Toisella palstalla sanottua. Onko totta?
"Sinä tuet aina lestadiolaisia jo sillä, että olet kirkon jäsen ja maksat ns. kirkollisveron.
Lestadiolaisia pappeja on 140 kaikkiaan kirkon palveluksessa. Maksat heidän palkkansa ja eläkkeensä.
Seurakuntien muissa työntekijöissä on tuhansittain lestadiolaisia. Sinä maksat myös heidän palkat ja eläkkeet.
Lestadiolaiset pitävät usein seuroja myös kirkossa, sen lisäksi että käyttävät omia rauhanyhdistyksiään. Monilla paikkakunnilla ev.lut.seurakunta ostaa rauhanyhdistykselä esim. pyhäkoulun ja lasten ja vanhusten kerhon pitämisen. Kymmeniä tuhansia euroja seurakuntien rahoja virtaa rauhanyhdistyksille vuosittain.
Kirkko on kustantanut kalliita ulkomaanmatkoja SRK:n johtokunnan jäsenille ja muille herätysliikkeen johtohenkilöille. Näistä ei juuri huudella.
Niin että pysy vaan kirkon jäsenenä ja osallistu lestadiolaisuuden ylläpitoon rahoillasi. "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12656243
"Sinä tuet aina lestadiolaisia jo sillä, että olet kirkon jäsen ja maksat ns. kirkollisveron.
Lestadiolaisia pappeja on 140 kaikkiaan kirkon palveluksessa. Maksat heidän palkkansa ja eläkkeensä.
Seurakuntien muissa työntekijöissä on tuhansittain lestadiolaisia. Sinä maksat myös heidän palkat ja eläkkeet.
Lestadiolaiset pitävät usein seuroja myös kirkossa, sen lisäksi että käyttävät omia rauhanyhdistyksiään. Monilla paikkakunnilla ev.lut.seurakunta ostaa rauhanyhdistykselä esim. pyhäkoulun ja lasten ja vanhusten kerhon pitämisen. Kymmeniä tuhansia euroja seurakuntien rahoja virtaa rauhanyhdistyksille vuosittain.
Kirkko on kustantanut kalliita ulkomaanmatkoja SRK:n johtokunnan jäsenille ja muille herätysliikkeen johtohenkilöille. Näistä ei juuri huudella.
Niin että pysy vaan kirkon jäsenenä ja osallistu lestadiolaisuuden ylläpitoon rahoillasi. "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12656243
Vastaukset 23
Vanhimmat
Olipahan taas aloitus......!
Lestadiolaiset tukevat sinua monin tavoin,et vaan hoksaa.
Avaajan lainaama kirjoitus on täyttä totta. Tämä oli yksi niistä syistä joiden takia en enää maksa kirkollisveroa eli olin pakotettu eroamaan kirkosta, vaikka haluaisin edelleen olla kirkon jäsen...
Koko kirkon työntekijämäärä on alle 20000. Ei sillä kovin monta tuhatta vanhalest. ole jos pappejaki vain 170 on. Ja jotenkin vois kuvitella, että nuoriso-ohjaajis ei niit niin hirveesti ole, koska ainaski eteläs NTO ei voi tuomita kospelii mus.muotona. Kanttoreis on aika lailla, mut alle 200 varmaan.
#Lestadiolaisia pappeja on 140 kaikkiaan kirkon palveluksessa. Maksat heidän palkkansa ja eläkkeensä. #
Siis maksta heidän eläkkeensä vaikka he ovat sinut tuomitsemassa h.elvettiin jos pikkuisenkin olet erimieltä jostakin uskonasiasta.
Onko tämä sitä, että meidän pitää rakastaa noita meitä vihaavia vl-pappejakin.
Vai oliskohan toisin päin. Esim. seurakunnasta päin tyrkytetään pyhäkoulu tauluja ja tarroja. Siihen on yksi syy: heille pitää lähettää tilastot monta pyhäkoululaista ja pyhäkoulun opettajaa on.
Kirkon omat tilastot olis muuten niin alhaiset.
Voin kerto tän asian tiedon pohjalta koska luottamustoimissani nään nää tilastoinnit.
Lestadiolais-toiminta on kirkon toimintaa siinä missä Kansanlähetyksen tai Hangon seurakunnan tai SLEY:n.
Niin jos olet kirkon jäsen ja maksat veroja! Tuet virallisesti pedofiileja ym.. Näin se vain on.. Koska kirkko ei putsaa tiettyä ryhmää pois, vaan puolustaa...
SRK ei kuulu kirkkoon. Tämä on fakta.
Ei tietenkään Suomen rauhanyhdistysten keskusyhditys kuulu kirkkoon. Kirkoon kuulutaan henkilöjäseninä. lestadioalisenn liike hyötyy kirkosta laajasti.
SRK imee kirkosta kaiken sen imago- ja taloudellisen edun mitä se voi siitä saada. Valtaa kirkon päätöksenteossa (kirkolliskokous, paikalliset seurakunnat). Lestadiolaiset työntekijät esimerkiksi. Työpaikkoja, palkka- ja eläkeetuja.
Olisi lestadiolaisille itselleen raskas taakka ylläpitää pappeja ja muita palveluja jos he kaikki eroaisivat kirkosta ja loisivat vapaan yhteisön kirkon ulkopuolelle.
Nyt kun taas on seurakuntavaalit, sadat vanhoillislestadiolaiset ovat ehdolla päättämään kirkon rahoista.
Tässa aiempi laskelmani vuodelta 2009. voisihan smat tiedot poimia tilastosta nytkin mutta ei se siitä oleellisesti muuttuisi.
Laskelma perustuu siis jossain mainittuun arvioon että aikuisia lestadiolaisia olisi noin 33 000. Jos tämä luku ei pidä paikkaansa, ei laskelmakaan ole oikein.
Miesten keskipalkka on tilastojen mukaan 3035 euroa/kk. Vuosiansio siis 36 420 euroa siis ilman mitään lapsivähennyksiä ym. Kirkollisvero on 1,33% eli ilman erilaisia vähennyksiä tuotto olisi 484 euroa vuodessa. Kun lasketaan, että ansiotöissä ovat vain perheen miehet sekä naimattomat voisi ehkä arvioida, että 33 000 aikuisesta noin 20 000 voisi kerryttää kirkon verokertymää jolloin se olisi 9,7 miljoonaa euroa. Kirkollisveron kokonaistuotto oli 805 miljoonaa euroa vuonna 2007. Lestadiolaisten osuus kirkollisverosta on siis verovähennysten takia alle laskennallisen 1,2 %. Kun yhteisöveron osuus kirkon tuloista oli 118 miljoonaa euroa, on lestadiolaisten osuus verotuloista kokonaisuutena melko pieni.
Menopuoli sitten. Valitaan vaikka kappalaisen palkaksi keskimäärin 3180 euroa kuukaudessa. Vuodessa se on 38 170 euroa + työnantajan kustannukset. Olettamalla, että kustannuksista 60 % on työajan mukaisesta palkasta maksettua ja noin 40 % sosiaaliturvamaksuja ym (lähde valtion työvoimakustannustutkimus) on kokonaiskustannus työnantajalle siis 63 600 euroa vuodessa. Arvioimasi määrä 150 pappia on silloin 9,5 miljoonaa euroa. Eli siis pappien palkat ehkä pystytään maksamaan (jos erilaiset vähennykset eivät vaikuta merkittävästi), mutta kaikki muu tuleekin sitten jo maksettavaksi (kanttorit, diakonit jos niitä tarvitaan). Yhdistyksien rakennukset maksettaan jo nyt. Jo ansaitut eläkkeet maksaa kuitenkin ev lut kirkko työnantajan velvoitteena kuten kaikkien muidenkin osalta ansaittujen eläkkeiden maksajat eli eläkevastuut on.
Aika osuva laskelma!
Lestadioaliset siis saaat kirkolta enemmän kjuin mitä kirkolle maksavat.
Ennen kaikkea heillä on kirkon vuosituhantinen arvovalta käytössään.
Jos lestadiolaiset eroaisivat krirkosta, heistä tulisi vapaakirkko ryhmittymään yksi joukko lisää. Heillä ei olisi enää kirkkohäitä.
Heidän pitäisi kehittää itse rituaalit, kuten kaste ja ehtoollinen sun muut.
Kyllä lestadiolaisten kannattaa pysytellä kirkon helmassa.
