tekeekin. Ihmisen mieli on ikävän sekasotkuinen kaikessa mahtavuudessaan.


      • Aada agnostikko kirjoitti:

        Jumaluskon perusteella ei voi kuitenkaan ketään vielä pitää harhaisena.Sen rajan vetää lääkäri, mikäli joku ihminen diagnosoidaan mieleltään häiriintyneeksi.

        "Jumaluskon perusteella ei voi kuitenkaan ketään vielä pitää harhaisena."

        Voi tai ei voi, riippuu siitä, kuka pitää.

        "Sen rajan vetää lääkäri, mikäli joku ihminen diagnosoidaan mieleltään häiriintyneeksi. "

        Lääkäritkään eivät ole aina tästä samaa mieltä ja usein kyse on enemmänkin siitä, mikä katsotaan normaaliksi riippumatta siitä, onko kyse harhaisuudesta vai ei. Yleinsä kyse on siitä, miten se vaikuttaa tuon yksilön elämään. Joidenkin jumalusko on niin koknaisvalyainen, että sillä on suuri vaikutus heidän elämään, kun ajattelee esimerkiksi sellaisia tapauksia, jotka tuntikaupalla polvirukoilevat ja tekevät lähes kaikki päätöksensä sen perusteella, minkä luulevat olevan Jumalan tahdon mukaista.


      • Aada agnostikko
        ertert kirjoitti:

        "Harhoissa on kyse mielenhäiriöstä."

        Olen kanssasi samaa mieltä. Tosin raja on veteen piirretty viiva ja edes ammattilaiset eivät sitä pysty määrittelemään. Se niistä sairausluokitteluista niin vaikean tekeekin. Ihmisen mieli on ikävän sekasotkuinen kaikessa mahtavuudessaan.

        Psykoottiset mielialahäiriöt, mielisairaudet ym ovat erittäin vakavia, suurta tuskaa tuottavia häiriöitä.En halua, eikä ole mielestäni aiheellista muidenkaan tehdä päätelmiä kyseisistä häiriöistä kenenkään jumaluskon tai nettikirjoittelun perusteella.


      • Aada agnostikko
        ertert kirjoitti:

        "Jumaluskon perusteella ei voi kuitenkaan ketään vielä pitää harhaisena."

        Voi tai ei voi, riippuu siitä, kuka pitää.

        "Sen rajan vetää lääkäri, mikäli joku ihminen diagnosoidaan mieleltään häiriintyneeksi. "

        Lääkäritkään eivät ole aina tästä samaa mieltä ja usein kyse on enemmänkin siitä, mikä katsotaan normaaliksi riippumatta siitä, onko kyse harhaisuudesta vai ei. Yleinsä kyse on siitä, miten se vaikuttaa tuon yksilön elämään. Joidenkin jumalusko on niin koknaisvalyainen, että sillä on suuri vaikutus heidän elämään, kun ajattelee esimerkiksi sellaisia tapauksia, jotka tuntikaupalla polvirukoilevat ja tekevät lähes kaikki päätöksensä sen perusteella, minkä luulevat olevan Jumalan tahdon mukaista.

        Hyvää yötä, nyt mentävä nukkumaan.


      • Aada agnostikko kirjoitti:

        Hyvää yötä, nyt mentävä nukkumaan.

        Hyvää yötä Aada A,

        Olet hyvä kirjoittaja.


    • Aada agnostikko

      termiä harha=deluusio käytetään psykiatriassa kuvaamaan sairaustilaa.Jumalaan uskova voi olla mieleltään terve.

    • No juu ei

      Hellariperheessä kasvaneena voin todeta, että kyllä se vahva harhaisuus oli niissä porukoissa varsin yleistä. Huomattavan monet paikkakunnan seurakuntaan kuuluvat olivat minusta enemmän tai vähemmän mielenterveysongelmaisia. Puhuivat muka kielillä ja kokivat muka ihmeparantumisia, vaikka kukaan ei puhunut mitään oikeaa kieltä, eikä kukaan koskaan parantunut.

