... näyttää viriävän keskustelu. Toiselle sivulle on siirtynyt laaja keskustelu aiheesta Demokratia pelastettava-avauksen alle. Osittain siirrän sieltä juttuni:
Jaakonsaari ajaa sanlaista ulkopolitiikkaa kuin Lipponen: liityttävä Natoon, unionista tehtävä liittovaltio, nokka pitäisi panna kaikkiin maailman asioihin ja puolustusvoimia tulisi kehittäää kansallinen aluepuolustus unohtaen kansainvälisiin tehtäviin.
Onneksemme ulko- ja turvallisuuspolitiikkaamme on aivan vastakkaisen ajattelun omaavien Vanhasen, Halosen, Tuomiojan ja Kääriäisen hötkyilemättömissä käsissä.
Presidenttikysymyksessä ei tapahdu mitään ratkaisuja ennenkun Halonen ilmoittaa jatkoaikeistaan. Minäkin voin sanoa vain, ettei Lipposta pidä suonsurminkaan päästää presidentiksi ja että 3/4-osaltaan porvarillinen maa tarvitsee vihdoin ei-sosialistisen presidentin. Lisään vielä, että Vanhasta ei pidä uhrata presidentiksi, maa tarvitsee pääministerin.
Jaakonsaari ajaa sanlaista ulkopolitiikkaa kuin Lipponen: liityttävä Natoon, unionista tehtävä liittovaltio, nokka pitäisi panna kaikkiin maailman asioihin ja puolustusvoimia tulisi kehittäää kansallinen aluepuolustus unohtaen kansainvälisiin tehtäviin.
Onneksemme ulko- ja turvallisuuspolitiikkaamme on aivan vastakkaisen ajattelun omaavien Vanhasen, Halosen, Tuomiojan ja Kääriäisen hötkyilemättömissä käsissä.
Presidenttikysymyksessä ei tapahdu mitään ratkaisuja ennenkun Halonen ilmoittaa jatkoaikeistaan. Minäkin voin sanoa vain, ettei Lipposta pidä suonsurminkaan päästää presidentiksi ja että 3/4-osaltaan porvarillinen maa tarvitsee vihdoin ei-sosialistisen presidentin. Lisään vielä, että Vanhasta ei pidä uhrata presidentiksi, maa tarvitsee pääministerin.
Vastaukset 37
Vanhimmat
- Jaakonsaari ajaa sanlaista ulkopolitiikkaa kuin Lipponen: liityttävä Natoon, unionista tehtävä liittovaltio, nokka pitäisi panna kaikkiin maailman asioihin ja puolustusvoimia tulisi kehittäää kansallinen aluepuolustus unohtaen kansainvälisiin tehtäviin. -
Alku oikein, loppu tietoista valetta. Jaakonsaari on kyllä suuntautunut kansainvälisestikin Suomen etua ajatellen ja siihen pyrkien kuten Lipponenkin, mutta kumpikaan heistä ei aio romuttaa alueellista puolustustamme ja Naton edelle heidän ajattelussaan käy Euroopan yhteinen puolustus. Naton ovea he pitävät kyllä kaiken varalta raollaan, mikä on hyvin viisasta ja vastuullista.
- Onneksemme ulko- ja turvallisuuspolitiikkaamme on aivan vastakkaisen ajattelun omaavien Vanhasen, Halosen, Tuomiojan ja Kääriäisen hötkyilemättömissä käsissä. -
Mutta kaikkia noita käsiä liikuttelevat narut, joita pitelee kaksin käsin Paavo Lipponen, ja TODELLA HYVÄ NIIN!
- Minäkin voin sanoa vain, ettei Lipposta pidä suonsurminkaan päästää presidentiksi ja että 3/4-osaltaan porvarillinen maa tarvitsee vihdoin ei-sosialistisen presidentin. Lisään vielä, että Vanhasta ei pidä uhrata presidentiksi, maa tarvitsee pääministerin. -
Älä ota murheita asioista, joista ei tule murheita sinulle enempää kuin kepullekaan. Jos Halonen luopuu eikä Lipponen asetu ehdolle voi hyvinkin käydä niin, että maa saa porvarillisen presidentin, mutta se tulee olemaan silloin kokoomuslainen jos kepu ei aseta Vanhasta ehdolle. Kenenkään toisen kepulaisen taakse demareita ei saada. Turhaan te Vanhasta "säästäisitte", sillä ei kepu tule olemaan pääministeripuolue enää seuraavien vaalien jälkeen. Se on varmaa, se, vaikka kuinka uhoaisitte! Muistakaapa monen kuukauden uhoanne ennen viime viikonvaihteen vaaleja - ja kuinkan kävikään! Ja se oli vasta alkusoittoa!
Vasta tänä aamuna Jaakonsaari pitkän pyörittelyn jälkeen sanoi, että viisainta olisi liittyä Natoon. Se olisi hänen mukaan paras tapa hoitaa euroatlantisia suhteita ja kun suurin osa unionin jäsenistä jo on siellä Natossa.
Teillä koklipeillä on sinänsä nerokas propaganda-slogan, että Lipponen yhä johtaa. Vanhanen, koko hallitus ja presidentti ovat kaikessa olennaisessa vastakkaista mieltä kuin Lipponen. Kun Lipponen alkoi joutua naurunalaiseksi, kun joutui jatkuvasti antamaan hallituksella neuvoja median välityksellä, on hän tullut lähemmäksi Vanhasen, Halosen, Tuomiojan ja koko hallituksen politiikkaa. Siksi nykyään on rauhallisempaa.
Vanhasta ei pidä asettaa ehdokkaaksi muussa tapauksessa, että alkaisi näyttää siltä, että Lipposesta tulee presidentti. Hänet on säästettävä pääministeriksi.
Tuosta kunnallisvaalien yhden prosentin tappiosta kepulle ei kannata tehdä kummoisiakaan johtopäätöksiä tulevien valtiollisten vaalien varalle.
- Tuosta kunnallisvaalien yhden prosentin tappiosta kepulle ei kannata tehdä kummoisiakaan johtopäätöksiä -
Kuinkas se insinöörismiehen laskutaito noin heittää? Viime eduskuntavaaleissa demarit hävisivät kepulle 0,06 %, ja se oli todella suuri ja ikäänkuin lopullinen voitto kepulle myös sinun puheissasi! Nyt demarit rökittivät kepun 1,6 %:lla, eli 27 kertaisesti suuremmalla marginaalilla, niin "siitä ei kannata tehdä kummoisiakaan johtopäätöksiä". Kyllä kannattaa: kepun kupla on puhjennut ja pallo tyhjenee koko ajan niin että pihinä kuuluu tälläkin saitilla.
vaan, se on hukassa!
Kyllähän tästä hirmuisesta vaalitappiosta toipuminen kieltämättä koville ottaa.
Jos se vaalitulos olisikin ollut edes keskinkertainen, mutta kun se oli kaikkien aikojen toiseksi paras kuntavaalitulos, niin kyllä tää on ihan gauheeta.
Yritätkö vaimentaa asiallisenkeskustelun ulkopolitiikasta, kun leimaat Jaakonsaaren asialliset puheet puhumalla potaskaa?
Suomi on jo liittoutunut EU:iin ja on päättänyt menna mukaan EU:n puolustuksen yrimeen ja perustaa myös nopean toiminnan joukot, joilla tarvittaessa osallistrutaan EU:n yhteiseen puolustukseen.
Natoon liittyminen tulee ajankohtaiseksi jo seuraavan eduskunnan aikana, mihin mennessä myös kansalaisten enemmistö tajuaa, että maialman meno on muuttunut sellaiseksi, että kansallinen turvallisuus on mahdollista toteuttaa vain kansainvälisen yhteistyön kautta.
Suora vale on se, että väität kansainvälisen yhteistyön nimissä kansallinen aluepuolustus unohdettaisi.
