VILJELIJÄT PALKKANSA ANSAINNEET

Kansanedustaja Sirkka-Liisa Anttilan mukaan keskusta tulee käyttämään kaikki mahdolliset parlamentaariset ja muut keinot, että viljelijöiden tuet maksetaan ajallaan vuoden 2015 syksyllä.
Maa- ja metsätalousministeriön alainen Maaseutuvirasto on ilmoittanut maksavansa viljelijöiden vuoden 2015 EU- ja kansalliset tuet vasta vuonna 2016.
5673
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 56

Vanhimmat

Stubbin hallitus on kuin venäläinen jääkiekkoseura, maksa palkat silloin huvittaa tai ei maksa ollenkaan.

Äänestä
  • Hallitusko ne maksaa?

    Äänestä

  • Älä höpsi kirjoitti:

    Hallitusko ne maksaa?

    istuvat rahasäkin päällä..

    Äänestä

  • Ei tietenkään kirjoitti:

    istuvat rahasäkin päällä..

    raha katoaa ?

    Äänestä

  • Jonnekin se kirjoitti:

    raha katoaa ?

    sellainen tapa.

    Äänestä

Parlamentaariset ja muut keinot?
Mitähän ne muut keinot on?

Sinänsä olisi hyvä, etä keskusta saisi asian hoidettua, sillä muuten se jollain konstilla saa lisättyä taas kansallisten tukien määrää, jolla kompensoidaan jotain ja kompensointi jää voimaan.

Surkuhupaisaa, että Suomi on EU:ssa ja maksaa maataloustuistaan 60% kansallisista varoista. Sirkuhupaissa myös se, että Suomessa kepu kirkuu tukien perään, mutta EU:ssa istuu ryhmittymässä, joka ajaa niitä alas.

Äänestä
  • Muita keinoja on käytetty ennenkin. Silloin ei-kepulainen maatalousministeri sai sontakuorman pihaansa ja jussit lähtivät rettelöimään Helsingin kaduille tukevassa kiljumyötäisessä sianpäät seipähissä. Kadun leveys ei tahtonut silloin riittää, kun pään sisällä kävi niin kova tuuli. Jotkut Kepun kansanedustajatkin roikottelivat eläinten ruhoja eduskunnan portailla. Poliisi joutui silloin puuttumaan pelin henkeen.

    Eiköhän ne muut keinot ole vanhoja tuttuja eli kepulaista anarkiaa.

    Äänestä


  • MPP kirjoitti:

    Muita keinoja on käytetty ennenkin. Silloin ei-kepulainen maatalousministeri sai sontakuorman pihaansa ja jussit lähtivät rettelöimään Helsingin kaduille tukevassa kiljumyötäisessä sianpäät seipähissä. Kadun leveys ei tahtonut silloin riittää, kun pään sisällä kävi niin kova tuuli. Jotkut Kepun kansanedustajatkin roikottelivat eläinten ruhoja eduskunnan portailla. Poliisi joutui silloin puuttumaan pelin henkeen.

    Eiköhän ne muut keinot ole vanhoja tuttuja eli kepulaista anarkiaa.

    Virallisten laskelmien mukaan yleislakkoon osallistui 20 000 työnantajan 423 000 työntekijää. Tilastotiedot ovat puutteelliset, joten lakkolaisia oli 420 000–450 000. Yleislakossa oli vähintään puolitoista kertaa SAK:n jäsenmäärä, mikä todistaa hyvästä työtaisteluvalmiudesta.
    Yleislakko on itsenäisen Suomen työmarkkinahistoriassa ainutlaatuinen yhteinen kokemus. Mukana oli suurin piirtein 10 prosenttia Suomen koko väestöstä, yli 20 prosenttia ammatissa olevista ja noin 50 prosenttia palkkatyöntekijöistä.
    Tämän työtaistelun mittasuhteita kuvaa, että edellisen suuren lakkovuoden 1950 aikana työtaisteluihin osallistui alle 120 000 työntekijää, toimihenkilöä ja virkamiestä.

    Äänestä

  • Viina virtasi.. kirjoitti:

    Virallisten laskelmien mukaan yleislakkoon osallistui 20 000 työnantajan 423 000 työntekijää. Tilastotiedot ovat puutteelliset, joten lakkolaisia oli 420 000–450 000. Yleislakossa oli vähintään puolitoista kertaa SAK:n jäsenmäärä, mikä todistaa hyvästä työtaisteluvalmiudesta.
    Yleislakko on itsenäisen Suomen työmarkkinahistoriassa ainutlaatuinen yhteinen kokemus. Mukana oli suurin piirtein 10 prosenttia Suomen koko väestöstä, yli 20 prosenttia ammatissa olevista ja noin 50 prosenttia palkkatyöntekijöistä.
    Tämän työtaistelun mittasuhteita kuvaa, että edellisen suuren lakkovuoden 1950 aikana työtaisteluihin osallistui alle 120 000 työntekijää, toimihenkilöä ja virkamiestä.

    alamäki alkoi..

    Äänestä

Palkkansa eli yrittäjätulonsa viljelijät saavat ajallaan. Nyt ei ole kyse palkasta, vaan veronmaksajien maksamasta tukirahasta.

Äänestä
  • asia, syödä viljelinkin täytyy..

    Äänestä

  • Sama, kirjoitti:

    asia, syödä viljelinkin täytyy..

    Tuki onkin siis syömätukea viljelijälle eikä kuluttajalle?


    Kuluttajaahan tuo ei hetkauta mihinkään suuntaan.

    Äänestä

  • syömätukikäsite kirjoitti:

    Tuki onkin siis syömätukea viljelijälle eikä kuluttajalle?


    Kuluttajaahan tuo ei hetkauta mihinkään suuntaan.

    joka maksetaan tehdystä työstä, eli tarkemmin Suomen kansan elättämisestä..

    Äänestä

  • Kyse on palkasta kirjoitti:

    joka maksetaan tehdystä työstä, eli tarkemmin Suomen kansan elättämisestä..

    Suomen kansalle tosin löytyisi halvempaa ulkomaista ruokaa, vaikka jokikinen suomalainen viljelijä löisi hanskat tiskiin.

    Mutta oli miten oli, niin moni ostaa sitä ulkomaista ruokaa, koska rahat ei riitä kotimaiseen.
    Selittelyjä voi jatkaa vaikka kuinka pitkälle asiasta, mutta minä en taida viitsiä. Asiat menee omalla painollaan ja viljelijänkin täytyy syömätukensa saada.

    Äänestä

  • Näin kai se on kirjoitti:

    Suomen kansalle tosin löytyisi halvempaa ulkomaista ruokaa, vaikka jokikinen suomalainen viljelijä löisi hanskat tiskiin.

    Mutta oli miten oli, niin moni ostaa sitä ulkomaista ruokaa, koska rahat ei riitä kotimaiseen.
    Selittelyjä voi jatkaa vaikka kuinka pitkälle asiasta, mutta minä en taida viitsiä. Asiat menee omalla painollaan ja viljelijänkin täytyy syömätukensa saada.

    tai kerro miten Suomen ruokahuollon voisi halvemmalla järjestää. Kotimaisuus on hämmästyttävän korkea 70-80 prosenttia vaikka laskelmissa on mukana kahvit ja appelsiini, sekä tuotavat tuontipanokset, kuten öljy..

    Äänestä

  • Ei auta MPP vaikerointisi, sinuakin on elätetty veronmaksajien rahoilla koko ikä syntymästä hautaan asti.

    Äänestä

Anttila (melkein 71 v.) petailee itselleen hyväpalkkaista ajankulua neljäksi vuodeksi eteen päin.

Kepua äänestäville on syytä palauttaa mieliin Anttilan ministerivuodet, jonka "tuloksiin" puuttui niin Animalia kuin Luonto-Liittokin. Saadun negatiivisen palautteen jälkeen Anttilan olisi pitänyt ymmärtää erota tehtävästään, mutta Anttila jatkoi kuin mitään ei olisi tapahtunut. Eläimillä kaikki hyvin :D

Äänestä
  • jälkeen ymmärrätte miksi Keskusta ei hyväksu Vihreää ympäristöministeriä !

    Äänestä

  • Kai dikkiridektiivin kirjoitti:

    jälkeen ymmärrätte miksi Keskusta ei hyväksu Vihreää ympäristöministeriä !

    Rikkidirektiivin suhmuroija oli kepulainen vehviläinen

    Äänestä

  • 4+8 kirjoitti:

    Rikkidirektiivin suhmuroija oli kepulainen vehviläinen

    Satu Hassi

    Äänestä


  • Tatu Pässi kirjoitti:

    http://www.suomenmaa.fi/etusivu/vanhanen_myöntää_rikkimokan_6007950.html

    Satu Hassi oli pääneuvottelia sopimuksen laatimisessa..

     Meillä oli vain tämä yksi, Vehviläisen kautta tullut väite kustannustasosta. Toisella puolella oli maailmanlaajuisesti neuvoteltu sopimus, jossa suomalaiset neuvottelijat olivat neuvotelleet sopimuksen valmiiksi. Kaikki muut maailmassa olivat sen hyväksymässä. Se oli merkittävä yleissopimus, joten näillä tiedoilla hätäjarrua ei pystynyt vetämään, Vanhanen kertoo.

    Äänestä

  • Anu polki jarrua ! kirjoitti:

    Satu Hassi oli pääneuvottelia sopimuksen laatimisessa..

     Meillä oli vain tämä yksi, Vehviläisen kautta tullut väite kustannustasosta. Toisella puolella oli maailmanlaajuisesti neuvoteltu sopimus, jossa suomalaiset neuvottelijat olivat neuvotelleet sopimuksen valmiiksi. Kaikki muut maailmassa olivat sen hyväksymässä. Se oli merkittävä yleissopimus, joten näillä tiedoilla hätäjarrua ei pystynyt vetämään, Vanhanen kertoo.

    Ja se muistetaan, ettei GPS-Vehviläinen ollut perehtynyt asiaan ajoissa.

    "Anu Vehviläinen (kesk.) on myöntänyt, ettei selvityksiä tehty ajoissa."

    Äänestä

  • Anu polki jarrua ! kirjoitti:

    Satu Hassi oli pääneuvottelia sopimuksen laatimisessa..

     Meillä oli vain tämä yksi, Vehviläisen kautta tullut väite kustannustasosta. Toisella puolella oli maailmanlaajuisesti neuvoteltu sopimus, jossa suomalaiset neuvottelijat olivat neuvotelleet sopimuksen valmiiksi. Kaikki muut maailmassa olivat sen hyväksymässä. Se oli merkittävä yleissopimus, joten näillä tiedoilla hätäjarrua ei pystynyt vetämään, Vanhanen kertoo.

    Kansainvälinen merenkulkujärjestö IMO hyväksyi suunnitelmat alentaa laivojen rikkipäästöjä vuonna 2008, jolloin vastuuministerinä oli Anu Vehviläinen (kesk).

    Äänestä

  • Olisi selvitellyt kirjoitti:

    Ja se muistetaan, ettei GPS-Vehviläinen ollut perehtynyt asiaan ajoissa.

    "Anu Vehviläinen (kesk.) on myöntänyt, ettei selvityksiä tehty ajoissa."

    jo housuissa, Anu teki mitä voi..

    Äänestä

  • Osmo sanoo kirjoitti:

    Kansainvälinen merenkulkujärjestö IMO hyväksyi suunnitelmat alentaa laivojen rikkipäästöjä vuonna 2008, jolloin vastuuministerinä oli Anu Vehviläinen (kesk).

    ja sopimus allekirjoitettiin nykyhallituksen toimesta, VIELÄ SILLOIN OLISI VOINUT PAINAA JARRUA..

