Moka..(kieh kieh..)

Aiemmin on selvinnyt että Kuraani jollain tapaa kompensoi omaa uskottavuuttansa, sekä ulkoisia että sisäisiä ristiriitojansa valehtelemalla Raamatusta. Mutta luiskaotsaisuus ja huono tutustuminen jo omiinkin konsepteihinsa aiheuttaa sen että tuolla todistelulla kuraani itseasiassa, taas kerran, kumoaa itseään.

Sura 6:34

There is none that can alter the words of Allah.
Already hast thou received some account of those messengers.


Sura 6:115

The words of thy Lord are perfect in truth and in justice;
NONE can change His words:
For He is the one who heareth and knoweth all.


Eli miten kristityt ja juutalaisetkaan olisivat voineet korruptoida siten sanoman? Ainoa joka kusi sanoman oli siis Muhamed.

Lisää aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001261332
10274
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

Väittääkö Jumala missään Raamatussa kyseisen kirjan olevan Hänen sanaansa? Väittikö Jeesus niin? EI! Se on selkeästi ihmisten tekemä tuotos omine tulkintoineen, vaihteluineen ja virheineen, jonka muuttumisesta (jo käännösten/kopioinnin takia) ei ole epäilystäkään, vain todisteita.

Eli Jumalan Sanaa oli Jeesuksen PUHE ja OPPI, se oli oikea evankeliumi, mutta Jeesus ei käskenyt missään kirjoittaa mitään ylös eikä niin itsekään tehnyt. Samoin VT:n aikaan annettu Jumalan Sana on aivan eri asia kuin satoja vuosia myöhemmin tehdyt kirjoitukset, sillä jos yksikin kirjain muuttuu, se ei ole enää silloin Jumalan sanaa.

Eli Jumalan Sana (profeettojen opetus) ja sanoma (uskonto/kirjat) ovat eri asioita.

Äänestä
  • Olen hyvä.
    Lisäksi käsite evankeliumista, (injil, joka ei todellakaan ole arabian suora vastine sanalle evankeliumi - hyvää arabiaa?) oli jo 600 vuotta ennen islamin syntyä. Jos sille alkaa keksiä uusia merkityksiä, herää kysymys että kannattaako myös muissa asioissa kusettaa itseään ja muita?

    Äänestä

  • sol_niger kirjoitti:

    Olen hyvä.
    Lisäksi käsite evankeliumista, (injil, joka ei todellakaan ole arabian suora vastine sanalle evankeliumi - hyvää arabiaa?) oli jo 600 vuotta ennen islamin syntyä. Jos sille alkaa keksiä uusia merkityksiä, herää kysymys että kannattaako myös muissa asioissa kusettaa itseään ja muita?

    Eli mitä yrität viestiä?

    Äänestä

  • sol_niger kirjoitti:

    Olen hyvä.
    Lisäksi käsite evankeliumista, (injil, joka ei todellakaan ole arabian suora vastine sanalle evankeliumi - hyvää arabiaa?) oli jo 600 vuotta ennen islamin syntyä. Jos sille alkaa keksiä uusia merkityksiä, herää kysymys että kannattaako myös muissa asioissa kusettaa itseään ja muita?

    ole aika perseestä revittyä että Jumalan sanaa muutetaan tekemällä uusitestamentti?

    Äänestä

  • artzuli kirjoitti:

    ole aika perseestä revittyä että Jumalan sanaa muutetaan tekemällä uusitestamentti?

    ...väittää, että Koraani on ihmisen tekemä. Sehän on todistettu tällä palstalla vaikka kuinka moneen kertaan vai mitä?

    Äänestä

  • Jeesus nimen omaan väitti että Hänen Sanansa ovat Jumalan Sanoja:

    Matt.
    24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.

    Johannes
    12:49 Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
    12:50 Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."

    Johannes
    17:8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
    17:14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.

    Mitä sinä Karim valehtelet, Jeesuksen Sanat olivat nimenomaan Jumalan Sanoja, toisaalta sinussa oleva saastainen henki ei voi tunnustaa sitä koska itse Jumala on ilmoittanut:

    1Joh.
    4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
    4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
    4:4 Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
    4:5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
    4:6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

    Karim sinä väännät samalla tavalla Raamatun sanomaa kuin sinun herrasi teki aikoinaan, inspiroituneena pahuuden henkiolentojen valheellisesta maailmasta. Kehoitan sinua lopettamaan Sanan väärentelyn.

    2Piet.
    3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
    3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

    Äänestä

  • sol_niger kirjoitti:

    Olen hyvä.
    Lisäksi käsite evankeliumista, (injil, joka ei todellakaan ole arabian suora vastine sanalle evankeliumi - hyvää arabiaa?) oli jo 600 vuotta ennen islamin syntyä. Jos sille alkaa keksiä uusia merkityksiä, herää kysymys että kannattaako myös muissa asioissa kusettaa itseään ja muita?

    Kuinka monta kertaa aiot hävitä väittelyn samasta aiheesta?

    Äänestä

  • artzuli kirjoitti:

    ole aika perseestä revittyä että Jumalan sanaa muutetaan tekemällä uusitestamentti?

    Jumalan Sana. ENtä miten Jumalan liittoa vastaan sotii se että se täydellistetään? Islam tietenkin, kun se ottaa pois ja lisää.

    Äänestä

  • taha.islam kirjoitti:

    Kuinka monta kertaa aiot hävitä väittelyn samasta aiheesta?

    saada minut häviämään edes se ensimmäinen kerta.

    Äänestä

  • usmizeed kirjoitti:

    ...väittää, että Koraani on ihmisen tekemä. Sehän on todistettu tällä palstalla vaikka kuinka moneen kertaan vai mitä?

    että todistustaakka on väitteen esittäjällä? Sitä ei pura se miksi kuraani itsensä esittelee.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


sol_niger kirjoitti:

Aiemmin on selvinnyt että Kuraani jollain tapaa kompensoi omaa uskottavuuttansa, sekä ulkoisia että sisäisiä ristiriitojansa valehtelemalla Raamatusta. Mutta luiskaotsaisuus ja huono tutustuminen jo omiinkin konsepteihinsa aiheuttaa sen että tuolla todistelulla kuraani itseasiassa, taas kerran, kumoaa itseään.

Sura 6:34

There is none that can alter the words of Allah.
Already hast thou received some account of those messengers.


Sura 6:115

The words of thy Lord are perfect in truth and in justice;
NONE can change His words:
For He is the one who heareth and knoweth all.


Eli miten kristityt ja juutalaisetkaan olisivat voineet korruptoida siten sanoman? Ainoa joka kusi sanoman oli siis Muhamed.

Lisää aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001261332

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu