Edellinen ketju osoitteessa http://keskustelu.suomi24.fi/node/12570230 . Yritetään taas tiivistää. Erityisesti nimimerkki Rahahanat kiinni kertokoon, jos tiivistelmä menee pieleen.
Useimmin jankattu kysymys oli se, tuleeko liiton jyvittää tulot s.e. ainakin yleisavustuksen osuudelle olisi osoitettavissa oleva kohde. Olemme yhtä mieltä siitä, että laki ei vaadi sellaista. Minusta sellainen jyvitys olisi mielivaltaista ja liki huijausta, kun taas Rahahanat kiinni haluaa sellaisen. Sellaista ei kuitenkaan olla tekemässä. Valtionavun supistumiseen ei myöskään aiota reagoida millään muulla tavalla kuin jonkin muun tulolähteen supistuessa.
Tästä kysymyksestä jankkaaminen voidaan lopettaa.
Va-liiton yleisavustus on 20-25 tuhatta euroa. Liiton taloudessa se on merkittävä osuus tuloista, kenties puhutaan jostain 20-25 prosentista tuloja. Tämä riippuu laskutavasta.
Pääsimme yhteisymmärrykseen siitä, että tuki ei ole absoluuttisena summana valtiontaloudessa merkittävä, vaan kysymys on periaatteellinen.
Rahahanat kiinni kysyi mitä muita tukia liitto tai yhdistykset ovat saaneet. Tiivistäen voinee sanoa, että ei muuta yleisavustukseen verrattuna merkittävää rahallista tukea. Työllistämistuki on epäsuoraa tukea, ja sitä on saatu. Täydellistä listaa ei ole saatavilla. Kulttuurilehtituesta on erillinen keskustelu.
Järkeviä vertailutietoja muiden järjestöjen valtionavuista en ole vieläkään löytänyt. Esimerkiksi jäsentä kohti laskettuna Vapaakirkko saa tukea noin neljänneksen, ortodoksinen kirkko taas noin kolme kertaa enemmän, Skepsiksestä en tiedä. Perusteluja valtiontuille en löytänyt myöskään; missään ei siis suoraan sanota, että esimerkiksi jänsenmäärä olisi peruste.
Lisäksi Rahahanat kiinni näkee pornon olennaisena osana va-toimintaa. Sitä se ei ole millään absoluuttisella mittarilla, kuten käytetyn panostuksen, toistuvuuden tms. perusteella. Yksittäinen pornotempaus neljä vuotta sitten ei oikeuta tulkitsemaan esimerkiksi aiempaa mainoslausetta "Nauti elämästäsi" mitenkään pornoon tai edes erityisesti seksiin viittaavana. Se, mistä vapaa-ajattelijat tunnetaan, on varmaan jonkun mielestä pornotempaus ja toisen mielestä ei; uskoakseni joka tapauksessa jo eroakirkosta.fi on paljon tunnetumpi, mutta tähän ei tietysti ole täsmällistä vastausta.
Tarjosin mahdollisuutta tutkia liiton tilikirjoja. Tarjoiukseen ei Rahahanat kiinni halua tarttua, koska liitto ei tule tekemään mitään muodollista jyvitystä valtionavun käytöstä.
Jäikö tiivistelmästä jotain olennaista pois?
Valtiontukiketju 3
71
236
Vastaukset
- Rahahanat kiinni
Olennaisia asioita on nostettu esiin, jos jotain on unohtunut, ne tulevat taatusti jälleen esille.
Tiivistelmän suuri ongelmallisuus piilee sen vahvassa asenteellisuudessa, jossa keskustelukumppani leimataan jankkaajaksi. Eikö luotsi pysty suurempaan tasapuolisuuteen. Ottaen huomioon, että hän on vahvasti sitoutunut vapaa-ajattelijoihin, asenteellisuus on ymmärrettävää. Se ei tee sitä kuitenkaan hyväksyttäväksi. Tämä onkin ongelma sekä täällä että eräillä muilla palstoilla, joilla vaparit tai heitä myötäilevät tahot käyttävät luotsin valtaa.
Keskustelu jyvityksen mielekkyydestä on edelleen kesken eikä siihen palaaminen ole jankkausta. Tällainen leimaaminen osoittaa luotsilta erittäin suurta tahdittomuutta. On totta, että jyvittäminen ei ole ongelmaton ratkaisu. Ongelmattominta olisi, että vaparit luopuisivat valtion avun nauttimisesta. Koska tätä ei ilmeisesti ole tapahtumassa, jyvittäminen helpottaisi keskustelua: olisi joku selkeä kohde, jota vaparit katsovat ylläpitävänsä veronmaksajien rahoilla.
Asia on nimenomaan periaatteellinen: miksi vaparit saavat sellaista rahoitusta, mitä esimerkiksi heidän vahvimmin kritisoimansa ev-lut kirkko ei saa? Eikö tämä ole tasa-arvo-ongelma? Erityisen kummalliseksi tilanne muodostuu sikäli, että vaparit kritisoivat katsomuksellisten järjestöjen saamia avustuksia ylipäänsä. Silti he itse nauttivat sitä!!!
Muiden avustusten tilanne on - kuten Jori kertoo - edelleen selvittämättä. Kokonaiskuva vaparien (ja vaparien kyljessä olevien järjestöjen) valtionavun kokonaisuudesta ei ole selvillä. Joka tapauksessa on ilmeistä, että kyseessä on vuositasolla kuusinumeroinen luku!
Jorin esittämä vertailu eräisiin uskonnollisiin yhteisöihin on pahasti vaillinainen. Oheisesta taulukosta ilmenee, että verrattaessa vapareihin, uskonnolliset yhteisöt ovat lähes aina alhaisemman valtionavun piirissä kuin vapaa-ajattelijat.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti140624.html
Erityisesti tulee kiinnittää huomiota vertailuun Suomen ev-lut kirkon kanssa. Se ei saa mitään valtionavusta. Vaparit nostavat siis sananmukaisesti ÄÄRETÖN KERTAA suurempaa valtionavustusta kuin (lähes olemattomista) valtiokytkennöistään kritisoimansa kirkko.
Tilikirjoja ei ole tarve tutkia, koska niistä ei ilmene, mikä osa menoista on katettu valtion varoista.
Pornotempaus on todellisuutta. Se ei myöskään syntynyt tyhjiössä eikä se jättänyt jälkeensä tyhjiötä. Tempauksen kantavana voimana ollut Tommi Paalanen (sivumennen: kannattaa suojaikärajojen laskemista, vrt. saunakohu protuleirillä) lienee edelleen vapaa-ajattelijayhdistyksen jäsen.
Vapaa-ajattelijain Liitossa merkittävää vastuuta kantava Humanisti-vapari on antanut myönteisen lausunnon Paalasesta sen lisäksi, että hänen kommenttinsa täällä viittaavat erityiskiinnostukseen seksuaalisia kysymyksiä kohtaan. Myös viimeinen Liiton lehti keskittyy seksiin. En puutu tässä vanhempiin yksityiskohtiin, joita voi helposti luetella jo 2000-luvun alusta alkaen.