      Monet olisivat selvästi olleet jonkin asiallisen mielenterveyshoidon, kuten vaikka psykiatrian tarpeessa. Hurmahenkisen uskonnon houreissa heistä tuli yleensä entistä harhaisempia. Mutta kun jumala parantaa kaikki vaivat (no eipä vaan parantanut) ja psykiatrit sekä maalliset mielenterveystyöntekijät "eivät ymmärrä hengellisiä asioita" ja ovat muutenkin vain niitä maallisia puoskareita.

      Jäi vahvasti mieleen Markus Hirsilän ihmeparantumisia koskeneesta tutkimuksesta tämä kohta joka vastaa täsmälleen omia kokemuksiani:

      "Suoritettu analyysi osoitti, että keskimääräinen parantumista toivova oli vähän koulutettu, alempiin sosiaaliluokkiin kuuluva keski-ikäinen tai vanhempi henkilö, jonka persoonallisuus oli hauras, mielenterveys ja reaaliteettitaju labiili ja suggestioalttiuis kohonnut. Molemmissa ryhmissä esiintyi huomattavassa määrin poikkeavuutta ja moniasteista häiriytyneisyyttä. Vain viidesosa profiileista oli luokiteltavissa normaaleiksi."

      http://web.archive.org/web/20070317183639/http://www.markushirsila.com/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf

      Siis 80% tutkituista uskovista olivat selkeästi häiriintyneitä ihmisiä, joilla oli hauras persoonallisuus ja labiili mielenterveys ja labiili todellisuudentaju.

      Ja uskiksille tiedoksi että outo sana labiili on stabiilin vastakohta ja tarkoittaa siis epävakaata ja horjuvaa, epätasapainossa olevaa. Mikä mielenterveyden kohdalla ei siis ole mikään hyvä eikä tavoiteltava juttu.

      Ja kun siihen tasapainottomuuteen eli horjuvaan mielenterveyteen yhdistyy vielä häiriintynyt todellisuudentaju ja vahva suggestioalttius, niin mitäs meillä siinä sitten onkaan? No oikein kunnon kaatuileva psykoosihihhuli, joka luulee puhuvansa kielillä ja luulee ihmeparantuneensa.

      • Aada agnostikko

        Helluntalaisia myöskin tuntevana ja parivuotta itsekin kyseisessä yhteisössä liikkuneena oma kokemukseni on, että monilla ihmisillä on erilaisia mt ongelmia, joihin ei todellakaan auta fundamentalismi, päinvastoin.

        Osa ihmisistä on psyykkisesti terveitä, rakastavia, työkykyisiä, parisuhteeseen kykeneviä ihmisiä.Joilla tosiaan on fundamentalistinen usko. Raamatunpainotukset eri ihmisten välillä vaihtelevat erittäin paljon.

        "Suoritettu analyysi osoitti, että keskimääräinen parantumista toivova oli vähän koulutettu alempiin sosiaaliluokkiin kuuluva keski-ikäinen tai vanhempi henkilö,jonka persoonallisuus oli hauras, mielenterveys ja realiteettitaju labiili ja suggestioalttius kohonnut. Molemmissa ryhmissä esiintyi huomattavassa määrin poikkeavuutta ja moniasteista häiriintyneisyyttä.Vain viidesosa profiileista oli luokiteltavissa normaaleiksi."

        Onko sitten mikään ihme että nämä henkilöt toivovat parantumista?Minusta ei ole.

        Vastuutonta on tarjota lääkkeeksi heille raamattunaikaisia "vuohipaimen uskomuksia" ja maailmankuvaa, joka ei kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua ja vielä monesti vaikeuttaa tehokkaan avun saamista.
        Helluntaiseurakunnat eivät käsittääkseni edelleenkään ohjaa mt ongelmaisia psykiatrille, terapiaan ym. vaan "hoitelevat" heidät itse.Riivaajauskon tajoaminen ja helvetillä pelottelu on puoskarointia.Siellä voi kuka vaan rukoilla vaikka "riivaajan poistumista" henkilöstä ym. söhläämistä.

        Hellareista tiedän myöskin psyk. koulutettuja ihmisiä, jotka ammatissa toimiessaan ovat olleet taas esimerkillisiä, itse en ainakaan tuntemieni hellari mt-hoitajien toiminnasta ole loytänyt negatiivista arvosteltavaa, päinvastoin.