    Ensi katsomalta ei. Rikkidirektiivillä EU vain soveltaa IMO:n 170 jäsenmaan päätöstä. EU kuitenkin ajoi sopimusta voimakkaasti ja Euroopan komissio uhkasi tehdä oman erillisen, tiukan rikkisäädöksen. Suomen neuvottelijat ja lobbarit pitivät IMO-päätöstä pienempänä pahana.
    Entä onko syyllinen europarlamentaarikko Satu Hassi? Hän on kyllä EU:n rikkidirektiivin ensimmäinen allekirjoittaja, mutta käytännössä vain toteutti IMO:n päätöstä.
    Poliitikkojakin on aika turhaa syyttää. Tuolloinen liikenneministeri Anu Vehviläinen (kesk.) kertoo kuulleensa huimasta rikkilaskusta Elinkeinoelämän keskusliitolta (EK) todella myöhään: lokakuussa 2008. Viikon päästä Suomen piti hyväksyä sopimus lopullisesti. Tai sitten olisi pitänyt irtautua 170 IMO-maan vaivalla luomasta yksimielisestä sopimuksesta. Hallitus päätti allekirjoittaa.

    Äänestä

Uhkaileeko Anttila anarkialla?


"Vuonna 1999 MTK:n mielenosoituksissa eduskuntatalon edustalla ja Senaatintorilla nähtiin muun muassa porsaan ruho, lehmän irtopää sekä kepinnokkaan isketty lampaan pää.

Mielenosoituksissa kolkuteltiin muutenkin sopivaisuuden rajoja.

Osa mielenosoittajista oli varustautunut marssiin kirveillä, vesureilla, pesäpallomailoilla sekä seipäillä, joiden toinen pää oli lävistetty pitkillä nauloilla.

Poliisi onkin nimennyt MTK:n vuoden 1999 mielenosoituksen kaikkien aikojen hankalimmin hallittavaksi. "



Mihin se kepu nojasikaan? Tai väittää nojaavansa? Oliko se Suomen laki?

Äänestä
  • lakkasi silloin kun liityttiin EU;n täysjäseneksi !

    Äänestä

  • Suomen laki kirjoitti:

    lakkasi silloin kun liityttiin EU;n täysjäseneksi !

    Mikäs laki täällä nykyään sitten on voimassa?
    Päivi Räsänen sanoo, että Suomen laki on voimassa, mutta sen voi unohtaa, jos raamattu sanoo toisin. Mikä laki sinun mielestäsi on voimassa, jos ei Suomen laki?

    Itse olen Suomen lakia pyrkinyt noudattamaan eikä ole isompia vaikeuksia tullut.

    Äänestä

  • Hammurabin laki? kirjoitti:

    Mikäs laki täällä nykyään sitten on voimassa?
    Päivi Räsänen sanoo, että Suomen laki on voimassa, mutta sen voi unohtaa, jos raamattu sanoo toisin. Mikä laki sinun mielestäsi on voimassa, jos ei Suomen laki?

    Itse olen Suomen lakia pyrkinyt noudattamaan eikä ole isompia vaikeuksia tullut.

    pitäisi sen nyt tietää, Suomi luopui omasta laista silloin kun liityttiin EU:n jäseneksi..

    Äänestä

  • EU laki kirjoitti:

    pitäisi sen nyt tietää, Suomi luopui omasta laista silloin kun liityttiin EU:n jäseneksi..

    Mitä lukee sen lakikirjan kannessa, jota Suomen oikeuslaitokset noudattavat?

    Äänestä

  • Asko Eho kirjoitti:

    Mitä lukee sen lakikirjan kannessa, jota Suomen oikeuslaitokset noudattavat?

    Suomalaisia äänestäjiä petettiin monella muullakin tavalla, oma rahakin meni siinä samalla..

    Äänestä

  • Suomen kansa kirjoitti:

    Suomalaisia äänestäjiä petettiin monella muullakin tavalla, oma rahakin meni siinä samalla..

    Et osaa vastata yksinkertaiseenkaan kysymykseen.

    Äänestä

  • Asia ymmärretty kirjoitti:

    Et osaa vastata yksinkertaiseenkaan kysymykseen.

    jäi epäselväksi, Suomen lakikirjaan on kirjattu EU direktiivit..

