Historiankirjoituksesessa SUURI virhe

edes vähän totuutta

2. maailmansodan historiankirjoituksessa opetetaan edelleen aina ja uudestaan uusissa ja vanhoissa dokumentti elokuvissa, kirjoissa ja koulukirjoissa kuinka 2. maailmansota alkoi siitä kuinka Saksa hyökkäsi Puolaan. TOTUUS on että 2. maailmansota alkoi kun SAKSA JA NEUVOSTOLIITTO YHDESSÄ hyökkäsivät Puolaan.

72

587

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Valontuoja

      Ei kokonaiskuvassa mitään ole salattu. Neuvostoliitolla oli omat suurvaltapyrkimykset ja se solmi Saksan kanssa sopimuksen etupiireistä, joihin NL:lle sovittiin kuuluvaksi Suomi, Baltian maat, Puolan itäosat, taisi olla muutakin. Saksa hyökkäsi Puolaan 1.9.1939 ja NL 17.9. Jatko ei sitten olisi ollut yhtä järjetön ilman Aatua. Hän oli hahmotellut laakennusvaatimukset itään jo 20-luvulla ja tämä oli hyvin tiedossa NL:n johdossa.

      • näinhän se on

        Kyllä toisen maailmansodan jälkeen lännessä NLoa kohdeltiin silkkihansikkain.Puola ,baltit ja Suomi ja Romania joutuivat olemaan hissuksiin.


      • vaan eipä ollut
        näinhän se on kirjoitti:

        Kyllä toisen maailmansodan jälkeen lännessä NLoa kohdeltiin silkkihansikkain.Puola ,baltit ja Suomi ja Romania joutuivat olemaan hissuksiin.

        "Neuvostoliitolla oli omat suurvaltapyrkimykset "

        Täyttä 100% valehtelua. NL otti puskureita juurikin Saksan sotilaallisen varustautumisen takia, jonka Stalin arvasi johtavan valloitussotiin jo 1930-luvun alussa. Stalin yritti saada Eurooppaan jonkinlaisen liittouman joka pitäisi Saksan aisoissa, mutta vielä 1935 ketään ei kiinnostanut.

        Stalin ei kannattanut maailmanvallankumousta, eikä hänellä ollut tarvetta valloittaa uusia alueita imeprialistisesta näkökulmasta.


      • paitti sillai
        vaan eipä ollut kirjoitti:

        "Neuvostoliitolla oli omat suurvaltapyrkimykset "

        Täyttä 100% valehtelua. NL otti puskureita juurikin Saksan sotilaallisen varustautumisen takia, jonka Stalin arvasi johtavan valloitussotiin jo 1930-luvun alussa. Stalin yritti saada Eurooppaan jonkinlaisen liittouman joka pitäisi Saksan aisoissa, mutta vielä 1935 ketään ei kiinnostanut.

        Stalin ei kannattanut maailmanvallankumousta, eikä hänellä ollut tarvetta valloittaa uusia alueita imeprialistisesta näkökulmasta.

        ----eikä neuvostoliitossa ollut puhdistuksiakaan. eikä vankileirejä

        varsinkin toveripiireissä tähdennetty (vasarrettu sirpillä) ettei katynissä ole koskaan ammuttu laukaustakaan

        ellei sitten vallankumouksellisen tarkoituksenmukaisuuden nimissä


      • vaan eipä ollut kirjoitti:

        "Neuvostoliitolla oli omat suurvaltapyrkimykset "

        Täyttä 100% valehtelua. NL otti puskureita juurikin Saksan sotilaallisen varustautumisen takia, jonka Stalin arvasi johtavan valloitussotiin jo 1930-luvun alussa. Stalin yritti saada Eurooppaan jonkinlaisen liittouman joka pitäisi Saksan aisoissa, mutta vielä 1935 ketään ei kiinnostanut.

        Stalin ei kannattanut maailmanvallankumousta, eikä hänellä ollut tarvetta valloittaa uusia alueita imeprialistisesta näkökulmasta.

        Niin. Eiväthän kommunistit ajaneet kuin maailmanvallankumousta ja kaikkea maailman valtaa itselle, tarvittaessa väkivallalla. Lukisit joskus kommunistisia kirjoja ajanjaksolta. ; )


      • Anonyymi
        vaan eipä ollut kirjoitti:

        "Neuvostoliitolla oli omat suurvaltapyrkimykset "

        Täyttä 100% valehtelua. NL otti puskureita juurikin Saksan sotilaallisen varustautumisen takia, jonka Stalin arvasi johtavan valloitussotiin jo 1930-luvun alussa. Stalin yritti saada Eurooppaan jonkinlaisen liittouman joka pitäisi Saksan aisoissa, mutta vielä 1935 ketään ei kiinnostanut.

        Stalin ei kannattanut maailmanvallankumousta, eikä hänellä ollut tarvetta valloittaa uusia alueita imeprialistisesta näkökulmasta.

        "Stalin ei kannattanut maailmanvallankumousta, eikä hänellä ollut tarvetta valloittaa uusia alueita imeprialistisesta näkökulmasta."

        Stalinin päämäärä oli kommunismi koko Euroopassa. Kannattaa perehtyä historiaan.

        Vjasheslav Molotov Liettuan ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičiukselle Kremlissä 30.6.1940: ”Teidän on ymmärrettävä, että pienet kansat tulevat häviämään tulevaisuudessa. Teidän Liettuanne ja muiden Baltian kansojen, Suomi mukaan luettuna on liityttävä kunniakkaaseen neuvostokansojen perheeseen. Sen vuoksi teidän tulisi nyt alkaa perehdyttää kansaanne neuvostojärjestelmään, joka tulevaisuudessa tulee hallitsemaan kaikkialla Euroopassa ja jota tullaan toteuttamaan nopeammin joissakin paikoissa, kuten Baltian maissa ja myöhemmin muualla.”


      • Anonyymi
        paitti sillai kirjoitti:

        ----eikä neuvostoliitossa ollut puhdistuksiakaan. eikä vankileirejä

        varsinkin toveripiireissä tähdennetty (vasarrettu sirpillä) ettei katynissä ole koskaan ammuttu laukaustakaan

        ellei sitten vallankumouksellisen tarkoituksenmukaisuuden nimissä

        "ette katynissä ole koskaan ammuttu laukaustakaan"

        Puolahan on suurimpia syitä, ellei jopa suurin syy, miksi Ukrainan taistelijat eivät voineet torjua Neuvostoliiton hyökkäystä. Tottakai tämä kaataa koko Puola-sankarimyytin.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Legacy

        "Tunnetun sotienvälisen ajan puolalaistiedottajan mukaan Puola-Ukrainan sota pääasiallinen syy miksei Ukrainan valtion muodostaminen onnistunut Kiovassa vuoden 1918 möyhäiseltä jälkipuolelta vuoden 1919 varhaiselle alkupuolelle. Sinä kriittisenä ajanjaksona suuret, kurilliset ja kommunistivaikutteille immuunit galizialaisvoimat olisivat painaneet vallan tasapainon ukrainalaisvaltion eduksi. Sen sijaan kaikki resurssit keskittyivät Galizian kotimaan puolustukseen. Kun länsi-Ukrainan voimat siirtyivät vuoden 1919 kesällä jouduttuaan alakynteen puolalaisia vastaan, venäläiset joukot olivat kasvaneet merkittävästi eikä galizialaisten panos ollut enää ratkaiseva."

