Olen seurannut keskustelua harhaopista. Elkää hyvät veljet ja sisaret uskoko perusteettomia väitteitä ettemmekö oli Jumalan valtakunta ja Kristuksen lammaslauma.
Jeesus jätti meille taivaan valtakunnan avaimet, jolloin katuvalle saarnataan kaikki synnit anteeksi ja kutsutaan meitä ja Herraa seuraamaan.
Täällä vaitellään siitä että tarvitaanko syntien anteeksi antamiseen toinen uskovainen, TARVITAAN!
Mikään raamatussa ei tue sitä etteikö tarvittaisi.
Uskon esikuvana tässä asiassa muistamme Paavalia
(Saul)joka vainosi Jeesuksen opetuslapsia. Hän kohtasi matkallansa sokaisevan valon joka oli Jeesus jumaluudessansa.
Jeesus antoi Saulille ohjeet joita hän totteli, huomatkaa ettei Saul saanut väkevästä hengen kosketuksesta uskoa, vaan Saulin paranuksen tekemiseen tarvittiin Ananias jonka kautta Pyhä Henki sai asuinsijan Saulin sydämessä.
Oikeaan uskoon ei "pamahdeta" niin kuin monilla valitettvasti on sellainen käsitys. En kiellä sitä etteikö Jumaluuden ja Pyhän Hengen kokemusta voisi
kokea arkipäiväisessä elämässä, mutta ei sillä kokemuksella Taivaasen kostuta.
Täälläkin omavanhurskaat/pakanat kritisoivat ja parjaavat meitä, jolloin tulee vain sellainen rukouksen mieli että heidänkin silmät aukeaisivat kuten Saulilla ja he ymmärtäisivät elävän uskon lähteen olevan avoinna myös heille ja he kerran perille Taivaaseen pääsisivät.
Jeesus jätti meille taivaan valtakunnan avaimet, jolloin katuvalle saarnataan kaikki synnit anteeksi ja kutsutaan meitä ja Herraa seuraamaan.
Täällä vaitellään siitä että tarvitaanko syntien anteeksi antamiseen toinen uskovainen, TARVITAAN!
Mikään raamatussa ei tue sitä etteikö tarvittaisi.
Uskon esikuvana tässä asiassa muistamme Paavalia
(Saul)joka vainosi Jeesuksen opetuslapsia. Hän kohtasi matkallansa sokaisevan valon joka oli Jeesus jumaluudessansa.
Jeesus antoi Saulille ohjeet joita hän totteli, huomatkaa ettei Saul saanut väkevästä hengen kosketuksesta uskoa, vaan Saulin paranuksen tekemiseen tarvittiin Ananias jonka kautta Pyhä Henki sai asuinsijan Saulin sydämessä.
Oikeaan uskoon ei "pamahdeta" niin kuin monilla valitettvasti on sellainen käsitys. En kiellä sitä etteikö Jumaluuden ja Pyhän Hengen kokemusta voisi
kokea arkipäiväisessä elämässä, mutta ei sillä kokemuksella Taivaasen kostuta.
Täälläkin omavanhurskaat/pakanat kritisoivat ja parjaavat meitä, jolloin tulee vain sellainen rukouksen mieli että heidänkin silmät aukeaisivat kuten Saulilla ja he ymmärtäisivät elävän uskon lähteen olevan avoinna myös heille ja he kerran perille Taivaaseen pääsisivät.
Vastaukset 74
Vanhimmat
Niin, Paavikin väittää että avaimet ovat hänellä, ja te väitätte niiden olevan teillä.
Kumpiko teistä on oikeassa?
Paavi ainakin ehti enemmän kuin tuhat vuotta ennen teitä jo siepata tuon avaimen itselleen.
Miten nyt suu pannan, ei hän sitä teille tule luovuttamaan, sitä en usko. Hänkin rakastaa teidän laillanne yli kaiken itseään ja omaa valtaansa vara-jumalana.
Onneksemme me kristityt tiedämme sen, että avaimia käyttää itse Jumala Poikansa Jeesuksen Kristuksen, eli sanan kautta.
PAAVI JA VANHOILLISLKESTAT OVAT EREHTYNEET PAHEMMAN KERRAN NOIDEN ITSEKESKEISTEN AVAINTEN VALLANPERIMYSOPPIENSA EKSYTTÄMINÄ.