    Äänestä

  • Mikä asia kirjoitti:

    jäi epäselväksi, Suomen lakikirjaan on kirjattu EU direktiivit..

    Eli Suomessa noudatetaan Suomen lakia?
    Sillehän minä en mitään voi, jos Suomen laissa on momentit ja pykälät niin, että joku katsoo niitä voitavan laillisesti rikkoa, jos raamattu toisin sanoo ja joku toinen ei muuten vaan pidä Suomen lain pykälistä ja momenteista.

    Mutta itse olen pärjännyt ilman suurempia vaikeuksia, kun olen pyrkinyt noudattamaan Suomen lakia. Jos olen sitä rikkonut, on tullut vaikeuksia.

    Äänestä

  • Et vastaa suoraan kirjoitti:

    Eli Suomessa noudatetaan Suomen lakia?
    Sillehän minä en mitään voi, jos Suomen laissa on momentit ja pykälät niin, että joku katsoo niitä voitavan laillisesti rikkoa, jos raamattu toisin sanoo ja joku toinen ei muuten vaan pidä Suomen lain pykälistä ja momenteista.

    Mutta itse olen pärjännyt ilman suurempia vaikeuksia, kun olen pyrkinyt noudattamaan Suomen lakia. Jos olen sitä rikkonut, on tullut vaikeuksia.

    Direktiivi on Euroopan unionin jäsenvaltioille tarkoitettu lainsäädäntöohje. Se ei suoraan muuta jäsenvaltion lainsäädäntöä, vaan antaa kansalliselle lainsäätäjälle (Suomessa eduskunnalle) toimintaohjeita. Lainsäätäjän velvollisuus on toteuttaa direktiivin sisältö maansa lainsäädännössä, mutta kussakin jäsenvaltiossa voidaan valita toteuttamisen muoto ja keinot. Jos valtion lainsäädäntö ennestään täyttää direktiivin vaatimukset, mitään lainsäädäntötoimia ei tarvita.

    Äänestä

  • Direktiivi.. kirjoitti:

    Direktiivi on Euroopan unionin jäsenvaltioille tarkoitettu lainsäädäntöohje. Se ei suoraan muuta jäsenvaltion lainsäädäntöä, vaan antaa kansalliselle lainsäätäjälle (Suomessa eduskunnalle) toimintaohjeita. Lainsäätäjän velvollisuus on toteuttaa direktiivin sisältö maansa lainsäädännössä, mutta kussakin jäsenvaltiossa voidaan valita toteuttamisen muoto ja keinot. Jos valtion lainsäädäntö ennestään täyttää direktiivin vaatimukset, mitään lainsäädäntötoimia ei tarvita.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_laki

    Äänestä

  • Suomen laki kirjoitti:

    enää omaa lainsäädätövaltaa, vaan sen on toimittava EU lakien mukaan, joitain oikeuksia on kuten verotuksen järjestämisessä, mutta sekään ei saa olla ristiriidassa EU direktiivien kansa, mikä tässä on epäselvää ?

    Äänestä

  • Suomella ei ole kirjoitti:

    enää omaa lainsäädätövaltaa, vaan sen on toimittava EU lakien mukaan, joitain oikeuksia on kuten verotuksen järjestämisessä, mutta sekään ei saa olla ristiriidassa EU direktiivien kansa, mikä tässä on epäselvää ?

    Suomen laki tarkoittaa Suomessa voimassaolevaa lakia.


    Eli Suomen lakia.

    Äänestä

  • Tätä hettiin kirjoitti:

    Suomen laki tarkoittaa Suomessa voimassaolevaa lakia.


    Eli Suomen lakia.

    Kun ensi erotaan EU jäsenyydestä..

    Äänestä

hihhihihii

Maajussit on tukityöllistettyjä sossupummeja.

Äänestä
  • keppanaan sitten ?

    Äänestä

  • Mistä ohra kirjoitti:

    keppanaan sitten ?