        Peter J. Potichnyj (1980). Poland and Ukraine, Past and Present. Hamilton: Canadian Institute of Ukrainian Studies, McMaster University. s. 21–22

        Kuinkas ollakaan, suolana haavaan Puola murhasi kotimaataan puolustaneita Ukrainan taistelijoita PUOLAN OMILLA VANKILEIREILLÄ Ukrainan langettua kärsimään lisää samaa NL:n kynsissä.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Aftermath

        "Puola-Ukrainan Sodan jälkeen, vuosina 1920-1921, Puolan hallitus sijoitti yli satatuhatta ihmistä leireihin (joita on usein kuvailtu eristysleireiksi, toisinaan keskitysleireiksi). Vangit jätettiin usein ilman ruokaa ja lääkintähoitoa. Jotkut kuolivat nälkään ja tauteihin, toiset oman käden kautta. Uhreihin kuului paitsi Ukrainan sotilaita ja upseereita, myös Ukrainan aatetta tukeneita pappeja, lakimiehiä ja lääkäreitä. Näiden leirien arvioitu kuolleisuus oli 20 000 tauteihin tai ylipäätään 30 000 ihmistä."

        Myroslav Shkandrij. (2015) Ukrainian Nationalism: Politics, Ideology, and Literature, 1929-1956. New Haven: Yale University Press s. 19 (Toisessa referenssissä lisätty: "Eristettyjen joukossa oli myös Ukrainan itsenäisyyttä tukeneita juutalaisia ja muita kansallisuuksia. Juutalaisia päätyi todistamaan murhaamista ja kaltoinkohtelua."

        Christopher Mick. (2016). Lemberg, Lwow, and Lviv 1914-1947: Violence and Ethnicity in a Contested City Purdue University Press s. 210

        http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages\C\O\Concentrationcamps.htm Ukrainan Internet-Ensyklopedia; Alunperin julkaistu Ukrainan Ensyklopediassa, vol. 1 (1984). University of Toronto Press

        Jochen Böhler. (2019). Civil War in Central Europe, 1918-1921: The Reconstruction of Poland. Oxford University Press, s. 81 "100,000 ukrainalaista eristettiin sittemmin voittoisaksi osapuoleksi päässeen Puolan armeijan leireihin. Viidesosa (vangeista) menehtyi tarttuviin tauteihin."

        Jos kotimaataan puolustavien murhaaminen on rikos, niin sittenhän Puolakin on syyllistynyt samaan. Siinä tekopyhästi valitellaan Katynistä, kun ilman Puolaa Ukraina olisi torjunut sen maailmanvallankumouksen jo alkuunsa. Ei tietenkään sovi teidän valivkoivan historiantajun sankarien kertomukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Stalin ei kannattanut maailmanvallankumousta, eikä hänellä ollut tarvetta valloittaa uusia alueita imeprialistisesta näkökulmasta."

        Stalinin päämäärä oli kommunismi koko Euroopassa. Kannattaa perehtyä historiaan.

        Vjasheslav Molotov Liettuan ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičiukselle Kremlissä 30.6.1940: ”Teidän on ymmärrettävä, että pienet kansat tulevat häviämään tulevaisuudessa. Teidän Liettuanne ja muiden Baltian kansojen, Suomi mukaan luettuna on liityttävä kunniakkaaseen neuvostokansojen perheeseen. Sen vuoksi teidän tulisi nyt alkaa perehdyttää kansaanne neuvostojärjestelmään, joka tulevaisuudessa tulee hallitsemaan kaikkialla Euroopassa ja jota tullaan toteuttamaan nopeammin joissakin paikoissa, kuten Baltian maissa ja myöhemmin muualla.”

        "Stalinin päämäärä oli kommunismi koko Euroopassa. Kannattaa perehtyä historiaan"

        No mikäs sinua sitten estää siinä historiaan perehtymisessä?

        Stalinin päämäärä ei ollut maailman vallankumous, vaan se oli päämääränä Trotskilla, kenetkä Stalin murhautti Meksikossa.
        Trotskista tulee sana Trotskilaisuus.


        Trotskilaisuus on venäläisen Lev Trotskin (1879–1940) ajatuksiin pohjautuva marxilainen aatesuunta. Trotskin ydinajatuksia olivat maailmanvallankumouksen korostaminen sekä kapitalismin ja stalinismin kritiikki.

        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Trotskilaisuus

        Stalinilla oli toisenlaiset teoriat:

        Sosialismi yhdessä maassa on teoria, joka omaksuttiin Neuvostoliitossa Josif Stalinin valtakaudella kommunistisen puolueen viralliseksi opiksi. Teorian mukaan Neuvostoliitosta oli mahdollista rakentaa menestyksekkäästi sosialistinen yhteiskunta, vaikka muu maailma pysyisi toistaiseksi kapitalistisena

        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sosialismi_yhdessä_maassa


    • hitlerputin

      Yhdessä piti hyökätä, mutta Stalin oli Hitleriä viekkaampi. Puna-armeija ei voinutkaan hyökätä "kuljetusvaikeuksien" takia samaan aikaan, näin britit ja ranskalaiset julistivat sodan Saksalle. kukaan ei enää siinä vaiheessa kun venäläiset miehittivät Itä-Puolan kiinnittänyt siihen huomiota.

      Sodan edellytykset sovittiin MR sopimuksessa, joten kyllä Venäjä on yhtä syyllinen sotaan kuin Saksakin, mutta käytännössä saksalaiset saivat syyn niskaansa.

      • Valontuoja

        Onko Tässä kyseessä Aatun kunnianpalautus?


      • Valonviejä
        Valontuoja kirjoitti:

        Onko Tässä kyseessä Aatun kunnianpalautus?

        Tuskinpa. Saksa on tehnyt tiliä menneisyytensä kanssa. Maassa on esim. hakaristin julkinen esittäminen laissa kielletty. Samalla perusteella venäläiset voisivat kieltää omassa maassaan sirpin ja vasaran. Samanlaisia rikollisvaltiota olivat natsi-Saksa kuin Neuvostoliittokin!


      • Valontuoja
        Valonviejä kirjoitti:

        Tuskinpa. Saksa on tehnyt tiliä menneisyytensä kanssa. Maassa on esim. hakaristin julkinen esittäminen laissa kielletty. Samalla perusteella venäläiset voisivat kieltää omassa maassaan sirpin ja vasaran. Samanlaisia rikollisvaltiota olivat natsi-Saksa kuin Neuvostoliittokin!

        Tarkoitin Hitlerputinin viestiä. Saksalaiset ovat ruoskineet itseään han kunnolla.


    • sanon vaan

      USA:ssa opetetaan, että toinen maailmansota alkoi siitä kun Japani hyökkäsi Pearl Harboriin ja Venäjällä opetetaan että toinen maailmansota alkoi siitä, kun Saksa hyökkäisi N-liiton kimppuun.

      Vain Brittiläinen historiankirjoitus tekee tämän Puola tulkinnan.

      Suomalaisten pitäisi kylmästi väittää, että toinen maailmansota alkoi talvisodasta, eli siitä kun N-liitto hyökkäsi Suomeen.

      • näin vain on

        Venäjällä ei ole historiankirjoitusta vaan sen nimellä tehtyä valtiopropagandaa.


      • ei pidä

        ei pidä paikkansa USAn osalta


      • sanon vaan
        ei pidä kirjoitti:

        ei pidä paikkansa USAn osalta

        Kyllä pitää, jenkkien tulkinta on että sodasta tuli maailmansota kun USA liittyi siihen mukaan.
        Sitä ennen se oli vain sota Euroopassa.


      • kyselen?
        sanon vaan kirjoitti:

        Kyllä pitää, jenkkien tulkinta on että sodasta tuli maailmansota kun USA liittyi siihen mukaan.
        Sitä ennen se oli vain sota Euroopassa.

        Olen lukenut monia jenkkihistorioitsijoiden teoksia, joissa sodan aluksi nimetään Saksan hyökkäys Puolaan, joten mihin väitteesi perustuu?


