Tänäisessä Hesarissa on artikkeli otsikolla ”Helsingin seutu vetää väkeä ennätystahtiin”. Artikkelissa todetaan, että tänä vuonna metropolialueelle muuttaa 19 000 uutta asukasta. Muuttomäärä vain kiihtyy, sillä pitkään aikaan ennätyksellisenä viime vuonna tänne muutti 18 400 ihmistä. Tuoreessa väestöennusteessa arvioidaan vuonna 2050 Helsingissä asuvan noin 760 000 ihmistä ja koko metropolialueella 1,88 miljoonaa, todetaan artikkelissa.
Edellisen kerran lähes nykyisen kaltaista muuttoa tänne oli v. 1966, jolloin Kekkos-Suomesta muutti Ruotsiin vielä paljon enemmän. Tuolloin Ruotsiin kuten tännekin muuttaneiden enemmistö lähti Suomen maaseudulta. Nythän tänne pääkaupunkiseudulle tulee uusia asukkaita ulkomailta jopa enemmän kuin Suomen maaseudulta, todetaan tuossa artikkelissakin, mutta vahvana jatkuu muuttovirta myös omalta landeltamme. Miksi ihmeessä, kun ainakin tällä palstalla on oltu sitä mieltä, että täällä Helsingissä on niin kurjaa ja siellä maaseudulla niin ihanaa. Siellähän vaikuttaa kepu, joka ajaa nimenomaan maaseudun ja sen ihmisten asiaa, kun täällä Helsingissä ja koko pääkaupunkiseudulla kepu on marginaalissa.
Mutta tänne vain silti halutaan tulla sieltä Kepulandian ihanuudesta. Tyhmiäkö he ovat? Kun täällä on niin ruuhkaista ja kaikki niin kallista, asuminen varsinkin. Asuntoja rakennetaan ihan liian vähän, n. 11 000 uutta asuntoa vuodessa metropolialueelle. Pienestäkin omistusasunnosta saa maksaa maltaita ja vuokra-asuntojen vuokrat ovat pilvissä. Melkoisen kartanon sieltä kepulandiasta saisi stadilainen myymällä kotinsa täällä, mutta eivät silti niin tee. Tyhmiäkö hekin ovat, kun eivät sinne maaseudun ihanuuteen halua?
Lehtiartikkelissa todetaan edelleen, että vaikka metropolialueenkin talous on taantumassa, täällä kuitenkin menee paremmin kuin muualla Suomessa. Esimerkiksi kuluvan vuoden alkupuolella Helsingin seudun työllisten määrä ylitti vuoden 2008 huipputason, kun muualla Suomessa työllisyys jäi selvästi huipun alle. Parempi työllisyystilanne täällä ei ole ainoa tänne ihmisiä maaseudulta houkuttava tekijä. Nuorille täällä on paremmat ja monipuolisemmat mahdollisuudet opiskeluun ja itsensä kehittämiseen kaikin tavoin, myös paremmat vapaa-ajanviettomahdollisuudet, joilla on merkitystä myös vanhemmille. Monien maaltamuuton taustalla voi vaikuttaa maaseudun ahdasmielisyys, itseensä sulkeutuva mutta toisia kyräilevä kepulainen ilmapiiri, ilmentymiä siitä nähdään tällä palstallakin.
Olkoot syyt mitkä tahansa, ei siellä landella kuitenkaan näy olevan niin ihanaa kuin täällä koetetaan esittää, koskapa tänne sieltä noin runsain joukoin halutaan muuttaa. Jo 16-vuotiaana nuorukaisena minäkin tänne tulin, kun uskoin saavani täällä paremman elämän kuin niillä synnyiseuduillani. Ei minun ole tarvinnut tekoani katua. Vaikka en ole tätä pitemmälle elämässäni päässyt, paljon vähemmälle kaikesta hyvästä olisin niillä synnyinseuduillani jäänyt. Siellä minustakin olisi saattanut tulla kepulainen, ja nyt kehuisin täällä maaseudun ihanuutta, vaikka olisin katkera tälle Stadille ja puhuisin siitä maaseudun elätettävänä, vaikka tietäisin rahavirtojen kulkevan toisinpäin.
Joo, jos minäkin myisin tämän 90 neliön ”matalan majani” - sellaiseksihan kepulit ovat tämän määritelleet - aika mukavan summan tästä saisin, kun asuntojen neliöhinnat täällä Paloheinässä näkyvät liikkuvan 4000 - 5000 euron haarukassa. Kai minä tästä majastani saamillani rahoilla saisin sieltä landelta vähän korkeamman ja leveämmänkin majan, jos sinne muuttaisin. Mutta vaikka matkustelen mielelläni, minnekään muualle en täältä muuta kuin Maunulan uurnalehtoon sitten, kun aikani tulee. Tyhmä minäkin.
Palaan otsikkoni kysymykseen ”ovatko suomalaiset tyhmiä”? Vastaukseni siihen on myöntävä. Mutta tyhmiä eivät ole sieltä landelta tänne muuttavat emmekä me, jotka emme muuta täältä sinne maaseudun ihanuuteen. Tyhmiä ilmeisesti ovat siellä landella ne, jotka yhä kepua kannattavat, vaikka siellä iät ajat valtaa pitänyt kepu ei ole saanut olinteita paremmiksi, vaan tänne sieltä yhä enemmän halutaan tulla.
(Edellisen avaukseni loppuviestissä eilen sanoin tulevani tänne taas sitten, kun kepupolitiikka antaa aihetta avaukselleni, jolloin te eräät pääsette taas puhumaan siitä, mikä teitä eniten kiinnostaa. Tämän avaukseni asian voidaan nähdä kyllä liittyvän kepupolitiikkaan, joten aihetta tulikin näin pian, eikä siitä kiinnostavimmasta puhumaan haluavienkaan ikävöinnistä tullut kovin pitkä;))
Edellisen kerran lähes nykyisen kaltaista muuttoa tänne oli v. 1966, jolloin Kekkos-Suomesta muutti Ruotsiin vielä paljon enemmän. Tuolloin Ruotsiin kuten tännekin muuttaneiden enemmistö lähti Suomen maaseudulta. Nythän tänne pääkaupunkiseudulle tulee uusia asukkaita ulkomailta jopa enemmän kuin Suomen maaseudulta, todetaan tuossa artikkelissakin, mutta vahvana jatkuu muuttovirta myös omalta landeltamme. Miksi ihmeessä, kun ainakin tällä palstalla on oltu sitä mieltä, että täällä Helsingissä on niin kurjaa ja siellä maaseudulla niin ihanaa. Siellähän vaikuttaa kepu, joka ajaa nimenomaan maaseudun ja sen ihmisten asiaa, kun täällä Helsingissä ja koko pääkaupunkiseudulla kepu on marginaalissa.
Mutta tänne vain silti halutaan tulla sieltä Kepulandian ihanuudesta. Tyhmiäkö he ovat? Kun täällä on niin ruuhkaista ja kaikki niin kallista, asuminen varsinkin. Asuntoja rakennetaan ihan liian vähän, n. 11 000 uutta asuntoa vuodessa metropolialueelle. Pienestäkin omistusasunnosta saa maksaa maltaita ja vuokra-asuntojen vuokrat ovat pilvissä. Melkoisen kartanon sieltä kepulandiasta saisi stadilainen myymällä kotinsa täällä, mutta eivät silti niin tee. Tyhmiäkö hekin ovat, kun eivät sinne maaseudun ihanuuteen halua?
Lehtiartikkelissa todetaan edelleen, että vaikka metropolialueenkin talous on taantumassa, täällä kuitenkin menee paremmin kuin muualla Suomessa. Esimerkiksi kuluvan vuoden alkupuolella Helsingin seudun työllisten määrä ylitti vuoden 2008 huipputason, kun muualla Suomessa työllisyys jäi selvästi huipun alle. Parempi työllisyystilanne täällä ei ole ainoa tänne ihmisiä maaseudulta houkuttava tekijä. Nuorille täällä on paremmat ja monipuolisemmat mahdollisuudet opiskeluun ja itsensä kehittämiseen kaikin tavoin, myös paremmat vapaa-ajanviettomahdollisuudet, joilla on merkitystä myös vanhemmille. Monien maaltamuuton taustalla voi vaikuttaa maaseudun ahdasmielisyys, itseensä sulkeutuva mutta toisia kyräilevä kepulainen ilmapiiri, ilmentymiä siitä nähdään tällä palstallakin.
Olkoot syyt mitkä tahansa, ei siellä landella kuitenkaan näy olevan niin ihanaa kuin täällä koetetaan esittää, koskapa tänne sieltä noin runsain joukoin halutaan muuttaa. Jo 16-vuotiaana nuorukaisena minäkin tänne tulin, kun uskoin saavani täällä paremman elämän kuin niillä synnyiseuduillani. Ei minun ole tarvinnut tekoani katua. Vaikka en ole tätä pitemmälle elämässäni päässyt, paljon vähemmälle kaikesta hyvästä olisin niillä synnyinseuduillani jäänyt. Siellä minustakin olisi saattanut tulla kepulainen, ja nyt kehuisin täällä maaseudun ihanuutta, vaikka olisin katkera tälle Stadille ja puhuisin siitä maaseudun elätettävänä, vaikka tietäisin rahavirtojen kulkevan toisinpäin.
Joo, jos minäkin myisin tämän 90 neliön ”matalan majani” - sellaiseksihan kepulit ovat tämän määritelleet - aika mukavan summan tästä saisin, kun asuntojen neliöhinnat täällä Paloheinässä näkyvät liikkuvan 4000 - 5000 euron haarukassa. Kai minä tästä majastani saamillani rahoilla saisin sieltä landelta vähän korkeamman ja leveämmänkin majan, jos sinne muuttaisin. Mutta vaikka matkustelen mielelläni, minnekään muualle en täältä muuta kuin Maunulan uurnalehtoon sitten, kun aikani tulee. Tyhmä minäkin.
Palaan otsikkoni kysymykseen ”ovatko suomalaiset tyhmiä”? Vastaukseni siihen on myöntävä. Mutta tyhmiä eivät ole sieltä landelta tänne muuttavat emmekä me, jotka emme muuta täältä sinne maaseudun ihanuuteen. Tyhmiä ilmeisesti ovat siellä landella ne, jotka yhä kepua kannattavat, vaikka siellä iät ajat valtaa pitänyt kepu ei ole saanut olinteita paremmiksi, vaan tänne sieltä yhä enemmän halutaan tulla.
(Edellisen avaukseni loppuviestissä eilen sanoin tulevani tänne taas sitten, kun kepupolitiikka antaa aihetta avaukselleni, jolloin te eräät pääsette taas puhumaan siitä, mikä teitä eniten kiinnostaa. Tämän avaukseni asian voidaan nähdä kyllä liittyvän kepupolitiikkaan, joten aihetta tulikin näin pian, eikä siitä kiinnostavimmasta puhumaan haluavienkaan ikävöinnistä tullut kovin pitkä;))
Vastaukset 64
Vanhimmat
Avaaja itse on hyvä todiste suomalaisesta tyhmyydestä.
Eli kysy vain asiaa itseltäsi peilisi edessä.
Minähän kysyin itseltäni ja vastasinkin kysymykseeni edellä:
>>Kai minä tästä majastani saamillani rahoilla saisin sieltä landelta vähän korkeamman ja leveämmänkin majan, jos sinne muuttaisin. Mutta vaikka matkustelen mielelläni, minnekään muualle en täältä muuta kuin Maunulan uurnalehtoon sitten, kun aikani tulee. Tyhmä minäkin>Jo 16-vuotiaana nuorukaisena minäkin tänne tulin, kun uskoin saavani täällä paremman elämän kuin niillä synnyinseuduillani. Ei minun ole tarvinnut tekoani katua. Vaikka en ole tätä pitemmälle elämässäni päässyt, paljon vähemmälle kaikesta hyvästä olisin niillä synnyinseuduillani jäänyt. Siellä minustakin olisi saattanut tulla kepulainen, ja nyt kehuisin täällä maaseudun ihanuutta, vaikka olisin katkera tälle Stadille ja puhuisin siitä maaseudun elätettävänä, vaikka tietäisin rahavirtojen kulkevan toisinpäin
Ihmiset oppinee laiskotteleen siksi Helsinki vetää.
Portaatkin käydään laasemassa.
Sinne heitä maksellaan maakunnista.
Kun Helsinki itsessään ei tuota.
Saisiko tuon suomeksi? Portaiden laaseminen, mitä se on? Makseleeko maakunta matkoja tänne? Mitä muuta Helsingin pitäisi tuottaa, kun se tuottaa ihmisille maaseutua enemmän työtä ja sitä kautta parempaa elantoa?
