Sama poliittinen ajojahdinmaku näyttää olevan sukellusvenejupakassa.
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172588-pari-kysymysta-ukrainalle-ja-usalle-malesialaiskoneen-kohtalosta
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172588-pari-kysymysta-ukrainalle-ja-usalle-malesialaiskoneen-kohtalosta
Vastaukset 40
Vanhimmat
Että näin taas kävi. Ruotsalaiset tekevät itsensä naurettaviksi.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/73278-ruotsin-mysteerimies-loytyi-en-ole-vakooja-olen-elakelainen
Kysymys kaikille.
Mikä oikeus Venäjällä tai Itä-ukrainan-separatisti-terroristeilla on ampua/uhata matkustajakoneita tai mitään muutakaan?
Malesialaiskoneen ammuttiin ilmeisesti itä-ukrainasta joko terroristien tai venäläis-joukkojen toimesta.
Venäläisten mukaan Venäjä ei ole koskaan luovuttanut aseita Itä-ukrainaan tai lähettänyt joukkojaan sinne. Yli 2000 venäläissotilasta on siitä huolimatta kuollut itä-ukrainassa ja Putin on kolmesti vetänyt joukkonsa itä-ukrainasta.
Joten venäläisiin voi todella luottaa....
NINEL
Jos ei Kiovan fasistiretkut ei olisi lähtenyt tappo/tuhoamisretkelle Itäukrainaan? Ei olisi tätäkään tapahtunut! Eli CIA ollut yllyttämässä ja EU lupailemassa hunajaa..
Ihmisoikeusjärjestö: Ukrainan armeija käyttänyt rypälepommeja Itä-Ukrainan sodassa
Ukrainan armeijan joukot ovat todennäköisesti käyttäneet rypälepommeja Itä-Ukrainan taisteluissa, sanoo ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch raportissaan. Rypälepommit levittävät räjähteitä laajalti ympäristöön - tuhovaikutuksensa takia 114 maata on kieltänyt niiden käytön.
Ukrainan sisällissodassa on käytetty rypälepommeja ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin (HRW) mukaan.
On hyvin todennäköistä, että Ukrainan armeija on ampunut rypälepommeja Donetskin seudulla, sanoo järjestö raportissaan. HRW on dokumentoinut 12 taistelua, joissa rypälepommeja on käytetty.
Arviot rypälepommi-iskujen uhrimäärästä vaihtelevat. Yhdysvaltalaisen New York Times -lehden mukaan sveitsiläinen Punaisen ristin työntekijä on kuollut ja kuusi ihmistä haavoittunut. Toisen tiedon mukaan rypälepommi-iskuissa olisi kuollut kuusi ihmistä ja kymmenet haavoittuneet.
Kohteina Donetsk ja kylät sen lähellä
Rypälepommeja ammuttiin lokakuun toisena ja viidentenä päivänä armeijan hallitsemilta alueilta Donetskin kaupunkiin ja kyliin sen lähellä.
– On järkyttävää, että ase, jonka useimmat maat ovat kieltäneet, on käytössä niin laajalti Itä-Ukrainassa, sanoo tutkija Mark Hiznay Human Rights Watchista.
– Ukrainan hallinnon pitäisi heti tehdä päätös olla käyttämättä rypäleasetta ja liittyä sen kieltävään sopimukseen.
114 maata on mukana rypälepommit kieltävässä sopimuksessa. Rypälepommien kiellon syy on se, että se aiheuttaa tuhoja siviiliväestölle hyvin sattumanvaraisella tavalla.
Ukrainan armeija on kiistänyt rypäleaseen käytön.
"On järkyttävää, että ase, jonka...."
Järkyttävää on lähinnä sinun tulkintasi Human Rights Watchin raportoinnista.
Miten tuo liitty ketjun aiheeseen. Ammuttiinko kone sinun rypälepommeillasi ?
Voisi tässä samalla todeta, että HRW totesi Lavrovin väittämän 400 ihmisen murhan ("kansanmurhan") osoittautuneen 4 ihmisen murhaksi. Pieni pilkkuvirhe.