---------------------------
Siinähän te sitten muhitte korkeiden itsekkyyden muurienne takana omissa liemissänne! Ei käy kateeksi, mutta säälittää kyllä.
Oikea Avain voi olla sinullakin jos saat Jumalan armosta uskoa synnit anteeksi. Emme me omi uskoa itsellemme, vaan sinullekkin sitä olemme tarjoamassa. Minkä lahjaksi olette saaneet, se lahjaksi myös antakaa.
Ilman omia ansioita, armosta.
Me toteutamme Jeesuksen lähetyskäskyä, .."ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessänsä saarnattava parannusta ja syntien anteeksi antamisesta. , sillä olemmehan hänen opetuslapsiaan.
Ilman, että ne olisi vanhoillisten kautta jotenkin erikseen annettu. Se on ihmisoppia, jos väitetään, että tietyllä ihmisellä on avaimet käytössään. Synnit saadaan anteeksi Hänen nimensä kautta, ei kenenkään henkilön kautta. Sinulla on toki velvollisuus julistaa sanaa ja syntien anteeksiantamusta kaikille niinkuin kaikilla uskovaisilla.
Kumpi on oikein, turvautua ihmiseen vai Jumalaan? Te opetatte, että ihmiseen. Että vain ihmisen kautta synnit voidaan antaa anteeksi. Muut opettavat, että synnit anteeksi annetaan Sanan kautta. Sanan julistuksen kautta, ja se joka sanan uskoo, saa synnit anteeksi. Opetatte myös, että vl-ihmisillä on Pyhä Henki joka taas vaikuttaa sen, että synnit tulevat anteeksi annetuiksi vain teidän saarnaamana. Eikö tässä olekkin suuri riski, kun et koskaan voi oikeasti tietää kenenkään synnin tilaa. Mistä voit koskaan olla varma, että siinä, joka ne synnit anteeksi saarnaa, on Pyhä Henki? Ovatko ne sittenkin ne ulkoiset seikat, jotka tämän määrittelevät? Ainoastaan Jumala näkee sydämeen, ei yksikään vanhoillislestadiolainen, vaikka niin annatte ymmärtää.
18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Kerro minulle millainen käsitys sinulla on vanhurskauttamisopista? miten itse uskot?
Ihminen pelastuu, Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden. Olemme syntisiä koko ajan, ja tämän vuoksi me saamme armosta uskoa joka hetki, että syntimme on anteeksi annettu. Siihen ei vaadita mitään tekoja. Yksin uskosta ja armosta saamme uskoa.
Miten sinä uskot?
Olen Jeesuksen Kristuksen puolesta käskylänen.
Jos vanhoillinen katuu oman vanhurskausden syntiään ja vääriä tuomioitaan, niin olen velvoitettu julistamaan hänelle synninpäästön Jeesuksen nimessä ja veressä.
Jos katumusta ilmenee, niin teen sen todella mielelläni iloiten.
Pääosin totta mitä kirjoitit, mutta joitain asioita pitää muistaa sen lisäksi että Jeesus on kuolemallaan sovittanut maailman synnit!
Ei pelkkä usko siihen riitä vaan se vaatii kilvoittelua uskossa. Rikas nuorukainenkin uskoi, mutta hänellä ei ollut halua seurata Jeesusta, rikkaudet olivat hänelle este siihen.
Sama se on meilläkin, kilvoittelua vaatii toteuttaa arkipäivän asioissa ja toimissa Herran tahtoa. Ei minullekaan riitä se että uskon Jumalaan ja Herraan Kristukseen joka sovitti maailman synnit. Kukaan meistä ei pysty Jumalan lakia täyttämään, mutta Jeesus vapahti meidät laista ja jotta saamme vapauden synnistä meidän tulee tehdä parannus ja USKOA synnit anteeksi, halu ja tahto pitää siinä olla ihmisen puolelta.
"Ei pelkkä usko siihen riitä vaan se vaatii kilvoittelua uskossa."
tiedät, miten maailmassa tällä elossa olevat sadat miljoonat aidot ja Jumalalle kelpaavat uskovaiset kilvoittelevat?
mitä se on sen lisäksi, että joka hetki tunnustan olevan syntinen ja uskon että saan armosta uskoa syntini anteeksi?
Minusta kyllä tuntuu siltä, että sanoisin minä mitä tahansa, niin aina sinä löytäisit jotain, jolla yrittäisit todistaa etten minä kuitenkaan usko oikein. Koska tehän osaatte sanoa ihmisestä, milloin hän uskoo sillä "oikealla tavalla".
Ei minun ymmärrykseni siihen riitäkkään että miksi ja miksi? Raamatun sana ja Jeesuksen opetus tekee selväksi sen että pieni on se joukko joka pelastuu.
Jos kaikki pelastuvat niin silloin sillä ajatuksella / uskolla ei ole mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.
"Monet sanovat minulle sinä päivänä: Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja" Matt. 7:22
Mitä Jeesus siihen vastaa? Seuraavasta jakeesta selviää!
"Jos kaikki pelastuvat niin silloin sillä ajatuksella / uskolla ei ole mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa."
Yksi vanhoillislestadiolaisten opetuksessaan käyttämä jippo on tarina:
"Kyllähän me toki tahtoisimme, että kaikki ihmiset pelastuisivat, mutta kun se ei Raamatun mukaan ole mahdollista."
Tuolla tarinalla vl-saarnaajat pyrkivät luomaan mielikuvaa, että muut uskovaiset opettavat kaikkien ihmisten pelastuvan. Tuolla tarinalla vl-saarnaajat pyrkivät keinotekoisesti tukemaan herätysliikkeen harhaoppeja. Tuolla tarinalla vl-saarnaajat tekevät itsensä naurunalaiseksi.
Miksi?
Koska kukaan Raamattua tunteva EI OPETA kaikkien ihmisten pelastuvan. Se oppi on Raamatun vastaista.
Ketkä sitten pelastuvat?
Tähän kysymykseen löytyy Raamatusta kristallinkirkas vastaus:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005263811
sinulta voisi odottaakkaan.
Raamatun oppien ja totuuksien kunnioittamista sekä vl-herätysliikkeen harhaoppien kritisointia.
Teenkö väärin?
väärin päin, aivan kuin Saulus Tarsolainen aikoinaan.
totuudet kirvelevät harhakerhoon syntynyttä, joka on koko ikänsä saanut loistavaa oppia ja valmennusta vl-saarnaajilta siitä, miten harhapeliä pelataan.
PS. Rinnastuksesi minun ja Paavalin välillä oli toki vahvasti yliampuva.
verrannu Paavaliin, vaan siihen edeltäjäänsä pilkkaajaan.
Jos uskot että sinä olet pelastuneitten joukossa kerran kunnian Taivaassa, ja olet vahva uskossasi, niin kerran viimeisellä tuomiolla sinun ja minun paikat jaetaan.
Uskoessasi että pelastut, niin ovatko vanhoillislestadiolaiset uskonymmärryksesi mukaan menossa ikuiseen kadotukseen?
"Uskoessasi että pelastut, niin ovatko vanhoillislestadiolaiset uskonymmärryksesi mukaan menossa ikuiseen kadotukseen?"
vilpitön sydämen uskovainen, jonka Jeesuksen veri on pessyt lunta valkeammaksi, on erään kerran oleva mukana Karitsan häissä. Siellä ovat tuon kriteerin täyttävät tämän maallisen taipaleen mustat ja valkoiset, rikkaat ja köyhät, miehet ja naiset, luterilaiset ja baptistit, vanhoillislestadiolaiset ja helluntalaiset jne.
Siellä olet SINÄKIN, jos sydämestäsi löytyy Golgatan sinetti: "Armahdettu".
Sen sijaan Raamattu sanoo, että muita opettavat tullaan aikanaan laittamaan menemään tiukemman seulan läpi. Tämä on täysin ymmärrettävä jumalallinen järjestys, koska opettaja voi ohjata henkilöitä joko oikeaan tai väärään suuntaan.
Niinpä en uskalla edes arvailla perkeleellistä "vain me" oppia opettavien henkilöiden iäisyyskohtaloa.
Tarsolainen vainosi aikansa uskovaisia ja sinä Melperi olet ottanut täällä tämän suuren vainoojan roolin, etkä ymmärrä mitä sinä teet.
"etkä ymmärrä mitä sinä teet."
täysin mitä teen.
Minä kritisoin pimeydestä ponnistavia perkeleellisiä harhaoppeja, joita vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa. Törkeimpinä näistä perkeleellisistä HARHAOPEISTA on ns. "vain me" oppi. Sillä opilla tallataan jalkojen alle Jeesuksen sovitustyö JOKAISEN pelastusta janoavan ihmisen osalta ja yritetään VARASTAA pelastus Jumalan kädestä vain vl-herätysliikkeen jäsenten yksityisomaisuudeksi.