Mitä yrittänet sanoa, en ymmärrä. Ymmärrätkö itsekään?
Sitä minäkin olen katsonut, että aika saamatonta porukkaa sieltä kepulandiasta tänne Helsinkiin tulee. Olette opettaneet jälkikasvunne laiskottelemaan.
Mutta oppii ne täällä. Jopa ihan tuottavaan työhön. Jos ei muuhun, niin laasemaan portaita.
Ei ihme ette ymmärrä olethaan typerä mitätön evp aliupseeri...
Tyhmemmät Helsinkiin.
Valmiille apajille. Kun Helsinki ei tuota, niin muuthan silloin makselee.
Tuskin nyt Helsingissä mitään öljysuonta on, kun rautakangella reiän tökkää maahan alkaisi öljy pulputa.
Ei ole.
Me kaikki maksellaan veroissamme he sinne.
Kaljakorin kantamiselle toiselle ei paljoa tuoteta.
Vantaalla työttömiä on 10% työvoimasta, joten kauheasti ei kannattane persettään repiä tuosta onnelasta?
Muutama päivä sitten kerrottiin asuntokaupan myös pääkaupunkiseudulla pysähtyneen kuin seinään, joten latomallisen murjusikin hinta on vallan jotain muuta kuin luulottelet. Ainoat, jotka käyvät kaupaksi ovat keskustan yksiöt. Kuka oikeasti haluaa asua yksiössä Helsingin keskustassa?
Nykyhallitus on lakkaututtanut tuhansittain opiskelupaikkoja ympäri Suomea. Siinä yksi syy miksi nuoriso pakosta tungeksii niille muutamille paikkakunnille joissa koulutusta on vielä saatavilla.
Vantaalla kyllä työllisyystilanne on pääkaupunkiseudun huonoin, mutta Helsingissä se on paljon parempi, ja kokonaisuutenakin tämän pääkaupunkiseudun tilanne on muuta maata parempi, eli jopa parempi kuin huippuvuonna 2008. Tämähän todetaan tuossa lehtiartikkelissakin.
Eikä parempi työllisyys ole ainoa tänne maalta väkeä vetävä tekijä, senhän totean avauksessanikin. Täällä on paljon kaltaisiani eläkeläisiäkin, joille työllisyydellä ei ole ainakaan välitöntä vaikutusta. Tosin minullekin se eläkkeeni tulisi samanlaisena siellä työttömyydestä kärsivällä landellakin, mutta en silti aio sinne muuttaa.
Katselin nyt netistä lähemmin asuntokauppaa ja asuntojen hintoja täällä Paloheinässäkin. Löytyy esim. Oikotieltä. Kauppa käy hyvin, ja hinnat todellakin ovat 4000-5000 euron haarukassa neliöltä. Kotini arvo lienee siellä haarukan yläpäässä, sillä tämä on Paloheinän halutuinta aluetta, keskuspuiston laidassa ja kaukana Tuusulantien ja Kehä ykkösen meluhaitoista, kuitenkin keskustaan vievien hyvien liikenneyhteyksien varrella, lähin bussipysäkkikin 50 metrin päässä. Ja minulle usein matkoja tekevänä tärkeää: 15 minuutin taksimatkan päässä lentokentältä!
Kai tästä kodistani vähintään 400 000 saisi, mutta sillä ei ole minulle merkitystä: en tarvitse sitä rahaa, kun en aio täältä minnekään muuttaa ja minulla on ihan riittävästi rahaa kaikkiin menoihini niin, että säästöihinikään minun ei tarvitse koskea, kasvamaan vain nekin tuppaavat.
Opiskelupaikkojen lakkauttaminen maaseudulta on tapahtunut siksi, kun siellä ei ole enää tarpeeksi nuoria kalliiden opiskelupaikkojen ylläpitämiseksi. Sama syy on monien muidenkin hyvien lakkauttamiseen sieltä, ei ole tarpeeksi käyttäjiä. Kun väki sieltä onnelasta yhä suuremmin joukoin haluaa tulla tänne pääkaupunkiseudun kurjuuteen;))
Paloheinässä 90 neliön parakki maksaa 400 000 euroa, kepulandiassa samalla rahalla saa järvenrantaa, rantasaunan ja 250 neliön lukaalin. Kumpihan lienee täysjärkisen hankinta?
tarkoituksella?
Helsingin työttömyysaste on 10% työvoimasta. Sinähän et ole ollut työvoimaa ties milloin. Yhteiskunnan elättejä ei lasketa.
Syön hatullisen paskaa sinä päivänä kun sinä saat 400 000 euroa tuosta murjusta. Tosin sinähän olet pelkkä perikunnan talkkari joka ei myy yksin mitään.
Noin sitä luulisi. Mutta miksi muuttovirta kuitenkin käy toisinpäin? Jokin järkevä selitys sille täytyy olla.
Olen kai kertonut täällä ennenkin, mutta kerronpa vielä kerran:
Joskus 1990-luvun syvimmän laman aikana olimme vaimoni kanssa talven kuntokurssilla Nurmeksen Kohtavaaran opistolla. Nurmeksen kaupungilla kävellessämme näimme uuden, hienon keltatiilisen talon Nurmesjärven rantatontilla - Nurmeshan on Pielisen ja Nurmesjärven välisellä harjulla - ja talon portinpielessä oli ilmoitus "Myytävänä". Siinä oli tonttitiedot ja pyydetty hinta, joka oli hämmästyttävän halpa.
Sanoin vaimolleni: " Ostetaan tämä, kun myymme Paloheinän kotimme saamme sen hinnalla tämän ison talon rantatontilla, kaupungin sydämen laidassa, ja meille vielä jääkin rahaa. Kohtapuolin jäämme eläkkeelle, muutetaan sitten tänne". Vaimoni mietti ja sanoi, että olisihan tämä ihana talo, kauniilla paikalla, mutta sitten parahti: "mutta mitä me tekisimme täällä"? Mitäpä minäkään tekisin siellä kuvaamallasi rantatontin isossa talossa siellä Kepulandiassa, kun kaikki minulle tärkeimmät asiat ovat täällä ja ainakin melko lähellä.
