Onko hiukkasen paikan mittaamiselle olemassa jokin teoreettinen raja mitä tarkemmin ei saa mitattua?
Hiukkasen paikka
Hiukkasena
20
184
Vastaukset
- iuyyu97tf
Käsittääkseni ei. Tällöin kuitenkin hukataan kaikki tieto hiukkasen liikkeestä. Ja päin vastoin, jos liike tunnetaan, paikkatieto hukkuu.
- saatanan tunarit
Ei huku jos ei hukata.
- Mitä möliset?
saatanan tunarit kirjoitti:
Ei huku jos ei hukata.
Heisenberg olisi eri mieltä kanssasi. Itse asiassa kaikki kvanttifyysikot ovat eri mieltä kanssasi.
Wiki:
"Heisenbergin epätarkkuusperiaate on Werner Heisenbergin vuonna 1927 esittämä kvanttimekaniikan perusperiaate, jonka mukaan tiettyjen observaabeliparien arvoja ei voida määrittää samanaikaisesti äärettömän tarkasti. [1] Tällaisia observaabelipareja ovat esimerkiksi hiukkasen paikka ja liikemäärä,..."
Delta x kertaa delta p on aina suurempi tai yhtäsuuri kuin redusoitu Plancin vakio jaettuna kahdella. Perin yksinkertaista arvon mölisijä. - Hiukkasena
Jos hiukkasen paikka voidaan teoriassa mitata mielivaltaisella tarkkuudella, niin eikö
sen perusteella hiukkasella todellisuudessakin voi olla tarkka sijainti? - +uiyi0yfu9f
Hiukkasena kirjoitti:
Jos hiukkasen paikka voidaan teoriassa mitata mielivaltaisella tarkkuudella, niin eikö
sen perusteella hiukkasella todellisuudessakin voi olla tarkka sijainti?Kyllä, mutta silloin menettää tiedon hiukkasen liikemäärästä.
- ihtehk
Hiukkasena kirjoitti:
Jos hiukkasen paikka voidaan teoriassa mitata mielivaltaisella tarkkuudella, niin eikö
sen perusteella hiukkasella todellisuudessakin voi olla tarkka sijainti?Hiukkasella ei ole tarkkaa sijaintia ennenkuin mittaus tehdään. (Jos mittausta ei tehdä, sillä ei ole tarkkaa sijaintia.) Koska hiukkasen liikemäärä on täysin epämääräinen hiukkanen löytyy myöhemmin jostain valonnopeutta kasvavan pallon sisältä.
- Hiukkasena
ihtehk kirjoitti:
Hiukkasella ei ole tarkkaa sijaintia ennenkuin mittaus tehdään. (Jos mittausta ei tehdä, sillä ei ole tarkkaa sijaintia.) Koska hiukkasen liikemäärä on täysin epämääräinen hiukkanen löytyy myöhemmin jostain valonnopeutta kasvavan pallon sisältä.
Sama ilmeisesti pätee myös hiukkasen nopeudelle? Onko hiukkasen nopeuden mittaamiselle olemassa jokin teoreettinen raja mitä tarkemmin ei saa mitattua?
- Lee Smolinisti
Mitä möliset? kirjoitti:
Heisenberg olisi eri mieltä kanssasi. Itse asiassa kaikki kvanttifyysikot ovat eri mieltä kanssasi.
Wiki:
"Heisenbergin epätarkkuusperiaate on Werner Heisenbergin vuonna 1927 esittämä kvanttimekaniikan perusperiaate, jonka mukaan tiettyjen observaabeliparien arvoja ei voida määrittää samanaikaisesti äärettömän tarkasti. [1] Tällaisia observaabelipareja ovat esimerkiksi hiukkasen paikka ja liikemäärä,..."
Delta x kertaa delta p on aina suurempi tai yhtäsuuri kuin redusoitu Plancin vakio jaettuna kahdella. Perin yksinkertaista arvon mölisijä."Onko hiukkasen paikan mittaamiselle olemassa jokin teoreettinen raja mitä tarkemmin ei saa mitattua?"
On, ajan ja avaruuden kvantittumisen mittakaava eli ns. perusmittakaava. Sitä pienempää tuhrua avaruutta ja aikaa ei yksinkertaisesti ole, joten sitä pienempää epämääräisyyttä ei tarvitse etsiä.
- tässä täsmällisesti
Delta x kertaa delta p on suurempi tai yhtäsuuri kuin redusoidun Plancin vakio jaettuna kahdella.