Presidenttikysymyksessä ennustan, että Halonen ei lähde SDP:n ehdokkaaksi. Jos Lipponen lähtee, niin hänet valitaan ilman muuta, sillä yksikään vasemmistolainen ei jätä Lipposta äänestämättä minkäänlaisen porvariehdokkaan vuoksi, ellei porvariehdokas tule "politiikan ulkopuolelta", jolloin hänen äänestämisensä ei ole niin vahvasti puoluepoliittinen kannanotto.
Vanhanen on muuten ainoa keskustapoliitikko, jonka avulla keskustalla voisi olla mahdollisuuksia Halosta tai Lipposta vastaan. Kääriäinen - jota olet aiemmin ehdottanut - ei ikinä tule saamaan yli 50% äänistä, vaikka vastaehdokkaana olisi kuka tahansa.
Esimerkiksi minä äänestäisin Vanhasta, mutta en Kääriäistä.
Lipposen ehdokkuus repisi Kokoomuksen rivejä pahasti. Noin 20% kokoomuslaisista äänestäisi Lipposta jo ensimmäisellä kierroksella vaikka valittavana olisi oikeiston yhteinen ehdokas.
Toisella kierroksella kokoomuslaiset äänestäisivät yhä suuremmalla joukolla Lipposta ja niin meillä olisi jälleen demaripresidentti.
Jaakonsaari suositteli televisiossa liittymistä viivyttelemättä Natoon.
Suomi ei ole Naton vastapainoksi liittoutunut unioniin. Nopean toiminnan joukkoihin kuuluvat myös unionin Nato-maat, eivätkä he pidä niitä Natona korvaavana. Nopean toiminnan joukot eivät ole ensisijaisesti perustettu EU:n puolustamiseksi vaan kansainvälisiin rauhanturvaamisen ja rauhaan pakottmisen tarpeita varten. Puolustusta varten jokaisella unionimaalla on oma armeija ja lisäksi suurin osa on mukana Natossa.
Kirjoituksessasi tuli taas sanottua tuo tuttu koklipiläinen mielipiteesi, että Natooon tulee liittyä.
Koklipiläisen vaikutuksen alla kauan olleen puolustushallinnonkin piirissä puhutaan aluepuolustuksen ohentamisesta ja vastaavasti nopean toiminnan prikaadien perustaminen houkuttelee. Nillä olisi hauska operoida vaikka Balkanin vuorilla. Kääriäinen on heitä nyt vähän toppuutellut.
Esittämälläsi logikalla ei Lipposesta tulisi presidenttiä, vaikka jokainen vasemmistolainen häntä äänestäisi. Heitähän on vain kolmannes äänestäjistä. Sinäpä siis tarkoitat, että taas valittaisiin sosialistipresidentti Kokoomuksen avulla.
olen joskus kanssasi samaamieltä jostain.
Noinhan se menee käytännössä.
Vasureilla on yhtenäisemmät rivit pressanvaaleissa.
"Jos Lipponen lähtee, niin hänet valitaan ilman muuta, sillä yksikään vasemmistolainen ei jätä Lipposta äänestämättä minkäänlaisen porvariehdokkaan vuoksi, "
Vasemmistolaisille on ihan sama ketä äänestää porvaripresidentti tulee jos vain halutaan.
Vai onko Kokoomuslaiset vasemmistolaisia?
...
...
...
Siellä hän varmaan memnestyisikin. Makuasioistahan ei tunnetusti kiistellä. Ainakaan jos merkki on oikea :)
Tarkoititko 3/4-osaltaan porvarillisella maalla pinta-alaa vai poliittisia voimasuhteita? Poliittisesti 2/3-osaa porvarillinen on kyllä viimeksi suoritettujen kuntavaalienkin tuloksen valossa täsmällisempi ilmaisu.