Vaikka itselläsi ei liene eikä koskaan tullekaan mitään perillisille jätettävää, tuskin perillisiäkään, suosittelisin silti sinua ihan yleissivistävässä mielessä tutustumaan perimyslainsäädäntöön, jottet toistelisi tuollaisia höpöjä. No, kerron omalta kohdaltani: Tästä kodistani puolet omistan minä suoraan ja toinen puoli kuuluu vaimoni kuolinpesälle, mutta minä olen perillistemme valtuuttamana myös sen kuolinpesän haltija. Sijoituksia on enemmän omissa nimissäni, mutta myös vaimoni kuolinpesän nimissä, vaimoni eläessään sijoittamia. Kun myin 2008 omistamamme pienen asunnon, yksiön Kalliossa, laitoin siitä saamiani rahoja ensin perillisillemme sen, mitä laki verottomana sallii (tosin he taisivat siirtää ne suoraan lapsilleen), ja loput eli tietysti suurimman osan sijoitin puolet omiin nimiini, puolet vaimoni kuolinpesän nimiin. Tietenkin olen pitänyt perillisemme ajan tasalla myös noiden sijoitustemme kuten muunkin omaisuutemme suhteen, mutta eivät perillisemme ole koskaan sanallakaan yrittäneet minua opastaa siinä, miten minun tulisi omaisuuttamme hoitaa. Hekään eivät liene pahassakaan rahan puutteessa. Että tällainen talkkari.
Luuletko että muuttovirta syntyy siksi että saa ostaa ylihintaisia parakkeja Paloheinästä?
Sinä et myy mitään omaisuutta ilman lupia joissa kuolinpesä on osakkaana. Jos sen teet olet korvausvelvollinen kuolinpesän osakkaille, korkojen kanssa.
Esim. tällaisia parakkeja tällaisilla hinnoilla:
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/paloheinä#view=list&module=apartment-sell&offset=0&limit=12&sortby=published desc&aslocation[locationids][]=335096|4|60.253820|24.928062|Paloheinä, Helsinki&asprice[suffix]=000&asprice[min]=&asprice[max]=&asprice[unpriced][]=1&assize[min]=&assize[max]=&assettings[changed]=0&assettings[collapsed]=1&asbuildyear[min]=&asbuildyear[max]=&assizelot[min]=&assizelot[max]=&asnewdevelopment[new_development]=1&aspublished[published]=1
Noista tosin monikaan ei ole aivan yhtä hyvällä ja halutulla paikalla kuin tämä minun parakkini.
Sinä et myy yksin mitään ilman perikunnan lupaa, joten on aivan turha esiintyä rahamiehenä. Haltijahan on melkein kuin tonttu. Satuolento.
Jotain sentään on minullakin. Talo Espoossa, tosin vain 150 m2. Vajaat kolmesataa hehtaaria metsää kepulandiassa ja tietenkin mökki omilla mailla. Niitä elvistelemiäsi sijoituksia on vain muutama satatonnia, kuitenkin reilusti enemmän kuin sinulla.
Ei sinun parakkisi olekkaan minkäänarvoinen, hyvä kun myönsit. Tyhmät maksavat Paloheinässäkin maapohjasta järjetöntä hintaa.
Kuten jo sanoin, perillisemme eivät liene suuressakaan rahan tarpeessa, kun eivät mitenkään rajoita minun rahankäyttöäni. Kun kerran taas olin tilannut jonkin kalliinpuoleisen kiertomatkan soitin jokaiselle kolmelle perilliselleni ja piruuttani kysyin, että vieläkö te sallitte minun tällä tavalla tuhlaavan perintöjänne, sain mielenkiintoisia vastauksia. Kuten "piruako sinä meiltä kyselet, mene niin kauan kuin kiinnostaa ja jaksat, et ehkä sinäkään loputtomiin jaksa". Vanhin poikani, joka noista perillisistäni lienee "köyhin", ei tosin ihan köyhä hänkään, sanoi: "Muista vain, että käärinliinassa ei ole taskuja".
Toisin taitaa olla tilanne siellä, kun ne perinnöt tuntuvat olevan niin kovin tärkeässä asemassa.
>>Niitä elvistelemiäsi sijoituksia on vain muutama satatonnia, kuitenkin reilusti enemmän kuin sinulla
Paloheinän paksu poika on köyhä sekä henkisesti, että taloudellisesti.
Mitäön aliupseeri evp ja onneton luuseri.
Sinä et myy etkä omista perunkirjassa mainittua kiinteää omaisuutta yksin. Perikunta omistaa puolet ja sinä joudut aina ruinaamaan luvat jos aiot koskea tuohon omaisuuteen. Pienen eläkkeesi voit ihan rauhassa kantaa Alkoon, se on sinun henkilökohtaista tuloa.
Kaksikin hällä niitä on, Valtiolta ja Valiolta. Ei kai ihan pieniä, muistaakseni on joskus maininnut niiden olevan kuukaudessa neljä donaa. Enemmän se siitä kuluttaa matkoihinsa kuin Alkoon, mutta riittää siitä vähän sinnekkin. Varmaan se tuo matkoiltaankin hyviä juomia. Ei tarvii tehdä palstakepulin perinnejuomaa, kiljua.
Voisiko kapi olla niin pönttö että postaisi eläkepäätöksensä nähtäville? Se olisi varmaan pieni juttu munankarvojen julkisen esittelyn rinnalla.
Romaniasta tulee paljon muuttajia pääkaupunkiseudulle. Eivät he varmaan tyhmiä ole, ainakaan jos verrataan Paloheinän paksuun poikaan.
Kapolla on kestokankkunen, se ei koskaan häviä kun tuli taasen haukattua hapanta.
Kepukauna nostaa päätään ja vatuttaa niin, että ei pysty nunakarvoja kuvaamaan.
ihminen joka kuvaa munakarvansa politiikkasaitille???
Ei sen jutuissa voi olla päätä eikä häntää muutenkaan.
Jopa käy kepulainen kuumana.
Kaiken muun se on tänne dokumentoinut, paitsi taloustietojansa, jostain syystä...
Nykyinen globaali talousjärjestelmä pakottaa ihmiset muuttamaan kasoihin. Ei siinä hyvällä elämällä ole yhtään mitään tekemistä.
Myös minulla on mahdollisuus halutessani lähteä ulkomaille, mutta viihdyn myös valtavan hyvin Suomessa.
Arvostan myös suuresti toimivia elementaarisia suhteita ja luonnonläheisyyttä
Piipahdin juuri luonnonvedessä pehmeiden Aito-kiukaan löylyistä.