Korostan, että pornoteema on vain sivujuonne. Se ainoastaan korostaa tarvetta lopettaa valtiontuen antaminen vapareille. Vaparien valtiontuki on jo muistakin syistä torjuttava ilmiö.Kokonaiskuva ei voi olennaisesti muuttua käymällä läpi yhdistysten saamat suorat avustustukset. Jos jokin va-yhdistys saakin 500 euroa kotikunnaltaan, se ei muuta isoa kuvaa. Vakaumusten tasa-arvo ry (=muodollinen peitto eroakirkosta.fi- ja et-opetus.fi -projekteille) ei saa tukea, Kustannus Oy Vapaa Ajattelija (jos se on vielä muodollisesti edes olemassa) ei saa, eikä Pro-Seremoniat. Muut puljut ovat selvästi erillisiä yhdistyksiään. (Ja toimiihan Pro-Seremoniatkin itsenäisesti, mutta siteet va-liittoon ovat selvät.)
Kuva voi muuttua, jos huomioidaan työllistämistuet.
Tuloerien jyvittämisestä kävimme edellisessä ketjussa keskustelun. Mitään uutta siihen tuskin on tulossa. Minä tiedän että sinä haluat tuollaisen jyvityksen. Sinä tiedät että et sellaista saa. Ei edellistä ketjua ole tarpeen toistaa tässä.
Vertailu uskontokuntiin tai ihan mihin tahansa jää vajaaksi. Ei nimittäin ole mitään koottua tietoa siitä, mitä kaikkia reittejä valtion rahaa valuu järjestöille. Tuleeko vaikkapa SLEY:n lehden saama (muistaakseni varsin vähäinen) tuki laskea evlut kirkon tueksi?- anti-piispa
Jyvittyksen tarpeellisuudesta tai tarpeettomuudesta on turha jatkaa. Mitään perustetta tulojen jyvitykselle et ole pystynyt esittämään.
Et halunnut aiemmassa ketjussa vastata Jorin kysymykseen siitä, onko Vapaa-ajattelijoiden toiminassa jotain mitä valtio mielestäsi voisi tukea vai ei. Jos mitään arvokasta toimintaa ei ole, miksi edes pitäisi yrittää jyvittää jos mikään kohde ei kuitenkaan kelpaisi?
Jos olen tulkinnut oikein, mielestäsi vapaa-ajattelijat eivät antaitse tukea, koska kyseessä on vapaa-ajattelijat. Uskonnollisten, tai minkään muidenkaan, järjestöjen tuki ei ole ongelma sinulle. Olenko tulkinnut oikein?
Lisäksi, edellisessä tukiketjussa vaadit jyvitystä silläkin perusteella, että kirkonkin saamat rahat kohdustuvat nimenomaan yhteiskunnallisiin palveluihin. Tämäkin on huono perustelu jyvityksen vaatimiselle, koska vapaa-ajattelijoiden tuki on kohdentamatonta yleistukea.
Väistelet ja siirtelet maalia kehittelemällä milloin mitäkin "skandaaleja", joiden perusteella epäilet sitten tuen mielekkyyttä. Eikö olisi rehellistä sanoa, että sinun mielestäsi vapaa-ajattelijat eivät ansaitse tukea koska ovat vapaa-ajattelijoita?
Joku syy sinulla on tähän vapaa-ajattelijavastenmielisyyteesi, - VihainenVeronmaksaja
jori.mantysalo kirjoitti:
Kokonaiskuva ei voi olennaisesti muuttua käymällä läpi yhdistysten saamat suorat avustustukset. Jos jokin va-yhdistys saakin 500 euroa kotikunnaltaan, se ei muuta isoa kuvaa. Vakaumusten tasa-arvo ry (=muodollinen peitto eroakirkosta.fi- ja et-opetus.fi -projekteille) ei saa tukea, Kustannus Oy Vapaa Ajattelija (jos se on vielä muodollisesti edes olemassa) ei saa, eikä Pro-Seremoniat. Muut puljut ovat selvästi erillisiä yhdistyksiään. (Ja toimiihan Pro-Seremoniatkin itsenäisesti, mutta siteet va-liittoon ovat selvät.)
Kuva voi muuttua, jos huomioidaan työllistämistuet.
Tuloerien jyvittämisestä kävimme edellisessä ketjussa keskustelun. Mitään uutta siihen tuskin on tulossa. Minä tiedän että sinä haluat tuollaisen jyvityksen. Sinä tiedät että et sellaista saa. Ei edellistä ketjua ole tarpeen toistaa tässä.
Vertailu uskontokuntiin tai ihan mihin tahansa jää vajaaksi. Ei nimittäin ole mitään koottua tietoa siitä, mitä kaikkia reittejä valtion rahaa valuu järjestöille. Tuleeko vaikkapa SLEY:n lehden saama (muistaakseni varsin vähäinen) tuki laskea evlut kirkon tueksi?Vaparit saivat keinoteltua rahaa Turussa. Sillä lähdettiin sitten huviristeilylle!
Ei ole veronmaksajan asia kustantaa kenenkään huviristeilyitä. VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
Vaparit saivat keinoteltua rahaa Turussa. Sillä lähdettiin sitten huviristeilylle!
Ei ole veronmaksajan asia kustantaa kenenkään huviristeilyitä.Koska ja paljonko? Muuttaako se käytännössä mitenkään kokonaiskuvaa?
- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Koska ja paljonko? Muuttaako se käytännössä mitenkään kokonaiskuvaa?
Sinänsä pieneen asiaan VihainenVeronmaksaja kiinnittää huomiota, mutta varsin paljastava yksityiskohta vaparien toiminnan luonteesta.
- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Kokonaiskuva ei voi olennaisesti muuttua käymällä läpi yhdistysten saamat suorat avustustukset. Jos jokin va-yhdistys saakin 500 euroa kotikunnaltaan, se ei muuta isoa kuvaa. Vakaumusten tasa-arvo ry (=muodollinen peitto eroakirkosta.fi- ja et-opetus.fi -projekteille) ei saa tukea, Kustannus Oy Vapaa Ajattelija (jos se on vielä muodollisesti edes olemassa) ei saa, eikä Pro-Seremoniat. Muut puljut ovat selvästi erillisiä yhdistyksiään. (Ja toimiihan Pro-Seremoniatkin itsenäisesti, mutta siteet va-liittoon ovat selvät.)
Kuva voi muuttua, jos huomioidaan työllistämistuet.
Tuloerien jyvittämisestä kävimme edellisessä ketjussa keskustelun. Mitään uutta siihen tuskin on tulossa. Minä tiedän että sinä haluat tuollaisen jyvityksen. Sinä tiedät että et sellaista saa. Ei edellistä ketjua ole tarpeen toistaa tässä.
Vertailu uskontokuntiin tai ihan mihin tahansa jää vajaaksi. Ei nimittäin ole mitään koottua tietoa siitä, mitä kaikkia reittejä valtion rahaa valuu järjestöille. Tuleeko vaikkapa SLEY:n lehden saama (muistaakseni varsin vähäinen) tuki laskea evlut kirkon tueksi?Eli tässä välikooste:
- suora valtionavustus
- lehdistötuki
- kuntien tuet
- työllistämistuet
- muita (projektitukia yms.)
Nämä tulisi nyt tarkkaan kartoittaa ja summat tuoda esiin. Sitten on otettava vielä huomioon vaparien peite- tai lähijärjestöt, joiden kautta vaparitoimintaa kanavoidaan. Protuleirien tuki ry ja Humanistiliitto nyt ainakin.
Joku näppärä vapari voisi nyt älyttömyyksiin intaantuneen erotilastoinnin sijasta tehdä kokonaisselvityksen verorahoista vaparitoiminnassa.
Periaatteessa on syytä pitää mielessä, että vaparit eivät pysty eksaktisti kertomaan, mihin he hävittävät veronmaksajien rahoja. Tämä on selkeä epäkohta. Miten asiaa voisi selkeyttää?
Kaikkien järjestöjen eri reittejä saamien tukien vertailu on tosiaan mahdotonta. Riittää huomata, että vertailussa uskonnollisiin yhteisöihin vaparit sijoittuvat valtion vahvasti resurssoimaan yläpäähän, ns. "herraluokkaan", mistä hotellivalinnoilla yms. viestitellään.
Seuraavan liittoseminaarin kabinetti-illallista odotellessa voi lukea Humanisti-vaparin uusia möläytyksiä. Ajanvietettä se sekin on, mutta pitääkö semmoiseen pannan valtion rahaa. Rahahanat kiinni kirjoitti:
Eli tässä välikooste:
- suora valtionavustus
- lehdistötuki
- kuntien tuet
- työllistämistuet
- muita (projektitukia yms.)
Nämä tulisi nyt tarkkaan kartoittaa ja summat tuoda esiin. Sitten on otettava vielä huomioon vaparien peite- tai lähijärjestöt, joiden kautta vaparitoimintaa kanavoidaan. Protuleirien tuki ry ja Humanistiliitto nyt ainakin.
Joku näppärä vapari voisi nyt älyttömyyksiin intaantuneen erotilastoinnin sijasta tehdä kokonaisselvityksen verorahoista vaparitoiminnassa.
Periaatteessa on syytä pitää mielessä, että vaparit eivät pysty eksaktisti kertomaan, mihin he hävittävät veronmaksajien rahoja. Tämä on selkeä epäkohta. Miten asiaa voisi selkeyttää?
Kaikkien järjestöjen eri reittejä saamien tukien vertailu on tosiaan mahdotonta. Riittää huomata, että vertailussa uskonnollisiin yhteisöihin vaparit sijoittuvat valtion vahvasti resurssoimaan yläpäähän, ns. "herraluokkaan", mistä hotellivalinnoilla yms. viestitellään.
Seuraavan liittoseminaarin kabinetti-illallista odotellessa voi lukea Humanisti-vaparin uusia möläytyksiä. Ajanvietettä se sekin on, mutta pitääkö semmoiseen pannan valtion rahaa.Kuntien tuet ja sekalaiset tuet ovat joka tapauksessa tässä joukossa täysin mitättömiä. Vaikka olettaisi joka ikinen vuosi jonkun va-yhdistyksen saavan 500 euroa kotikunnaltaan, se peittyy liiton yli 20,000 euron avustukseen. Kulttuurilehtituesta on jo oma ketjunsa.
Vertailuna, teknisesti tosi virke: "Ort kirkko saa yli kaksi miljoonaa euroa suoraa valtiontukea, ja tämän lisäksi vielä osan yhteisöveron tuotosta." Onhan tuo totta, mutta yhteisövero-osuus on noin 100,000 euroa eli tässä yhteydessä irrelevantti.
Minä en todellakaan lähde kyselemään va-yhdistyksiltä tarkkoja taloustietoja jonkun nettikyselijän takia. Liiton talous on ylipäänsä liiton kannalta sisäisä hallintoa. Eroakirkosta.fi-palvelun tilastojen seuraaminen sen sijaan on toimintaa. Tottakai niitä seuraa useampi vapaa-ajattelija!
Mistä sinä muuten tiedät missä muut järjestöt, uskonnolliset ja muut, kokouksensa pitävät? Esimerkiksi vuonna 2016 on Tampereella maailman vapaakirkkojen teologinen konferenssi --- aiotko selvittää missä ja minkälaisin tarjoiluin?- 16+9
anti-piispa kirjoitti:
Jyvittyksen tarpeellisuudesta tai tarpeettomuudesta on turha jatkaa. Mitään perustetta tulojen jyvitykselle et ole pystynyt esittämään.
Et halunnut aiemmassa ketjussa vastata Jorin kysymykseen siitä, onko Vapaa-ajattelijoiden toiminassa jotain mitä valtio mielestäsi voisi tukea vai ei. Jos mitään arvokasta toimintaa ei ole, miksi edes pitäisi yrittää jyvittää jos mikään kohde ei kuitenkaan kelpaisi?
Jos olen tulkinnut oikein, mielestäsi vapaa-ajattelijat eivät antaitse tukea, koska kyseessä on vapaa-ajattelijat. Uskonnollisten, tai minkään muidenkaan, järjestöjen tuki ei ole ongelma sinulle. Olenko tulkinnut oikein?
Lisäksi, edellisessä tukiketjussa vaadit jyvitystä silläkin perusteella, että kirkonkin saamat rahat kohdustuvat nimenomaan yhteiskunnallisiin palveluihin. Tämäkin on huono perustelu jyvityksen vaatimiselle, koska vapaa-ajattelijoiden tuki on kohdentamatonta yleistukea.
Väistelet ja siirtelet maalia kehittelemällä milloin mitäkin "skandaaleja", joiden perusteella epäilet sitten tuen mielekkyyttä. Eikö olisi rehellistä sanoa, että sinun mielestäsi vapaa-ajattelijat eivät ansaitse tukea koska ovat vapaa-ajattelijoita?
Joku syy sinulla on tähän vapaa-ajattelijavastenmielisyyteesi,kas........ hana ei ole vastannut. yllätys...
- Kyllästynyt
Varsin hyvä tiivistelmä. Eipä tästä asiasta taida mitään uutta tulla. Teitä vain vaaditaan toimimaan juuri siten, kuin yksi katkera kuranheittelijä haluaa. ja koska ette lähde typeryyksiä sen vuoksi tekemään, hän jatkaa agendaansa. Väsynyttä juttuahan tuo alkaa olla.
- Älä spämmää
Koska sinulla ei ole ketjussa käsiteltyihin asioihin mitään sanottavaa, voisit olla kirjoittamatta spämmejäsi.
- Kyllästynyt
Älä spämmää kirjoitti:
Koska sinulla ei ole ketjussa käsiteltyihin asioihin mitään sanottavaa, voisit olla kirjoittamatta spämmejäsi.
Hehe, pitäisi olla hiljaa, ettei vaan häiritse, kun nostelet ketjujasi ylös vaihtuvilla nimimerkeillä ;) Uskottele vain itsellesi, että se näyttää siltä, kuin moni ihminen keskustelisi. Pahoittelen, etteivät aiheesi enää jaksa oikein kiinnostaa. Se kun on sellaista tyhjän nyhtämistä samalla tavalla uudelleen ja uudelleen.
