Onko helvetti oikeudenmukainen?

Hei-


Tämän viestiketjun aloitus on asiallinen.

> Keskustelun aloituksia ei voi tehdä kohdistamalla aloitus johonkin henkilöön joka palstalla käy enemmän tai vähemmän.

Linkkejä voi käyttää keskustelun tukena mainiosti mutta ei linkkejä ilman keskustelua.


Siunauksia ja ystävällisin terveisin
Jari Laurila
keskustelija

jarinhotelli kirjoitti:

Hei-


Tämän viestiketjun aloitus on asiallinen.

> Keskustelun aloituksia ei voi tehdä kohdistamalla aloitus johonkin henkilöön joka palstalla käy enemmän tai vähemmän.

Linkkejä voi käyttää keskustelun tukena mainiosti mutta ei linkkejä ilman keskustelua.


Siunauksia ja ystävällisin terveisin
Jari Laurila
keskustelija

Lue lisää

Kysymys Jarinhotellille ?

Miksi Alexkasi ja Sirkka-iita on aina voinut käyttää Kopittelijan nimimerkkejä aloituksissaankin ja otsakkeissa ja niitä et kuitenkaan ole poistanut ?

Onko sinulla joku antipatia Kopittelija007 kohtaan ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Kysymys Jarinhotellille ?

Miksi Alexkasi ja Sirkka-iita on aina voinut käyttää Kopittelijan nimimerkkejä aloituksissaankin ja otsakkeissa ja niitä et kuitenkaan ole poistanut ?

Onko sinulla joku antipatia Kopittelija007 kohtaan ?

Lue lisää

Täällä näillä sivuilla on monessa kohtaan ja monissa aloituksissa mainittu nimimerkkejä ja oikeita nimiäkin aloituksissa ja niitä ei ole poistettu ?

Esim Kai Arasalo, Timo Flink, , kopittelija , Alex, Antti, Jari Laurila :O, sun muuta mutta ei niitä ole poistettu ?

Kuinka Luotsi selittää sitten nämä ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Täällä näillä sivuilla on monessa kohtaan ja monissa aloituksissa mainittu nimimerkkejä ja oikeita nimiäkin aloituksissa ja niitä ei ole poistettu ?

Esim Kai Arasalo, Timo Flink, , kopittelija , Alex, Antti, Jari Laurila :O, sun muuta mutta ei niitä ole poistettu ?

Kuinka Luotsi selittää sitten nämä ?

Lue lisää

Ei luotsi vastaa ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Ei luotsi vastaa ?

No minua eí se vaivaa jos käytit minun nimeäni .. koska teit sen ainakin suhteellisen varovaisesti .. On aivan selvä asia että sinulla ja minulla on erilainen usko siitä mitä kuolemalla tarkoitetaan .. siitä ei ole epäilystäkään .. Joskus tuntuu vain siltäkin että et halua nähdä mitä ne jotka eivät usko SYNTISEN kuolemattomuuteen tarkoittavat sillä. Sinun kannattaisi tutkia asiaa siltä pohjalta että synnissä ei ole iankaikkista elämää ja sitä että pelastus tarkoittaa pelastumiista varmasta ikuisesta kuolemasta >> elämään.

Tässä on pohja-ajatuksert koko Raamatun sanomaan:

Epäoikeudenmukaisuudessa ja rakkaudettomuudesa (se on laittomuudessa) ei koskaan ole iankaikkista elämää..

Ihminen on langettuaan syntiin (eli laittomuuteen) synnin orja ja kyvytön elämään siten etää hänen elämänsä voisi olla ikuista..

Siitä pulmasta Jumala ihmisiä pelastaa - (huomaa LAILLISELLA = täydellisellä) lunastuksella .. Jeesuksen kautta .. Jeesus siis maksoi koko syntivelan siis sen kohtalon joka kohtaisi kaikkia ihmisiä .. se on Jeesus kuoli heidän syntiensä tähden - sillä synnin palkka on kuolema .. ja kuolema tarkoittaa elämän loppumista ja Isän oikeudenmukaiseen ja rakkaudelliseen haltuun jättämistä.

Jumala herätti Poikansa kuolleista kolmantena päivänä - ei toisena tai neljäntenä vaan kolmantena päivänä - niinkuin Raamattu sanoo esimmäisenä kuolleista nousevista..

Lunastus sii tarkoittaa että Jumala maksoi ihmisten syntivelat Pojassaan kun ihminen Jeesus täytti lain ja oli elämän ansainnut .... ja jonka hän

Niinpä :D

Kopittelija007 kirjoitti:

Niinpä :D

No onhan tämäkin aloitus yhä palstalla ..