Miksi venäläiset eivät ole rehellisesti kertoneet separatistien ampuneen tuon matkustajakoneen ? Epäilyt heitä kohtaan asian salailussa olleet täysin aiheellisia !
Itseasiassa matkustajakoneen tutkimukset ovat vieläkin kesken, mikä herättää toki kysymyksiä.
Miten ihmeessä kolmessa kuukaudessa ei muka saa tutkimuksia valmiiksi - haisee jotenkin tilaustyöltä.
Rypälepommien osalta taas - näin ne muut vallat käyttää niitä surutta kun taas Suomi jopa kielsi jalkaväkimiinat aikoinaan kun ne olisivat voineet aiheuttaa vahinkoa viholliselle ja nämä samat valopäät harkitsivat korvaavaksi aseeksi juuri näitä rypälepommeja, jotka itse asiassa ovat tuhoampia kuin kielletyt miinat.
Mutta tärkeintä on, että kukkahattu-tädit ovat tyytyväisiä kuten muumi-mamma Haloska.
Missä muualla tapetaan omaa kansaa rypälepommein, nuija?
Voi kauheaa, hirveää... 6 ihmistä kuollut Itä-ukrainassa.
Rypälepommi on tehokas ase vihollisen suojaamattomien joukkojen tuhoamiseen ja liikkeen sulkemiseen.
Rypälepommin ongelmana on räjähtämättä jääneet tytär räjähteet jotka voivat jäädä maastoon vuosiksi taistelun jälkeen ja aiheuttaa tuhoa.
114 maata on sopineet rypälepommien käytön kieltämisestä: sopimus koskee siis kiellon allekirjoittaneita maita. Venäjä ja Ukraina ei ole sopimusta allekirjoittanut..
Rypälepommia käytetään suojaamattoman viholliskohteen tuhoamiseen tai jonkin alueen sulkemiseen. Siviiliuhrien välttämiseksi uudet rypälepommit valmistetaan siten, että tytär ammukset tuhoutuvat itsestään, jos jäävät räjähtämättöminä maastoon.
Miksi syylistää erityisesti Ukrainaa. Mitään varmaa tietoa siitä kuka on rypälepommia käyttänyt ei ole.
Venäjä ja sen tukemat terroristit toimivat Krimillä ja Itä-ukrainassa halliten laajoja alueita: miten Ukraina on siis vastuussa rypälepommin käytöstä näillä alueilla.
Koko ongelma ratkeaa kun Venäjä vetää joukkonsa Krimiltä ja Itä-ukrainasta ja terroristit antautuvat.
Hyökkäus naapurimaahan on myös monessa maassa kiellettyä. On järkyttävää, että jotkut tuntuvat yhä tukevan Venäjän miehitysjoukkoja ja Itä-Ukrainan separatisti-terroristeja, vaikka tiedetään millaista tuhoa ja kärsimystä Venäjän terrori- ja ryöstöoperaatio aiheuttasiviiliväestölle.
Jokaisen sivistyneen ihmisen on syytä vaatia Venäjää poistumaan Ukrainalle kuuluvalta alueelta.
Putin on kolmesti käskenyt joukkoja vetäytymään Ukrainasta, johon se eiole koskaan mitään joukkoja lähettänyt.
NINEL
Mitä" taatanan" väliä vaikka käyttäisi rypälepommeja!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ehkä venäjän mielestä UKRAINA saisi käyttää vain kumiluoteja:!--!!!!!---!!!
Kannattaisi venäjän miettiä ensin mihin hyökkäää!!!!,,,,,,!!!!!!!
Niin, sama se vaikka käyttäisi Zyklon B:tä mitä väliä vaikka venäläisiä kuolee, hah
Onhan se tietysti ikävää kun venäläisiä kuolee. Mutta niin saattaa käydä, kun lähtee sotimaan vieraalle maalle. Lähtisivät koteihinsa sieltä Ukrainasta, loppuis kuolemiset.
Arvaa miten sitten kävisi?
Siis nuija haluat, että Kiovanfasitiretkut saisi vapaasti tappaa itäukrainalaiset, natonasein, oi miksi, tollo?