      • sanon vaan
        kyselen? kirjoitti:

        Olen lukenut monia jenkkihistorioitsijoiden teoksia, joissa sodan aluksi nimetään Saksan hyökkäys Puolaan, joten mihin väitteesi perustuu?

        Jos katsotaan sitä, kuka hyökkäsi ensin, niin sodan aloitti silloin Japani, se hyökkäsi ensin Kiinaan.

        Tulkinta perustuu siihen mikä oli kysymyskin, kuka aloitti maailmansodan tai milloin alkoi maailmansota, jenkkien tulkinta on se, että sota laajeni maailmansodaksi kun he tulivat siihen mukaan ja se tapahtui silloin, kun Japani hyökkäsi Hawaijille.


      • Anonyymi
        sanon vaan kirjoitti:

        Jos katsotaan sitä, kuka hyökkäsi ensin, niin sodan aloitti silloin Japani, se hyökkäsi ensin Kiinaan.

        Tulkinta perustuu siihen mikä oli kysymyskin, kuka aloitti maailmansodan tai milloin alkoi maailmansota, jenkkien tulkinta on se, että sota laajeni maailmansodaksi kun he tulivat siihen mukaan ja se tapahtui silloin, kun Japani hyökkäsi Hawaijille.

        Sodan laajeneminen ja alkaminen on kaksi eri asiaa. II maailmansodan voidaan sanoa alkaneen saksan Puolaan hyökkäyksellä, joka oli syynä Englannin ja Ranskan Saksalle antamalle sodanjulistukselle.

        Maailansota lajeni koko planeetta kattavaksi kun Yhdysvallat liityi siihen, ensin Japanin hyökkäykselä Pearl harboriin ja sitten Saksan sodan julistuksella.

        II mailmansota laajeni samaan tapaan kuin Ensimmäinen maailmansota.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sodan laajeneminen ja alkaminen on kaksi eri asiaa. II maailmansodan voidaan sanoa alkaneen saksan Puolaan hyökkäyksellä, joka oli syynä Englannin ja Ranskan Saksalle antamalle sodanjulistukselle.

        Maailansota lajeni koko planeetta kattavaksi kun Yhdysvallat liityi siihen, ensin Japanin hyökkäykselä Pearl harboriin ja sitten Saksan sodan julistuksella.

        II mailmansota laajeni samaan tapaan kuin Ensimmäinen maailmansota.

        Toinenmaailmansota laajeni maailmansodaksi vasta, kun Saksa julisti sodan USA:lle 11.12.1941. Tämä tarkoittaa loogisesti, että silloin myös ALKOI maailmansota.

        Ennen sitä käytiin sotia monien maiden kesken, mutta ei koko maailmassa siten, että valtiot eri maanosissa olisivat ollet sodassa keskenään.

        Niin sanottu "ensimmäinen maailmansota" oli pääosin Euroopassa käyty sota. Nimitys maailmansodaksi johtuu eurooppalaiskeskeisestä kulttuurista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toinenmaailmansota laajeni maailmansodaksi vasta, kun Saksa julisti sodan USA:lle 11.12.1941. Tämä tarkoittaa loogisesti, että silloin myös ALKOI maailmansota.

        Ennen sitä käytiin sotia monien maiden kesken, mutta ei koko maailmassa siten, että valtiot eri maanosissa olisivat ollet sodassa keskenään.

        Niin sanottu "ensimmäinen maailmansota" oli pääosin Euroopassa käyty sota. Nimitys maailmansodaksi johtuu eurooppalaiskeskeisestä kulttuurista.

        "Toinenmaailmansota laajeni maailmansodaksi vasta..."

        Mitään varsinaista tiukkaa määritelmää asialle ei oikeastaan ole olemassa ja on hyvin hankala laittaa täsmällistä rajanvetoa tarkalle maailmansodan tai suursodan alkamishetkelle. Esim. Aasian kannalta suursota oli ollut meneillään viimeistään vuodesta 1937 lähtien Japanin ja Kiinan välillä.
        Myös Euroopan ja Afrikan puolesta aikahaarukkaan voitaisiin venyttää ja esim. Mussolini jopa väitti Italian olleen sodassa käytännössä yhtenäisesti jo vuodesta 1935 alkaen.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Toinenmaailmansota laajeni maailmansodaksi vasta..."

        Mitään varsinaista tiukkaa määritelmää asialle ei oikeastaan ole olemassa ja on hyvin hankala laittaa täsmällistä rajanvetoa tarkalle maailmansodan tai suursodan alkamishetkelle. Esim. Aasian kannalta suursota oli ollut meneillään viimeistään vuodesta 1937 lähtien Japanin ja Kiinan välillä.
        Myös Euroopan ja Afrikan puolesta aikahaarukkaan voitaisiin venyttää ja esim. Mussolini jopa väitti Italian olleen sodassa käytännössä yhtenäisesti jo vuodesta 1935 alkaen.

        ///MeAgaln

        Ei ole mitenkään vaikea arvioida, milloin maailmansota alkaa. Sen kriteerit ovat yksinkertaiset. Ja sen mukaisesti toinen maailmansota alkoi 11.12.-41 (ensimmäinen maailmansota käytiin muuten 1700-luvulla).

        Vuodesta 1937 käytiin Kiinan ja Japanin kesken aasialaista suursotaa, jos niikseen halutaan sanoa. Se ei ollut maailmansotaa.

        Italia tosiaan yritti käydä sotaa, mutta siitähän tuli itse asiassa aikamoista räpeltämistä. Ehkei siitä tämän enempää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole mitenkään vaikea arvioida, milloin maailmansota alkaa. Sen kriteerit ovat yksinkertaiset. Ja sen mukaisesti toinen maailmansota alkoi 11.12.-41 (ensimmäinen maailmansota käytiin muuten 1700-luvulla).

        Vuodesta 1937 käytiin Kiinan ja Japanin kesken aasialaista suursotaa, jos niikseen halutaan sanoa. Se ei ollut maailmansotaa.

        Italia tosiaan yritti käydä sotaa, mutta siitähän tuli itse asiassa aikamoista räpeltämistä. Ehkei siitä tämän enempää.

        "Ei ole mitenkään vaikea arvioida, milloin maailmansota alkaa. Sen kriteerit ovat yksinkertaiset. "

        Hienoa, kuullaanpa ne sitten ja voin välittää tiedon akateemisellekin maailmalle viimein ;)

        "Ja sen mukaisesti toinen maailmansota alkoi 11.12.-41 (ensimmäinen maailmansota käytiin muuten 1700-luvulla)."

        No, me näemme jo noissa lausumissa sen veteen piirretyn viivan...

        "Vuodesta 1937 käytiin Kiinan ja Japanin kesken aasialaista suursotaa, jos niikseen halutaan sanoa. Se ei ollut maailmansotaa."

        Paitsi ettei sotaa tietysti käyty pelkästään noiden kahden valtion välillä. Esim. NL ei pelkästään tyytynyt lähettämään Kiinalle materiaaliapua, vaan he sijoittivat Kiinan puolelle myös suoraan taisteluihin osallistuneen lento-osaston. Myöskin Japani kantoi sotaan mukaan omat satelliittinsa, kuten Mantsurian valtion joukot ja nämä olivat tietysti samanaikaisesti molemmat peittelemättömässä rajasodassa Neuvostoliiton kanssa. Me voimme katsoa ainakin kolmen silloisen suurvallan olleen suoraan mukana tuossa sodassa, mikä jo alkaa venytellä määritelmän rajoja.

        "Italia tosiaan yritti käydä sotaa, mutta siitähän tuli itse asiassa aikamoista räpeltämistä."

        No, ei sillä oikeastaan ole mitään väliä onko sota "räpeltämistä" vai ei. Esim. juuri toisen maailmansodan historia on täynnä dramaattisia sotilaallisia tappioita, kuten Ranskan asevoimien luhistuminen, mutta se ei tee niistä yhtään vähempää sotaa.

        "Ehkei siitä tämän enempää."

        Ehkäpä niistä pitäisi sanoa enemmän? Akselivaltojen osallistumisesta Espanjan sisällissotaan usein korostetaan Saksan osuutta, vaikka todellisuudessa ylivoimainen enemmistö akselijoukoista oli Italian, jolla oli parhaillaan lähes armeijan kokoinen yhtymä taistelussa kansallismielisten puolella. Mussolinilla saattoi olla hyväkin pointti, jos hän ei ehkä tarkoittanutkaan sitä ihan samalla tavalla kuin itse ajattelen.

        ///MeAgaln


    • virheitä on
    • Kyse oli

      saksan vastaisen liittouman politiikasta. Mannerheim piti toisen maailmansodan arkkitehteinä Stalinia ja Winston Churchilliä. Stalin/ NL hyökkäsi Suomeen koska tarkoitus oli avata pohjoinen rintama saksaa vastaan.

      • virheitä on

        Mitähän oikein tarkoitat?

        Talvisodan alkaessa saksan ja NL:n sopimus oli aivan täysin voimassa, ja mainilan laukaukset alkusoittona em. sopimuksen mukaisen etupiirijaon toteuttamiseksi.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Molotov–Ribbentrop-sopimus


      • Näiun se meni!

        "Stalin/ NL hyökkäsi Suomeen koska tarkoitus oli avata pohjoinen rintama saksaa vastaan."

        Täsmälleen päinvastoin!

        - Stalin hyökkäsi Suomeen imperialistisin tavoittein tarkoituksenaan miehittää maa ja levittää omaa valtapiiriään!

        - tuona aikana oli Stalinin NL Saksan kanssa liitossa ja Saksa avitti parhaansa mukaan neukkujen sotatoimia mm. pidättämällä muualla ostetut ja Suomeen lähetetytaselähetykset omille rajoilleen!

        - Stalin keskeytti Talvisodan hyökkäyksen, koska pelkäsi LÄNSILIITTOUTNEIDEN interventiota Norjan kautta!

        Eli olipa harvinaisen hulluja väittämiä!


      • Valontuoja
        virheitä on kirjoitti:

        Mitähän oikein tarkoitat?

        Talvisodan alkaessa saksan ja NL:n sopimus oli aivan täysin voimassa, ja mainilan laukaukset alkusoittona em. sopimuksen mukaisen etupiirijaon toteuttamiseksi.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Molotov–Ribbentrop-sopimus

        Sopimus oli, mutta Saksan jatkotoimet olivat Stalinin tiedossa. Samoin ymmärtääkseni Saksan suunnitelmat olivat Suomessa tiedossa, eli tehkää rauha me tullaan piaan apuun ja saatte alueet tuplaten takaisin. Kuka uskoi, kuka ei, joku asiasn perehtynyt osaa kertoa tarkemmin.


      • Ei vaan
        Näiun se meni! kirjoitti:

        "Stalin/ NL hyökkäsi Suomeen koska tarkoitus oli avata pohjoinen rintama saksaa vastaan."

        Täsmälleen päinvastoin!

        - Stalin hyökkäsi Suomeen imperialistisin tavoittein tarkoituksenaan miehittää maa ja levittää omaa valtapiiriään!

        - tuona aikana oli Stalinin NL Saksan kanssa liitossa ja Saksa avitti parhaansa mukaan neukkujen sotatoimia mm. pidättämällä muualla ostetut ja Suomeen lähetetytaselähetykset omille rajoilleen!

        - Stalin keskeytti Talvisodan hyökkäyksen, koska pelkäsi LÄNSILIITTOUTNEIDEN interventiota Norjan kautta!

        Eli olipa harvinaisen hulluja väittämiä!

        Se oli nimen omaan liittouman pohjoisen rintaman avaaminen saksaa vastaan . Toki stalinilla oli myös tavoite levittää aatettaan mahdollisimman laajasti euorooppaan. Suomen pelasti talvisodassa saksa . Saksa vaati sotatoimien välitöntä keskeyttämistä Suomea kohtaan tai Saksa puuttuisi tilanteeseen. Preusissa oli 200 pommikonetta valmiina torppaamaan NL:n hyökkäys ellei se loppuisi.

        Saksa nimittäin oli saanut selville ,että NL,englanti Ranska oli keskinäinen sopimus Saksaa vastaan. Saksa oli pakotettu tekemään ennalta ehkäisevä hyökkäys Norjaan ,koska Englannin ja Ranskan joukot olivat jo pitkällä valmisteluissa tehdä maihinnousu Norjaan. Suomi yksinkertaisesti joutui suurvaltapolitiikan pelinappulaksi, eikä ollut noihin sotiin mitenkään syyllinen.


      • Anonyymi
        Ei vaan kirjoitti:

        Se oli nimen omaan liittouman pohjoisen rintaman avaaminen saksaa vastaan . Toki stalinilla oli myös tavoite levittää aatettaan mahdollisimman laajasti euorooppaan. Suomen pelasti talvisodassa saksa . Saksa vaati sotatoimien välitöntä keskeyttämistä Suomea kohtaan tai Saksa puuttuisi tilanteeseen. Preusissa oli 200 pommikonetta valmiina torppaamaan NL:n hyökkäys ellei se loppuisi.

        Saksa nimittäin oli saanut selville ,että NL,englanti Ranska oli keskinäinen sopimus Saksaa vastaan. Saksa oli pakotettu tekemään ennalta ehkäisevä hyökkäys Norjaan ,koska Englannin ja Ranskan joukot olivat jo pitkällä valmisteluissa tehdä maihinnousu Norjaan. Suomi yksinkertaisesti joutui suurvaltapolitiikan pelinappulaksi, eikä ollut noihin sotiin mitenkään syyllinen.

        Harvinaisen paksua hölynpölyä.


    • kysymyksiä riittää!

      Hyvä avaus. Ja lisää kysymyksiä piisaa. Tässä kaksi lisää:

      1) Miksi Neuvostoliiton joukot olivat 22.6.1941 ryhmittyneenä selvästi pikemminkin hyökkäyksellisesti ja joukkoja oli koko ajan siirtymässä junakuljetuksin Saksan vastaisen rajan läheisyyteen joilla oli heille varatutu varusteet ja aseet heitä odottamassa?

      2) Miksi USA (ja Britannia) teki kaikkensa provosoidakseen Japanin hyökkäämään Pearl Harboriin? Miksi presidentti Rooseveltin sisärengas piti Pearl Harborin puolustuksesta vastaavat ylimmät komentajat ulkona tiedoista joiden mukaan Japani oli siirtymässä voimakkaaseen laivastoasemaa vastaan tehtävää iskuun?

      3) Miksi Roosevelt (ja Churchill) syyttivät Pearl Harborin iskusta etupäässä Hitleriä, ei niinkään Japania? Miksi sodanjulistusta Saksalle perusteltiin etupäässä Pearl Harborilla? Miksi Saksan poliittinen johto kiisti tiedon jonka mukaan Hitler olisi julistanut sodan USA:lle (sitä ennen USA oli käytännössä jo ilmoittanut olevansa sodassa Saksaa vastaan)?

    • vaikeeta on

      Niin, mikä tulkitaan Maailmansodaksi. Saksan hyökättyä Puolaan alkoi vain Saksan- Puolan sota joka ei todellakaan ollut mikään maailman sota.Sota laajeni Euroopan sodaksi sitten 3.9 kun Englanti ja Ranska julistivat Saksalle sodan. Mutta ei se silloinkaan vielä ollut maailmansota vaan vain eurooppalainen sota.

      Aloitus on vähän sitä miten kukin haluaa tulkita. Vasta Pearl Harborin jälkeen sota levisi kaikkialle.

      • maailmaa kattava

        Hyökkäys Puolaan aloitti maailmasodan, koska siinä oli sopimuksen perusteella mukana kaksi suurvaltaa, Neuvostoliitto ja Saksa. Ja parin päivän päästä kaksi suurvaltaa lisää: Ranska ja Englanti. Sillä saatiin sotimisen piiriin sen verran väkeä, että ainakin ensimmäisen maailmansodan suuruusluokassa mentiin...


      • googletelkaa

        Maailmansota on sota, joka vaikuttaa ympäri maailmaa useisiin valtioihin useissa maanosissa. Yleensä termillä tarkoitetaan kahta 1900-luvun suurta sotilaallista konfliktia, ensimmäistä (1914–1918) ja toista maailmansotaa (1939–1945). Myös hypoteettisesta kolmannesta maailmansodasta on keskusteltu.

        Uusimmissa tutkimuksissa Napoleonin sodat on lisätty maailmansotien luetteloon, sillä niitä käytiin lähes kaikilla mantereilla ja ainakin välillisesti ne vaikuttivat kauppasaartojen muodossa kymmeniin eri valtioihin.

        maailmansota on katsottu alkaneeksi ensimmäisestä sodanjulistuksesta tai hyökkäyksestä.

        Googlestahan nuo tiedot löytyvät


      • paljon pelissä
        maailmaa kattava kirjoitti:

        Hyökkäys Puolaan aloitti maailmasodan, koska siinä oli sopimuksen perusteella mukana kaksi suurvaltaa, Neuvostoliitto ja Saksa. Ja parin päivän päästä kaksi suurvaltaa lisää: Ranska ja Englanti. Sillä saatiin sotimisen piiriin sen verran väkeä, että ainakin ensimmäisen maailmansodan suuruusluokassa mentiin...

        Hyökkäys Puolaan aloitti maailmasodan, koska siinä oli sopimuksen perusteella mukana kaksi suurvaltaa, Neuvostoliitto ja Saksa.

        Jaahas, ja hyökkäys Irakiin aloitti maailmansodan koska siinä oli sopimuksen perusteella mukana kaksi suurvaltaa, USA ja Englanti.


    • edessäpäin on

      2. maailman sodan siemenet saatiin jo 1. maailmansodassa. Yksi merkittävä tekijä oli huono rauhan sopimus eli se Versaillesin rauhansopimus joka Saksassa tulkittiin "häpeä rauhaksi".
      Tämä antoi natsismin synnylle voimaa.

      Ja 3. maailmansodan siemenet saatiin jo 2. maailman sodan aikaan kun kolme suurta (Roosevelt, Stalin, Churchill) jakoivat maailmaa omiin "etupiireihin".
      Maailma joss NYT elämme on synnytetty juuri tuossa maailmanjaossa. 2. maailman sota ei ratkaisut suuria kysymyksiä vaan loi ne uudestaan.
      Kyllä ne synnytetyt ongelmat vielä tulee ratkaistavaksi !!! Ja uusi maailmansotakin on täysin mahdollinen.

      • sanon vaan

        Einstain sanoi, että en tiedä millä kaikilla aseilla kolmas maailmansota käydään, mutta sen tiedän että neljäs maailmansota käydään kivillä ja kepeillä.


      • Einstein toki
        sanon vaan kirjoitti:

        Einstain sanoi, että en tiedä millä kaikilla aseilla kolmas maailmansota käydään, mutta sen tiedän että neljäs maailmansota käydään kivillä ja kepeillä.

        Kuka oli "Einstain"?


      • Turha kysyä.
        Einstein toki kirjoitti:

        Kuka oli "Einstain"?

        Ei tuo "sanon vaan" tiedä mistään mitään.


      • nimimerkitön Hugo

        ,,,,,2. maailman sodan siemenet saatiin jo 1. maailmansodassa. Yksi merkittävä tekijä oli huono rauhan sopimus eli se Versaillesin rauhansopimus joka Saksassa tulkittiin "häpeä rauhaksi". ,,,,,

        Tosiasiassa oli se häpeärauha voittajille kun hävinnyt päästettiin hillumaan ja varustautumaan. Pääasiassa Englannin häpeä, koetti pelata Saksalla Ranskaa vastaan oman valtansa kasvattamiseksi.


      • Huttilan valeita!!
        nimimerkitön Hugo kirjoitti:

        ,,,,,2. maailman sodan siemenet saatiin jo 1. maailmansodassa. Yksi merkittävä tekijä oli huono rauhan sopimus eli se Versaillesin rauhansopimus joka Saksassa tulkittiin "häpeä rauhaksi". ,,,,,

        Tosiasiassa oli se häpeärauha voittajille kun hävinnyt päästettiin hillumaan ja varustautumaan. Pääasiassa Englannin häpeä, koetti pelata Saksalla Ranskaa vastaan oman valtansa kasvattamiseksi.

        "Pääasiassa Englannin häpeä, koetti pelata Saksalla Ranskaa vastaan oman valtansa kasvattamiseksi."

        Englanti pyrki tasapainottamaan Euroopan tilannetta ja säilyttämään rauhan.
        Ranskan kanssa se oli liitossa Saksa vastaan.


    • Anonyymi

      No mitähän hemmetin väliä sillä on tähän päivään? Olsivat pyyhkineet koko czczhszc maan poiskartalta. Ei tarvis enää sitä arvotonta hölmölää katsoa.

    • Anonyymi

      Sota alkoi Japanin hyökkäyksestä Kiinaan, se oli suurvaltojen välinen sota, Puola ei edes ollut suurvalta.

    • Anonyymi

      Se alkoi siitä, kun Saksa ja Puola jakoivat keskenään Sudeettimaan, ja ottivatpa kumppanukset vielä Unkarinkin mukaan saalinjaolle.

      Myöhemmin sitten tulikin ryppy rakkauteen, kun Saksa vastoin hyökkäämättömyysjulistusta siirtyi Puolaan valvomaan etnisten saksalaisten etuja.

    • Anonyymi

      Hitlerin varamies tapettiin Englannissa , Rudolf Hessa,kun piti vapauttaa, mutta oli liian raskauttavia tietoja paljastettavana mm se että Hitler lähetti rauhanneuvottelu kutsub . Oli valmis luopumaan Puolan miehityksestä toisen maailmansodan alussa.
      https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000655664.html

    • Anonyymi

      ----kuinka 2. maailmansota alkoi siitä kuinka Saksa hyökkäsi Puolaan. TOTUUS on että 2. maailmansota alkoi kun SAKSA JA NEUVOSTOLIITTO YHDESSÄ hyökkäsivät Puolaan.------

      Onpas paljon propagandistisia vääriä väittämiä.

      1. Maailmansota alkoi jo Japanin hyökättyä Kiinaan 7.7.1937.
      2. Euroopan sota allkoi tosiasiassa jo lokakuussa 1938 kun Englanti opetti Hitlerin uskomaan, että hänellä onnistuu kaikki, saa kaiken mitä tahtoo eikä kukaan pane vastaan. Ilman Munchenin rikosta ei sotaa olisi alkanut 1939.
      3. Saksa ja N-lliitto eivät hyökänneet yhdessä. Saksa hyökkäsi jo 1. syyskuuta ja N-liitto meni hakemaan omansa pois vasta 17. syyskuuta.

    • Anonyymi

      Saksan ja Puolan sota oli paikallinen sota. Laajeni suursodaksi Englannin ja Ranskan julistettua sodan Saksalle 3.9.1939. Englanti siis laajensi sodan suursodaksi.