Älkää marisko luotsin toiminnasta - aikaisemmin täälläoli paljon vaikeampi saada minkäänlaisia keskusteluja aikaan - kyllä jokainen joka haluaa saada mielipiteensä julki voi sen tehdä - jos tekee sen rauhallisesti ja ainakin jos edes tekee sen jotenkin sopuisassa hengessä. Suorat ihmisten mollamiset eivät keskuteluja ainakaan minun mielestäni edeistä tippaakaan .. On sallittua sanoa että esimerkiksi se se kanta joka minulla on on jonkun mielestä väärä - mutta olisi hyvä myös kirjoittaa että MIKSI ? - niin että siihen on mahdollisuus vastata oma kantansa ..

Eikö ? :) ..

alex

Noh noh - ei tässä nyt ole kyse ihmisistä vaan Jumalasta ja siitä sekavasta opista jota kannatat - että Jumala loi elämää ikuisesti rangaistavaksi jossain..

Raamatun sanoma on se mihin ihmisten tulee paneutua .. ei mihinkään tekaistuihin tarinoihin joita sinäkin tarjoat - miksi et näe edes mistä keskustellaan ?? Ei kukaan joka näkee Raamatusta miksi tuo uskonne on vain ihmisoppeja usko niinkuin te sen haluatte tuoda esille .. Eikö jo sekin ole aika kummallista ?? Minusta ainakin on ...

KOKO TUO USKON KYHÄELMÄ LEPÄÄ SANOISSA : "Ei, ette te kuole"

.. ilman niitä sanoja ei olisiuskoa kuolemattomuuteen synnissä eikä muihinkaan ristiriitaisiin opetuksiin .. Omakuolemattomuuteen usko erossa Jumalasta ja ihmisen Luojasta on jonkinlainen perus-valhe jonka varaan kaikki nuo sekavat ja kummalliset uskomukset on rakennettu --

Ota pois usko sielujen luontaiseen kuolemattomuuteen .. ja - upps - jäljelle ei jää mitään ..pala palalta kasisee koko uskon kyhäelmä .. mutta Jumalan olemus nousee ja kiitollisuus Häntä kohtaan myös ..

Kyllä me kuolemme .. jokainen ja jokainen saa myös ylösnousemuksen, mutta jotkut kohtaavat myös sen toisen kuoleman - josta ei enää kukaan nouse takaisin elämään ..

alex

Kertoisitko Sinä Alex mitä olet mieltä näistä raamatun kohdista ?

Kirjoista, jotka avataan ja tästä ns."toisesta kuolemasta" eli "tulisesta järvestä"

Mitä se sinulle tarkoittaa ?

Vrt. Joh.Ilm 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. "

Noh... tästä sinun sepustuksestasi en oikein saanut selkoa.... :(

Kopittelija007 kirjoitti:

Noh... tästä sinun sepustuksestasi en oikein saanut selkoa.... :(

No myönnetään - oli aika sekava - oli kai kiire ´.. ei pitäisi vastata kysymyksiin jos ei ole okein aikaa tehdä sitä ..poistin koko viestin ..
---

Periaate jota yritin selittää on, että ei yhtä Raamatun paikkaa voi tulkita ilman, että ottaa huomioon koko Raamatun sanoman .. Siksi otin mukaan noita muita Raamatun kohtia joissa mielestäni puhutaan samasta asiasta .. siitä mihin ero Jumalasta johtaa - nimittäin elämän tuhoutumiseen..

Tuli kuvaa tuhoa ja jonkin loppua .. oikein hyvin .. koska se polttaa ja tuhoaa..

Malakia 4: kertoo samasta tuhosta sanoilla

1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.

Mutta lupaa lunastetuille: 2, 3, 4.

Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja PARANTUMINEN sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ..
3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot. MUISTAKAA minun palvelijani Mooseksen LAKI , jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.
*******

Kun sanotaan että "KUOLEMAKIN " heitetään tuleen - se tarkoittaa vain että sen jälkeen ei kuolemaa ole .. ja kun sanotaan että TUONELAKIN heitetään tuleen - se tarkoittaa vain että mitään kuolleitten ylösnousemista ei sen jälkeen enää ole.. (sillä tuonelalla Raamatussa tarkoitettaan sitä kuolleiden tilaa jota Raamatussa kutsutaan "kuoleman uneksi" ja josta on ylösnousemus. Se on tiedoton tila - Raamatussa kerrotaan kuinka Israelin kuninkaista sanottiin että "he tekivät sitä mikä on pahaa Herran silmissä" (uhrasivat jopa lapsiaan tulessa) SILTI heistäkin sanotaan että he kuoltuaan "menivät lepoon isiensä tykö" - siis ei ole eroa kenelläkään kuolleella - kaikki ovat samalla viivalla, tiedottomassa tilassa .. kunnes tuomio tulee . ja kirjat avataan ..

alex