- Rahahanat kiinni
Kyllästynyt kirjoitti:
Hehe, pitäisi olla hiljaa, ettei vaan häiritse, kun nostelet ketjujasi ylös vaihtuvilla nimimerkeillä ;) Uskottele vain itsellesi, että se näyttää siltä, kuin moni ihminen keskustelisi. Pahoittelen, etteivät aiheesi enää jaksa oikein kiinnostaa. Se kun on sellaista tyhjän nyhtämistä samalla tavalla uudelleen ja uudelleen.
Tuntuu kiinnostavan, kun kirjoittelet täällä. Pelottaako, että hotelliseminaarit loppuvat valtion rahoituksen lakatessa?
- Kankkulan kaivoon
Vaparit nostavat vuosittain kymmeniä tuhansia verorahoja. Mitä saadaan? Riitelyä, tekijänoikeusrikkomuksia, syntipukisyndroomaa...
- Rahahanat kiinni
Vapariliitto pysyy koossa valtionavuilla. Jos se poistuisi, liitto hajoaisi. Siksi apu on vapareille niin tärkeä. Tietysti jäsenyhdistysten täytyy luulla, että ne hyötyisivät liiton rahoista. Näinhän ei ole vaan yhdistykset ovat maksumiehiä. Liitossa ydinryhmä ja yhdistysten suosikkihahmot viettävät sitten näillä rahoilla makeita juhlia.
Liiton tuloissa valtiontuki on merkittävä osuus, mutta ei lähelläkään puolta tuloista. Argumentti ei siksi päde loppuun saakka.
Se on totta, että liitolla on omaisuutta ja tuloja. On sillä myös tunnettuisuutta ja nimeä (viimeksi kai eilen tuli Eduskunnalta lausuntopyyntö). Mikä tahansa liitosta irtaantuva ryhmä jättää nämä taakseen. Se on tietysti syy joka puolustaa liitossa jatkamista, vaikka olisi muuten kiikun-kaakun miettimässä eroaako vai ei.
- Rahahanat kiinni
Olen moneen otteeseen kirjoittanut täällä, että vaparien valtionavustukselle löytyisi parempaakin käyttöä.
Tämä on epäargumentti, koska sillä voi puolustaa suurin piirtein minkä tahansa poistamista. Mitä sitä eläimiä suojelemaan kun ihmisiäkin on hädässä. Miksi avustaa suomalaisia "köyhiä", kun he kuitenkin ovat rikkaita moneen muuhun tämän pallon asukkiin nähden? Jne jne.
Valtion budjettiin tuskin jäisi juuri mitään, jos tarpeeksi mietittäisiin onko käyttökohde sellainen ettei samaa rahaa voisi käyttää johonkin monien mielestä tärkeämpään.- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Tämä on epäargumentti, koska sillä voi puolustaa suurin piirtein minkä tahansa poistamista. Mitä sitä eläimiä suojelemaan kun ihmisiäkin on hädässä. Miksi avustaa suomalaisia "köyhiä", kun he kuitenkin ovat rikkaita moneen muuhun tämän pallon asukkiin nähden? Jne jne.
Valtion budjettiin tuskin jäisi juuri mitään, jos tarpeeksi mietittäisiin onko käyttökohde sellainen ettei samaa rahaa voisi käyttää johonkin monien mielestä tärkeämpään.Kai sitä voi priorisoida. On parempia ja vielä parempia kohteita. Sitten on huonoja kohteita niin kuin vaparien seksilehtipelleilyt.
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kai sitä voi priorisoida. On parempia ja vielä parempia kohteita. Sitten on huonoja kohteita niin kuin vaparien seksilehtipelleilyt.
Ja paljonko mielestäsi "seksilehtipelleilyyn" meni valtionavustusta? Ottaen huomioon että lehdet saatiin lahjoituksena ja lehtiä vaihdettiin vapaaehtoisvoimin.
Kopioin nimimerkin Rahahanat kiinni aloituksen; suomi24:n työkaluilla ei voi siirtää aloitusta toisen ketjun osaksi.
Vapaa-ajattelijoiden lehden viimeinen numero keskittyy seksiin. Se ei yllätä. Vapaa-ajattelijat ovat askarrelleet asian parissa koko 2000-luvun ajan. Pornolehtitempaus oli vain jäävuoren huippu.
Tähän seksipelleilyyn laitetaan myös veronmaksajien rahoja. Vaparilehti nauttii huomattavaa kulttuurilehtitukea.
Samaan aikaan vaparien kyvyttömyys hoitaa kustannusliikettään, on käymässä ilmeiseksi. Siitä on keskustelu toisessa ketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12880995
Minulla on tästä mielipiteeni ja te tiedätte sen. Kysyn nyt muilta.
1) Onko oikein rahoittaa vaparien seksipelleilyä(kin) verovaroista?
2) Vai olisiko niille rahoille parempaa käyttöä?
Perusteltuja vastauksia *näihin* kysymyksiin. Kiitos.- raha-ha-nalle
1) Kyseessä ei ole mikään "seksilehti". Seksiä voi käsitellä asiallisesti ja monesta eri näkökulmasta ilman että mistään pornojulkaisusta olisi kyse. Tämä lehti on mielestäni asiallisesti toteutettu, näkökulmat ovat perusteltuja. Seksista puhuminen ei muutenkaan nyky-yhteiskunnassamme ole mikään tabu, eikä siitä puhuminen ole pervoilua tai muuten hämärää puuhastelua. Tiukkapipoisimmat muiden moraalin vahtijat tieysti närkästyvät aina kun jossain mainitaankin "seksi", mutta tasapainoiset ihmiset pystyvtä kyllä lukemaan seksiin ja seksuaalisuuten liittyviä kirjoituksia ilman verenpaineongelmia. "Seksipelleilyksi" kutsuminen kertoo mielestäni aika paljon ko. mielipiteen esittäjästä.
2) Minun mielestäni tuki on tarpeellinen, kuten monen muunkin yhdistyksen ja järjestön lehtien saama kulttuurilehtituki. Suomalainen lehtikenttä olisi hyvin köyhä ja yksipuolinen, jos sen pitäisi tulla toimeen pelkästään mainosrahoilla - yksikään lehti ei taida pärjätä pelkillä tilausmaksuilla. Kulttuurilehtituki mahdollistaa erilaisten näkökantojen esiintuomisen varsin hyvin, ja nostaa keskusteluun avauksia myös isojen lehtitalojen valtavirran ulkopuolelta. Kaikki kulttuurilehtituet voitaisiin käyttää vaikka lastensairaalaan tai vanhusten hoitoon tms, mutta hintana olisi toisaalta keskustelun, lehdistön ja näkökulmien köyhtyminen ja rajoittuminen. Keskustelun ei tarvitse aina miellyttää kaikkia, mutta kulttuurille ja yhteiskunnalle on arvokasta, että erilaisia mielipiteitä tulee julksuuteen. Ja tämä pätee yleisemminkin kuin vain yhden lehden yhden numeron osalta,
- röyhkeää toimintaa
Kaikki Suomen kansalaiset maksavat veroistaan vapareille rahaa. On oikeutettua kysyä, mihin se menee. Vastausta vain ei tule.