        Suuri ongelma on mielestäni hellari seurakunnan sisällä maailmankuva ja siitä seuraavat päätelmät ja toiminta, joista eniten saavat kärsiä mt-ongelmaiset, lapset, nuoret ja eriasteisissa kriiseissä olevat ihmiset.


      • Aada agnostikko

        No juu ei

        Vaikka moni olisikin hellareissa mt-hoidon tarpeessa, ei se tee kaikista jumalauskoisista ihmisistä harhaisia, ainakaan siinä mielessä mitä harhaisuudella psykiatriassa tarkoitetaan.
        Siihen kulttuuriin kuuluu juuri ne helvetti,riivaus, jumala, kielilläpuhumis uskomukset.Harhaisuus on muuta kuin kyseiseen kulttuuriin kuuluva uskomus.


    • haukkaavat paskaa

      "voiko jumalauskoa kutsua harhaisuudeksi?"

      Se on vain suurta luuloa. Narsistiset henkilöt kuvittelevat tulevansa ikuisiksi luulemalla ns. jumalien olevan todellisia ja eläviä olentoja.

    • Kaikki usko on harhaa, jossa uskovaiset uskovat sanaan, ateistitja kommunistit teorioihin,jotka ovat vajavaisia ja siten harhaa

      Kun kaikenlainen usko päättyyy, niin päättyy harhakin, sen seurauksena syntyy uskomaton elämä, joka on todella uskomatonta

      Usko jakaa maailman dualistiseksi ristiriitaiseksi kaksinaisuudeksi, jonka seurausta on tämä kärsimysten ja väkivallan täyttämä maailma
      EI DUALISTINEN maailma on ristiriidaton sillä se ei jaa..

      Tuo uskomaton elämä on juuri sitä

      Ihmiskunnalla on vielä pitkä taival palata juurilleen, ja nousta tästä henkisen pysähtyneisyyden tilasta, ellei sitä ennen ihminen ei ole kerinnyt tuhota itseään ja kaikkea elämää tellukselta

    • murhajumala

      Kyllä sitä voi. Tosin, pitää tietää tapakristityn ja tosi uskovaisen ero. Kun sä näet tosi kristityn niin sen huomaa heti. Mä oon elämäni aikana nähnyt vain yhden tosi kristityn. Se oli yksi kaunis päivä junassa kohti Helsinkiä. Sen miehen silmät kiiluivat ja kun se kohdisti katseensa muhun ja rupesi huutaen saarnaamaan kuinka jumala tuomitsee minutkin, tiesin että tuo tyyppi on harhainen hullu, tosiuskova, fundamentalisti. Hänen kanssa olisi aivan turha ruveta keskustelemaan yhtään mistään. Siinä olisi tullut raamatusta päin näköä.

      Suurin osa on sitten näitä tapakristittyjä jotka "uskovat" koska ovat kasvaneet uskonnollisessa ympäristössä. He eivät ole harhaisia, he vain ovat tottuneet siihen, ovat pelkureita ajattelemaan toisin. Sama kuin olisit avioliitossa josta haluat pois, mutta jaksat vain yrittää parempaa ja et uskalla erota koska olet tottunut tilanteeseen ja eroaminen on liian suuri ja pelottava muutos.

      Ja tämä tapakristittyjen enemmistö sit ihan väkisin haluaa dominoida koko kansaa omalla paskallaan. Vaikka suurin osa ei siihen aivan oikeasti edes usko. Ihmiset eivät vaivaudu ajattelemaan kriittisesti sitä ympäristöä missä ovat kasvaneet. Rähjäinen hometalo voi olla jollekki rakas koti josta on vaikea ajatella mitään muuta. Toisen silmissä se on vain rähjäinen hometalo. Ja sitä se olisi myös senkin, joka siinä asuu, mielestä, jos vain edes hetkeksi pysähtyisi järjellä ajattelemaan asioita. Mutta kun ei... Lapot silmillä kuljetaan ja suljetaan todellisuus ympäriltä. Typerää, todella typerää

      • Väitän uskovia ihmisiä paljonkin tuntevana näkemystäsi yksisilmäiseksi. Asiat eivät ole läheskään niin mustavalkoisia, kuin tunnut olettavan.