Mää en ymmärrä ollenkaan tuota ajattelutapaa, että kirkko maksaa vl:ille yhteisönä jotain, jos kirkossa on vl-työntekijöitä. Samalla periaatteella voi ajatella, että valtio ja kunnat kustantavat esim vl-opettajien ja lääkärien ja virkamiesten yms. palkat, eli "maksaa" ihan valtavasti vl:ille. Tuossa huomaakin tämänkaltaisen ajattelun järjenköyhyyden. Minä en henkilökohtaisesti saa pennin jeniäkään jonkun papin tai kanttorin tai opettajan tai lääkärin palkasta.
Oikeastihan tuo pitäisi laskea niin, että vl:t yksityishenkilöinä tuovat kirkollisverona kirkon kassaan yhteensä noin 10 miljoonaa euroa, ja siitä pitäisi vähentää ne menot, joita nimen omaan vl:t aiheuttavat, eli lähinnä palkka- ja kiinteistökustannukset suhteutettuna vl:ien määrään kirkon jäsenistössä.
Seurakuntien toimintakulut olivat noin 1046 miljoonaa euroa vuonna 2013. Kirkon jäsenmäärä vuonna 2013 oli 4 285 847. Jos arvioidaan, että tuossa määrässä on vaikkapa 50 000 lestadiolaista, se tekee noin 1,1%. Seurakuntien toimintakuluista 1,1 %, eli lestadiolaisten "menoerä" on noin 11 miljoonaa euroa.
Tuollakin tavalla laskettuna kirkon tulot ja menot ovat suunnilleen fifti-fifti, mutta tosiasiassa kirkko jää reilusti voiton puolelle, koska toimintakuluihin lestadiolaisten kirkostaeroamisella ei olisi kovinkaan suurta merkitystä: palkkamenot, investoinnit, kiinteistökulut jne. pysyisivät kutakuinkin samoina.
1046 miljoonaa?? teidän hupinne on kallista, ahneita olette.
MUISTAKAAMME myös kaikennäköiset verovapautukset tms mitä SRK:lla on toimitiloihin myönnetty. Miksi?
Siitä syystä, että nuo vanhat ukot eivät joutuisi kitumaan alhaisilla eläkkeillään, vaan voivat nostaa vielä hyvää palkkaa ( eläke) hautaan saakka. Ahneus.
Tuo 1046 miljoonaa euroa on siis Suomen ev.lut. kirkon toimintamenot vuonna 2013. SRK pyörii aika paljon pienemmällä budjetilla. :D
>SRK ei kuulu kirkkoon
SRK on yhdistys. Kirkkoon voi kuulua vain yksityishenkilöitä.
Se on hyvä kun vl-lestadiolaiset kuuluu kirkkoon, saavat hyviä työpaikkoja, saavat pitää seuroja kirkkon tiloissa, saavat olla ehdokaana kirkko neuvostoon ja valtustoon ja saavat vihkiä ja kastaa kirkkon tiloissa ym ym
Hyvä esim on Luthersäätiö joka ei millään eroa kirkosta vaikka ovea näytetty useasti. Miksi? Koska kirkko on hyvä leipäpuu........... Sama se on VL porukoille.
Mutta Nokia Missio lensi ulos kirkosta vaikka oli vain muutama tuhat jäsentä ja opit ei lainkaan niin paljon kirkosta poikkeavia kuin SRK.lla
Hyvä kysymys? Ilmeisesti Nokia Missiolla ei ollut poliittista tausta-tukea?
Kuten VL-llä kepu ja osittain kokoomuskin..
Oikein hyvä, että eroat kirkosta. Tulee halpoja kirkkoja myyntiin siten aikanaan. niistä saa monet herätysliikkeet hyviä tiloja toimintaansa.
Eläkkeet maksetaan kirkon eläkerahastosta, jotka taas kerätään työntekijöiltä eläkemaksuina. On ihan oikein, että eläkkeelle lähtenyt saa eläkkeensä. Maksathan sinä Wahroosin, Lipposen, Ahtisaaren ja monen muunkin eläkeläisen eläkkeen, jos ylipäätään maksat veroja ja eläkemaksuja.
On ihan hyvä, että joku kertoo sinulle päämäärän lavean tien kulkemisesta. Silloin on aika tehdä parannus, kun kuulet Jumalan kutsun.
Hyvä homma, että homo- ja lesbopapit tuloo kirkon johtaviksi työntekijöiksi. Saatta työkin sitten kannattaa Maijan ja Liisan pappisperheen ja Pekan ja Einon pappisperheen ja Irja ja Pirjo piispaperheen ym ym palkanmaksua. Se on varmaan kivaa teille punaniskoille. Hihi