Verotuloista huolimatta vaparisivuille varastetaan kuvia. Vaparijohto on niin kuin mitään ei olisi tapahtunut ennen kuin asia nousee julkiseksi. Vasta silloin asiaan vaivaudutaan puuttumaan. Vasta silloin! Ja miten puututaan? Puheenjohtajanne löytää yhden henkilön syntipukiksi - arvelupohjalta!!!
Vaparijohdolla ei ole mitään vastuuntuntoa. - Rahahanat kiinni
Tämä toiminnan vähittäinen nuupahdus pitäisi näkyä myös vapaa-ajattelijoiden saaman tuen määrässä: vähemmän väkeä, vähemmän rahaa.
Kaikkein paras tietysti olisi, jos vapareille ei menisi senttiäkään valtion rahaa, vai mitä Jori?Tästä on jo keskusteltu valtiontukiketjussa. Argumenttisi ei ole aito, koska joka tapauksessa kannatat tuen poistamista, et kannattai tuen nostamista kun jäsenmäärä kasvaa (tai jos Karkkilan VA liittyy takaisin liittoon), etkä ole esittänyt mitään kaavaa sille miten jäsenmäärän pitäisi näkyä mahdollisessa tuessa.
Jatkot tältä osin valtiontukiketjuun. Lempiaiheesi ei ole niin tärkeä, että ansaitsee huomautuksen joka ketjussa.Siirsin tämän nyt sitten ao. ketjuun.
Oliko sinulla jotain oikeasti uutta sanottavaa va-liiton valtiontuesta? Jos ei, niin älä sitten kirjoita.
- Rahahanat kiinni
Yhdestä asiasta yritän keskustella myös täällä, jos vaikka et sensuroisi. (Huomaatko, että joudun puhumaan samasta asiasta moniaalla, koska et suostu antamaan sille tilaa. Minun pitää koittaa, missä siitä asiasta saisi sanoa mitään.)
Paljonko Vapaa-ajattelijain Liitto ry on antanut rahaa Humanistiliitolle vuonna 2014?Liiton toimistonhoitaja muisteli, että tänä vuonna ei rahallisesti tuettu Humanismin päiviä. Jos jotain olisi tuettu, niin se olisi ilman muuta tämä tapahtuma.
Varmemminhan näihin kysymyksiin saa vastauksen vasta ensi vuoden puolella, kun tilinpäätös valmistuu.- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Liiton toimistonhoitaja muisteli, että tänä vuonna ei rahallisesti tuettu Humanismin päiviä. Jos jotain olisi tuettu, niin se olisi ilman muuta tämä tapahtuma.
Varmemminhan näihin kysymyksiin saa vastauksen vasta ensi vuoden puolella, kun tilinpäätös valmistuu.Muisteli....... Eipä anna kovin hyvää kuvaa kirjanpidostanne.
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Muisteli....... Eipä anna kovin hyvää kuvaa kirjanpidostanne.
No onhan se tarkistettavissa pöytäkirjoista. Tai kirjanpidosta, jos tuollainen on paitsi päätetty myös jo maksettu.
Sinä nyt kovasti oletat, että liiton päätehtävä on tuntea liiton talous. Ei ole. Liiton talous on sisäistä hallintoa. Esimerkiksi kirkon talous on meidän näkökulmastamme toimintaa. Minä osaan paremmin ulkoa evlut tilinpäätösyhteenvedon kuin va-liiton tilinpäätöksen.- eroa vapareista
jori.mantysalo kirjoitti:
No onhan se tarkistettavissa pöytäkirjoista. Tai kirjanpidosta, jos tuollainen on paitsi päätetty myös jo maksettu.
Sinä nyt kovasti oletat, että liiton päätehtävä on tuntea liiton talous. Ei ole. Liiton talous on sisäistä hallintoa. Esimerkiksi kirkon talous on meidän näkökulmastamme toimintaa. Minä osaan paremmin ulkoa evlut tilinpäätösyhteenvedon kuin va-liiton tilinpäätöksen.Jäsenistön varoista ei välitetä. Äänestäkää jaloillanne.
- Humanisti-vapari
jori.mantysalo kirjoitti:
Liiton toimistonhoitaja muisteli, että tänä vuonna ei rahallisesti tuettu Humanismin päiviä. Jos jotain olisi tuettu, niin se olisi ilman muuta tämä tapahtuma.
Varmemminhan näihin kysymyksiin saa vastauksen vasta ensi vuoden puolella, kun tilinpäätös valmistuu.Liitolla on osa-aikainen projektikoordinaattori, ei tomistonhoitajaa. Ja liitolla on taludenhoitaja. Liitto ei ole vuonna 2014 tukenut Humanistiliittoa, ei myöskään Humanismin pävien järjestämisesä, paitsi että litto samoin kuin Skepsis ry olivat yhteistyökumppaneita tapahtumassa viime viikonvaihteessa. Lliiton tiedotus-listalla esimerkiksi tiedotettiin tapahtumasta.
- mitähäh?
Puolivaltiollinen? Täsmentäisitkö?
- Rahahanat kiinni
Kun valtio on niin vahvalla taloudellisella panoksella mukana, se väistämättä tuo Vapariliittoon valtion instituution piirteitä.
- mitähäh?
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kun valtio on niin vahvalla taloudellisella panoksella mukana, se väistämättä tuo Vapariliittoon valtion instituution piirteitä.
huumormiehii.
- Rahahanat kiinni
mitähäh? kirjoitti:
huumormiehii.
Nauramalla te olette ennenkin kuitanneet asioita, joista sitten tuimana syytätte kirkkoa, vaikkei kirkko edes saa valtiolta rahaa (äläkä nyt sotke enää yhteisövero-osuutta tähän, josta tiedät, ettei se ole kirkon vars. toimintaan).
- mitähäh?
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Nauramalla te olette ennenkin kuitanneet asioita, joista sitten tuimana syytätte kirkkoa, vaikkei kirkko edes saa valtiolta rahaa (äläkä nyt sotke enää yhteisövero-osuutta tähän, josta tiedät, ettei se ole kirkon vars. toimintaan).
Yhteisöverosta on vain kirkon sana, mihin sekin raha menee.
Katsotaanko asiaa sitten, kun kirkko kerää jäsenmaksunsa kuten muutkin uskonnolliset yhteisöt ja muut järjestöt, siis ilman verottajan suosiollista avustusta.
Verotusoikeutta veroviranomaisen kautta nyt sentään voi pitää valtiollisena, tai ainakin puolivaltiollisena toimintana. - Rahahanat kiinni
mitähäh? kirjoitti:
Yhteisöverosta on vain kirkon sana, mihin sekin raha menee.
Katsotaanko asiaa sitten, kun kirkko kerää jäsenmaksunsa kuten muutkin uskonnolliset yhteisöt ja muut järjestöt, siis ilman verottajan suosiollista avustusta.