Jossa:
delta x on hiukkasen paikan epätarkkuus ja
delta p on hiukkasen liikemäärän epätarkkuus.- pommimies59
Tarkkaan ottaen tämä Heisenbergin epätarkkuusperiaate ei pidä paikkaansa.
Heisenbergin epätarkkuusperiaate rikottiin tuossa viime vuonna muistaakseni.
On olemassa kahdenlaista epätarkkuutta; epätarkkuutta, joka johtuu mittauksesta, ja sitten on epätarkkuutta, joka johtuu siitä että alkeishiukkasilla ei yksinkertaisesti ole mitään tarkkaa paikkaa tai liikemäärää, mutta tämä hiukkasten "todellinen" epämääräisyys on niin pientä, että sitä ei -käytännössä- ole olemassakaan.
Ja nykyään tiedetään, että planckin mittakaavaa lyhyemmän skaalan ilmiöitä VOIDAAN tutkia, toisin kuin ennen kuviteltiin.
- örkki
Hiukkasen paikka on oma juttunsa, mutta pienien etäisyyksien mittaaminen käy hankalaksi kun lähestytään mittaamisessa käytetyn valon aallonpituutta.
Aivan. Tällöin pienissä mittakaavoissa asia menee relativistiseksi ja tällöin ei ole ihan selvää mikä on aika ja mikä paikka, niiden suhde ei ole yksikäsitteinen.
On!
On olemassa pituuden alaraja, jota pienemmistä mittakaavoista puhuttaessa koko hiukkasen käsitteen merkitys menee sumeaksi.- pommimies59
kuinka suuri tämä alaraja on?
vastaan itse: erään juuri julkaistun tutkimuksen mukaan se on alle 10^-48 metriä - ja tällaisen alarajan olemassaoloa ei saatu todistettua, koska mittauksille on olemassa rajansa, ja mittari meni tällä kertaa tappiin - tarkemmin sanoen avaruuden rakeisuus ei ilmene vielä silloinkaan, kun pituus on tuo yllä mainittu luku.
vertailun vuoksi planckin pituus on n. 1,6*1^-35. - pommimies59
pommimies59 kirjoitti:
kuinka suuri tämä alaraja on?
vastaan itse: erään juuri julkaistun tutkimuksen mukaan se on alle 10^-48 metriä - ja tällaisen alarajan olemassaoloa ei saatu todistettua, koska mittauksille on olemassa rajansa, ja mittari meni tällä kertaa tappiin - tarkemmin sanoen avaruuden rakeisuus ei ilmene vielä silloinkaan, kun pituus on tuo yllä mainittu luku.
vertailun vuoksi planckin pituus on n. 1,6*1^-35.korjaus: vertailun vuoksi planckin pituus on n. 1,6*10^-35. EI SIIS n. 1,6*1^-35.
pommimies59 kirjoitti:
kuinka suuri tämä alaraja on?
vastaan itse: erään juuri julkaistun tutkimuksen mukaan se on alle 10^-48 metriä - ja tällaisen alarajan olemassaoloa ei saatu todistettua, koska mittauksille on olemassa rajansa, ja mittari meni tällä kertaa tappiin - tarkemmin sanoen avaruuden rakeisuus ei ilmene vielä silloinkaan, kun pituus on tuo yllä mainittu luku.
vertailun vuoksi planckin pituus on n. 1,6*1^-35.CERN toimii maksimissaan juuri tuolla mitta-skaalalla!
Ja se ei ole ihan sattumaa, fysiikan lait on teoretisoitu ~ CERN:n mahdollistamiin energioigin asti. Kaikki yläpuolella oleva on kokeellisesti hyvin hankala todistaa, ennen kuin meillä on korkeampia energioita mahdollistava laite.tractor kirjoitti:
CERN toimii maksimissaan juuri tuolla mitta-skaalalla!
Ja se ei ole ihan sattumaa, fysiikan lait on teoretisoitu ~ CERN:n mahdollistamiin energioigin asti. Kaikki yläpuolella oleva on kokeellisesti hyvin hankala todistaa, ennen kuin meillä on korkeampia energioita mahdollistava laite.Tarkoitan siis tässä "CERN":lla CERN:n LHC -laitetta...
tractor kirjoitti:
Tarkoitan siis tässä "CERN":lla CERN:n LHC -laitetta...
Alkuperäiselle kysyjälle vastauksena: Kysymys menee dimensio-analyysina heuristisesti s.e. kun Energian dimensio = 1/pituuden dimensio.
Ts. vastaus kysymykseen pienimmästä "järkevästä" pituus-skaalasta L on
L ~ 1/(LHC:n max energia). Ei ole varmaa miten fysikaaliset ilmiöt käyttäytyvät suuremmilla energioilla.
(Toki tähän voi vastata eksaktimminkin kun "tietää" kvantin aallonpituuden. Pienemmillä (aallon)pituuksilla kvantin hiukkas-tulkinta hajoaa).pommimies59 kirjoitti:
korjaus: vertailun vuoksi planckin pituus on n. 1,6*10^-35. EI SIIS n. 1,6*1^-35.
Tuo planckin pituus on ihan absoluuttinen pituuden alaraja. Meillä ei ole tietoa miltä maailma näyttää noin pienillä mittaskaaloilla.
Hiukkasen "hiukkasluonne" katoaa jo paljon ennen tuota skaalaa, eli noin Comptonin aallonpituuden mittakaavassa. (Tuolloin ei ole enää selvää mikä se hiukkanen on kun sitä ympäröivien hiukkas-antihiukkas -parien vaikutus kasvaa suuremmaksi ja suuremmaksi mitä pienempää aluetta tutkitaan).tractor kirjoitti:
Alkuperäiselle kysyjälle vastauksena: Kysymys menee dimensio-analyysina heuristisesti s.e. kun Energian dimensio = 1/pituuden dimensio.
Ts. vastaus kysymykseen pienimmästä "järkevästä" pituus-skaalasta L on
L ~ 1/(LHC:n max energia). Ei ole varmaa miten fysikaaliset ilmiöt käyttäytyvät suuremmilla energioilla.
(Toki tähän voi vastata eksaktimminkin kun "tietää" kvantin aallonpituuden. Pienemmillä (aallon)pituuksilla kvantin hiukkas-tulkinta hajoaa).Lisäys vielä: Jos tutkittavan hiukkasen massa tiedetään, on sitä vastaava pituus-skaala L = h/mc, jossa h planckin vakio, m kyseisen hiukkasen massa ja c valon nopeus. Hiukkanen ei enää "näytä" hiukkaselta tuon pituus-skaalan alapuolella.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miikka Pentikäinen, 28, on kuollut
– Classicin liigaottelu siirtyi Lahtelaisen LASBin ja Classicin oli määrä kohdata keskiviikkona. https://www.aamulehti31136809Särkynyt sydän
Teit sitten selväksi ettet ole kiinnostunut. Kiitos siitä! Nyt on turha enää yrittää mitään, lähestyä tai edes jutella s895755Täytyy sanoa että on tämä aika mielenkiintoinen tilanne..
Ihan en osaa vielä yhdistellä palasia, toisaalta tarvitseeko edes. Et vaan taida pystyä kokonaan päästämään irti, ja jos294904Tiedättekö naiset, että miehelle kannattaa antaa vasta...
Kun hän on jo kiintynyt teihin. Naisilla erittyy oksitosiinia sek.sin yhteydessä, mikä saa meidät rakastumaan heihin mel2584092Queen of Fucking Everything jakaa mielipiteitä - Mitä tykkäät sarjasta, kolahtiko?
Tiina Lymin käsikirjoittama ja ohjaama tv-sarja on varmasti yksi tämän vuoden puhutuimmista. Mitä tykkäät mustaa huumori1053373Jos haluat tietää miksi tykkään sinusta
Niin siksi, koska sinusta huokuu sellaista lempeyttä ja seesteisyyttä ja olet lisäksi komea ilmestys. Jotenkin olet myös203248Oho! Dannyn, 82, seuralainen Helmi Loukasmäki, 23, paljastavissa kuvissa - Yksi sana kertoo kaiken!
Mediassa on kerrottu, että Danny ja Helmi ovat muuttaneet uuteen kotiin Raumalle. Nyt Loukasmäki on jakanut omalla Insta632788Paskakaivo Kuhmo
Moniko teki uuden saostuskaivon, joka erittelee paskan ja nesteet imeytyskenttineen maassa taloissa. Kaikkien talojen pi512281En suuttunut missään vaiheessa
Oon vaan herkkä ja tuskastunut. Mies se ei ole henkilökohtaista sinulle. Ei mitenkään päin. Sinä herkkänä vaan satut näk122074Trump on jo ihan seonnut...
Nato maa uhkailee toista Natomaata....Amerikan tuho näyttää toteutuvan Trumpin kaudella 100 varmasti.4721820