"Kiovanfasitiretkut", "natonasein".....
Onko teillä venäjän kielessä tapana kirjoittaa yhteen tuon tyyppiset sanat, niin kuin sinä aina teet? Meillä suomen kielessä ne kirjoitetaan erikseen. Kirjoita vaikka venäjäksi ja lopeta kauniin suomen kielen raiskaaminen. Spasiba..
Älä luikertele asian vierestä.. MIKÄ sinusta niin tärkeää, että Kiovan fasistitiretkut saisi vapaasti tappaa itäukrainalaisia, nuija?
Vastaa, kun niin sitä täällä paasaat.. Kun pullojenkeruulta ehdit!
Minä en keskustele pellen kanssa, joka ei hallitse edes suomen kielen perusasioita.
Sana "joka" muuten viittaa aina edelliseen sanaan.
Niin ja "mikä" viittaisi koko edeltävään lauseeseen. Keksi tilalle jokin parempi sana tai mene venäjäkiimaisen trollikaverisi kanssa suomen kielen kurssille!
Pohjois-Koreassa esimerkiksi.
Kyllä länsimedia kertoo aina totuuden?
http://yle.fi/uutiset/obama_myonsi_yhdysvallat_kidutti_ihmisia_wtc-iskujen_jalkeen/7389435
Milloin Putin kertoo rehellisesti Venäjän ihmisoikeusloukkauksista ?
Tai vaikkapa tietonsa tuosta matkustajakoneen pudotuksesta.
- turha kai sitä on odotella
Mistä sinne ItäUkrainaan yhtääkkiä terroristejä keväällä ilmaantui?
Nehän olivat paikallisia asukkaita jotka eivät hyväksyneet Kiovan vallankaappausta ja se jälkeisiä lakimuutoksia jotka olisivat tehneet heistä toisarvoisia .
Kiovan laiton hallitus halusi tuhota USAn suosituksesta Itäukrainan vastarinnan, mutta saikin pahasti turpiinsa 10000 kuollutta ja 20000 haavoittunutta Kiovan sotilasta.
Matkustajakoneen ampuivat alas Ukrainan joukot.
(miksi mitään todisteita alasampujista ei ole julkaistu? mm. Malesia pitää alasampujana Ukrainan joukkoja)
NINEL kertoo tyypillisesti länsi-median tapaan asiat mm. Yli 2000 venäläissotilasta on siitä huolimatta kuollut itä-ukrainassa ja Putin on kolmesti vetänyt joukkonsa itä-ukrainasta.
Mistään 2000 kuolleesta venäläissotilaasta ei ole tietoa.Luultavimmin joitain kymmeniä vapaaehtoisena taistelleita.
Putin on käskenyt joukkojen vetäytyvän Itäukrainan vastaiselta rajalta venäjän puolelta kauemmas rajan läheisyydestä.
Ukrainan vaalien tulos kertoo mitä kansalaiset haluavat: Eurooppalaistuminen ja EU yhteistyö sai selvän kansan tuen.
Krimin miehitys ja Itä-ukrainan terroristien toiminta ei siis saa oikeutusta ainakaan "kansan tahdon" puolustamisesta.
Janukovits pakeni suututtamiaankansalaisia Venäjälle vältyäkseen mahdollisilta virkarikossyytteiltä: mm varojen väärinkäyttä palatsialueella.
Tilapäinen hallinto nimesi uuden väliaikaisen presidentin ja toteutti viivytyksettä presidentin vaalit. Ja demokraattiset parlamenttivaalit toteutettiin viime sunnuntaina.
Puheet Kiovan vallankaappauksesta on Putinin-trollitehtaan hölynpölyä. Itä-ukrainan terroristit aloitti kampanjan maan itäisten osien irrottamiseksi Ukrainan valtiosta. Ja väkivaltaisuudet alkoi välittömästi Krimin ryöstö-operaation jälkeen.
krimin öljy ja maakaasuvarojen ryöstö ja Itä-ukrainan teollisuus alueiden kaappaus ovat uskottavampi selitys Venäjän operaatiolle, kuin väite paikallisten spontaanista taistelusta demokratian puolesta. Itä-ukrainassa tapahtuneet ukrainalaisten virkamiesten murhat ei sovi kuvaan demokratiaa puolustavasta kansanliikkeesta.
Murhat sopivat pikemminkin miehittyksen yhteysessä tapahtuvaan venäläistämiseen. Kritiikkiä esittävien eliminointi on venäläinen toiminta tapa: kuvataan mm. kirjassa kaiken takana oli pelko.
Ukrainan tilapäisellä hallituksella oli oikeus ja velvollisuus turvata rajojen koskemattomuus ja puuttua terroristien toimintaan.
Venäjän pyrkimys oikeuttaa terroristien tukeminen perustuu valheelliseen kuvaan Ukrainan väliaikaishallituksen julmuuksiin. Venäjän valtion tiedotusvälinet ovat määrätty levittämään tekaistuja uutisia. Ja samaan tehtävään löytyy myös epävirallisia "tiedon " julkaisijoita.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venaja_huijaus_ukraina_vanhat_kuvat_tsetseniasta-27433
Tzetsenialainen joukkohauta ei oikein vakuuta.
Väitteet väliaikaishallituksen vainoista venäjänkielisiä vastaan ei ole saanut vahvistusta ETYJtä UKlta tai miltään riippumattomalta ihmisoikeusjärjestöltä.
Silti Venäjällä Putinista pyritään luomaan venäjänkielisten suojelijaa.
Malesialaiskoneen alasampumisesta saadaan raportti 2015, mutta on kiistatonta, että koneeseen on osunut ohjus. Epäilyt ampujasta sis perustuvat pättelyyn.
Sotilaskone ei ampunut konetta alas, sellaisesta koneesta ei mitän havaintoa. Joten ohjus on ammuttu maasta. Lentokorkeus edellyttää raskasta ilmatorjunta ohjusta, joten mikä ase olisi mahdollinen. ja miltä alueelta ohjus on ammuttu.
Todennäköisin ampuma alue oli terroristien hallusta tai ohjus olisi ammuttu Venäjätä. Eli voidaan poissulkea sangen epäuskottava mahdollisuus, että Ukrainan armeija olisi salaa kuljettanut ohjuksen terroristien hallussa olevalle alueelle vihollisen selustaan ja huomaamatta myös vienyt lavetin mennessään.
Syyllisen osoittamiseen ei ole kiistatonta todistetta, mutta perusteltu ja uskottava päättelyketju.
Terroristi nimitys perustuu toiminnan motiiviin. Venäjä haluaa rampauttaa Ukrainan, jotta irrottautuminen Euraasian talousalueesta ei houkuttelisi muita maita samaan. Sekä terroristisen toiminnan kohdistaminen Ukrainan siviilihallinnon virkamiehiin.
NINEL
Taas hourailet ja yrität syöttää valheita.
Jostain syystä grimiläiset ovat nyt paljon tyytyväisempiä kuin Ukrainan-alaisena.
Jostain syystä luulen sinun vetäneen hatusta väitteesi.
Venäjä taisikin olla oikeassa.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/73654-yllattava-arvio-usasta-venaja-ei-valehtele-nato-petti-lupauksensa
Ensinnäkin USA ei myöntänyt.
Toiseksi Venäjä ei ollut "oikeassa".
Itsenäinen suvereeni demokratiaan aidosti perustuva valtio voi tehdä sopimuksia vaikkapa Naton kanssa huolimatta yksittäisten henkilöiden aiemmista "lupauksista" olivatpa he kuinka korkea-arvoisia suurvaltojen edustajia hyvänsä.
Venäläiset voivat kokea Naton laajentumisen uhkana ja tulleensa petetyiksi. Tämä uhkakuva on kuitenkin heidän omaa tuotantoaan. Esim Baltian mailla on oman turvallisuutensa takaamiseksi täysi oikeus hakeutua Natoon. Natomailla myös oikeus ottaa jäseneksi huolimatta 90 -luvulla joidenkin henkilöiden näkemyksistä sen hetkisen tiedon valossa.