      • Anonyymi

        "Saksan ja Puolan sota oli paikallinen sota. Laajeni suursodaksi Englannin ja Ranskan julistettua sodan Saksalle 3.9.1939. "

        Sodassa oli 1.9.1939 mukana reilun 3 miljoonan miehen edestä joukkoja, mikä kuulostaa aika suurelta sodalta.

        "Englanti siis laajensi sodan suursodaksi."

        Ranska ja Englanti julistavat, Englanti on syyllinen?

        ///MeAgaln


      • Anonyymi

        "Saksan ja Puolan sota oli paikallinen sota."

        Puolaan hyökkäsi syyskuussa 1939 myös Neuvostoliitto, kuten se oli Saksan kanssa sopinut tekevänsä.

        "Sähkösanoma

        ERITTÄIN KIIREELLINEN
        Moskova, 17. syyskuuta 1939.
        SALAINEN

        N:o 372, 17. syyskuuta

        Viittaus 16. syyskuuta päivättyyn sähkeeseeni nro 371.

        Stalin otti minut vastaan kello 2 yöllä Molotovin ja Voroshilovin läsnä ollessa ja ilmoitti, että puna-armeija ylittää Neuvostoliiton rajan tänä aamuna kello 6 koko linjalla Polozkista Kamenetz-Podolskiin.

        Välikohtausten välttämiseksi Stalin pyysi meitä kiireellisesti huolehtimaan siitä, että saksalaiset lentokoneet eivät tästä päivästä lähtien lennä Bialystok-Brest-Litovsk-Lemberg-linjan itäpuolella. Neuvostoliiton koneet aloittaisivat tänään pommittamisen Lembergin itäpuolella.

        Lupasin tehdä parhaani Saksan ilmavoimien informoimiseksi, mutta pyysin jäljellä olevan vähäisen ajan vuoksi, että neuvostokoneet eivät tänään lähestyisi liian läheltä edellä mainittua linjaa.

        Neuvostoliiton komissio saapuu Bialystokiin huomenna tai viimeistään ylihuomenna.

        Stalin luki minulle nootin, joka luovutetaan Puolan suurlähettiläälle tänä iltana, lähetetään kopiona kaikille edustustoille päivän kuluessa ja julkaistaan sitten. Muistiossa on perustelut Neuvostoliiton toimille. Minulle luettu luonnos sisälsi kolme kohtaa, joita me emme voi hyväksyä. Vastatessaan vastalauseisiini Stalin muutti tekstiä äärimmäisen valmiiksi niin, että muistio vaikuttaa nyt meitä tyydyttävältä. Stalin totesi, että saksalais-neuvostoliittolaisen tiedonannon antamista ei voitaisi harkita ennen kahta tai kolmea päivää.

        Jatkossa kenraaliluutnantti Köstringin on käsiteltävä kaikki esille tulevat sotilaalliset asiat suoraan Voroshilovin kanssa.

        SCHULENBURG"

        https://avalon.law.yale.edu/subject_menus/nazsov.asp

        Kenraaliluutnantti Ernst-August Köstring oli Saksan Moskovan sotilasasiamies ja Kliment Jefremovitš Vorošilov Neuvostoliiton sotilas- ja laivastoasioiden kansankomissaari eli puolustusministeri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Saksan ja Puolan sota oli paikallinen sota. Laajeni suursodaksi Englannin ja Ranskan julistettua sodan Saksalle 3.9.1939. "

        Sodassa oli 1.9.1939 mukana reilun 3 miljoonan miehen edestä joukkoja, mikä kuulostaa aika suurelta sodalta.

        "Englanti siis laajensi sodan suursodaksi."

        Ranska ja Englanti julistavat, Englanti on syyllinen?

        ///MeAgaln

        -----Sodassa oli 1.9.1939 mukana reilun 3 miljoonan miehen edestä joukkoja, mikä kuulostaa aika suurelta sodalta.----

        Oli silti vain paikallinen kahden valtion välinen sota. Englannin ja Ranskan julistukset toivat leikkiin mukaan kaksi suurvaltaa eli se oli sodan muutos suursodaksi.

        -------Ranska ja Englanti julistavat, Englanti on syyllinen?---------

        Englanti oli "ensimmäinen allekirjoittaja" joka houkutteli myös Ranskan mukaansa. Yksin Ranska ei olisi mitään jullstanut. Siksi Englanti oli siis se konna.


    • Anonyymi

      "Historiankirjoituksesessa SUURI virhe"

      "TOTUUS on että 2. maailmansota alkoi kun SAKSA JA NEUVOSTOLIITTO YHDESSÄ hyökkäsivät Puolaan."

      Typerää valehtelua jo otsikkoa myöten, näinhän se hyökkäys Puolaan, ja toinen maailmansota todellisuudessa alkoi:

      Saksa hyökkäsi 1.9.1939 yhdessä Slovakian valtion kanssa Puolaan, hyökkäyksestä oli sovittu jo saman vuoden heinäkuussa.

      Virallinen poliittinen tekosyy Slovakian osallistumiselle Puolan kampanjaan oli pieni kiistanalainen alue Puolan ja Slovakian rajalla. Puola oli ottanut alueen haltuunsa 1. lokakuuta 1938 edellisen kuukauden Münchenin sopimuksen jälkeen . Lisäksi jotkut puolalaiset poliitikot tukivat Unkaria sen pyrkiessä sisällyttämään mukaan alueita, jotka olivat enimmäkseen unkarilaisten asuttamia.

      Salaisten keskustelujen aikana saksalaisten kanssa 20.–21. heinäkuuta 1939 Slovakian hallitus suostui osallistumaan Saksan suunnittelemaan hyökkäykseen Puolaan ja sallimaan Saksan käyttää Slovakian aluetta saksalaisten joukkojen järjestäytymisalueena. Slovakia mobilisoi asevoimansa 26. elokuuta ja perusti uuden kenttäarmeijan , koodinimeltään " Bernolák ", jossa on 51 306 sotilasta. Lisäksi kutsuttiin 160 000 reserviläistä , joista 115 000 tuli palvelukseen 20. syyskuuta 1939 asti.

      • Anonyymi

        "Saksa hyökkäsi 1.9.1939 yhdessä Slovakian valtion kanssa Puolaan,"

        Slovakia ei todellisuudessa ollut 1939 mikään itesenäinen valtio vaan nimellisesti itsenäinen ja Saksan tiukassa kontrolissa.
        Slovakia ei hyökännyt oikesti Puolan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Saksa hyökkäsi 1.9.1939 yhdessä Slovakian valtion kanssa Puolaan,"

        Slovakia ei todellisuudessa ollut 1939 mikään itesenäinen valtio vaan nimellisesti itsenäinen ja Saksan tiukassa kontrolissa.
        Slovakia ei hyökännyt oikesti Puolan!

        Valehtelet, kyllä hyökkäsi!
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Slovakian_tasavallan_hyökkäys_Puolaan_1939


    • Anonyymi

      Neuvostoliitto ja Saksa jakoi Euroopan etupiireihinsä ja hyökkäsi yhdessä puolaan pitivät yhteisen voitonparaatin sen jälkeen josta kuvia netti väärällään.

      Virallisesti toisen maailmansodan katsotaan alkaneen tästä hyökkäyksestä.

      Neuvostoliiton ja Saksan sopimuksessa Suomi kuului NL etupiiriin .
      NL hyökkäsi Suomeen 1939 Natsisaksan avustuksella saksa toimitti NL ase ja tarvikeapua sopimuksen mukaan saartoi Suomen kauppalaivaston satamiinsa ja antoi satamansa venäläisten sotalaivojen käyttöön joten Suomi oli käytännössä Natsisaksan ja venäjän yhteisen hyökkäyksen kohde .

      Hyökätessään Suomeen venäjä oli tehnyt terijoelle jo Suomelle uuden venäläisen hallituksen ja ilmoitti kansainyhteisölle että Suomen vaaleilla valittu nykyinen hallitus tuhotaan ja kun venäjä on vapauttanut "miehittänyt Suomen Terijoelle venäläisten perustama uusi hallitus astuu Suomessa valtaan myöskin venäläiset jakoivat joukoilleen marssioppaat joissa käskettiin tekemään kunniaa ruotsin rajavartijoille kun tämä raja saavutetaan .

      Nämä tosiasiat ja tarkistettavat faktat kumoaa kaikki tiltujen paskanjauhannat .


      Tuolta voi tutustua Natsisaksan ja Neuvostoliiton liittoon ja näiden diktatuurien yhdessä aloittaman toisen maailmansodan alkusyihin jos kiinnostaa

      https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/veikkohuuska/216658-punatahden-liitto-hakaristin-kanssa-brestin-salailtu-voitonparaati-22-9-1939/

      • Anonyymi

        Typerää valehtelua!

        Saksa hyökkäsi 1.9.1939 yhdessä Slovakian valtion kanssa Puolaan, hyökkäyksestä oli sovittu jo saman vuoden heinäkuussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Typerää valehtelua!

        Saksa hyökkäsi 1.9.1939 yhdessä Slovakian valtion kanssa Puolaan, hyökkäyksestä oli sovittu jo saman vuoden heinäkuussa.

        Luin Saksan valtakunnan muistiosta, että Puola hyökkäsi Saksaan 1.9.1939, johon sitten saksalaiset joukot vastasivat.

        Neuvostoliiton joukot turvasivat Euroopassa vain rauhaa Kremlin ilmoitusten perusteella. Neuvostoliitto ei ole koskaan hyökännyt mihinkään maahan.

        Toinen maailmansota alkoi, kun Saksa julisti 11.12.1941 sodan USA:lle. Sitä ennen Saksa kävi puolustussotaa joka suunnasta hyökkääviä vihollisia vastaan.


    • Anonyymi

      -----TOTUUS on että 2. maailmansota alkoi kun SAKSA JA NEUVOSTOLIITTO YHDESSÄ hyökkäsivät Puolaan.------

      Kuka tahansa saa julistaa omia totuuksiaan niin paljon kuin tahtoo, niinhän tekevät myös Putin ja Trump. Mutta eivät ne silti ole totuuksia aikuisten oikeesti eli yleensä ovat pelkkää soopaa, niinkuin tuo avaajan totuuskin. Eiväthän ne edes hyökänneet yhdessä vaan täysin erikseen.

    • Anonyymi

      Paikallinen sota alkoi 1.9.39 kun Saksa hyökkäsi Puolaan.
      Eurooppalainen suursota alkoi 3.9.39 kun Englanti ja Ranska julistivat sodan Saksalle.
      Alkanut sota laajeni 17.9.39 ja 30.11.39 N-liiton lähdettyä mukaan.

      • Anonyymi

        "Paikallinen sota alkoi 1.9.39.... Eurooppalainen suursota alkoi 3.9.39..."

        Mikä tekee toisesta vähemmän "eurooppalaisen" ja miten määrittelet "suursodan" tässä?
        Saksa, Puola ja Slovakia olivat kaikki eurooppalaisia valtoja, joten sota kuulostaa melko eurooppalaiselta jo siinä. Liikekannallepano oli tuonut kentälle miljoonia miehiä jo siinä vaiheessa, joten sota vaikuttaisi olleen myös aika suuri.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Paikallinen sota alkoi 1.9.39.... Eurooppalainen suursota alkoi 3.9.39..."

        Mikä tekee toisesta vähemmän "eurooppalaisen" ja miten määrittelet "suursodan" tässä?
        Saksa, Puola ja Slovakia olivat kaikki eurooppalaisia valtoja, joten sota kuulostaa melko eurooppalaiselta jo siinä. Liikekannallepano oli tuonut kentälle miljoonia miehiä jo siinä vaiheessa, joten sota vaikuttaisi olleen myös aika suuri.

        ///MeAgaln

        Slovakia ei tuohon aikaan ollut mikään valtio, sehän oli Saksan johtama nukketeatteri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Paikallinen sota alkoi 1.9.39.... Eurooppalainen suursota alkoi 3.9.39..."

        Mikä tekee toisesta vähemmän "eurooppalaisen" ja miten määrittelet "suursodan" tässä?
        Saksa, Puola ja Slovakia olivat kaikki eurooppalaisia valtoja, joten sota kuulostaa melko eurooppalaiselta jo siinä. Liikekannallepano oli tuonut kentälle miljoonia miehiä jo siinä vaiheessa, joten sota vaikuttaisi olleen myös aika suuri.

        ///MeAgaln

        -----Saksa, Puola ja Slovakia olivat kaikki eurooppalaisia valtoja, joten sota kuulostaa melko eurooppalaiselta------

        Et siis vieläkään osaa lukea, koska aiot oppia. Tuota 1.9. alkanutta sotaa ei ole sanottu epäeurooppalaiseksi sodaksi vaan paikalliseksi sodaksi. Se kun oli kahden valtion välinen vielä silloin.

        Slovakia ei ollut enää kevään jälkeen valtio.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        -----Saksa, Puola ja Slovakia olivat kaikki eurooppalaisia valtoja, joten sota kuulostaa melko eurooppalaiselta------

        Et siis vieläkään osaa lukea, koska aiot oppia. Tuota 1.9. alkanutta sotaa ei ole sanottu epäeurooppalaiseksi sodaksi vaan paikalliseksi sodaksi. Se kun oli kahden valtion välinen vielä silloin.

        Slovakia ei ollut enää kevään jälkeen valtio.

        "Et siis vieläkään osaa lukea, koska aiot oppia. "

        Sitten kun sinä opit kirjoittamaan järjellistä tekstiä.

        "Tuota 1.9. alkanutta sotaa ei ole sanottu epäeurooppalaiseksi sodaksi..."

        Mitä jos menisit vain takaisin ja lukisit ensin tekstisi? Sen mukaan:
        "Eurooppalainen suursota alkoi 3.9.39...."
        Implikoiden siis selvästi ettei sitä "eurooppalaista suursotaa" käyty aiemmin, mutta mehän näemme selvästi sen jo olleen käynnissä 1.9.

        "...vaan paikalliseksi sodaksi."

        Miksi se ei olisi ollut "paikallinen sota" vielä 3.9.? Sinähän olet vuosikausia vuodattanut krokotiilin kyyneleitä siitä kuinka "Englanti" ei tehnyt mitään Puolan pelastamiseksi. Sotahan näin ollen oli siis "paikallista" siinäkin vaiheessa.

        Se kun oli kahden valtion välinen vielä silloin."

        Oikeastaan siinä oli kolme valtiota osallisina jo silloin. Suursotahan se oli jo yhtä kaikki ensimmäisestä päivästä alkaen.

        "Slovakia ei ollut enää kevään jälkeen valtio."

        Slovakia oli valtio, joka nimenomaan oli luotu valtiona edellisenä keväänä.

        "Slovakia ei tuohon aikaan ollut mikään valtio, sehän oli Saksan johtama nukketeatteri."

        Slovakia oli hyvinkin Saksan valvonnassa, mutta se vain tarkoitti lisäjoukkoja siihen 1.9. alkaneeseen suursotaan, eikä suinkaan ollut siitä mitään pois.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Et siis vieläkään osaa lukea, koska aiot oppia. "

        Sitten kun sinä opit kirjoittamaan järjellistä tekstiä.

