Vanhoillislestadiolaisten mielestä ei. Monien muiden mielestä kyllä.
Vanhoillislestadiolaiset ovat tavallaan oikeassa. Se että suorittaa tuon syömis-juomisrituaalin ei sinänsä merkitse yhtään mitään. Ehtoollisessa ei mielestäni ole kysymys jostain maagisesta hokkuspokkustempusta. Muutenhan se olisi samaa sarjaa kuin "raha kirstuun kilahtaa" -temppu. Jeesuksen veri ja ruumis ovat täyttäneet jo 2000 vuotta sitten tehtävänsä. Nykyisessä olomuodossaan Jeesus on Henki ja yhtyy meihin Hengellisesti. Suoraan. Leipä ja viini ovat vain apuna tekemässä tilannetta konkreettiseksi koska me ihmiset olemme vielä fyysisiä olentoja. Ne auttavat saamaan jonkinlaista käytännön järjestystä tähän Jeesuksen kohtaamistilanteeseen kun kaikki tekevät samaa samanaikaisesti.
Uskon kuitenkin että Jeesus on TODELLA läsnä ehtoollisessa ja ehtoollisen aikanaKIN voi saada syntinsä anteeksi. Se joka rikkomuksensa tunnustaa ja hylkää saa armon. Ehtoollistilanne ei ole mikään poikkeus tästä. Miksi olisi? Jos ehtoollisella menee Jeesuksen luokse tunnustamaan ja hylkäämään syntinsä ne voi saada anteeksi.
Vanhoillislestadiolaiset ovat tavallaan oikeassa. Se että suorittaa tuon syömis-juomisrituaalin ei sinänsä merkitse yhtään mitään. Ehtoollisessa ei mielestäni ole kysymys jostain maagisesta hokkuspokkustempusta. Muutenhan se olisi samaa sarjaa kuin "raha kirstuun kilahtaa" -temppu. Jeesuksen veri ja ruumis ovat täyttäneet jo 2000 vuotta sitten tehtävänsä. Nykyisessä olomuodossaan Jeesus on Henki ja yhtyy meihin Hengellisesti. Suoraan. Leipä ja viini ovat vain apuna tekemässä tilannetta konkreettiseksi koska me ihmiset olemme vielä fyysisiä olentoja. Ne auttavat saamaan jonkinlaista käytännön järjestystä tähän Jeesuksen kohtaamistilanteeseen kun kaikki tekevät samaa samanaikaisesti.
Uskon kuitenkin että Jeesus on TODELLA läsnä ehtoollisessa ja ehtoollisen aikanaKIN voi saada syntinsä anteeksi. Se joka rikkomuksensa tunnustaa ja hylkää saa armon. Ehtoollistilanne ei ole mikään poikkeus tästä. Miksi olisi? Jos ehtoollisella menee Jeesuksen luokse tunnustamaan ja hylkäämään syntinsä ne voi saada anteeksi.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Joka syö Minun lihani ja juo Minun vereni, hänellä on iankaikkinen elämä, ja Minä olen herättävä hänet viimeisenä päivänä. Joh. 6:54
Tästä pieni pätkä rovasti Laestadiuksen saarnaa:
"Nyt on kysymys, kuinka meidän pitää tästä syödä ja juoda. Tämä ei tapahdu muulla lailla kuin uskossa, nimittäin, että me otamme Hänet sydämmeemme sellaisena kuin Hän itsensä meille on antanut Vapahtajain oman sanan mukaan: >>Tämä on Minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan, tämä on Minun vereni, joka teidän edestänne vuodatetaan, eli Uuden Testamentin kalkki Minun veressäni.>> Testamentti ei ole mikään muu kuin armo eli lahja, jota ei ole kukaan työllään ansainnut eikä anneta mistään velasta. Tämä vapahtajan ruumis ja veri on iankaikkinen testamentti. Ei kuitenkaan yksikään saa tästä osaa, joka ei sitä uskolla ota vastaan, niinkuin Luther on sen selittänyt, että sanat: >>Teidän edestänne annettu ja vuodatettu>>, vaativat aivan uskovaista sydäntä. Joka tämän uskoo kuin sanat kuuluvat eikä sitä epäile eikä anna minkään itseänsä häiritä, syö oikealla tavalla Vapahtajan lihaa ja juo Hänen vertansa, ja hän on elävä iankaikkisesti, ja hänet on Kristus herättävä viimeisenä päivänä iankaikkiseen elämään. Ei tässä auta mikään työ eli valmistus kuin ainoastaan usko Jeesukseen, koska kysymys on, kuinka iankaikkinen elämä saadaan. Se elämä saadaan jo täällä armonajassa, niinpian kun ihminen uskoo epäilemättä. >>Ja tämä on iankaikkinen elämä, että he Sinut, ainoan totisen Jumalan tuntisivat ja jonkas lähetit, Jeesuksen Kristuksen.>> Älköön siis yksikään muussa järjestyksessä luulko iankaikkista elämää saavansa kuin tässä, nimittäin uskolla Kristuksen lihaa syödä ja Hänen vertansa juoda.