      • agnoskepo kirjoitti:

        Väitän uskovia ihmisiä paljonkin tuntevana näkemystäsi yksisilmäiseksi. Asiat eivät ole läheskään niin mustavalkoisia, kuin tunnut olettavan.

        Minä olen porissa asueesani 90-luvulla tavannut tosikristityt pariskunnan, mies raahasi aina perässä semmoista oikeaa jättikokoista ristiä ja he saarnasivat mitä missäkin, heillä oli vaan outo tapa tehdä sitä pienessä maistissa, porin sanomista oli heistä hauska artikkeli aikoinaan.

        Parilla oli tuomioita siitä että he olivat saarnaaneet kesäisin alasti ja välillä he kävivät pubissa ottamassa vähän olutta joten lehtileikkeessä oli kuva pubin ulkopuolelta kun risti nojasi seinään oven ulkopuolella, hassusti miehen ikä oli ruvennut vaivaamaan eikä hän enää jaksanu raahata sitä isokokoista puuristiä enää mukanaan ongelmitta joten hän oli asentanut siihen polkupyörän apupyörät.

        Lehtiartikkelin otsikko oli huumoristisesti "Amatööri Jeesus ilmestynyt poriin" ja kuvassa näky juuri risti pubin seinään nojaamssa ja ne apupyörät, :D


      • Aada agnostikko
        agnoskepo kirjoitti:

        Väitän uskovia ihmisiä paljonkin tuntevana näkemystäsi yksisilmäiseksi. Asiat eivät ole läheskään niin mustavalkoisia, kuin tunnut olettavan.

        agnoskepo


        Olen minäkin 30 vuoden aikana, nuoruudesta asti tuntenut ja seurannut useiden uskovien/kristittyjen ihmisten kehitystä.Kyllä se lähimmäisenrakkaus elämänasenteena ja siinä kasvaminen(silloinkun se onnistuu) johtaa moniin hyviin asioihin ja tunne-elämän kypsymiseen. Toisaalta mt ongelmissa asianmukaisen hoidon puuttuminen voi johtaa kehityksen pysähtymiseen.
        Hellareissa luvataan ihmeparantumisia ja tarjotaan raamatunaikaista maailmankuvaa, joka joidenkin ihmisten kohdalla johtanut jo nuoruusiässä mt-syistä eläköityiseen.Oikealla hoidolla heillä olisi voinut olla normaali koulutus, työelämä,perhe mahdollista.
        On sitten myös ihmisiä, jotka kyseisissä seurakunnissa kykenevät aikuistumaan ja kasvavat tasapainoisiksi ihmisiksi, niitäkin on.
        Silloin kun nuorena olin kyseisessä srk:ssa, niin itselleni teki erittäin vaikeaksi arvioida kriittisesti kaikkea juurikin se, että sieltä löytyy myös tunne-elämältään erittäin tasapainoisia, ystävällisiä, korkeastikoulutettuja ihmisiä, jotka uskovat helvettiin, riivaajiin ym koko fundamentalismiin.

        Olen sitä mieltä, että ihmisiä pitäisi alunalkaenkin opettaa ajattelemaan kriittisesti, ei uskonnolliseen uskoon.


      • anonyymi trolli
        Aada agnostikko kirjoitti:

        agnoskepo


        Olen minäkin 30 vuoden aikana, nuoruudesta asti tuntenut ja seurannut useiden uskovien/kristittyjen ihmisten kehitystä.Kyllä se lähimmäisenrakkaus elämänasenteena ja siinä kasvaminen(silloinkun se onnistuu) johtaa moniin hyviin asioihin ja tunne-elämän kypsymiseen. Toisaalta mt ongelmissa asianmukaisen hoidon puuttuminen voi johtaa kehityksen pysähtymiseen.
        Hellareissa luvataan ihmeparantumisia ja tarjotaan raamatunaikaista maailmankuvaa, joka joidenkin ihmisten kohdalla johtanut jo nuoruusiässä mt-syistä eläköityiseen.Oikealla hoidolla heillä olisi voinut olla normaali koulutus, työelämä,perhe mahdollista.
        On sitten myös ihmisiä, jotka kyseisissä seurakunnissa kykenevät aikuistumaan ja kasvavat tasapainoisiksi ihmisiksi, niitäkin on.
        Silloin kun nuorena olin kyseisessä srk:ssa, niin itselleni teki erittäin vaikeaksi arvioida kriittisesti kaikkea juurikin se, että sieltä löytyy myös tunne-elämältään erittäin tasapainoisia, ystävällisiä, korkeastikoulutettuja ihmisiä, jotka uskovat helvettiin, riivaajiin ym koko fundamentalismiin.

        Olen sitä mieltä, että ihmisiä pitäisi alunalkaenkin opettaa ajattelemaan kriittisesti, ei uskonnolliseen uskoon.

        Niin kai sinä olet sitä mieltä, mutta oletko koskaan ajatellut mikä on totuus siitäkin. Minä olen kasvanut (en enää muista onko minut kasvatettu) ajattelemaan kriittisesti. Minä ajattelen kriittisesti kaikesta.

        Harvat pitävät minut tasapainoisena, vielä harvemmat edes ihmisenä. Elämäni on ollut täyttä paskaa. Minua ei ole helppo kusettaa, silti jotkut onnistuvat sen joskus tekemään.

        Ihan oikeasti, olen kateellinen niille, joiden käsitys todellisuudesta on jotain onnellista höttöä ja jotka siinä uiden menevät läpi elämän suurimmaksi osaksi nauttien siitä. Epäilys ja tiedon etsiminen ovat minulle synkkä kirous, josta en pääse irti. Inhoan sitä, vaikka tiedän, että se on minulle ainoa tapa elää. Näen ympärilläni vain ihmisiä, jotka eivät niin tee ja he sentään nauttivat elämästä. He eivät koskaan syytä itseään mistään, vaikka sitten leikkaisivat päänsä sirkkelillä irti. He tietävät riittävästi pystyäkseen elämään suht terveinä ja toimintakykyisinä ja lopun hyysää joku muu tai yhteiskunta. En jaksa keskustella heidän kanssaan, koska heidän juttunsa ovat joko tautologiaa tai puuta heinää. Tautologia saa haukottelemaan, siinä ei ole mitään uutta minulle. Huuhaata vastaan en ala väittelemään, koska juuri sitä ne pölvästit pitävät eniten totena. Siinä on lähes aina kyse jostain tunneperäisestä, johon puuttuminen johtaa typeriin väittelyihin ja tunnekuohuihin. He eivät koskaan muuta mieltään tai jos sen tekevät, niin sitten niin, että he muka ovat itse keksineet kuinka ne asiat ovatkaan ja tulevat seuraavalla kerralla opettamaan niitä minulle.Ja silloin se tautologiaa toiseen potenssiin. Joskus he jopa väittävät aina ajatelleensa siten, vaikka ainakin minä muistan aivan selvästi heidän aiemmat vastakkaiset mielipiteensä ja käsityksensä.

        Ymmärtää maailmaa on helvetti maan päällä. Nähdä kaikki se typeryys, vaikka sen kuinka ymmärtäisi tai katsoisi lempeästi hyväksyen, se on RASITTAVAA.

        En käsitä, mitä pahaa olen tehnyt, että minua on rangaistu kriittisellä mielenlaadulla. Skeptisyys on ollut täysin hyödytöntä, rehellisyys suurta tyhmyyttä. Ja nihilsmi, onneksi sentään siltä olen vielä välttynyt


      • Aada agnostikko
        anonyymi trolli kirjoitti:

        Niin kai sinä olet sitä mieltä, mutta oletko koskaan ajatellut mikä on totuus siitäkin. Minä olen kasvanut (en enää muista onko minut kasvatettu) ajattelemaan kriittisesti. Minä ajattelen kriittisesti kaikesta.

        Harvat pitävät minut tasapainoisena, vielä harvemmat edes ihmisenä. Elämäni on ollut täyttä paskaa. Minua ei ole helppo kusettaa, silti jotkut onnistuvat sen joskus tekemään.

        Ihan oikeasti, olen kateellinen niille, joiden käsitys todellisuudesta on jotain onnellista höttöä ja jotka siinä uiden menevät läpi elämän suurimmaksi osaksi nauttien siitä. Epäilys ja tiedon etsiminen ovat minulle synkkä kirous, josta en pääse irti. Inhoan sitä, vaikka tiedän, että se on minulle ainoa tapa elää. Näen ympärilläni vain ihmisiä, jotka eivät niin tee ja he sentään nauttivat elämästä. He eivät koskaan syytä itseään mistään, vaikka sitten leikkaisivat päänsä sirkkelillä irti. He tietävät riittävästi pystyäkseen elämään suht terveinä ja toimintakykyisinä ja lopun hyysää joku muu tai yhteiskunta. En jaksa keskustella heidän kanssaan, koska heidän juttunsa ovat joko tautologiaa tai puuta heinää. Tautologia saa haukottelemaan, siinä ei ole mitään uutta minulle. Huuhaata vastaan en ala väittelemään, koska juuri sitä ne pölvästit pitävät eniten totena. Siinä on lähes aina kyse jostain tunneperäisestä, johon puuttuminen johtaa typeriin väittelyihin ja tunnekuohuihin. He eivät koskaan muuta mieltään tai jos sen tekevät, niin sitten niin, että he muka ovat itse keksineet kuinka ne asiat ovatkaan ja tulevat seuraavalla kerralla opettamaan niitä minulle.Ja silloin se tautologiaa toiseen potenssiin. Joskus he jopa väittävät aina ajatelleensa siten, vaikka ainakin minä muistan aivan selvästi heidän aiemmat vastakkaiset mielipiteensä ja käsityksensä.

        Ymmärtää maailmaa on helvetti maan päällä. Nähdä kaikki se typeryys, vaikka sen kuinka ymmärtäisi tai katsoisi lempeästi hyväksyen, se on RASITTAVAA.

        En käsitä, mitä pahaa olen tehnyt, että minua on rangaistu kriittisellä mielenlaadulla. Skeptisyys on ollut täysin hyödytöntä, rehellisyys suurta tyhmyyttä. Ja nihilsmi, onneksi sentään siltä olen vielä välttynyt

        anonyymi trolli


        Olisitko sitten halunnut kasvaa jonkin uskonnollisen yhteisön oppeihin uskovaksi?


      • Aada agnostikko
        anonyymi trolli kirjoitti:

        Niin kai sinä olet sitä mieltä, mutta oletko koskaan ajatellut mikä on totuus siitäkin. Minä olen kasvanut (en enää muista onko minut kasvatettu) ajattelemaan kriittisesti. Minä ajattelen kriittisesti kaikesta.

        Harvat pitävät minut tasapainoisena, vielä harvemmat edes ihmisenä. Elämäni on ollut täyttä paskaa. Minua ei ole helppo kusettaa, silti jotkut onnistuvat sen joskus tekemään.

        Ihan oikeasti, olen kateellinen niille, joiden käsitys todellisuudesta on jotain onnellista höttöä ja jotka siinä uiden menevät läpi elämän suurimmaksi osaksi nauttien siitä. Epäilys ja tiedon etsiminen ovat minulle synkkä kirous, josta en pääse irti. Inhoan sitä, vaikka tiedän, että se on minulle ainoa tapa elää. Näen ympärilläni vain ihmisiä, jotka eivät niin tee ja he sentään nauttivat elämästä. He eivät koskaan syytä itseään mistään, vaikka sitten leikkaisivat päänsä sirkkelillä irti. He tietävät riittävästi pystyäkseen elämään suht terveinä ja toimintakykyisinä ja lopun hyysää joku muu tai yhteiskunta. En jaksa keskustella heidän kanssaan, koska heidän juttunsa ovat joko tautologiaa tai puuta heinää. Tautologia saa haukottelemaan, siinä ei ole mitään uutta minulle. Huuhaata vastaan en ala väittelemään, koska juuri sitä ne pölvästit pitävät eniten totena. Siinä on lähes aina kyse jostain tunneperäisestä, johon puuttuminen johtaa typeriin väittelyihin ja tunnekuohuihin. He eivät koskaan muuta mieltään tai jos sen tekevät, niin sitten niin, että he muka ovat itse keksineet kuinka ne asiat ovatkaan ja tulevat seuraavalla kerralla opettamaan niitä minulle.Ja silloin se tautologiaa toiseen potenssiin. Joskus he jopa väittävät aina ajatelleensa siten, vaikka ainakin minä muistan aivan selvästi heidän aiemmat vastakkaiset mielipiteensä ja käsityksensä.

        Ymmärtää maailmaa on helvetti maan päällä. Nähdä kaikki se typeryys, vaikka sen kuinka ymmärtäisi tai katsoisi lempeästi hyväksyen, se on RASITTAVAA.

        En käsitä, mitä pahaa olen tehnyt, että minua on rangaistu kriittisellä mielenlaadulla. Skeptisyys on ollut täysin hyödytöntä, rehellisyys suurta tyhmyyttä. Ja nihilsmi, onneksi sentään siltä olen vielä välttynyt

        anonyymi trolli

        "Epäilys ja tiedon etsiminen ovat minulle synkkä kirous, josta en pääse irti.Inhoan sitä, vaikka tiedän että se on minulle ainoa tapa elää."

        Jos voit huonosti, niin tapasi elää ei ehkä ole paras mahdollinen.Voi olla että niiltä "tyhmemmiltä" saattaisi olla kuitenkin jotain opittavaa.


    • Epäjumalienkieltäjä

      Kiihkouskonnollisuuden ja mielenhäiriön ero on sosiaalinen eikä psykologinen.

      Jos yritän saada ihmiset noudattamaan kuvittelemani Jumalan tahtoa, niin sitä ei pidetä mielenhäiriönä, mutta jos yritän saada ihmiset noudattamaan kuvittelemani Zorg-planeetan ylivertaisten olentojen ohjeita, niin olen harhainen.

    • Suhteellisuudentaju

      Jos vanha mies käyttää mustekalaa hattunaan ja väittää rokotteiden olevan hallituksen salaliitto AIDS-viruksen levittämiseksi, kutsutaan häntä harhaiseksi eikä kukaan usko häntä.

      Jos vanha mies vetää vielä typerämmän näköisen hatun päähänsä ja väittää, ettei kondomin käyttö suojaa HIV-tartunnalta, kutsutaan häntä paaviksi ja miljoonat palvovat häntä.

    • Ehkä harha on vähän turhankin voimakas sana. Enkä yleensä sitä sellaisena keskusteluissa sano. Vaikka se sellainen omasta mielestäni onkin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Uskallanko vielä kaivata sinua?

      Siitä on niin kauan aikaa. Harmi, kun kaikki meni niin kuin meni. Elämässä oli aika raskasta silloin, ja näen sen sinun
      Ikävä
      18
      3047
    2. Uskallatko katsoa pitkään silmiin

      kaivattuasi, jos olette samassa tilassa? Alkaako sydän jyskyttää, jos katseet jumittuvat? Pelkäätkö ulkopuolisten huomaa
      Ikävä
      81
      2995
    3. Heippa mies......

      Milloin rakastellaan vai odotetaanko vielä 10 vuotta?
      Ikävä
      61
      2944
    4. Jani Mäkelä ihmettelee työministeri Satosen matkaa Aasiaan hoitajia rektyroimiseksi sieltä Suomeen.

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cfba6abc-f871-4ce2-b327-41aa5819934c Kokoomus on lähtenyt omin päin ilman hallitus
      Maailman menoa
      286
      2237
    5. Elämäni rakkaus

      Olet aina ollut ja luultavasti niin pysyykin 😘
      Ikävä
      41
      2132
    6. Huomenta rakas

      Olet varmasti jo työn touhussa. Ahkera alfamies kun olet. 😅❤️
      Ikävä
      54
      2101
    7. Hymyilyttää

      Kun mietin, että kun vielä kohdataan, niin nauretaan tälle meidän palstasuhteelle 😅. Ihanaa päivää sulle mies. Olet mi
      Ikävä
      21
      1321
    8. Oletko surullinen

      Pahoillaan, pettynyt vai jotain muuta
      Ikävä
      42
      1190
    9. Missä meetwursti on keksitty?

      Tapasin hiljattain erikoisen rouvan Prisman leikkelehyllyjen välissä pälyilemässä. Kun tulin kohdalle, rouva alkoi raivo
      Ruoka ja juoma
      5
      1163
    10. Aamun Trump

      "DR: Trumpin väki lahjoi kodittomia grönlantilaisia esittämään Trump-faneja" Sillä lailla.
      Maailman menoa
      99
      1057
    Aihe