Maailma muuttuu. Venäjä ei voi sanella itsenäisten naapurimaiden sopimuksia NL:n malliin.
Näille kansoille luvattiin demokraattinen itsenäisyys II MS:n jälkeen. Stalin ei tätä sopimusta kunnioittanut. Eikö nyt olisi aika antaa heidän itse tehdä valintansa.
(Vaikka asiasta olisi tehty kirjallisia sopimuksia NL:n kanssa ne tuskin sitoisivat Natoa enää NL:n hajoamisen jälkeen, taisi aika moni muukin sopimus menettää tuolloin merkityksensä)
Eihän USA myönnä mitään, kertoo vain valheitaan!
Ja länsilehdistö on rähmällään. Suomessa Hesari.
Ei taida olla todisteita puoleen eikä toiseen. Voi olla myös mahdollista että kone putosi teknisen tai inhimillisen vian takia.
Tietysti voi olla mahdollista, että separatistit ampu ohjuksen "teknisen tai inhimillisen vian takia".
tämä juttu on jo loppuunkaluttu. Syyllinen oli yks homojulli kun sen ..ullin oli yks aussimulli hylännyt ja pois aussiin h-paratiin lentänyt. Tästä julli oli vihin saanut, Kiovaan oikean-sektorin veljelleen vihjeen laatinut ja tämä koston julman mätäaivoissaan toimeen pannut. Näin mullin kanssa myös muutams muu h-..ulli delas jos joku nyt kelas...
Australian pääministerin kovat terveiset: Putin ei pääse pakoon
Torstai 6.11.2014 klo 04.09 (päivitetty klo 04.47)
Australian pääministeri välitti kovat terveiset Venäjän presidentille.
Pääministeri haluaa vastauksia MH17-koneen alas ampumisessa.
Australian pääministeri Tony Abbott sanoo, että Venäjän presidentti Vladimir Putin ei voi välttää keskustelua Itä-Ukrainassa alas ammutusta matkustajakoneesta G20-maiden kokouksessa. Kokous alkaa Australian Brisbanessa ensi viikolla.
Abbott sanoo aikovansa puhua Putinin kanssa asiasta tavalla tai toisella, joko virallisemmin tai sitten heidän kohdatessaan käytävällä.
- Pyrin kahdenvälisiin keskusteluihin mahdollisimman pian, Abbott sanoi sanomalehti
Heinäkuussa tapahtuneessa Malaysia Airlinesin MH17-koneen alas ampumisessa kuoli 298 ihmistä, joista 38 oli Australian kansalaisia. Muun muassa Yhdysvallat ja Australia uskovat, että koneen pudottivat Itä-Ukrainan separatistit Venäjältä saamallaan ohjuksella.
Venäjä ei ole vastannut Australian pyyntöön kahdenvälisistä keskusteluista.
Viime kuussa Abbott julisti "haastavansa" Putinin, kun tämä saapuisi Brisbanen G20-kokoukseen. Tähän Venäjän pääministeri Dmitri Medvedev vastasi, että Putinilla on musta vyö judossa ja että vakavasti otettavien poliitikkojen pitäisi osata valita sanansa huolella.
STT-AFP-IL
Venäläiset tietää miten se kone pudotettiin. Miksi eivät kerro. Ei ole Putinilla munaa kertoa totuutta, surkea valehtelija.
Packalenin kannattaisi lukea tämä
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288764155589.html
Persut aina periaatteessa erimieltä kuin EU.
Missä EU siellä ongelma.
Tässä taas lisää todisteita Venäjää vastaan.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288768553448.html?pos=crosspromo
Miksi Yhdysvallat pyrkii niin itsepintaisesti syyttämään Venäjää tapahtuneesta? Yksi syy voi olla maan presidentin Barack Obaman halu nostaa suosionsa pohjalukemista. Kuva pahasta Venäjästä uhkaamassa koko maailmaa ei olisi lainkaan hullumpi välinen tässä.
On hurjaa suomalaisena ja eurooppalaisena katsoa, miten me ostamme nämä huterat puheet ja alamme toistaa niitä lähes faktoina.
Tom Packalen