Kysyit myös tyhmyydestä. Totaalista typeryyttä tuskin on, mutta kyvyttömyyttä nähdä muita kuin itsensä on kosolti.
"Arvostan myös suuresti toimivia elementaarisia suhteita"
Sinun elementariset suhteet on vain kepupalstalla. Et sinä muualla ehtisi ollakkaan. Tälläkään et pääse niihin suhteisiin,joihin pyrit. Yksipuolista näkyy olevan hyvä veljeytesi kapin kanssa. Sen elementariset suhteet on evp-porukoissaan ja muualla, naisensakin kanssa. Sinulla ei ole naista, mutta mitä sinä sillä tekisit, onhan sinulla kepupalsta.
Arvostan naapureita ja koko lähiseudun asukkaita. Se ei ole pelkkää sanahelinää vaan minulla on aina aikaa toiselle ihmiselle.
Pidän myös hyvää huolta läheisistäni. Tärkeimpänä tällä hetkellä nuorin lapsenlapsi. Käytännön huolenpitoni sisältää ihan laadukkaita käytännön asioita.
Ei minun tarvitse pönöttää lapsi puoliväkisin sylissäni.
Ai, että ihan nainen! Onhan harvinaista ;-)) Kai siellä Helsingissä kuitenkin ihan raavasta miestäkin saa, tarvittaessa :-((
Käväisin vähän aikaa sitten Helsingissä kapakassa. Siellä ne miehet istuivat toisiaan liki ja naiset oli paljolti omissa porukoissaan. Että kyllä niitä varmaan miehenpuoliakin sieltä tosi miehille löytyy.
Suomalaiset eivät ole tyhmiä, mutta Paloheinän paksu poika on heikkolahjainen evp aliupseeri.
Puhuttiin puhelimessa kapin kanssa.
Pyysi saunaan.
Jäi arveluttaan ? Mikähän miehellä taka ajatuksena.
Taas on kapi pannut keput tulille. Liian lähelle tulta menneet,kun käy niin kuumina. Kapi syö kepua rotan lailla. On se peto, on se.
Tyhmyydeen huippu on kun lihava ja ruma Paloheinässä pesivä evp aliupseeri kuvaa munakarvojaan ja panee kuviaan politiikkapalstalle. Touta tyhmyyttä ei kukaan voi ylittää.
OHO! Nopeastipa on avaukseeni reagoitu tuolla tavalla! No, passissa minua odottaen ovat tietysti olleet useimmat noista heti vastineineen kiiruhtaneista, niin tuollaista jälkeä on tullut.
Mutta monikaan ei ole pohtinut sitä, mitkä tekijät täällä ovat niin houkuttavia, että tänne niin kovasti halutaan sieltä Kepulandian ihanuudesta. No, toinhan minä niitä tekijöitä esille avauksessani, eikä ole pystytty niitä vääriksi osoittamaan, vaikka halua varmasti olisi ollut. Toisaalta eiväthän sellaiset asiat kiinnostanekaan niitä, joita kiinnostan vain minä.
Kuumana näkyvät jo nuo eräät käyvän, kuten joku on jo todennut, mutta minä en käytä lauantai-iltaani tätä enemmän heidän kuumentamiseen. Ehkäpä heille ei enää tule vilu, vaikka täältä nyt poistunkin. Vaikka en sauno joka ilta kuten tuo resmaj/inssi, nyt minäkin lähden kohta saunaan ja sitten on muuta iltaohjelmaa. Joten öitä!
Harva on niin tyhmä kuin kapi, onneksi. Kepupalstalla selvittelee perikunnan omistuksia ja purkaa katkeruuttaan kepuun. Luulisi lähes kenraalin olevan onnellinen Paloheinän parakissaan ja odottelevan ihan rauhassa kaupungin soten henkilökuntaa pissapottaa tyhjentämään.
Saunottuani ja asiaan kuuluvan saunamakkaran nautittuani - saunominen ilman makkaraa on teeskentelyä - tulin vielä pistäytymään, ja nyt jo viinilasillinen edessäni oikaisen pari lähtöni jälkeen tullutta väärinkäsitystä:
Minä en suinkaan ottanut esille perikunta-asioita, kuten joku sanoo, vaan kyllä niistä alkoi puhua tuolla ylempänä joku muu. Minä vain hieman valistin häntä asiassa, josta hänellä näkyi olevan väärä käsitys.
¨
Enkä muistaakseni ole täällä kertonut eläkkeeni kokoa, mutta varsin oikeaan on osunut tuo, joka sitä arvioi. Tosin hieman alakanttiin.
Enkä minä ole kepulle katkera, kuten joku sanoo, minulla ei todellakaan ole pienintäkään aihetta sellaiseen. Katkeruuteen kepulle pitäisi olla aihetta niille, jotka siellä Kepulandiassa sitä ovat iät ajat kannattaneet, eikä kepu kuitenkaan ole saanut siellä olinteita paremmiksi, joten suurin joukoin sieltä tullaan parempaa elämää hakemaan täältä, jossa kepu on ihan marginaalissa.
Nyt ei todellakaan minulla ole aihetta enempään. Uutiset alkavat juuri ja katselenpa aluksi niitä, jospa niissäkin tulisi jotain mielenkiintoista.
jollottanut kymmenet kerrat 4200 euron eläkkeistään. Minkä asian tuo kusipää on jättänyt täällä kertomatta. Nimetkää edes yksi?
Onko Kapi myymäsä asuntoa, jota ei kuulemma omista?
Esittämälläsi, miten sen nyt taas sanoisin, logiikalla kaikki helsinkiläiset ovat tyhmiä, kun ylipäätään jäävät Helsinkiin. Viisas ja älykäs ihminen nostaisi kytkintä niin pian kuin voi ja muuttaisi Ruotsiin, Espanjaan tai Thaimaahan ja eläisi herroiksi. Ruotsiin muuton älykkyydestä kertoo paljon jo se, että yksi valtakuntamme johtavista pankkimiehistäkin, tai ainakin kapitalistisen rahan kasaajista, muutti Ruotsiin. Samoin ovat tehneet ne reilut satatuhatta muuta suomalaista. Mutta eihän tämä taida nykyään enää edes helsinkiläiseltä onnistua. Kas kun kukaan ei osaa enää ruotsia. Kuten ei juuri mitään muutakaan. Sen sijaan porukat keräävät niska limassa ja naama rusottaen adressia ruotsin poistamiseksi koko koulumaailmasta.