Eihän tuolla kirjoittamaasi aiheeseen ole merkitystä, mutta pitää saivarrella. Oletan nimittäin, että lasket myös vasurit sosialisteiksi. Tai jos lasket demarit porvareiksi, niin sitten olisi 9/10 osalta porvarillinen...
Jos nyt tuolla porvariudella ja sosialistisuudella on nykyään enää merkitystä. Olivathan viime hallituksessa Lipposen johtamat demarit oikeistolaisempia kuin kokoomukselaiset ministerit. Vasemmistoliittokin oli innolla mukana Lipposen oikeistolaisessa politiikassa.
Joka tapauksessa meillä on Kokoomuksen tuella nyt kolmas peräkkäinen demaripresidentti. Siitä on seurannut virkakunnan demarisoituminen. Mm. Suomen Pankin johtokunnassa istuu kaksi demaripolitikkoa Liikanen ja Louekoski, kaksi muuta ovat sitoutumattomia virkamiespohjaisia.
Suomi ei ole 2/3 porvarillinen, koska Keskusta-Maalaisliitto ei ole porvarillinen puolue. Ja ihan turha ulista Esko pula-Ahon tappiosta enää. Itse hän sen aiheutti.
Mutta tämähän on vain käytännöllistä spekulaatiota poliitikkojen pyrkimyksistä ja poliittisestä tapahtumakentästä. Tässä ei ole mitään poliittista!
Tosiaankin maa tarvitsee päministerin.Henkilön, jolla on visioita ja näkemyksiä sekä kykyä ja rohkeutta viedä niitä eteenpäin Matti Vanhanen ei ole sellainen.
pääministeri?
Itse asiassa juuri noin. Maa tarvitsisi pääministerin, presidentti meillä kyllä on.
Me pidämme presidenttiasiaa edelleen niin kovin tärkeänä vanhasta muistista, mikä on selkäytimiimme porautunut muistuma Kekkosen diktatuurin ajalta. Vaikka Koivistolla olivat samat valtaoikeudet kuin Kekkosellakin, kuitenkin jo hän käytti valtaansa sivistyneemmin - kuten myös Kekkosen edeltäjät - ja nykyisin presidentti on poliittisena vallankäyttäjänä ehkä vitonen pääministerin, ulkoministerin, valtiovarainministerin ja eduskunnan puhemiehen jälkeen.
Kyllä presidentillä edelleen suurta symbolista merkitystä on, ja edustaahan hän Suomea hieman samaan tapaan kuin kuningas Ruotsia. Ahtisaari oli tehtävässä hyvä, eikä pahemmin voi valittaa Halosenkaan suhteen, ja myös pääministerinä avuton, mutta suosittu ja kielitaidollisista puutteistaan huolimatta ulkoisesti edustava Vanhanen siihen saattaisi jotenkin sopia. Jokin Kääriäinen ei missään tapauksessa. Kääriäisen ehdokkuuttakin kansan enemmistö pitäisi lähinnä vitsinä.
Lipponen sopisi kyllä presidentiksikin, ja varmaan halutessaan myös pääsisi, mutta hänestä sanon kuten Oiva Härkönen Vanhasesta, että häntä ei pidä uhrata siihen tehtävään. Lipposta tarvitaan seuraavien vaalien jälkeen todellisena vallankäyttäjänä eli pääministerinä, jossa tehtävässä hän iästään huolimatta edelleen hakkaisi Vanhasen 5-0. Lipposen tapauksessa ikä on vasta pelkkää plussaa. Olihan Paasikivi jo yli 70 vuotias tullessaan ensimmäisen kerran pääministeriksi!
Lipponenko ministeriksi?
(naurua)!-------- hä hä
ei kannata haaveilla mennyttä aikaa, Demarit on potkineet pe....le oikeistosiipeä, Jaakonsaarikin yrittää kokeilla "kepillä jäätä", mutta ei onnistu!
siitä vielä valovuosia ole, kun Jäätteenmäki oikein pyytämällä pyysi Lipposta ministeriksi!
valkokaulusdemari. >Lipponen tarvitaan<
-- Sitä EI todellakaan tarvita seuraavien vaalien jälkeen enään mihinkään!