Verotusoikeutta veroviranomaisen kautta nyt sentään voi pitää valtiollisena, tai ainakin puolivaltiollisena toimintana.Tuo on nyt turhaa kitinää. Meinaatko sillä oikeuttaa systeemin, jossa verokarhu kerää rahat vapareille kaikilta tulonsaajilta, siis myös semmoisilta, jotka eivät edes koskaan ole kuulleet vapareista?
Yhtäkkiä puheet vakaumuksenvapaudesta vaikenevat, kun veroeuroja alkaa kilistä vaparin kirstuun. - mitähäh?
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Tuo on nyt turhaa kitinää. Meinaatko sillä oikeuttaa systeemin, jossa verokarhu kerää rahat vapareille kaikilta tulonsaajilta, siis myös semmoisilta, jotka eivät edes koskaan ole kuulleet vapareista?
Yhtäkkiä puheet vakaumuksenvapaudesta vaikenevat, kun veroeuroja alkaa kilistä vaparin kirstuun.Sen oikeuttaa ihan valtiontukijärjestelmän olemassaolo ja länsimainen demokratia.
Toisekseen, tuo ei millään tavalla loukkaa vakaumuksen vapautta. - Rahahanat kiinni
mitähäh? kirjoitti:
Sen oikeuttaa ihan valtiontukijärjestelmän olemassaolo ja länsimainen demokratia.
Toisekseen, tuo ei millään tavalla loukkaa vakaumuksen vapautta.Samat oikeudet sitten kirkollekin, eikö vain? Eiku, öööö.....
- anti-piispa
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Samat oikeudet sitten kirkollekin, eikö vain? Eiku, öööö.....
Hyvä ajatus. Aloitetaan siitä, että kirkon jäsenmaksujen keruu verottajan avulla ja verottajan tulotietoja käyttäen lakkautetaan ja kirkko kerää jäsenmaksunsa laskuttamalla omalla kustannuksellaan ylläpitämänsä jäsenrekisterin pohjalta.
Tämän jälkeen valtio voi vaikka pientä avustusta kirkollekin jakaa, jos kirkko sellaista anoo.
Laitetaan samalla ne kirkon muutkin erioikeudet samalle viivalle muiden uskonnollisten yhteisöjen ja muiden järjestöjen kanssa, eikö vaan.
Mukavaa, että olet samaa mieltä, että kaikilla pitäisi olla yhtäläiset oikeudet. Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kun valtio on niin vahvalla taloudellisella panoksella mukana, se väistämättä tuo Vapariliittoon valtion instituution piirteitä.
Samalla logiikalla näitä piirteitä löytyy hyvin monesta järjestöstä. Valtionurheilua ehkä, kun mietin urheilujärjestöjä?
Panos on tietysti valtion budjetissa mitätön. Se ei ole va-liitonkaan budjetissa ratkaiseva osa.- Rahahanat kiinni
anti-piispa kirjoitti:
Hyvä ajatus. Aloitetaan siitä, että kirkon jäsenmaksujen keruu verottajan avulla ja verottajan tulotietoja käyttäen lakkautetaan ja kirkko kerää jäsenmaksunsa laskuttamalla omalla kustannuksellaan ylläpitämänsä jäsenrekisterin pohjalta.
Tämän jälkeen valtio voi vaikka pientä avustusta kirkollekin jakaa, jos kirkko sellaista anoo.
Laitetaan samalla ne kirkon muutkin erioikeudet samalle viivalle muiden uskonnollisten yhteisöjen ja muiden järjestöjen kanssa, eikö vaan.
Mukavaa, että olet samaa mieltä, että kaikilla pitäisi olla yhtäläiset oikeudet."Hyvä ajatus."
Se tekee sitten montakymmentä miljoonaa vuodessa kirkolle valtionavustusta, jos laitetaan samassa suhteessa kuin vapareille. - Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Samalla logiikalla näitä piirteitä löytyy hyvin monesta järjestöstä. Valtionurheilua ehkä, kun mietin urheilujärjestöjä?
Panos on tietysti valtion budjetissa mitätön. Se ei ole va-liitonkaan budjetissa ratkaiseva osa."Se ei ole va-liitonkaan budjetissa ratkaiseva osa."
Sittenhän voitte luopua siitä. Ai ette? Rahahanat kiinni kirjoitti:
"Se ei ole va-liitonkaan budjetissa ratkaiseva osa."
Sittenhän voitte luopua siitä. Ai ette?Muistutin tästä kannastani liiton sisällä viimeksi viikonvaihteessa. Ei herättänyt innostusta.
Siis mennään näin. Ei ole tärkein asia, mistä olen eri mieltä enemmistön kanssa.- rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Muistutin tästä kannastani liiton sisällä viimeksi viikonvaihteessa. Ei herättänyt innostusta.
Siis mennään näin. Ei ole tärkein asia, mistä olen eri mieltä enemmistön kanssa.Kannattaako kukaan vapari sinun näkemystäsi?
- mustakuroissa
Rahahanat kiinni kirjoitti:
"Se ei ole va-liitonkaan budjetissa ratkaiseva osa."
Sittenhän voitte luopua siitä. Ai ette?miten vaparit on sinun muroihisi liritelleet, kun noin ärsyttää?
- eroa vapareista
rahahanat kiinni kirjoitti:
Kannattaako kukaan vapari sinun näkemystäsi?
Ei kannata. Siksi kannattaa äänestää jaloillaan.
- anti-piispa
Rahahanat kiinni kirjoitti:
"Hyvä ajatus."
Se tekee sitten montakymmentä miljoonaa vuodessa kirkolle valtionavustusta, jos laitetaan samassa suhteessa kuin vapareille.Ensin vain se kirkon verotusoikeus pois ja jäsenmaksut laskulle. Eikä kirkolle tietenkään enää pääsyä verotuksen tulotietoihin, vaan jäsenmaksun suuruus jäisi kirkon itsensä, omilla tiedoillaan määriteltäväksi. Ja kaikki ne muutkin erioikeudet voisi karsia samassa yhteydessä.
Sen jälkeen valtio voi myöntää tukea samoin perustein kuin muillekin uskonnollisille yhteisöille, tai vaikka sitten vapaa-ajattelijoille.
Mukavaa, että olet samaa mieltä, että kaikilla pitäisi olla yhtäläiset oikeudet. Helpointahan se onkin hoitaa riisumalla yhdeltä tuollaiset erikoisoikeudet pois, kuin lähteä myöntämään kirkon nauttimia erioikeuksia lisää sinne ja tänne ja tuonne. mustakuroissa kirjoitti:
miten vaparit on sinun muroihisi liritelleet, kun noin ärsyttää?
Kai siihen on useitakin mahdollisuuksia, lähtien nyt vaikka ihan jostain yksittäisen va-liiton jäsenen tekemästä ikävyydestä.
Se mitä en ymmärrä, on keskittyminen rahaan. Luulisi silloin kritisoivan myös liiton tavoitteita.