Viisas ihminen muuttaa tietysti sellaiseen valtakuntaan, jossa Suomen rahalla saa eniten kyseisen maan valuuttaa. Ei Helsinkiin muuttaminen ole ollenkaan viisasta. Päinvastoin. Siinä häviää. Asunnotkin ovat muuhun maahan verrattuna vähintään neljä kertaa kalliimpia, samoin ruoka ja moni muukin asia, joten täytyy kärsiä jonkinlaisesta psyykkisestä ongelmasta, jos tahtoo pyrkiä helsinkiläiseksi. Hieman samaan tapaan kuin Miika Nousiaisen Vadelmavenepakolaisessa.
Valitettavasti porvarillinen politiikka suorastaan pakottaa väestön juuri etelään. Viimeksikin tätä etelään muuton välttämättömyyttä pauhasi television ajankohtaisohjelmassa kaksi lähes messiaanista julistajaa, jotka höpöttivät kaupungistumisesta ja Suomen jälkijättöisyydestä tässä ihmisten kasauttamisasiassa. Olivat kuulemma oikein tohtorismiehiä. Eipä olisi ensi kuulemalta uskonut. Ilmeisesti väestön kasaaminen etelään vähentää kuljetuskustannuksia. En tosin ymmärrä miten tämä voisi vaikuttaa banaanien kuljetushintaan yhtään mitenkään. Sen sijaan asuntojen ja ruuan hinta nousee kohisten. Ruuan hinta erityisesti siksi, että ruoka joudutaan tuomaan ulkomailta. Sikäli mikäli sitä nyt ylipäätään on edes saatavissa.
Eduskunnassa suurin osa porukasta lienee etelästä, joten eduskunnassa piilevä mahdollinen viisaus on juuri eteläsuomalaista viisautta. Eipä siis ihme, että muu Suomi kutistuu ja köyhtyy ja etelä, erityisesti Helsinki, sen kuin pöhöttyy. Lihoo suomeksi sanottuna. Nyky-Suomen ongelmat ovatkin pitkälti eteläsuomalaisen politiikan tulos. Kun maaseutu autioituu, väki pakkaa etelään, työttömyys lisääntyy ja kestävyysvaje pukkaa päälle.
Jo kohta maailmankuuluksi noussut rakenneuudistuskin uhkaa muodostua kerrassaan sudeksi. Se näyttää kustannussäästöjen sijaan muodostuvan vain yhdeksi suureksi rahanreiäksi lisää tähän vuotavaan noidankattilaan, jota hupaisasti Suomen tasavallaksi kutsutaan. Eihän tämä mikään tasavalta enää ole, kun väkikin alkaa olla jo yhdessä laidassa valtakuntaa. Enää puuttuu vain se, että Suomi-laiva kellahtaa peräti meren aaltoihin.
Olet oikeassa tuon suomalaisten osaamattomuuden suhteen. Sen kierre senkun syvenee.
Enää ei koulussa opeteta kunnolla edes äidinkielen perusteita vaikka se muodostaa pohjan kaiken muun oppimiselle.
Matematiikkaa ei enää opeteta perusteellisesti, jolloin sen ymmärtäminen jää hyvin pintapuoliseksi kun kone huolehtii prosessista.
Myös kielen oppiminen vaatii perusteiden osaamisen. Ei riitä, että siirrytään suoraan puheeseen.
Kädentaidot ovat myös jääneet rempalleen ja siitä maksamme kalliisti jo lähitulevaisuudessa.
Kaikein suurin laiminlyönti on koululaitoksessa tapahtunut fyysisen kunnon puolella. Sille tulisi ehdottomasti antaa lisää tilaa.
Tästä aiheesta on tosin tällä saitilla vähän hyödytöntä puhua koska ymmärrys näyttää keskittyneen ihan muille tahoille.
P.S. Fyysinen suorituskyky näyttää vahvasti polarisoituneen erittäin hyväkuntoisiin ja aivan rapakunnossa oleviin.
Tuoltahan tuo näyttää. Polarisaatiosta puheen ollen, niin siitähän käy hyvänä esimerkkinä vaikkapa Erkki Tuomiojan ja Alexanderin maratonajat. Toinen on kuuleman mukaan juossut alle kolme tuntia ja toinen on tärvännyt pitkälti yli.
Punikit ovat oppineet käpykaartissa juoksemaan...taakse päin.
Mielestäsi ihmisten pitäisi muuttaa pois sieltä, missä heidän on hyvä olla? Perin outo logiikka sinulla! Ruotsiin muutti meiltä Kekkosen ihanana aikana paljon enemmän kuin sanot, yli 250 000 suomalaista. Suurin osa heistä kai täysin kielitaidottomana, kun ylivoimainen enemmistö muuttaneista oli kansakoulupohjalla olevia maalaisia, eikä kansakoulussa ollut sitä pakkoruotsia, jonka poistamista täällä eräs kepulainen yhtenään vaatii. Paremman elämän itselleen nuokin muuttajat halusivat. Sitä varmaan halusi myös Nalle Wahlroos, joskin muista syistä kuin nuo Kekkos-Suomesta muuttaneet.
Jos Helsinkiin muuttaminen ei ole lainkaan viisasta, jota mieltä olet, täytyy sanoa, että paljon on tyhmiä siellä maalla, kun kuitenkin tänne suurin joukoin muuttavat. Täällä kun kaikki on niin paljon kalliimpaakin kuin heidän entisillä kotiseuduillaan, ihan oikein sen näet. Uskon kuitenkin, että tänne muutossa ei ole kyse psyykkisestä ongelmasta vaan itsekkyydestä: he haluavat itselleen paremman elämän, jollaista eivät usko saavansa siellä kotiseuduillaan. Ilmeisesti he myös paremman elämän täältä saavat, kun monikaan heistä ei palaa sinne entisille kotiseuduilleen. Paremman elämän he näkevät ja kokevat koostuvan niistä mahdollisuuksista, jota tämä pääkaupunkiseutu, etenkin Helsinki tarjoaa. Hieman niitä mahdollisuuksia toin esille avauksessani.