Joko sinullakin alkaa hämärtymään?
ei tarvitse pääministeriä, joka hokee haasteita ja näkee näkyjä. Pragmaattisuus! Kyky olla läsnä sekä Impivaarassa että Globaaliudessa liioittelematta kumpaakaan.
Pragmaattisuuteen nimenomaan liittyvät haasteet ja visiot (eli näyt, jos niin halutaan). Pragmaattisuus ei ole ajelehtimista.
Progmaattisuus haastavana visiona taitaa olla totaalikieltäytyjän iskulause.
En ole sanonut, että pragmaattisuus olisi haastava visio. Olen sanonut ja sanon edelleen, että pragmaatikko nimenomaan pystyy kohtaamaan haasteita ja hänellä on visioita. Ei mielestäni ole pragmatismia, jos esim. ulkoplitiikassa edelleen nojaa Kekkoseen ja Neuvostoliittoon. Ei Kekkonenkaan niin tekisi, jos olisi elossa.
Tämä kai oli vitsi. Pudelns Kern jäi kuitenkin minulta huomaamatta. Pragmaattisuus ei ole haastava visio, mutta pragmaatikko pystyy vastaamaan haasteisiin ja nimenomaan pragmaatikolla voi olla realistisia visioita. Ei se ole pragmaattisuutta, jos esimerkiksi ulkopolitiikassa tukeutuu 1970-luvun Kekkoseen ja Neuvostoliittoon. Ei Kekkonenkaan niin tekisi, jos eläisi.
Tuli melkein tuplat, kun ensimmäinen viesti ilmestyi tänne vasta yhdessä toisen kanssa.
http://www.kaleva.fi/html/JTpage440765.html
-haluatko kus.. eiku miljonääriksi.
Kekkonen budjaa nykyään Hietsussa, eikä osallistu politiikkaan. Tämä on pragmaattinen lähestymistapa.
Lipponen ja Jaakonsaari edustavat parasta älyllistä ja visionääristä kyvykkyyttä ulkopolitiikan saralla, toki sisäpolitiikankin saralla. Olisi suotavaa, että Suomi hyödyntäisi heidän kyvykkyytensä niin pitkään kuin se on inhimillisesti mahdollista. Älykäs ihminen osaa sitten aikanaan luovuttaa itse, kun huomaa voimiensa ehtyvän. Narsistinen, valtaan itseisarvoisesti suhtautuva toteemijohtaja ei huomaa mitään vielä silloinkaan, kun "saappaat ovat täynnä vettä".
Vanhasten, kääriäisten, halosten ja tuomiojien impivaaralainen aluepuolustus tarkoittaa käytännössä samaa kuin keskustan harjoittama kuntapolitiikka: Ei löydy tehoa, eikä tulevaisuuden tekijöitä.
Suomeen ei enää koskaan tule keskustalaista presidenttiä, koska keskustan poliittinen kulttuuri ei pysty tuottamaan kokoavaa johtajaa. Matti Vanhanenkin on tiukassa tarkastelussa simppeli ohjeiden kyselijä.
Vanhasen kaltaisia rauhallisia anttikalliomäkiä on eduskunnan mieskansanedustajien enemmistö. Näin ollen ei ole estettä sille, etteikö nykyistä pääministeriä voisi hyödyntää muihinkin tehtäviin.
Koska kuitenkin maan ulkopoliittinen linjaus on jakautunut Lipposen transatlanttiseen linjaukseen ja Tuomiojan euroulottuvuuden muodostumista odottelevaan puolueettomiuslinjaukseen, voi muiden toimilla olla merkitystä tähän asetelmaan.
Asetelma kuitenkin horjuu jo itsestään ulkoisen ympäristön vuoksi ja jos Bush jatkaa Yhdysvaltain presidenttinä mahdollisuus Lipposen linjalle palaamiseen todennäköistyy.
...
---