    Hyi helskutti, keppana ei ole olutta vaan pesuvettä.

    Juon vain oikeita oluita, IPAa, Stouttia, Trappista... tosin muutamaa hyvää IPAa tehdään kotimaisestakin ohramaltaasta, joten maksetaan nyt muutama milli ohranviljelijöille tukiaisia ettei tarvitse alkaa Virosta tuomaan mallasta. Mutta kaikki mut tuet saakin lopettaa.

    Äänestä

  • 2+8 kirjoitti:

    Hyi helskutti, keppana ei ole olutta vaan pesuvettä.

    Juon vain oikeita oluita, IPAa, Stouttia, Trappista... tosin muutamaa hyvää IPAa tehdään kotimaisestakin ohramaltaasta, joten maksetaan nyt muutama milli ohranviljelijöille tukiaisia ettei tarvitse alkaa Virosta tuomaan mallasta. Mutta kaikki mut tuet saakin lopettaa.

    Ota Olvia.

    Äänestä

  • Kiääääriäinen kirjoitti:

    Ota Olvia.

    polvia ?

    Äänestä

  • 2+8 kirjoitti:

    Hyi helskutti, keppana ei ole olutta vaan pesuvettä.

    Juon vain oikeita oluita, IPAa, Stouttia, Trappista... tosin muutamaa hyvää IPAa tehdään kotimaisestakin ohramaltaasta, joten maksetaan nyt muutama milli ohranviljelijöille tukiaisia ettei tarvitse alkaa Virosta tuomaan mallasta. Mutta kaikki mut tuet saakin lopettaa.

    Eipä tartte ihmetellä miksi hourailet valoisan aikaan:))

    Äänestä

  • 3025 kirjoitti:

    Eipä tartte ihmetellä miksi hourailet valoisan aikaan:))

    on voimaa..

    Äänestä

Onneksi Anttilan sukutilalla on se vellipalkkalainen telakkatyömies.
Ei tule kovasti palkkakulunkia.

Äänestä
  • saisi kaksi tuolla hinnalla !

    Äänestä

  • Venäläisiä, kirjoitti:

    saisi kaksi tuolla hinnalla !

    Sitä minäkin, että aika kalliiksi tulee tuollainen "kuntouttaminen" Anttilan sikasukutilalla. Ellei sitten jotain tukea siihenkin saane? Ettei tarvitse vaihtaa suomalaista kahteen venäläiseen.

    Äänestä

  • Anttilako se itse? kirjoitti:

    Sitä minäkin, että aika kalliiksi tulee tuollainen "kuntouttaminen" Anttilan sikasukutilalla. Ellei sitten jotain tukea siihenkin saane? Ettei tarvitse vaihtaa suomalaista kahteen venäläiseen.

    TE-keskus maksaa kuntoutettavan saaman päivärahan ja ylläpitokorvauksen kokonaan riippumatta siitä, onko kuntoutuspaikka sikatilalla, sukutilalla vai onko se maatilalla ylipäätään, vaan vaikkapa tehtaassa, kaupassa tai vanhainkodissa. Kysymyksessähän ei ole palkka, vaan sosiaalietuus.

    Äänestä

pelinappulana niin Suomessa kuin EU:ssakin..

Äänestä

Ja Anttilan tila on ansainnut vellipalkkalsen työntekijän.

Äänestä
  • talon emäntä sikalaan, rengit on sitä varten..

    Äänestä

  • Ei kai kirjoitti:

    talon emäntä sikalaan, rengit on sitä varten..

    Jospa sittenkin piiat.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


S_L ANTTILA kirjoitti:

Kansanedustaja Sirkka-Liisa Anttilan mukaan keskusta tulee käyttämään kaikki mahdolliset parlamentaariset ja muut keinot, että viljelijöiden tuet maksetaan ajallaan vuoden 2015 syksyllä.
Maa- ja metsätalousministeriön alainen Maaseutuvirasto on ilmoittanut maksavansa viljelijöiden vuoden 2015 EU- ja kansalliset tuet vasta vuonna 2016.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu