http://batagent.se/1679
Sama väsynyt myyntispiikki noista kisamenestyksistä ammattivälittäjän sivulla, kun omistajalla oli omissaakin ilmoituksissa vuositolkulla.
Suunnilleen tuollainen vene on hakusessa, mutta miksi tämä roikkuu vuodesta toiseen myynnissä?
Sama väsynyt myyntispiikki noista kisamenestyksistä ammattivälittäjän sivulla, kun omistajalla oli omissaakin ilmoituksissa vuositolkulla.
Suunnilleen tuollainen vene on hakusessa, mutta miksi tämä roikkuu vuodesta toiseen myynnissä?
Vastaukset 71
Vanhimmat
Miksi 9 vuotta vanha 34-jalkainen perusvene hintaan 129 000 euroa ei mene kaupaksi?
Niin, miksiköhän? Ihme juttu... :-)
Ihan samasta syystä kuin joku asunto roikkuu myyntilistoilla pitkään eli ei ole ostajaa ao hintaan eikä myyjän ole pakko myydä halvemmalla....
Näinhän se on. Toivottavasti tämä on myyjän idea.
Tässä olemme perusasioiden äärellä. Nämä EF ja FG veneet ovat aivan ylihinnoiteltuja. Myös yliarvostettuja purjehdusominaisuuksiensa osalta omistajiensa osalta. Kukin saa ostaa arvostamansa veneen, mutta jälleenmyynti on hankalaa muille kuin saman tyypin uskovaisille. Muut ostaa halvempaa, modernimpaa ja tilavampaa.
Purjehdusominaisuuksista ei ole kokemusta, mutta FG vaikuttaa tukevammin tehdyltä kuin esim. modernit ranskalaiset, jos vertailaan esim. sitä, miten kansi joustaa jalan alla. Ihan uusissakin ranskalaisissa (kokemusta Benestä ja Dufourista) kansi narisee huomattavasti. Hiljattain vierailemassani FG:ssä en vastaava havainnut.
FG33 salonki ja keulapiikki on kokoisekseen kyllä yllättävän ahtaanoloinen. Syynä varmaankin se, että salonki on melkein kiinni keulapiikissä, ja vene runko on solakka keulasta. Mielestäni tuon kokoluokan veneissä parempi ratkaisu on vessan siirtäminen keulapiikin ja salongin väliin, jolloin salonkia saadaan peräänpäin. 34 jalkaiseen mahtuu kyllä pieni "eteinenkin" keulapiikkiin.
Sisustuksen laadussa FG33 häviää mielestäni ruotsalaisille saman hintaluokan veneille, vaikka pesee kyllä modernit keskieurooppalaiset veneet.
Tuossa ilmoituksessa viitataan kisamenestykseen. Tuo nimenomainen vene ei ole voittanut kisoja vaan Astraia joka on huippuunsa laitettu kisavene. Ja taitaa olla "hieman" kipparin ja miehistön taidoistakin kiinni tuo menestys. Ilmoituksen veneessä näyttäisi hieman olevan paskat dacron rätit.
Nää kisamenestyksellä mainostamiset on vähän sama kuin automainokset. Perus VW Poloa mainostetaan MM-rallien voitoilla
Aika paljon lähempänä tuo on Astraiaa kuin vakioautot MM-ralliautoja. Sama runko, evät, riki, sisustus jne. Eroja on siis vain purjeissa, mahdollisesti heloissa ja rullalaitteen korvanneessa foilillisessa etustaagissa.
Ja pohjan kunnossa (vrt renkaat), rikitrimmissä (vrt moottorin trimmaus), mahdollisesti myös mittaristossa ja miehistössä.
Pohjan saa kuntoon yhden päivän hionnalla ja rikitrimmi ei ole muuta kuin vanttiruuvien vääntelyä eli sekin onnistuu helposti sen saman päivän aikana. Rahaa tuohon menee muutama euro hiekkapaperiin.
Saako MM-ralliauton osia ja renkaita edes rahalla? Miten monta euroa ja työtuntia menee vakioauton muuttamisessa MM-ralliautoksi? Taitaa mennä enemmän kuin vakioauto maksaa uutena ja sen tekemiseen on mennyt aikaa.
Miehistö on tietysti eri, mutta miten se liittyy itse veneeseen? Jos Astraiaa oltaisiin myymässä, ei kai siinäkään miehistö kuulu kauppaan.
Miten arvasin, että eräs alkaa taas saivartelemaan niin kuin joka asiasta. Joo, on aivan eri asia kuin kilpa-auto vs. vakioauto. Sulle pitää ilmeisesti kaikki tehdä pilkulleen, ettei lähdetä vääntämään joka asiasta?
Silti ihan kohtuullista, että joku laittaa asiat oikeaan kokoluokkaan. Mahdollisen ja mahdottoman eron tekeminen ei nyt enää saivartelua ja pilkun viilausta ole.
Pointti ei ollut eurojen tai tuntien määrässä, vaan luettelosi kattavuudessa. Ja haluaisin nähdä sen fakiirin, joka samana päivänä laittaa pohjan ja rikin huippukuntoon, varsinkin jos lähtötaso olisi uutta primeria vaativa.
Miehistössä yleensä löytyy se tietotaito, joka saa veneen kulkemaan MM-vauhdilla. Ero kahden veneen välillä on usein varsin merkittävä, vrt. vaikkapa yksityyppiveneet ;-)
Arguing with an engineer is like fighting a pig in mud. After the first few hours, you realise they enjoy it
Mutta kun eroa on paljon enemmän, mahdoton rinnastettiin verrattain yksinkertaiseen. Itse asiassa se pohjan tekeminen on kuitenkin vain jokaiselle veneelle aika ajoin tehtävä toimenpide. Ja tässä esimerkkitapauksessa voi hyvin olla, että pohja kaipaa vain hiontaa. Riki taas on trimmeissään muutamassa tunnissa. Kyllä Joakim oli kertaluokalleen oikeassa. Se Joakimin luettelon kattavuus...luettelo taisi käsittää kaksi kohtaa.
Jos ostaa venettä, jolla aiotaan kilpailla, ostetaan potentiaalia. Sen lisäksi tarvitaan se osaaminen, eihän siinä mitään uutta ole. Silti hyväkään porukka ei saa toivotonta venettä kulkemaan, vain paremmin kuin toisen samanlaisen.
Vakioauton muuttaa parissa päivässä sellaiseen kuntoon, että sillä voi osallistua MM-ralliin. Eikä muutoksiin mene lähellekään niin paljon rahaa kuin vakioauton hinta.
Puhe oli kisojen voittamisesta, ei minimisääntöjen täyttämisestä. Ko. veneellä voinee osallistua tekemättä mitään ilmoituksessa mainittuihin kisoihin. Joitain irtovarusteita saattaa tietysti puuttua.
Kyllä parin päivän työllä saa voittaja-auton tehtyä ja on tehtykin. Vähän kun osaa vaan ruuvata ja hitsata (samalla analogialla kun sinä hetken hiekkapaperilla hiot ja vähän jakareilla heilut). EI kait kukaan sillä EF34:llä lähde VOR voittoa hakemaan?
Puhut nyt ilmeisesti jostain jokamiesluokan autosta, jonka ainoat funktiot on kestää kolhuja ja olla halpa. Ei EF34:stä saa VOR-venettä sen enempää kuin 6mR:ää sen vähemmällä vaivalla kuin vakioautosta ralliautoa. Pelkästään sääntöjen mukaiseksi rakentaminen on älytöntä molemmissa tapauksissa. Olettaisin ainakin, että alemmillakin tasoilla ralliautolta jotain turvallisuusominaisuuksia vaaditaan. Mutta EF34:stä saa Joakimin esittämällä tavalla veneen, jolla voi osallistua ORCi-MM:iin. Ja rakenteisiin puuttumatta sillä on mahdollista jopa menestyä. Ilman mitään toimenpiteitä voi jo menestyä paikallisissa LYS-kisoissa.
Kyllä nyt migmagilla ja parilla muulla pilkun paikka väärässä kohdassa.
Jokamiesluokan autoilla ei ole asiaa MM-ralliin. Eipä Joakiminkaan menestys ORCi MM-kisoissa ollut päätähuimaavaa vakioveneellä.
So?????
Niinhän edellä todettiin, ettei vakioautosta ralliautoa tehdä. Ja jonkun yksilön pärjääminen jossain kilpailussa on vastaus johonkin aivan muuhun kysymykseen kuin tässä puheena olevaan.
Myynti-ilmoituksessa mainitaan BOW ja Suursaari, jossa ko. venetyypillä on tullut kärkipään sijoa, myös yksi BOW-voitto. Ei mainita mitään ORCi-MM -kisoissa, joissa EF34 ei juuri minua paremmin pärjännyt eikä varsinkaan VORista, johon ko. veneellä ei ole tietysti mitään asiaa.
ORCi MM-kisoissa kovan tuulen kryssivauhti oli ko. veneellä viellä oppimatta. Nyt se on aivan eri tasolla ilman, että venettä olisi mitenkään muutettu.
BOWin olen voittanut vakioveneellä, johon ainoat muutokset olivat, pohjan hionta ennen ja jälkeen myrkkymaalauksen, rikitrimmin muutos, mittariston hankinta rikkoutuneen tilalle, käytettyjen kilpapurjeiden ja uuden spinnun sekä spinnuskuuttien osto.
Väitin siis, että toisen EF34:n saa kulkemaan kuten Astraia ilman suurta vaivaa/rahaa (no purjeet maksavat) ja ettei se ole mitenkään verrannollinen MM-ralli Polon tuloksilla mainostamisellla. Huippukilpapurjesetti maksaa 20% veneen pyyntihinnasta.
Siis saako tämän muutoksen tehtyä ITSE YKSIN kahdessa päivässä ja kohtuukustannuksin?
http://www.volkswagen-motorsport.com/index.php?id=339&L=1
Joakim pakko kommentoida ;). 99% viesteistäsi on minusta täyttä asiaa, mutta mielestäni tämä oli nyt huti. Kyllä näissä on aika paljon eroja.
Vertaisin ehkä veneitä ja moottoripyöriä tähän liittyen. Motskarin voi ostaa aivan vastaavan, jolla ajetaan kilpaa - tosin renkaat on aivan eri (pohja) - moottori on viritetty täysin uusiksi (purjeet) - tavallinen kuljettaja ei saa irti ominaisuuksia pyörästä (miehistö) - katteet yms. hiilaria (vene kevennetty niin pitkälle kuin mahdollista helposti esim. pieni kone) jne.
Mutta tuostahan olikin kyse. Kaupan hyllyltä vakiona ostetulla EF:llä voidaan kilpailla, ei siinä tarvitse vaihtaa moottoria eikä tilata hiilikuituja rakenteeseen. Ei tarvitse ostaa kisapohjaakaan, sen saa uuteen veneeseen vakiona, käytetty vaatii hiontaa. Purjehti kilpaa tai matkaa, joutuu joka tapauksessa varautumaan uusimaan purjeet käytettyyn veneeseen. Käyttäjän osuus on tietenkin aina ratkaiseva kilpaillessa, oli kyse veneestä tai moottoripyörästä, mutta niitä ei saa mistään kaupasta. Ja edelleen, niihin LYS-kilpailuihin tuolla kyseisellä yksilöllä voi mennä aivan sellaisenaan.
Eli minä olen kyllä pitkälle Joakimin kannalla, eroja on sittenkin vain vähän.
Vai onko koko vertailuasetelmassa järkeä? Järjestetäänkö asuntoautoille MM-nopeuskilpailuja? Kilpapurjehduksessa nyt sattuu olemaan myös tällainen luokka, missä veneen tuulee olla asumiskelpoinen. Eipä tule mieleen toista välineurheilulajia, jossa olisi tällainen vaatimus. ;-)
Vielä tuosta EF:n kilpailukyvystä. Vaikka EF34 onkin pärjännyt kohtalaisesti, on hyvä muistaa että suomalaisten avomerikilpureiden taso ei nyt yleisesti ottaen ole kovin häävi. Tämä on nähty MM-kisoissa ja myös tämän vuoden BOW:ssa. Eli se, kuinka helposti myyntivene saatetaan Astraian tasolle, ei vielä kerro sen MM-kilpailukyvystä mitään.
Jos katsotaan huipputiimien kalustoa, niin esim. Audi X-35 tiimin veneitä on kyllä viritelty aika monta työtuntia verrattuna pakasta vedettyyn X-35:een. Sama taitaa koskea ketjusssa mainittuja FG33:sia. En tiedä onko X-41:sissä sama tilanne, sehän on toinen luokka missä suomalaisveneet ovat pärjänneet. Joakim ehkä tietää paljonko niitä on viritelty veistämön jäljiltä.
X-35 ja X-41 kilpailevat pääsääntöisesti OD-luokkana, jolloin mitättömätkin erot veneissä ja miehistöissä ratkaisevat. Ja OD-luokkana virittelyvara rajoittuu aika pitkälle pohjan hiontaan. On aivan eri asia ottaa paikkansa kääntömerkeillä senttien eroilla verrattuna tasoituspurjehdukseen, jossa fleetti ei tule yhtenä ryppäänä merkille. Avomerikisassa samojen asioiden painoarvo putoaa entisestään.
Jos taas miettii ORCi-fleetin tasoa Suomessa, ei sitäkään tarvitse hävetä. Ei, vaikka meillä ei TP52:ia olekaan ja lajiin todella panostavia tiimejäkin oikeastaan vain yksi. Jos sitten tarkastelee MM-kisoja, on ilmeisesti Viro lajin mahtimaa ja BOW siten tasan yhtä kova kisa kuin MM.