Porvarillisella politiikalla ei ole mitään tekemistä kyseisen ilmiön kanssa. Samanlaisena se on jatkunut vuosikymmenet, myös kepujohtoisten hallitusten aikana. Tuolla tv-ohjelmalla tarkoittanet toissailtaista A-talkia, jossa todellakin saimme kuulla hyvien asiantuntijoiden selkeitä esityksiä aiheesta.
Demokratian pelisääntöihin kuulunee, että parlamentissa saadaan kuuluville maan kaikkien alueiden ääni jokseenkin samassa suhteessa noiden alueiden asukasmääriin. Meidänkin kansanedustajamme valitaan vaalipiireittäin. Kansanedustajia on varmaan Etelä-Suomesta enemmän kuin Pohjois- tai Itä-Suomesta, kun täällä on paljon enemmän ihmisiä. Tasavallan olemukseen kuuluu se, että vallassa ei vaikuta niinkään tasavallan alueiden pinta-alat kuin niillä asuvat ihmiset suhteessa heidän määräänsä.
Rakenneuudistuksesta, sen nykytilasta olen kanssasi kyllä jokseenkin samaa mieltä. Kepu on tehnyt parhaansa siinä, että siitä alun perin selkeämmäksi tarkoitetusta ja tarpeellisesta uudistuksesta on tullut tuollainen sotku.
Käpykaartissa? Missäs porvarit juoksee? Häh?
Ruotsilla tarkoitin lähinnä Tukholmaa, joka kärsii hieman samasta syndroomasta kuin Helsinkikin. Molemmista kaupungeistahan käytetään hupaisasti nimitystä pääkaupunki, vaikka kummallakaan ei pään kanssa ole juuri mitään tekemistä. Itse asiassa Suomen päänä voitaisiin pitää paremmalla syyllä Utsjokea pikemminkin kuin Helsinkiä.
Tuskin ihmiset muuttavat Helsinkiin siitä syystä, että siellä olisi hyvä olla, vaan ennemminkin käytännön pakosta. Porvarillinen kasaamispolitiikka on johtanut siihen, että elinolosuhteet kotiseudulla ovat kurjistetut siinä määrin, ettei muita vaihtoehtoja juuri ole kuin muutto etelään tai peräti ulkomaille. Toki sitten raharuhtinaat ovat oma lukunsa. Heidän intressinään muuttaa on yleensä kohdemaan tarjoamat veroparatiisiedut.
Demokratia ei voi tarkoittaa sitä, että suuri enemmistö, pahimmillaan mölyävä ihmislauma, sanelee sen, miten vähemmistön pitää elää. Demokratia ei voi myöskään tarkoittaa sitä, että pieni eliitti päättää omissa hämärissä rituaaleissaan
miten ja missä kokonaisen valtakunnan pitää elämänsä järjestää. Siksi Suomenkin olisi syytä lopettaa naapureidensa neuvominen demokratiakysymyksissä ja keskittyä ihan vain oman pesän puhdistamiseen ja oman demokratiansa kirkastamiseen.
Vaikka muuttoa etelään ja ulkomaille on tapahtunut koko Suomen olemassaolon ajan, se ei poista sitä tosiasiaa, että nimenomaan porvarillisesta politiikasta on ollut kysymys. Kautta itsenäisen Suomen historian, oikeastaan jo sitä ennenkin, maata on hallittu etelästä, enimmäkseen Helsingistä. Todellisia porvareita nyt tuskin etelän ulkopuolelta edes löytyy. Tokihan jokunen korpikapitalistikin on olemassa, mutta poikkeus vahvistaa vain säännön.
merkille Kapin alkoholipohjaisen dementian pahentumisen viimeisen vuoden aikana.
Eilisissä kännituherruksissaan se ei enää muista useita saitille kymmenet kerrat postaamiaan asioita.
Sijoitusvaratkin ovat yllättäen kasvaneet aiemmista kymppitonneista sadoiksi tuhansiksi euroiksi :)
Kapin "saunamakkara" on veltto, karvaton nysä jossakin läskien uummenissa??? Näin on näreet???
Pitkän elämänkokemuksen omaavana olen tullut siihen tulokseen, että sellaiset ihmiset jotka tulevat toimeen vähällä rahalla ja elävät vaatimatonta elämää ovat arvokkaampia yhteiskunnille ja ova myös isänmaallisempia.
Minä säälin sellaisia ihmisiä joiden pitää saada neljäkin tonnia kuukaudessa hävittää rahaa ja vielä kehua sillä.
Seppo Ilmariselle juuri vastasin, enkä näe tulleen enempää sellaisia vastineita, jotka vastaustani vaatisivat. Eräille ilmeisesti liian kipeitä tosiasioita toin esille avauksessani, kun se tuollaista kuohuntaa on aiheuttanut. Sanomani on mennyt perille, ilmeisesti kolahtanut erityisesti niihin, jotka ovat yrittäneet sitä avuttomasti väistää viemällä puheen minun perikunta-asioihin - noistakaan asioista mitään ymmärtämättä - ja eläkkeeseeni, jonka olen lakien mukaan ansainnut, olkoon se millainen tahansa.
Yleisellä tasolla nyt puhun avaukseni tuottamasta, nostaen esille erään, joka jo kauan on ollut ahkerimpia avauksillani viestittelijöitä ja jopa omilla avauksillaan minua jatkuvasti esille ottava. Kyse on tuosta erinomaisista elementaarisista (alkeis- tai perus) suhteistaan avauksellani puhuneesta JOHTAJASTA. Hän ei ole antanut niiden elementaaristen suhteittensa estää viettämästä aikaansa täällä yömyöhään ja varhain aamulla hän on taas asialla ollut. Myöhään illalla hän on nostanut esille ikivanhan avaukseni, jossa keskiössä on ollut silloin profiilillani käynyt Welluzz-tyttönen. Kun JOHTAJA on tällä avauksellani vähän aiemmin ollut sitä mieltä, että täällä Stadissa voisi saada raavasta miestäkin, hänen olisi aiheellista tehdä itselleen selväksi, kumpia hän enemmän haluaisi, alaikäisiä tyttöjä vai niitä raavaita miehiä.
Mutta turhaan hän yrittää lähestyä minua hyvän veljeyden varjolla, sillä minun mieltymykseni niin veljeydessä kuin intiimimmässä mielessä ovat kovin toisenlaiset kuin hänellä. Minulla myös on aina ollut ja on edelleen mahdollisuus päästä mieltymysteni mukaisiin tavoitteisiin. Mutta jos JOHTAJALLA sellaista mahdollisuutta ei ole, onhan hänellä tämä kepupalsta, eikä hänellä kai jäisi aikaakaan mihinkään muuhun; tämän näkyy joku jo todenneen ja nähdyn perusteella oikeassa on ollut.