Vaan tämä asia on kokonaan peitetty niille, jotka heräämättöminä vaeltavat kuolleessa uskossa ja turhassa toivossa. He luulevat itsensä niiksi, jotka jo ovat tehneet vanhurskauden, vaikka he eivät koskaan ole tunteneet nälkää tai janoa Jeesuksen ruumiin tai veren perään, eivätkä koskaan tulleet niin lähelle ristiä, että olisivat nähneet hengessä, kuinka Ihmisen Poika ristinkuolemassa valmistetaan ruuaksi ja juomaksi kaikille murheellisille, epäileväisille, väsyneille ja särjetyille sydämmille, jotka Hänessä isoavat ja janoavat iäistä elämää; sitä vähemmin he ovat nähneet, että itse kukin meistä on synneillään Jeesuksen ristiinnaulinnut.
(Rovasti Lars Levi Laestadius, postilla 1, saarna n:o 83)
Tässä ote eräästä toisesta Laestadiuksen saarnasta (ihan originaaliasussaan). Saarna on pidetty palmusunnuntaina vuonna 1853 (reilu 9 vuotta Marian kohtaamisesta ja noin 7 vuotta ennen kuolemaansa):
"Mutta mikäs on se ruumis, joka annetaan ulos kuolemaan? Eiköhän se ole sowintouhri; waikka Paawilaiset sanowat: "ei se ole sowintouhri", ja mailman wiisaat sanowat: "wertaus se on, ei se ole mikään muu"; ja muutamat sanowat: "muistoatria se on: ei siinä ole mitään muuta, kuin että opetuslapset pitää muistaman, että Jesus on kuollut heidän tähtensä."
Mutta niimpä Herra itse sanoo: "tämä on minun wereni, joka teidän ja monen edestä wuodatetaan, syntein anteeksi antamiseksi;" ei hän sano, että se on wuodatettu muistoksi, mutta syntein anteeksi antamiseksi, ei se ole syntein anteeksi saamiseksi, mutta syntein anteeksi antamiseksi, niin että synnit Jumalan puolelta anteeksi annetaan tämän weren wuodattamisen kautta, mutta syntein anteeksi saaminen tulee wielä sen päälle, jos opetuslapset ottawat tätä tarittua armoa wastaan.
Niinmuodoin on Kristuksen ruumis ja weri sowinto-uhri, ja Herran ehtoollinen on yksi sowintoatria, ei se ole ainoastansa yksi muistoatria, mutta sowintoatria; ja sentähden on suuri edeswastaus kaikilla suruttomilla, jotka tulewat sowintoatrialle sopimaan Jumalan kanssa, ehkä ei ole mitään sowittamista. Jos nimittäin Jumala kysyy heiltä: "ystäwäni, kuinkas tänne tulit, ja ei ole hääwaatteita," niin he waikenewat, jos hän kysyy: "ystäwäni, mitä warten sinä tulet?" niin ei ole siinäkään wastausta mitään: he tulewat suuta antamaan Jesukselle, ehkä he opastawat wihollisia Jesuksen tykö. Ei ole siis Herran ehtoollinen ainoastansa yksi muisto Herran kuolemasta, eikä myös ainoastansa yksi rakkauden atria, johon kristityt kokoontuwat rakkautta sytyttämään keskenänsä; waan niinkauan kuin kristityt owat syntiset, ja monessa asiassa puuttuwaiset, tarwitsewat he saada synnit anteeksi, sillä näin sanoo se suuri ehtoollisen pitäjä: "tämä on minun wereni, joka teidän ja monen edestä wuodatetaan syntein anteeksi antamiseksi."
Wissimmästi annetaan siis katuwaisille synnit anteeksi Herran ehtoollisessa, jos heillä on semmoinen usko, että he saawat synnit anteeksi. Mutta suruttomat ja katumattomat ei saa syntiänsä anteeksi Herran ehtoollisessa, waikka he kuinka uskoisit että he saawat siellä synnit anteeksi,"
vanhoilliset ovat kadottaneet jossain vaiheessa yhteyden ennen uskoneisiin pyhiin kuten esim lestadiukseen ja tämä ehtoollisasia on siitä yksi näkyvä esimerkki: oppi on muuttunut.
Jeesuksen sanat, kun hän oli pessyt ennen ehtoollista opetuslapsiltaan jalat:"Tehkää tekin näin toinen toisillenne".
Käsittääkseni se tarkoittaa, että jalat ovat kilvoituksen matkalla tahriinuneet syntiin, jolloin ne on pestävä puhtaaksi elämän vedellä.
Jossain kohin muistaakseni puhutaan vielä siitä, että jos et ole uskonut syntejäsi anteeksi, niin nautit ehtoollisen omaksi turmioksesi(Ei tietenkään näillä sanoin).
Kristinuskon vanha opetus on jo ihan apostoliselta ajalta, että ennen ehtoolliselle osallistumista kehotetaan sopimaan niiden kanssa, joita vastaan on rikkonut.
Samoin on kristinuskon vanha opetus, että ehtoollinen on tarkoitettu vain ja ainoastaan kastetuille uskovaisille. Ehtoollinen ei ole siis kristinuskon ensimmäisten vuosisatojen opetuksen mukaan tarkoitettu epäuskoisille, vaan nimenomaan uskovaisille siten, että uskovaiset nauttivat siinä Kristuksen ruumiin ja veren syntientä anteeksiantamukseksi ja ikuiseksi elämäksi. Ja sikäli kuin ymmärrän, niin samaan opetukseen liittää myös Laestadius itsensä tiukasti noissa kahdessa lainaitussa saarnakatkelmassa.
Vanhoilliset pyytävät syntinsä anteeksi ennen ehtoollispöytään menoa, koska eivät usko että anteeksiantamus olisi ehtoollisessa.
Miten se, että ovatko vl:t täysin synnittömiä sen syntien anteeksipyytämisen ja ehtoollispöytään menon välillä? Koska eikö ole opetettu, että teemme syntiä koko ajan ajatuksin sanoin ja teoin, jonka vuoksi meidän pitää myöskin koko ajan uskoa että saamme armosta uskoa syntimme anteeksi. Näin siis ehtoollisen sakramentti tarjoaa meille myös anteeksiantamuksen, mikäli otamme sen uskolla vastaan.
1. Virheellisen pelastus- eli kaste- ja uskokäsityksen neljä lähtökohtaa siellä täällä kirkossamme ja sen hengellisissä liikkeissä ovat:
1.1 Pinnallinen syntikäsitys, joka estää evankeliumin ymmärtämisen.
1.2 Uudestisyntymisen teologian rakentaminen Apt:n kahden poikkeuksen varaan eli väärä raamatuntulkinta.
1.3 Pienen lapsen uskon kieltäminen eli rationalismi ja liberaaliteologia.
1.4 Elävän Pyhän Hengen synnyttämän uskon korvaaminen ihmisen luontaisella uskonnollisuudella eli muotojumalisuudella.
2.Evankelioiminen ei ole mahdollista puhumatta mitään kasteesta ja uskosta.
3. Kasteen ja uskon ymmärtämisellä on myös erittäin syvät sielunhoidolliset seuraukset.
Jumala on luvannut "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu" (Mk 16:16). - Jumalaan voi luottaa. Hän pitää lupauksensa. Ylistetty olkoon Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, Isä ja Poika ja Pyhä Henki!
..tämän maljan, tehkää se minun muistokseni. Se on siis uskoa vahvistava ja Jeesuksen asettama sakramentti. Ehtoollinen on Jeesuksen muistoateria. Toinen sakramentti on kaste. Molemmat vaativat uskovaista sydäntä. Epäuskoiselle sakramenttien käyttö tulee tuomioksi.
Jeesuksen Kristuksen ruumis ja veri ovat ehtoollisessa todellisia sille joka uskoo.
Näen että sinä et usko. Pelottava juttu!
Tämä on sangen ikävä juttu. Rukoile nyt että sinäkin saisit Jeesuksen Kristuksen sydämesi asukkaaksi.
Muutoin hukka perrii. Voi voi sentään!!!
..Jeesuksen Kristuksen Henki joka on TODELLISENA LÄSNÄ. Tämän olen ITSE KOKENUT monta kertaa.
Jotenkin olet ymmärtänyt minut väärin. Ajattelet etten usko lainkaan ehtoollisen merkitykseen.
Ei se niinkään ole.
Mutta jos Jeesus on ylösnousemuksensa jälkeen vain henki, miten hän pystyi syödä opetuslastensa kanssa (ks. kertomus Emmauksen tiellä) ja miten Tuomas pystyi laittamaan sormensa hänen kylkeensä?
Itse uskon Kristuksen konkreettiseen todelliseen läsnäoloon ehtoollisessa (kuten mm. luterilainen oppi opettaa), mutta en näe hengellistä todellista läsnäoloakaan kovin pahana "harhaoppina". Sen sijaan pelkkä symbolinen läsnäolo olisi jo vähän pahempi juttu.
Ehtoolliskäsityksesi vaikuttaa olevan aika lähellä anglikaanisen kirkon oppia. Tosin anglikaanisen kirkon opin mukaan lisäksi ajatellaan vielä niin, että Kristus ei ole epäuskoisille läsnä edes hengellisesti, vaan epäuskoiset nauttivat pelkkää leipää ja viiniä. Ei käynyt ilmi ajatteletko sinä niin.
..oli tuossa Emmaustilanteen ja nykyisen tilanteen välissä. Ja sanotaanhan että Jeesus tulee takaisin. Mistä? Jostain missä Hän nyt on tänne missä Hän ei nyt ole, sillä tavalla ruumiina.
Minusta Jeesus on tarjolla kaikille ehtoollisella mutta ihmisillä saattaa olla jotain esteitä sydämessään etteivät Häntä tunnista tai mitenkään koe.
Nimenomaan ne jotka pelastuvat syövät Kristuksen ruumista ja juovat hänen vertaan. Mutta eihän sellainen siveille ihmisille sovi, sehän on hirvittävä juttu syödä lajitoverinsa lihaa, joka on vielä velikin.
Näin tekee järki tepposet vihollisen avulla ja ihmispoloinen joutuu kadotukseen. Tämä on ikävä juttu kuule, mutta näin siinä käy ellei Jumala anna sinulle uskoa Kristuksen ruumiiseen ja vereen. Eihän uskoa oteta ellei sitä anneta, mutta nöyrtyä sinun pitää Kristuksen ruumiin syömiseen ja Hänen verensä juontiin.
Joh. 6:52 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
________________________
Joh. 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
_______________________
Joh. 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh. 6:55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
Joh. 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
Joh. 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
Joh. 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta,
*niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.*
Joh. 6:58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."
Joh. 6:59 Tämän hän puhui synagoogassa opettaessaan Kapernaumissa.
Joh. 6:60 Niin monet hänen opetuslapsistansa, sen kuultuaan, sanoivat: "Tämä on kova puhe, kuka voi sitä kuulla?"
Joh. 6:61 Mutta kun Jeesus sydämessään tiesi, että hänen opetuslapsensa siitä nurisivat, sanoi hän heille: "Loukkaako tämä teitä?
Joh. 6:62 Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!
Joh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
Joh. 6:64 Mutta teissä on muutamia, jotka eivät usko." Sillä Jeesus tiesi alusta asti, ketkä ne olivat, jotka eivät uskoneet, ja kuka se oli, joka oli kavaltava hänet.
Joh. 6:65 Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna."
Joh. 6:66 Tämän tähden monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssansa.
Matt. 26:25 Niin Juudas, joka hänet kavalsi, vastasi ja sanoi: "Rabbi, en kai minä ole se?" Hän sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit."
Matt. 26:26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää;
...*tämä on*... minun ruumiini."
Matt. 26:27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
Matt. 26:28 sillä ..
..*tämä on* minun vereni,...
liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Jos ihminen ei usko HPE:ssa syövänsä Kristuksen ruumista ja juovansa Kristuksen verta, niin ei silloin ole myöskään yhteyttä Kristukseen ei syntien anteeksxisaamiseen eikä myöskään pelastukseen.
Silloin ihminen syö ja juo Herran Pyhän Ehtoollisen tuomiokseen, koska ei erota siinä LÄSNÄ olevaa Kristuksen ruumista ja verta.
Joh. 6:68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
Joh. 6:69 ja me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."
Joh. 6:70 Jeesus vastasi heille: "Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja yksi teistä on perkele."
Joh. 13:21 Tämän sanottuaan Jeesus tuli järkytetyksi hengessään ja todisti ja sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: yksi teistä on minut kavaltava."
Joh. 13:22 Niin opetuslapset katsoivat toisiinsa epätietoisina, kenestä hän puhui.
Joh. 13:23 Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten.
Joh. 13:24 Simon Pietari nyökäytti hänelle päätään ja sanoi hänelle: "Sano, kuka se on, josta hän puhuu."
Joh. 13:25 Niin tämä, nojautuen Jeesuksen rintaa vasten, sanoi hänelle: "Herra, kuka se on?"
Joh. 13:26 Jeesus vastasi: "Se on se, jolle minä kastan ja annan tämän palan."
Niin hän otti palan,
*kastoi sen ja antoi Juudaalle*, Simon Iskariotin pojalle.
Siinä oli kastettu pala Jeesuksen kädestä, mutta ei ollut Kristuksen ruumista ja verta
Mysteerihän ehtoollinen joka tapauksessa on, eli ihminen ei voi koskaan täysin ymmärtää sitä. Ja siten ei varmaan ole edes mahdollista täysin ymmärtää, millä tavalla Kristus on läsnä ehtoollisessa.
Laestadius muuten sanoo, että ehtoollisessa läsnäoleva Kristuksen ruumis on se ruumis, joka annetaan kuolemaan, eli ei siis ylösnoussut ruumis eikä kuollut ruumis. Voi pitää paikkansakin, mutta en uskalla ottaa siihen sen enempää kantaa.
Mitä tulee ylösnousemusruumiiseen, niin en usko, että taivaaseenastumisessa enää tapahtuu mitään muutosta, vaan muutos tapahtuu ylösnousemuksessa. Mutta ylösnousemusruumis eroaa tietysti kuolevaisesta ruumiista monella tavalla. Tulihan Jeesus esim. sisään lukittujen ovien taakse ja kohosi ylös taivaisiin, mitkä eivät kuulu tavallisen ruumiin featureihin... :)
..ei olisi mikään matsi jos kysymyksessä olisi vain fyysinen ruumis ja veri ja asian teknillisestä puolesta voi aina saivarrella. Mutta se mikä tuossa ihmisiä ärsyttää on Jeesuksen Hengellinen vastaanottaminen. Sepä se onkin monelle kova pala. Nöyrtyä 100% anteeksiantavaksi näkemään Kristus JOKAISESSA lähimmäisessä. Se tarkoittaa samaa kuin kulkea Jeesuksen parina minne Hän ikinä meneekin. Tätä ei hyväksytä vaan se kuitataan sellaisilla verukkeilla kuten "ihminen tulee aina olemaan syntinen niinkauan kuin elää maanpäällä" ja homma yritetään hoitaa pitämällä päässä jotain tiettyä dogmia.
Minulle tulee tunne että ET HALUA nähdä minua uskovaisena.
Otat tuossa juutalaiset esille. Huom! Minä en usko kuten nuo juutalaiset tuossa enkä esitä mielipiteitäni/kysymyksiäni samassa mielessä lainkaan vaikka sinä ilmeisesti yrität asian niin ymmärtää.
Ehtoollinen on tarkoitettu uskon vahvistukseksi.
Mutta ei ehtoollisessa saa syntejä anteeksi.
Millä muulla uskoa voi vahvistaa kuin juuri syntien anteeksiantamuksella?
Minusta on muuten aika jännä juttu, että vanhoillislestadiolaisuudessa pidetään ensinnäkin oikeaa oppia autuuden ehtona ja toiseksi pidetään Laestadiuksen ehtoollisoppia harhaoppina, vaikka vanhoillislestadiolaisuus kantaa liikkeensä nimessä juuri Laestadiuksen nimeä.