- Rahahanat kiinni
Mitä suuremman vastenmielisyyden vaparit masinoinnillaan paisuttavat itseään kohtaan, sitä varmemmin myös valtion rahahanat menevät kiinni. Jatkakaa vain samaan malliin niin saadaan tämäkin asia kuntoon!
- Humanisti-vapari
Samaan aikaan pienuskontojen valtionapua esitetään viisinkertaistettavan (eduskunnassa esitys).
Ja kirkolle 6 miljoonan helpotus kirkollisverojen perintäkorvaukseen.
(Ja budjettitukea 114 miljoonaa... ) - ahne kirkko
Humanisti-vapari kirjoitti:
Samaan aikaan pienuskontojen valtionapua esitetään viisinkertaistettavan (eduskunnassa esitys).
Ja kirkolle 6 miljoonan helpotus kirkollisverojen perintäkorvaukseen.
(Ja budjettitukea 114 miljoonaa... )Tuo 6 miljoonaakin on meidän kaikkien verorahoista pois. Luulisi rahahanat kiinni -kirjoittajaakin jo vaivaavan moinen yhteisten varojen holtiton poisheitto.
- Rahahanat kiinni
ahne kirkko kirjoitti:
Tuo 6 miljoonaakin on meidän kaikkien verorahoista pois. Luulisi rahahanat kiinni -kirjoittajaakin jo vaivaavan moinen yhteisten varojen holtiton poisheitto.
Tuosta voi kirjoittaa esim. luterilaisuus-palstalla tai jossain muualla, mutta ei täällä. Tämä on VAPAA-AJATTELUA käsittelevä palsta. Siksi vaparien rahoituksen ja sen käytön epämoraalisuudet ja epäselvyydet on keskusteltava TÄÄLLÄ. Muut asiat muualla. Miten voikin olla niin vaikeaa pysyä palstan aiheessa ja miten luotsi voikin sallia tällaiset harhailut. Vain siksikö, että harhailijat ovat vaparikavereita. He saavat poiketa palstan aiheesta miten vain!
Siivoilen taas jotain ketjuja siirtämällä tähän alle viestejä.
- eroa vapareista
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Onko tuolla oikeastaan väliä. Jos tuo on aina väärin, vaparit vastaavat (kuten kaksinaismoralismiin viitaten totesin): no koska muutkin...
Minä jatkoin tuosta ja kysyin, onko ongelma kuitattu tuolla tavoin.
Jos taas sanon, että tämä on väärin vain vapareilla, vaparit vastaavat: miksei mekin sitten saada?
Lopputulos on aina se, että vaparit voivat pumpata rahaa yhteiskunnalta. Voisiko vapareilta löytyä jokin muu tapa suhtautua yhteiskuntaan?"Lopputulos on aina se, että vaparit voivat pumpata rahaa yhteiskunnalta."
Tai pumpata yksittäisiltä ihmisiltä. - anti-piispa
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Onko tuolla oikeastaan väliä. Jos tuo on aina väärin, vaparit vastaavat (kuten kaksinaismoralismiin viitaten totesin): no koska muutkin...
Minä jatkoin tuosta ja kysyin, onko ongelma kuitattu tuolla tavoin.
Jos taas sanon, että tämä on väärin vain vapareilla, vaparit vastaavat: miksei mekin sitten saada?
Lopputulos on aina se, että vaparit voivat pumpata rahaa yhteiskunnalta. Voisiko vapareilta löytyä jokin muu tapa suhtautua yhteiskuntaan?Ongelma on siis se, että vaparit saavat rahaa? Miksi vapaa-ajattelijat eivät olisi oikeutettuja tukeen, kuten muutkin? Käsittääkseni mielestäsi kaikkien muiden tuet - myös uskonnollisten yhteisöjen tuet - ovat ok tai yhdentekeviä, mutta ei vapaa-ajattelijoiden. Periaatteellisuusko pätee vain vapaa-ajattelijoiden vastustamiseen?
Kirkkoon vapaa-ajattelijoita on aivan turha verrata, koska kirkon etuoikeudet ovat ihan omassa luokassaan. Yksittäiseen suoraan raha-avustukseen ev.lut. kirkolle tai sen puutteeseen takertuminen ja silmien ummistaminen lukuisilta muilta eduilta on räikeää puolueellisuutta ja tosiasioiden vähättelyä. - Rahahanat kiinni
anti-piispa kirjoitti:
Ongelma on siis se, että vaparit saavat rahaa? Miksi vapaa-ajattelijat eivät olisi oikeutettuja tukeen, kuten muutkin? Käsittääkseni mielestäsi kaikkien muiden tuet - myös uskonnollisten yhteisöjen tuet - ovat ok tai yhdentekeviä, mutta ei vapaa-ajattelijoiden. Periaatteellisuusko pätee vain vapaa-ajattelijoiden vastustamiseen?
Kirkkoon vapaa-ajattelijoita on aivan turha verrata, koska kirkon etuoikeudet ovat ihan omassa luokassaan. Yksittäiseen suoraan raha-avustukseen ev.lut. kirkolle tai sen puutteeseen takertuminen ja silmien ummistaminen lukuisilta muilta eduilta on räikeää puolueellisuutta ja tosiasioiden vähättelyä.Vaparithan ne esiintyvät periaatteellisina. Minä vain sovellan samaa periaatteellisuutta vapareihin. Se ei tunnu sopivan. Vaparit ottavat mieluummin itselleen rahaa kuin soveltavat omia periaatteita itseensä.
Miksi vaparit ovat tällaisia kaksinaismoralisteja? - haukotuksenhaukotus
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Vaparithan ne esiintyvät periaatteellisina. Minä vain sovellan samaa periaatteellisuutta vapareihin. Se ei tunnu sopivan. Vaparit ottavat mieluummin itselleen rahaa kuin soveltavat omia periaatteita itseensä.
Miksi vaparit ovat tällaisia kaksinaismoralisteja?Miksi vapaa-ajattelijat eivät olisi oikeutettuja tukeen, kuten muutkin?
Siksikö, kun kirkkokaan ei saa? No, vapareilla ei ole verotusoikeutta, miksi kirkolla sitten saa olla? - Rahahanat kiinni
haukotuksenhaukotus kirjoitti:
Miksi vapaa-ajattelijat eivät olisi oikeutettuja tukeen, kuten muutkin?
Siksikö, kun kirkkokaan ei saa? No, vapareilla ei ole verotusoikeutta, miksi kirkolla sitten saa olla?Saa olla vapareillakin. Se on neuvottelu- ja maksukysymys.
Kyse oli siitä, että vapartien mielestä he ovat oikeutettuja valtiontukeen vaikka valtiontukijärjestelmä on kuulemma väärin. Mikä kaksinaismoralismi! - jiijäätee
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Saa olla vapareillakin. Se on neuvottelu- ja maksukysymys.
Kyse oli siitä, että vapartien mielestä he ovat oikeutettuja valtiontukeen vaikka valtiontukijärjestelmä on kuulemma väärin. Mikä kaksinaismoralismi!Eli tässä onkin kyse siitä että et ymmärrä näiden kahden eroa. Ehkä kannattaisi selvittää itsellesi näiden ero ja alkaa sitten vasta haukkumaan jotain osapuolta.
- anti-piispa
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Saa olla vapareillakin. Se on neuvottelu- ja maksukysymys.
Kyse oli siitä, että vapartien mielestä he ovat oikeutettuja valtiontukeen vaikka valtiontukijärjestelmä on kuulemma väärin. Mikä kaksinaismoralismi!"(Verotusoikeus) Saa olla vapareillakin. Se on neuvottelu- ja maksukysymys."
Ei ole, kuten varmasti ymmärrät. - Rahahanat kiinni
anti-piispa kirjoitti:
"(Verotusoikeus) Saa olla vapareillakin. Se on neuvottelu- ja maksukysymys."
Ei ole, kuten varmasti ymmärrät.Miksei olisi? Ja tästä riippumatta: miksi vaparit kritisoivat kirkollisverosysteemiä samalla kun verokarhu kerää heille hynää?
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Miksei olisi? Ja tästä riippumatta: miksi vaparit kritisoivat kirkollisverosysteemiä samalla kun verokarhu kerää heille hynää?
Molemmista voidaan luopua samanaikaisesti.
- anti-piispa
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Miksei olisi? Ja tästä riippumatta: miksi vaparit kritisoivat kirkollisverosysteemiä samalla kun verokarhu kerää heille hynää?
Kirkollisveron keruu verotuksessa on jäänne nykyistä vahvemmasta valtionkirkkojärjestelmästä, eikä valtio sitä muille tarjoa. Laitapa jokin lähde, mikä osoittaisi muuta.
Mikään reaaliteetti ei puhu sen puolesta, että valtio ottaisi veronkeruuseen minkään uusien tahojen maksuja. Eivätkä muut jäsenmaksut edes ole tuloihin pohjautuvasti veroluonteisia. Kyllä sinä tämän ymmärrät, vaikka muuta teeskentelet.
Valtio ei kirkollisverotuloista maksa yhdenkään yhdistyksen tai järjestön tukia. - Rahahanat kiinni
anti-piispa kirjoitti:
Kirkollisveron keruu verotuksessa on jäänne nykyistä vahvemmasta valtionkirkkojärjestelmästä, eikä valtio sitä muille tarjoa. Laitapa jokin lähde, mikä osoittaisi muuta.
Mikään reaaliteetti ei puhu sen puolesta, että valtio ottaisi veronkeruuseen minkään uusien tahojen maksuja. Eivätkä muut jäsenmaksut edes ole tuloihin pohjautuvasti veroluonteisia. Kyllä sinä tämän ymmärrät, vaikka muuta teeskentelet.
Valtio ei kirkollisverotuloista maksa yhdenkään yhdistyksen tai järjestön tukia.Valtio ei saa kirkollisverotuloja. Valtio saa vain korvauksen verotuksen suorittamisesta. Tarkoitatatko, ettei tätä korvausta käytetä yhdistysten ja järjestöjen tukeen? Mistä tiedät? Mistä rahoista valtio sitten maksaa vapareille avustuksen?
- anti-piispa
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Valtio ei saa kirkollisverotuloja. Valtio saa vain korvauksen verotuksen suorittamisesta. Tarkoitatatko, ettei tätä korvausta käytetä yhdistysten ja järjestöjen tukeen? Mistä tiedät? Mistä rahoista valtio sitten maksaa vapareille avustuksen?
Eiköhän se ole korvaus siitä tehdystä työstä.. siis se rahkäytetään niiden järjestelmien kehityksen sekä ylläpitoon ja ihmisten palkkoihin mitä valtio tarvitsee kirkollisverojen perintätyössä. Mahdollisesti valtion saama raha ei edes riitä kaikkin kustannuksiin.
Koko verojärjestelmän ylläpitp olisi yksinkertaisempi tietojen keruineen ja laskentasääntöineen sekä tilityksineen edestakaisin, ja siten siten koko veronkannon kokonaiskustannuskin olisi pienempi, jos valtio ei kirkolisveron kantoa hoitaisi. - Rahahanat kiinni
Onko tuolla oikeastaan väliä. Jos tuo on aina väärin, vaparit vastaavat (kuten kaksinaismoralismiin viitaten totesin): no koska muutkin...
Minä jatkoin tuosta ja kysyin, onko ongelma kuitattu tuolla tavoin.
Jos taas sanon, että tämä on väärin vain vapareilla, vaparit vastaavat: miksei mekin sitten saada?
Lopputulos on aina se, että vaparit voivat pumpata rahaa yhteiskunnalta. Voisiko vapareilta löytyä jokin muu tapa suhtautua yhteiskuntaan?
Vuoden 2015 avustus on 22 tuhatta. Se on tuhat vähemmän kuin vuonna 2014.
Budjetin kohta on Opetus- ja kulttuuriministeriö / Taide ja kulttuuri / Eräät avustukset / eräiden kansalaisjärjestöjen toimintaan. Kaikkiaan tähän oli vuotta aiemmin varattu 121 tuhatta, nyt 102 tuhatta; siis noin 16% vähennys.
Jos ketä kiinnostaa selvittää asiaa, voi kysyä ministeriöstä mitkä muut järjestöt saavat tuolta momentilta tukea. Ja miksipä ei kiinnostaisi, eihän täällä vain kukaan ole pelkästään haukkumassa va-liittoa ilman aikomusta keskustella, eihän...?Kysyttiin valtionavusta, nostan tämän vanhan ketjun. Onko tullut jotain olennaista uutta, josta ei ole jo keskusteltu?
- Vapaa-ajattelijallt
Vuosina 2016 ja 2017 tuki on ollut samoissa lukemissa.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitaisko olla kavereita?
Haluaisin aloittaa puhtaalta pöydältä sinun kanssasi, tabula rasa. Minä lopetan sinun perääsi haikailun, ja sitten sinäk244332Deodoranttiteollisuus
Annan ilmaisen vinkin. Kyseinen teollisuus voisi alkaa valmistaa kuolleen ruumiin hajua. Olisi varma hittituote, ainakin132968Rukoilimme Länsimuurilla 2000 vuoden jälkeen, Jumalamme oli antanut meille kaiken takaisin
Western Wall, In our Hands. 55th Para. https://www.youtube.com/watch?v=u4BJAppyCSo https://en.wikipedia.org/wiki/55th_141239Kerro kaivattusi
Jokin tapa/piirre mikä sinua viehättää ja mistä hän voisi myös tunnistaa itsensä.43965Oulaisten kaupunki tuomittiin maksamaan korvauksia
Mikäs juttu tämä on? Kaupunki syyllistänyt useamman vuoden koneyrittäjiä ja nyt tuomittu.22950PURRA TULEE !
Valtiovarainministeri Riika Purra, joka on lisäksi varapääministeri ja perussuomalaisten puheenjohtaja, tulee puoluesiht117793Onko MOT tulossa Ähtärin valtuuston kokoukseen?
Esityslistan mukaan Ähtärin kaupunginvaltuuston valtapuolueet aikovat maanantaina estää tilintarkastajan laatiman raport38766- 37754
- 107719
- 135677