X-35/41 OD-kisoja ei täälläpäin ole montaa vuodessa, joten veneet kilpailevat täällä ORCi:tä (varsinkin Virossa erittäin ahkerasti) yksittäinen paikallinen yksittäinen kansainvälinen OD-kisa. Suomalaisveneet ovat OD-kunnossa, useat virolaiset eivät ole ORCi-kisoissa.
Kyllä ne mitättömät erot vaikuttavat myös tasoituspurjehduksessa ratakisoissa ja joissain saaristokisoissa. Avomerikisoissakin vauhti on tärkeintä, mutta isoja eroja tulee reittivalinnoilla. Ratakisoissa tulee iso rypäs kääntömerkeille, jos veneitä on paljon ja/tai luokkajako on kapea ja taitotasossa ei ole tolkuttomia eroja.
X-35/41 kansainvälisiissä OD-kisoissa on kuitenkin tyypillisesti vain 10-20 venettä, parhaimmillaan X-35:ssa hiukan yli 20, kun ORCi-MM -kisoissa on 30 venettä/lähtöryhmä, jolloin taatusti tulee ahtaampaa kääntömerkeillä. Tilanne on toinen molemmissa kotimaisissa kisoissa, jolloin OD kisoissa on usein alle 5 venettä ja ORCi-kisoissa 5-15/lähtöryhmä. Samalla sekä taso- että nopeuserot ovat melko suuria.
BOW on kova kisa, mutta ei sentään läheskään MM-tasoa. Kovimpia virolaisia ei ole joka luokassa, vielä kovemmat italialaiset puuttuvat, samoin samaa tasoa olevat ruotsalaiset ja saksalaiset. Suomessa järjestättävään BOWiin virolaisia ei ole tullut kuin muutama.
Ei täälläpäin, mutta hommansa vakavasti ottavat venekunnat kiertävät muutakin kuin kotimaisia kisoja. Ja samat venekunnat viettävät myös enemmän aikaa niin pohjaa kuin manööverejä hioenkin. Sitä hiomista kai "a b c" tarkoitti.
Lähtökohtaisesti nopeudeltaan erilaiset veneet takuuvarmasti jakautuvat epätasaisemmin kääntömerkeille. Sehän ei tietenkään estä ruuhkien syntymistä, silti OD-luokissa on tiukempaa.
"a b c" moitti Suomen tasoa avomeripurjehduksessa. Ei kai BOWia ja MM:ia voi suoraan verrata keskenään, mutta silti virolaiset olivat molemmissa vahvoilla. Eikö se ole yhtä pätevä päätelmä tasosta kuin !a b c":n väittämä?
Suomen avomeripurjehduksen taso on täysi vitsi. Täällä todellakin voi pärjätä jollakin asuntovaunulla (tai jopa bavalla), jota viritellään päivä ja hieman ruuvaillaan vantteja. Mutta ei kannata mennä muualle tai kyyti on kylmää!
Maileista päätellen purjehdus ei ole myyjän ainut vapaa-ajan viettotapa. Rahan puute ei ilmesesti ole myyjän ongelmana. Ei siis ole pakko myydä.
Jos haluat maksaa hienosta puusisutuksesta sinulla on muutamia vaihtoehtoja. Esim. ruotsalainen Linjet ja virolainen FG 33. Jos tuo sisustus ei ole vaatimuksena, löytyy rungoltaan yhtä vahvoja ja nopeudellaan yhtä hyviä C/R- veneitä huomattavasti halvemmalla.
EF34 runko on kyllä luja ja kunnollinen. Se on suunniteltu siten että pysyy kasassa jopa ilman laipioita. Runko-kansiliitosta ei oikeastaan ole, tai on mutta koko paketti on laminoitu yhteen jo ennen muottien (runkomuotti ja kansimuotti) irroitusta. Hartsina on käytetty yksinomaan lujempaa ja vedenkestävää isoftaalihartsia. Hyvin työläs, mutta kunnollinen rakenne ja tämän lisäksi puusisustus on liiankin runsas, joten työtunteja on kulunut. Tietty voi olla liioittelua ja vähempikin rakenne välttäisi, mutta kyllä tuo aika pomminvarma on. Astraia on voittanut parempilaatuisia purjeita lukuunottamatta vakioveneenä.
Onko EF34 kuinka samanlainen vene kuin FG33? Entä mihin perustuu EF34:sen korkeampi hinta verrattuna FG33:seen? Samalla välittäjällä myynnissä FG33 (-08) kympin halvemmalla.
Jos raha polttaa taskussa, niin kohteita löytyy.
Hiukan ihmetyttää myynti-ilmoitusten arvostelu. En ole törmännyt missään muussa samaan. Ei kukaan ruodi palstoilla sitä, että jonkun automerkin joku malli on suhteettoman kallis kilpailijoihin verrattuna tai että jostain asunnosta pyydetään liikaa tai se olisi ollut liian kauan myynnissä.
Yleensä ostaja vain hyppää yli ne kohteet, jotka ei vastaa sitä mitä haluaa. Vai luuletteko, että joku, joka etsii vaikka Tampereelta kaksiota, jää pohtimaan minkä takia Bulevardin kattohuoneisto tai Rovaniemen omakotitalo on ollut myynnissä niin pitkään.
En tiedä mistä tämä veneilmiö johtuu, mutta jotain selittämätöntä siinä on.
Analogia hieman ontuu.
Veneen voi ostaa mistä vain ja sitten siirtää sen kotivesilleen. Tämän vuoksi Helsingissä myytävä vene on potentiaalinen ostokohde Tamperelaiselle tai Rovaniemeläiselle. Tämän huomioiden onkin hyvin outoa, että venemarkkina tuntuu olevan melko paikallinen. Nykyisin EU-alueelta tuotavasta veneestä ei tarvitse edes maksaa tullia eikä mitään muitakaan lisämaksuja.
Asunnoissa lopulta vain sijainti ratkaisee. Siksi ei ole mitään kummaa siinä, että samanlainen asunto Rovaniemellä maksaa murto-osan siitä mitä Helsingissä.
Eli eipä ole mitään selittämätöntä.
Mitä autoihin tulee, Nettiautosta löytyy yli 190 käytettyä autoa, joiden hintapyyntö on vähintään 100 000 euroa (kyllä, laskitte nollat oikein). Siellä sitä on pari vuotta vanhaa hassunnäköistä Bemaria ja vastaavaa päristintä. Mitenköhän mahtaa kauppa käydä ;-)
Hassunkuristen myynti-ilmoitusten syy saattaa olla sama kuin monessa ylihinnoitellussa veneessä: on tullut jossakin näyttämiskiimassa hankittua velaksi uusi ylihintainen romu, ja sitten on mennyt vaikkapa työpaikka alta. Ei sitä sitten oikein anna ihmisluonto periksi myydä "hyvää sijoitusta" tai "arvovenettä"/"arvoautoa" käypään hintaan, vaan mieluummin vaikka syödään pari vuotta kaurapuuroa, esiinnytään menestyjänä ja toivotaan lottovoittoa.
Tästä havainnollisesti: http://youtu.be/s9DbxSiZK-s
Itse veikkaan, että ylihinnoiteltujen venemyynti-ilmoitusten takana on nainen. Vaimo haluaa, että hirveä inhottava aikaa vievä vene myydään pois jotta aikaa jää enemmän mökin sisustamiseen. Ukko tottelee ja laittaa veneen myyntiin (ylihintaan) ja näyttää vaimolle, että tekee kaikkensa veneen myymiseksi samalla salaa varmistaen, että ei mene kaupaksi. Sitten on "pakko" nysvätä venettä jotta se on myyntikunnossa... Ja kyllä, tunnen ihan oikeasti kaksikin tällaista tapausta...
Käytettyjen ilmoituksista ei moni autoilija jaksa kommentoida koska niitä on niin paljon. Mutta autonmerkkien suhteen tämä ei pidä paikkansa. Jokaista asiallista viestiä kohti on kahdeksan viestiä jossa kerrotaan että tojota on tylsä tuulipukumerkki, "premium" autot on oikeasti leuhkojen ihmisten autoja ja tuotu saksasta matkamittarit ruuvattuna ja että parhaat ranskalaiset saa snagarilta. Sieltä on niin turhaa kysyä mitään. Arvostan kovasti veneily- ja etenkin purjehduspalstaa satunnaisista ylilyönneistä huolimatta.
Ehkä jossain suomi-filmissä joku Justiina pakottaa äijän myymään ja äijä sitten viekastelee. Samaan aikaan kieroa ja tohvelisankarimaista.
Eiköhän nykyperheissä molemmat hoida osansa ja kummallakin jää vähän aikaa ja rahaa omiin harrasteisiin.
Se on sitten toinen juttu jos kodin-, lasten- ja asuntovelan hoito on ennestään kaikki vaimon harteilla, sitten voi tulla sanomista.
Miksi olet niin kateellisen oloinen toisen ylihintaisesta romusta? Miksi sinun pitäisi saada se haltuusi tai jonkun muun? Jos romun haltija selviää tilanteesta kaurapuuroa syömällä, eikö se ole hyvä kaikille, ei tule henkilökohtaisia tragedioita kenellekään eikä sosiaalikulut nouse.
No ei se kyllä ihan noinkaan aina ole. Kyllä edelleen löytyy pomottavia vaimoja siinä missä miehiäkin.
Autovalinnoissa tuo näkyy hyvin, kuka mies haluaisi oikeasti ajaa dieselfarmarilla. Mutta vaimolla on sanavaltaa kun osallistuu myös kustannuksiin suomalaisessa perhemallissa.
Minä ainakin olen halunnut ajaa dieselfarkulla. Ja sen lisäksi tykännyt ajamisesta, jos nyt yleensä auton ajamisen tykkäämisestä voi puhua, sehän nyt on vain jonkinlaista pakkotoimintoa. Pippelin kokoon on tyytyminen, ei se autossa istumalla kasva.
No ei, kuka nyt autovalinnoista välittää p****kaan. Mutta kuka mies haluaisi oikeasti purjehtia bavabenehansella? Mutta kun osansa maksava vaimo ei muuhun suostu.
Digitalouden ostotaktiikkaa. Veneistä on merkittävä ylitarjonta tällä hetkellä.
Talouden talvisodassa kaverille ei jätetä.
Ostin ja itse maksoin Bava 38:n. 15 vuotta purjehtinut ja kolmas purkkari menossa. Bava ollut nyt 7 kesää käytössä ja veneeseen olen tosi tyytyväinen.
Kylläpä ovat yhden venemerkin omistajat herkkänahkaisia. Joutui oikein dieselfarkun omistajaan verratuksi ja tunsi itsensä loukatuksi. Ei benejanne-kasti älähtänyt, eikä normaalilla itsetunnolla olisi ollut aihettakaan.
Hieno venehän tuo on. Tosin n. saman kokoluokan hieman vanhempaa Ridasta saa n.80 000e. Toisaalta tämä on paria pykälää laadukkaammin tehty.
Jos taas vertaa FG 33, Linjettiä ja tätä, taitaisin päätyä tähän EF veneeseen.
Tämä on laadukkaasti tehty, jonka nopeusominaisuudet on kokoluokkaa isomman perusveneen. Avaruutta ei sisätiloissa yhtäpaljon, mutta huollot ja hoito sekä peruspurjehtiminen taitaa olla helpompaa ja mukavampaa.
Ottamatta kantaa laadukkuuteen, niin tuosta kolmikosta EF34 on kyllä hitain. Tosin ei nuo erot kovin suuria ole. Ei tuo EF kokoisekseen mikään erityisen nopea ole, jos verrataan nykyveneisiin. Vanhemmat ovat sitten selvästi hitaampia. Nykyisistä saman kokoluokan C/R veneistä Arcona 34 on taas selvästi em. kolmikkoa nopeampi. Se onko noilla nopeuseroilla mitään merkitysta venettä hankkiessa on eri asia, mutta siis ettei jää väärää mielikuvaa.
Jos yksi kolmikosta oli Linjett 33 (34 on varsin tuore malli), se on kyllä selvästi noista hitain. Muut (Ridas 35, FG 33 ja EF34) ovat varsin lähellä toisiaan, mutta niistä EF34 on ehkä hitain, ainakin hitaampi kuin FG33.
Ridas 35 ei sinällään "kuulu joukkoon", että sehän on suunniteltu jo 80-luvulla (Guiline 355). Eiköhän Ridaksia saa paljon halvemmallakin kuin 80 tonnilla.
Uutena EF ja Linjett olivat noista kalliimmat ja Ridas selvästi halvin, jos sillä nyt enää on merkitystä. Nuo kaksi tehtiin Suomessa ja Ruotsissa, Ridas ja FG Virossa.
"Tämä on laadukkaasti tehty, jonka nopeusominaisuudet on kokoluokkaa isomman perusveneen."
Jos nyt oikein tulkitsen noita IMS-taulukoita niin tämän EF:n suorituskyky =< 4m/s tuulilla luovilla on samaa tasoa Dehler 29:n kanssa jääden selkeästi Dehler 33:sta ja X-332:sta.
Fokalla vai genualla? Iso ero kevyellä tuulella. Entä avotuulilla, jota yleensä on eniten?
Varmaankin oikein tulkitset, tosin ei se ero nyt niin kamalan selkeä ole. FG33 fokalla on yhtä nopea kuin EF34 genualla ko. kelissä. Kevyessä sivutuulessa ja avotuulessa Dehler 29 ja 33 ovat sitten hitaampia.
Paljonko FG 33:n nopeus nousee 3 m/s kelissä luovilla kun fokka vaihdetaan light genoaan? Muutaman olen lähivesillä kohdannut ja ainakaan fokalla niiden nopeus ei ole kovin erikoinen ollut.
5% on eroa VPP:n mukaan 3 m/s luovilla. Tuo, kuten niin moni muukin erityisesti modernit veneet, kulkee tai ei kulje riippuen omistajan/miehistön taidosta valmistella ja purjehtia venettä. Kaksi yksilöä kulkevat aivan loistavan hyvin voittaen hyvin suurella prosentilla kisoja. Toinen Suomessa fokalla ja toinen Ruotsissa genualla. Suomessa olevat genuaveneet eivät pysy lainkaan tuon fokkaveneen vauhdissa missään kelissä.
Fokka riittää monesti luovilla, mutta tuulen auetessa vähän genua vetää paremmin. Fokka tarvitsee sitten assyn kaveriksi. Sitten myötäseen pitää vaihtaa toinen spinnu, kun genua vene voi mennä suoraan symmetriseen. Genua veneellä on siis saristoradalla sikäli helpompi purjehtia, että pärjää vähemmällä purjevaihdoilla. Vieläkö olisi barduunariki, niin olis vain se yksi genua.
Ratapurjehduksessa taas fokka vene on ilman barskoja on helppo. Meilläpäin ei juuri ratalähtöjä ole ollut.
Riippuu veneestä ja vastustajista. FG33 ei kyllä genuaa kaipaa millään suunnalla, kunhan skuuttaa fokan kunnolla (=ulkoskuutti ja fokan yläosa vedossa). Assystä on tietysti hiukan apua, muttei sen enempää kuin genuaveneellekään.
Mistä päättelit, että ilmoitus on ollut esillä 4 vuotta vai oletko kenties seurannut tätä sen ajan?
Kannattaisiko jo ottaa yhteyttä myyjään jos kiinnostaa?
On se ollut siellä todella pitkään, ehkä sen neljäkin vuotta.
Tässä muita vastaavia "kestoilmoituksia" kalliimpien veneiden sarjassa:
http://www.nettivene.com/purjevene/muu-merkki/514881
http://www.nettivene.com/purjevene/terasvene/537564
http://www.nettivene.com/purjevene/swan/409531 (tämän hintapyyntöä on jopa nostettu!)
Olen seurannut pari vuotta ilmoituksia, joissa on pyyntihinta yli 100 000 euroa. Budjettini on noin 60 000, ja kiirettä ei ole. Kun ilmoitus on ollut netissä yli 3 vuotta noin 100 000 hintaluokassa, 60 000 on näinä aikoina erittäin hyvä tarjous, jos myyjällä on tarvetta myydä. Jos ei ole tarvetta myydä, ei kannata tarjota mitään, koska joutuisi joka tapauksessa maksamaan ylihintaa.
Suomen talous ei ehkä koskaan laajemmin suositun huviveneilyn aikana ole ollut niin surkeassa jamassa kuin nyt, ja vene on edelleen yhtä vähän välttämätön tavara kuin ennenkin. Vuosituhannen vaihteen ympäristössä maahan tuotiin iso läjä ihan kelvollisia 35--45-jalkaisia perheveneitä, jotka nyt ovat reilun 10 vuoden ikäisiä. Laman syventyessä näitä tulee myyntiin kiihtyvään tahtiin. Kahden vuoden kuluttua niitä saa konkurssin tehneiltä puoli-ilmaiseksi, joten kiirettä ostamaan ei pidä nyt olla.
Toisaalta voit nyt ostaa sen pari vuotta vanhemman, koska parin vuoden päästä tänään katsomasi vene on sen verran ikääntyneempi.
Lisäksi saat purjehtia pari kesää.
Veneiden hinnat varmaankin laskevat, mutta en usko sen johtuvan niinkään konkursseista kuin siitä, että eläköityvät luopuvat harrastuksesta. Toinen, mikä vaikuttaa asiaan, on veneiden keski-ikä, joka kasvaa koska uusia ei osteta samaan tahtiin kuin huippuvuosina.
Jos kuvittelet, että hinta laskee nopeammin kuin veneiden laatu, niin voit olla väärässä. Ihmiset, jotka luopuvat veneestä, eivät ylläpidä sitä samalla tavalla kuin ne, jotka jatkavat. Konkurssipesät puolestaan ovat yleensä vuosia heikossa hapessa ja laiminlyövät kaikki huollot oli kyseessä auto, vena tai talo.
Varmaan hinnoissa on neuvotteluvaraa ja hyviä löytöjä voi tehdä. Mutta ei nyt varmaan niin, että 60 tontun budjetillasi saat tuplasti hp:ltään kalliimman veneen. Vaikka en hirveän optimistinen olekaan Suomen talouden suhteen niin eiköhän kuvaamasi huutokaupat ole yksittäistapauksia ja eiköhän niihin ole muillakin ole kiinnostusta. Eli "-50%" alennukset antaa kyllä odotuttaa...
Nyt ollaan jo tilanteessa, jossa kyse ei ole hinnan oikeellisuudesta, vaan siitä, ettei veneisiin laitettavaa rahaa ole. 100 000 euroa voi olla halpa tai kallis, mutta ensin pitää löytää joku, jolla tuo raha ylipäätään on. Vastaavasti 10--20 tonnin veneet menevät edelleen hyvin kaupaksi.
Asia selvä, ei muuta kuin odottelemaan sitten vaan. Toivotaan että tärppää.
Kyllä veneen saa nykyisinkin kaupaksi kun hinta on oikea. Esim. turkulainen välittäjä myi suurinpiirtein samanhintaisen skandin alle kuukaudessa nyt syksyllä. Hinta tosin oli euroopppalaisessakin vertailussa erittäin kilpailukykyinen. Ehkä jopa paras tarjous kyseisestä veneestä sillä hetkellä EU markkinoilla. Asiassa auttoi myös se, että veneenvaihto oli tietyin edellytyksin mahdollinen, mikä itseänikin kiinnosti.
Nykyisin kannattaa hintapyyntöjen suhteen olla lähes inhorealisti. Pudottaa reilusti lähtöhintaa ja pyrkiä nopeisiin kauppoihin. Toisaalta ei kannata jäädä voivottelemaan, että mitä veneestä mahdollisesti olisi voinut saada. Varsinkin jos venettä on vaihtamassa, niin kannattaa omasta pyrkiä nopeasti eroon...
Eiks EF ole tehty Suomessa, fingulffit jossain kaalimaassa, ilman muuta kymppi kannattaamaksaalaadusta.
34 mulle lian pieni!
Nyt on aika, jolloin "kymppi" ei olekaan enää kymppi, vaan 10 000 euroa.
Siitä on pohjimmiltaan kyse, todella isosta rahasta. Käytetyissä veneissä on kyse... no, käytetyistä veneistä.
Ei ole niin sanotussa "pakkomyynnissä".
Varmaan aika turhaa pitää muussakaan myynnissä. Kun se on aikansa siellä ollut, ei kukaan uskalla ostaa vaan kaikki tietävät että vene on liian kallis tai muuten pommi. Pahinta on se, ettei tiedä. Ostajat arvelee että siinä on joku kierous jota ei itse näe mutta kokeneemmat veneenkatsojat on jo nähneet. Kukaan ei edes tarjoa.
Ostaja ostaa jos luulee tekevänsä hyvät kaupat, ja jos luulee että vene tosiaan on "pakkomyynnissä" tai muuten halpa. Mutta sellaiset kaupat tehdään heti. Jos epävarma ostaja tietää että muille ei kelpaa, niin ei sekään uskalla ostaa.
Ei ole pakkomyynnissä, onhan ollut jo myynnissä ainakin neljä vuotta ja hinta tippunut suunnilleen gybädonan p.a.
Pakkomyynnissä sen ois myynyt vouti aikoja sitten. On ok. ok.
Minäkin olen myymässä omaa venettäni ja seurailen myös sitä, miten muiden vene käy kaupaksi. Olen samaa mieltä siitä, että nuo pitkään myynnissä olevat veneet häiritsevän minun myyntiaikeitani koska niistä huomaa ettei kauppa käy enkä voi pyytää niin paljoa kuin haluaisin.
Pitäisi tehdä joku sääntö ettei vene saa olla myynnissä yhden kauden yli. Sitten ostajat kuvittelevat, että vene on myyty, vaikkei oliskaan ja saamme kaikki paremman hinnan.
Sekä myyjien että ostajien kannattaisi ehkä katsoa tinkimisen mallia tv:n "Suomen huutokauppakeisarista".
Venekauppaakaan ei yleensä synny, jos myyjä pitää liian tiukasti kiinni omasta hp:stään tai ostaja ei pysty esittämään asiallista tarjousta. Molemmat ovat tyytyväisiä, jos hintaneuvottelussa päästään kompromissiin.
Mitä hyödyttää seurailla muiden venekauppoja, kun kauppahinta kuitenkin jää salaisuudeksi? Se kai on luonnollista, että epärealistinen hp vähentää yhteydenottoja ja vene jää helposti myymättä.
Onko tänne kokoontunut suomen anaalisten luonteiden tukiryhmä?
Arvostellaan lakkeja, housuja, veneiden hintoja ja tietenkin sitä, että jonkun toisen omistama ja myymä vene on ollut kirjoittajan mielestä liian kauan myytävänä.
Minkälaisella ihmisellä virikkeet on noin vähissä?
Eksyit wäärälle palstalle. Wirikkeet eiwät ole wähissä.
Ok.
Tämä on taas päässyt kirjoittamaan lempisanansa. Täytyi olla kivaa.