No, pellehän tuo JOHTAJA tietysti on, kaikki hänellä on pelleilyä, alkaen jo nikistään, joka kuvaa häntä yhtä todellisesti kuin erään toisen nikit resmaj ja inssi. Lieneekö pellen tarkoituksena huvittaa vai ärsyttää. Kun pelle näkyy toisaalla puhuneen, miten hienoa on, kun keskustalaisuus on geeneissäkin, ja toisaalla on kehottanut kepupaskiaisia kertomaan, mitä parannuksia kepu on saanut aikaan, ei tuollainen pelleily ainakaan kepulaisia huvittane. Eikä tuo ainakaan minua enää ärsytäkään, kun ymmärrän, että täytyyhän JOHTAJALLAKIN olla jotain ajankulua loputtoman joutilaisuutensa täytteeksi, pohjattoman yksinäisyytensä ratoksi.
Kai tuollaisen perussyy (vai pitäisikö sanoa elementaarinen syy) on vain sairauden asteelle edennyt huomionkipeys, kun hän kokee huomiota vailla aina kaikkialla jääneensä. Erityisesti hän jostain syystä kaipaa minun huomiotani, jota hän harvoin saa, ja saa taas ainakin sata kewrtaa sitä pyytää, ennen kuin saa seuraavan kerran. Mutta kun nyt sai, on varmaan siitä onnellinen ja ehkä voi vähän aikaa olla kärttämättä huomiotani, sillä onhan sellainen sittenkin hieman kiusallista minulle ja varmaan myös tuollaista kärttämistä sivusta seuraavillekin.
Lopeta munakarva-au nämä typerät jorinasi. Mene tärkeimpiin puuhiisi eli kampaamaan munakarvojasi!
"sata kewrtaa" :)) nytkö sinä pewrkele olet alkanut matkimaan Tawja Halosen tyyliä?
Kyllä siinä tauti työtä teetti, jälleen kerran. :D
Lukekaa nuo kapi-vaarin jutut, niin huomaatte kuinka sairas hän on päästään.
Eihän siellä pyöri muu kuin vimmattu Kekkos- ja kepukauna.
Mikä lie ukon noin sekoittanut, että on samoja jollotuksiaan riekkunut saitilla jo kohta parikymmentä vuotta.
Narsismikaan ei ihan kaikkea selitä, eikä tuo mitä hän ilmeisesti itsestään kertoo.
"olla jotain ajankulua loputtoman joutilaisuutensa täytteeksi, pohjattoman yksinäisyytensä ratoksi."
Kuten varmaan muistanette, niin tuonhan hän on selittänyt saitille tulemisensa syyksikin, silloin kun oli vaimonsa kuollut.
Mikä taaskaan ei kylläkään pitänyt paikkansa, van oli niitä kaposen valheellisia jorinoita, koska toisaalta selittää, että oli vaimolleen näytttänyt näitä palstajuttuja, ja muka vaimonsakin oli kauhistellut minkälaisessa seurassa kaponen aikaansa kuluttaa. Eli ukon höpinät on mitä on. Pökö mikä pökö.
No pökö mikä pökö, kuten voi lukea ja todeta, kun googlettaa hänen vanhojakin palstailujaan.
Kaponen on uhonnut, ettei poistu palstalta, koska katsoo sen jonkinlaiseksi tappiokseen.
Eli ei ole täypäinen ollenkaan. Ehkä joskus ginistä.))))
Tiedätkös yleensäkään mitä elementaariset ihmissuhteet tarkoittavat? Ho hoo, ho hoo! Olet Sinä aika tosikko Pelle Hermanni, eli siihenkään tehtävään et kelpaa.
P.S. Minua ei paljoltikaan kiinnosta kuinka kauan ajastasi täällä vietät. Miksi Sinä HV:ni olet minun ajastani niin kiinnostunut? Haluaisitko jakaa sitä kanssani?
Olet ilmoittanut politiikassa kannattavasi selfie/yläfemma/ ryhmähalilinjaa.
Vaikka olen Keskustan vankkumattoman asialinjan kannattaja, saattaisin kuitenkin tulla ryhmähaliin kanssasi koska näytät ilmiselvästi kaipaavan minua syvästi.
Onko joku kuullut kapin yhdestäkään oikeasta ystävästä? Kapi luettelee aina ystävikseen niitä henkilöitä jotka ovat joutuneet sietämään kapia ja hänen narsismiaan näissä järjestöhommissa. Taitaa kapilla olla yölelu ainut halikaveri.
Voisitko Kapi esitellä tällä palstalla uudestaan niitä todistuksiasi, joita joskus muinoin olet näytellytkin täällä! Olisi todella mielenkiintoista katsella niitä.
Kapi on aina osannut tehdä noita lapsellisia nolla-avauksia joita sitten sairaalloisesti yrittää kytkeä kepuun. Muuttovoittajia ovat myös Turku, Tampere, Oulu, Kuopio ja ympärillä olevat kehyskunnat. Jokainen täysjärkinen ymmärtää muuton syyt Paloheinän paksu poika luulee muuton syynä olevan 90 neliön parakit Paloheinässä tai kokoomuksen jäsenkirjan.
Miksi Kepun ja MTK:n pääkonttorit ja Suomenmaan ja Maaseudun tulevaisuuden toimitukset on Hesassa? Jos Kepu oikeasti uskoisi muualtakin pystyvän toimimaan tehokkaasti, sinne ne pitäisi siirtää, missä Kepun kannatus on korkeinta. Pelkkää hämäystä on Kepun puhe muka maaseudun puolesta ja yrityksien saaminen sinne, kun itse näyttää huonoa esimerkkiä. Kuka sellaiseen Kepuun voi luottaa?
Jos Kepu muuttaa kaikki nuo tänne Pihtiputaalle tai vaikka johonkin naapurikuntaan, lupaan äänestää Kepua. En ennen sitä.
>>Jos Kepu muuttaa kaikki nuo tänne Pihtiputaalle tai vaikka johonkin naapurikuntaan, lupaan äänestää Kepua
Aivan sama ketä sinä karjakon vesipää äpärä äänestät. Vaikutus om -0...;)