        "Tuota 1.9. alkanutta sotaa ei ole sanottu epäeurooppalaiseksi sodaksi..."

        Mitä jos menisit vain takaisin ja lukisit ensin tekstisi? Sen mukaan:
        "Eurooppalainen suursota alkoi 3.9.39...."
        Implikoiden siis selvästi ettei sitä "eurooppalaista suursotaa" käyty aiemmin, mutta mehän näemme selvästi sen jo olleen käynnissä 1.9.

        "...vaan paikalliseksi sodaksi."

        Miksi se ei olisi ollut "paikallinen sota" vielä 3.9.? Sinähän olet vuosikausia vuodattanut krokotiilin kyyneleitä siitä kuinka "Englanti" ei tehnyt mitään Puolan pelastamiseksi. Sotahan näin ollen oli siis "paikallista" siinäkin vaiheessa.

        Se kun oli kahden valtion välinen vielä silloin."

        Oikeastaan siinä oli kolme valtiota osallisina jo silloin. Suursotahan se oli jo yhtä kaikki ensimmäisestä päivästä alkaen.

        "Slovakia ei ollut enää kevään jälkeen valtio."

        Slovakia oli valtio, joka nimenomaan oli luotu valtiona edellisenä keväänä.

        "Slovakia ei tuohon aikaan ollut mikään valtio, sehän oli Saksan johtama nukketeatteri."

        Slovakia oli hyvinkin Saksan valvonnassa, mutta se vain tarkoitti lisäjoukkoja siihen 1.9. alkaneeseen suursotaan, eikä suinkaan ollut siitä mitään pois.

        ///MeAgaln

        -----Slovakia oli valtio, joka nimenomaan oli luotu valtiona edellisenä keväänä.-----

        Tsekkoslovakiaa ei jaettu Tsekiksi ja Slovakiaksi keväällä 1938. Sen verran voisit sinäkin historiasta tietää. Mutta kun ei niin ei. Ei tiedonpuutteelle mitään mahda.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        -----Slovakia oli valtio, joka nimenomaan oli luotu valtiona edellisenä keväänä.-----

        Tsekkoslovakiaa ei jaettu Tsekiksi ja Slovakiaksi keväällä 1938. Sen verran voisit sinäkin historiasta tietää. Mutta kun ei niin ei. Ei tiedonpuutteelle mitään mahda.

        "Tsekkoslovakiaa ei jaettu Tsekiksi ja Slovakiaksi keväällä 1938."

        Ei niin, koska se jakaminen oli tapahtunut keväällä -39 eli vuotena, josta tähän asti keskustelimme ;)

        " Sen verran voisit sinäkin historiasta tietää. "

        Olet meistä ensimmäinen, joka nosti esiin vuoden 1938, joten ehkä sinun täytyy postittaa muistutus itsellesi.

        "Mutta kun ei niin ei."

        Ei tosiaan...

        "Ei tiedonpuutteelle mitään mahda."

        Niinpä. Eikö olisi ollut helpompaa, jos olisit vain haihtunut jäljettömiin ketjusta maalattuasi itsesi nurkkaan, kuten on normaalia?

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      ----TOTUUS on että 2. maailmansota alkoi kun SAKSA JA NEUVOSTOLIITTO YHDESSÄ hyökkäsivät Puolaan.-------

      Ei tuo hanu taaskaan tiedä mitään, kuten aina. Eivät hyökänneet yhdessä vaan hyökkäysten välissä oli 2½ viikon väli. Sota alkoi siitä kun Saksa ihan yksin hyökkäsi Puolaan 1. syyskuuta ja Englanti ja Ranska hyökkäsivät Saksaan 3. syyskuuta.

      • Anonyymi

        "ja Englanti ja Ranska hyökkäsivät Saksaan 3. syyskuuta."

        Mielenkiintoista!

        Tähän asti on tiedetty Britannian ja Ranskan vain julistaneen sodan Saksalle 3.9. 39.

        Myöhemmin britit tekivät joitain ponnettomia ilmahyökkäyksiä Saksaan ja ylläpitivät merisaartoa. He alkoivat siirtää maajoukkoja Ranskaan.

        Ranska teki hyökkäyksen tapaisen, mutta ei sen kummempaa. Saksan länsiarmeija torjui sen helposti.


    • Anonyymi

      2ms alkaminen pitäisi alkaa historiallisesti siitä kun Japani hyökkäsi Kiinaan. Näin ei kuitenkaan ole koska länsimaisessa historiassa keskitytään sen ajan länsimaihin.

    • Anonyymi

      Taas väärin maailmansota alkoi kun Japani hyökkäsi Kiinaan. On muutakin maailmaa kuin Eurooppa? Aasiasta se sota aloitettiin ja sinne lopettiin.

    • Anonyymi

      -----SAKSA JA NEUVOSTOLIITTO YHDESSÄ hyökkäsivät Puolaan.------

      Saksa hyökkäsi 1. syyskuuta, neukku hyökkäsi 17. syyskuuta. Ei eivät hyökänneet YHDESSÄ.

      • Anonyymi

        Yhdessä ne hyökkäsivät ja pitivät yhteisen voitonparaatin! Aloitus vaan ei tapahtunut yhtäaikaa!


    • Anonyymi

      Maailmansota alkoi, kun Ranska ja Britannia julistivat Saksalle sodan. Sitä ennen oli kyse vain paikallisesta konfliktista, jonka puola oli saanut aikaan

      • Anonyymi

        Hölynpölyä!

        "Paikallinen konflikti" oli kahden diktaattorin sopimus Puolan tuhoamisesta, joka voitaisiin tehdä ilman vaaraa, koska länsivallat eivät kuitenkaan uskaltaisi julistaa sotaa.
        Mutta ne uskalsivat. Tosin vain Saksalle, mikä lopulta johti Stalinin diktatuurin Saksan liittolaisuudesta voittajien leiriin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Silmienvääntelijä-persut pääsivät Japanissa sarjakuvaan

      Torille! https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000011943173.html
      Maailman menoa
      177
      4995
    2. Nato kaatamassa Petterin haaveileman Tunnin junan?

      Nato edellyttää pohjoisessa Jäämereltä Rovaniemelle saakka kapearaitesta suoraa rautatieväylää, joka maksaa paperirahaa,
      Maailman menoa
      18
      4376
    3. Donald Trump pääsi samalle listalle Sanna Marinin kanssa

      Eli vasemmistolaisen Time-median top 100 jännäihmisten listalle. https://time.com/collections/time100-next-2021/5937699
      Maailman menoa
      9
      3107
    4. Älkää vaan sairastuko syöpään Suomessa

      Tilaston mukaan Suomi, Slovakia ja Latvia lääkitsee aivan pohjamudissa syöpää. Sairastunutta hoidetaan edelleen vanhana
      Maailman menoa
      253
      2952
    5. Kyllä, maata ei halua puolustaa nimenomaan punavihreän puolen edustajat

      "Esimerkiksi maanpuolustushenki on keskimääräistä alempana naisten, arvoliberaalien, heikossa taloustilanteessa olevien
      Maailman menoa
      143
      2892
    6. Sä veit mun sydämen ihan totaalisesti

      Aivan totaalisesti..
      Ikävä
      52
      2501
    7. Oot se sinä

      Ihan varmasti oot, tuo olemus ei valehtele 😘💓🪅 🏡 ihana 😍🙏
      Ikävä
      27
      1919
    8. Ei siinä kauan

      Menisi jos olisimme kahden
      Ikävä
      22
      1747
    9. Vieläkö olet

      Rakastunut minuun? Minä sinuun
      Ikävä
      34
      1733
    10. Toivotko vielä kohtaamista

      Kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      65
      1719
    Aihe