Tässä työssäni minun väkevänä apuna ja taustavoimana on IÄTI KESTÄVÄ JUMALAN SANA.
Jumala - Jeesus - Pyhä Henki ( kolmiyhteisyys )
Jeesus jätti opetuslapsilleen valtuudet saarnata hänen nimessään parannusta koko maailmalle.
Me uskomme että olemme Jeesuksen opetuslasten joukko, nimellä millä maailma meidät tuntee, niin sillä ei ole väliä.
Jeesuksen opetti maan päällä ollessaan opetuslapsia, miten päästään osalliseksi ikuisesta elämästä Isän luona taivaassa.
Kiitos Melperille, joka on kirjoituksissaan oikea esimerkki siitä, mitä tarkoittaa pelastunut. Melperi osoittaa sydämen viisautta, rakkautta ja elämän ymmärrystä.
Toivotan sinulle hyvää jatkoa missä oletkin ja voimia taistella oppeja vastaan, jotka ovat ihmisoikeuksien, Jeesuksen opetusten ja kristinuskon tärkeinpien opetusten vastaisia.
Tuhlaajapoikavertauksessa isä lähetti palvelijansa tuhlaajapoikaa vastaan.Samoin tänäkin päivänä Jumala lähettää lapsensa vastaan sellaista joka aidosti etsii isän kotia.
Jouko:
"Tuhlaajapoikavertauksessa isä lähetti palvelijansa tuhlaajapoikaa vastaan."
Raamattu:
"Kuka armahtaa
Kirjoittanut: Santtu 5.11.2004 klo 10.02
Luuk. 15:20
"Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi."
"Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä"
eli antaa ihmiselle synnit anteeksi?
Tuhlaajapoikavertaus sopii erittäin huonosti vl-oppiin, että ihminen ei saa syntejään anteeksi suoraan Jumalalta. Kuitenkin vl-herätysliike käyttää oman harhaoppinsa (= ihminen saa syntinsä anteeksi vain toisen ihmisen kautta) opettamisessa esimerkkinä nimenomaan tuhlaajapoikavertausta.
Outoa."
Tässä Jeesuksen kertomassa vertauksessa..huomaa vertauksessa, sillä eihän sitä tiedetä onko noin oikeasti tapahtunut!
Vertauksessahan halutaan tuoda selvästi esille se että jos joku luopuu uskosta ( Isän kodista ) ja hän saa Jumalalta palaamisen armon, niin silloin hänelle ilomielin saarnataan synnit ja matkavian anteeksi.
Se on totta että Jumala antaa tai on antamatta armon ihmiselle, mutta Jumala sanassaan selvästi osoittaa sen että Jeesuksen opetuslapsilla on Pyhän Hnegen pappeus ja valta saarnata syntien anteeksi antamista.
...sillä syntien anteeksi saaminen on vain sinun ja Jumalan välinen asia, ei kenenkään muun.
1. Kor. 4:3 Mutta siitä minä hyvin vähän välitän, että te minua tuomitsette tai joku inhimillinen oikeus; en minä itsekään tuomitse itseäni,
1. Kor. 4:4 sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.
1. Kor. 4:5 Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta.
Kol. 3:13: Niin kuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa.
2. Muistuttaa meitä siitä, että se, joka ei tahdo antaa anteeksi lähimmäiselleen ja kuitenkin luulee voivansa omistaa uskossa itselleen Jumalan anteeksiannon, pettää itsensä. Sellainen ei todella tunne omia syntejään eikä omista niistä anteeksiantamusta, vaan katumattomana tuottaa itselleen Jumalan tuomion.
Nyt tässä vähän mennää itse asiasta sivuun? Pitää muistaa että kun raamatussa kerrotaan Jeesuksen opetuksesta ja sanoista, niin mitkä sanat ja opetukset olivat osoitettu Jeesuksen opetuslapsille ja mitkä kaikelle maailmalle.
Viestissäsi käy ilmi että ajattelet ettemme tahdo sinun pääsevän taivaaseen, väärin, sillä iloitsemme kaikki yhdessä jos yksi on saanut parannuksen armon ja alkanut kilvoitella uskossa.
Miten sitä raamattua sitten pitäisi lukea? Mistä sen sitten tietää, että mitä Jeesuksen sanoja noudatetaan ja mitä ei? Poimitko sieltä siis vain ne kohdat, jotka saat mutkan kautta tukemaan omaa oppiasi? Jos ei halua nähdä kokonaisuutta ja punaista lankaa, raamatun hyvää sanomaa, niin kuka tahansa voisi ottaa sieltä yhden jakeen, ja perustaa sen jakeen päälle oman lahkonsa ja oppinsa.
Ohjeena lukemiseen että etsi ja löydä sieltä mikä on Herran tahto ja opetus. Elä takerru teksissä ilmenevään ajankuvaan, ihmiset ovat kirjoittaneet tekstit, tosin Pyhän Hengen auttamana.
Lue uutta testamenttia, sillä kun Kristus tuli ja voitti lain, niin silloin vanha testamentti ja sen laki tuli täytetyksi.
Kenelle Jeesus puhui opetuksiaan - opetuslapsilleen, ei koko kansalle. Suolana ja valona maailmassa. Kuten Jeesus monessa yhteydessä sanoo että "pieni joukko", niin eihän silloin kaikki voi olla hänen opetuslapsiaan.
A Course in Miracles, joka on viesti Jeesukselta, sanoo että ne valitut ovat niitä jotka tekevät oikean valinnan aiemmin. Kaikki pelastuvat lopulta. Riippuu siitä kuinka pitkässä aikaperspektiivissä asiat näet. Kuitenkin ovat pelastuksen ehdot samat niille jotka pelastuvat myöhemmin kuin niille jotka tekevät oikean valinnan (=ottavat Jeesuksen vastaan) aiemmin. Saattaa olla että joku närkästyy tästä puheesta mutta muistakoon sellainen ihminen että Raamatussakin on vertaus jossa joku myöhään töihin tullut sai saman palkan kuin ne jotka olivat raataneet koko päivän. En muista tarkkaan miten tämä meni mutta kyllä se sieltä evankeliumeista löytyy.
Muuten tässä parin päivän aikana minulle on selvinnyt että Jeesus haluaa minun tuovan enemmän ACIM-ajattelua palstalle. Olen ollut liian arka kertomaan näitä asioita suoraan juuri täällä missä niitä parhaiten tarvittaisiin. Olen siis ollut raukkamainen ja ajatellut että vanhoillislestadiolaiset eivät kuitenkaan ymmärtäisi jos sanoo kaiken ihan suoraan. Kuitenkaan he eivät niin tyhmiä ole ja Pyhä Henki valaisee asioita heillekin.
Kaikki eivät pelastu, sinäkään tuolla uskollasi. Siitä samasta palkasta, sitähän asialla kuvataan että sillä ei ole merkitystä oletko ollut lapsesta asti uskomassa vai saatko parannuksen västä elämäsi loppuhetkillä. Pääasia että sinut kerran viimeisellä tuomiolla kruunataan iankaikkiseen elämään.
Se ei minuakaan palasta että jos esim. 5 vuotta jaksan kilvoitella uskossa, niin ei se minua hyödytä jos hylkään armoevankeliumin sanoman.
Tuo että kaikki pelastuu, on totisesti niin raamatun vastaista kuin voi olla.
Jeesus opetti että menkää sinssän ahtaasta portista., jonka vain harvat löytävät.
Monet menevät avarasta portista lavealle tielle, joka vie kadotukseen.
Samalla tavalla meidän jokapäiväisessä elämässämme on monia tapahtumia joissa meidän pitää tehdä valinta. Menenkä tässä asiassa ahtaasta portista vai valitsenkö avaran portin.
Mutta tämän kohdan te olette ymmärtäneet pinnallisesti, lihallisesti.
Jumala ON JO antanut koko ihmiskunnan synnit anteeksi. Jumalan puolelta asia on selvä.
Lainaan tässä IOK:n erästä viestiä:
"Entisaikaan lestadiolaisuudessa julistettiin evankeliumia näillä sanoilla: "Jo ETULAHJANA ovat kaikki syntisi anteeksiannetut vapauteen, rauhaan ja iloon asti!
Etulahjalla tarkoitettiin sitä, että Jumalan armo tulee vastaan ennen kuin ihminen sitä edes tietoisesti kaipaakaan. Puhuttiin myös Jumalan "ennättävästä armosta".
MUTTA HUOM!
Me ihmiset tuomitsemme toisiamme. Jotta saisimme omat syntimme anteeksi täytyy meidän itse olla valmiita antamaan anteeksi lähimmäisillemme. TÄSTÄ SYYSTÄ vanhoillislestadiolaistaKIN tarvitaan syntien anteeksiantamiseen.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat esim. Sauluksen kääntymisen ohi Raamatun tekstin.
Jumala/Jeesus sokeutti Sauluksen Damaskon tiellä. Tämä voimallinen Jumalan lasten vihaaja ja vainoaja laitettiin 3 päiväksi Jumalan kouluun miettimään syntyjä syviä.
Raamattu ei totea sitä, missä kohden tuota 3 päivän syömätönnä, juomatonna ja näkemätönnä olemisaikaansa Sauluksen sydän kääntyi Jumalan puoleen ja hän nöyrtyi ottamaan vastaan pelastuksen ja syntien anteeksiannon. Tätä Raamattu ei kerro.
Sen sijaan Raamattu kertoo, että Jumala käytti uskollista palvelijaansa Ananiasta Saulus-tapauksen yhteydessä. Jumala kehotti Ananiasta menemään Sauluksen tykö ja panemaan kätensä tämän päälle. Jumala oli edelleen näyttänyt näyssä Saulukselle, että Ananias tulee hänen tykönsä ja laskee kädet hänen päällensä.
Pienen estelyn jälkeen Ananias totteli Jumalaa.
Ananias pani kätensä Sauluksen päälle ja Saulus sai FYYSISEN NÄKÖNSÄ takaisin. Mistään synninpäästöstä tms. Raamattu ei puhu. Vanhoillislestadiolaiset opettavat juuri niin, että Ananias julisti Saulukselle synninpäästön taikka Jumala/Jeesus ei kyennyt antamaan Saulukselle hänen syntejään anteeksi vaan tarvittiin välttämättä Ananias.
Kuka uskoo, että Jumala ei olisi kyennyt antamaan Saulukselle suoraan anteeksi tämän syntejä ilman ihmisapua? Onko avaaja sinun Jumalasi niin voimaton, että hän ei pärjää ilman ihmistä?
Miksi Jumala käytti Ananiasta? Tähän kysymykseen kukaan ihminen ei pysty antamaan 100 %:n oikeaa vastausta.
Minun tulkintani on se, että Jumala halusi osoittaa Saulukselle/Paavalille, että taivaan linjat ovat auki. Hän ilmoitti Saulukselle Ananiaksen tulosta näyssä ja antoi Ananiakselle kehotuksen mennä. Näin Saulus sai KONKREETTISEN todistuksen siitä, että homman takana on ikiaikojen Jumala. Jumala siis vahvisti tällä tavalla voimallisesti Sauluksen uskoa Jumalaan heti miehen uskonelämän ensi metreillä.
"Miksi Jumala käytti Ananiasta? Tähän kysymykseen kukaan ihminen ei pysty antamaan 100 %:n oikeaa vastausta."
Ananiaallahan oli täysi syy pelätä kuollakseen tuota miestä.
Monta jätkää oli lähtenyt kivitettynä taivaaseen, Sauluksen vahtiessä kivittäjien asuja.
Sitäpaitsi... hänellä oli nytkin laillistetut paperit toimittaa esimerkiksi Ananias pois päiviltä harhaoppisena.
Kuka uskova olisi uskaltanut lähestyä Saulus- roistoa!!!!
Ananias oli todella peloissaan, ja syystä oli.
Jumala kuitenkin puhutteli Ananiasta: MENE, SILLÄ HÄN ON MINULLE VALITTU ASE....
Jumala näytti näin väkevällä tavalla Ananiaalle ja muille Jeesukseen uskoville, että Saulus oli nyt -TODELLA KÄÄNTYNYT MIES-.
SIINÄ EI OLE todellakaan MITÄÄN VÄÄRÄÄ, ETTÄ TÄNÄKIN PÄIVÄNÄ IHMISELLE JULISTETAAN SANOMA SYNTIEN ANTEEKSIANNOSTA SUORAAN KORVAAN, KEHOTUKSDENA USKOA KAIKKI SYNNIT ANTEEKSI JEESUKSEN NIMESSÄ JA VERESSÄ.
Se on Jeesuksen käsky ja tapahtuu USKON vahvistukseksi.
Pelastus tulee USKOSTA JEESUKSEEN. Pelastusarmon sanoman meille välittävät Sana ja Sakramentit, JOS ne otetaan USKOLLA vastaan,
-JOS- ne otetaan uskolla vastaan.
Joka ei sen sijaan usko, se on jo tuomittu.
Kysymys ei ole siitä etteikö Jumala kaikessa valtiudessaan oli kyennyt kääntämään Sauluksen, vaan tässä tullaan siihen asiaan että jos Jumala näin toimisi että hän antaa ihmiselle synnit anteeksi noin konkreettisesti, niin mihin silloin Jumala tarvitse Jeesusta?
Eikö Jumalan tahto ollut että Jeesus Kristus tulee maan päälle täyttääkseen lain ja sovittamaan kuolemalla maailman synnit.
Kyse on raamatun tulkitsemisesta, ja kyllä minä uskon siihen että Jumala herätti Sauluksen tunnon ja tunnon rauhan saamiseksi Saul tarvitsi uskovaisen Ananiaksen kautta syntinsä ja aiemman elämänsä kauheudet anteeksi.
Tässähän on kysymys siitä Jumalan mittaamattomasta armosta joka anteeksi pyyhkii synnit ja matkanviat. Kysymys on siitä haluaako ihminen uskoa ja miten synnin tunnossa toimii.
Saatana on vaikeuttamassa tätä yksinkertaista uskoa, jossa mitataan sydämen uskon lujuutta sekä kilvoittelua.
Juudas tekojensa jälkeen tuli synnintuntoon ja huomasi tekemänsä kauheuden, mutta koska hän oli jo sydämessään kieltänyt Jeesuksen hän ajatui itsemurhaan.
Pietarikin kielsi Jeesuksen, kuten muistamme, mutta kun hän ymmärsi mitä oli tehnyt hän meni muiden uskovaisten luokse ja katui (itki)tekoansa jolloin hänelle Jumalan suuri armo jälleen osoitettiin ja hän sai uskovaisena jatkaa elämistänsä.
"Jeesus Kristus tulee maan päälle täyttääkseen lain ja sovittamaan kuolemalla maailman synnit"
Uskovaisen täytyy vain uskoa tuo! Synnit on kaikki anteeksi annettu. Se on se HYVÄ SANOMA jota kaikkie kristityiden pitää levittää. Se on kristityn tehtävä. Kristityn tehtävä ei ole levittää oppia, että eräässä Euroopan valtiossa nimeltä Suomi elää herätysliike joka syntyi 1800-luvulla, ja että Jeesuksen ristikuolema ei enää riitä, vaan pitää ensin mennä Suomeen kuulemaan synninpäästö tällaiselta herätysliikkeen jäseneltä.
"vaan tässä tullaan siihen asiaan että jos Jumala näin toimisi että hän antaa ihmiselle synnit anteeksi noin konkreettisesti, niin mihin silloin Jumala tarvitse Jeesusta?"
Tuo on yksi synkimmistä harhaopeista, jotka kaikuvat viikosta toiseen rauhanyhdistyksillä. Se on oikeastaan erittäin RÖYHKEÄ oppi.
Jumalan ihmiskuntaan kohdistuvan pelastussuunnitelman keskeinen lenkki oli Jeesuksen ristinkuolema. Tällä teolla Jeesus sovitti ihmiskunnan syntivelan Isän edessä ja avasi lahjavanhurskauden portin ja tien jokaiselle anovalle ja vilpittömästi etsivälle.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että Jeesuksen ristinkuolema olisi ollut turha, ellei vain heille olisi annettu oikeutta antaa synnejä anteeksi. Jumala lähetti oman Poikansa kuolemaan ristille - ei ihmiskunnan syntivelan vuoksi, vaan siksi, että Hän samalla luovutti Itseltään ja Pojaltaan pois oikeuden antaa anteeksi katuvalle syntiselle hänen syntejään. Tuo oikeus siirtyi Suomen vanhoillislestadiolaisille.
Kyllä luulisi HÄVETTÄVÄN opettaa tuollaista oppia!
sanottavaa, vai missä pimeydessä olet?
Oletteko huomannut miten täällä keskustelu yleensä etenee? Sinullekkin on hirveän vaikea uskoa että tuo säälittävä Jumalan lapsien joukko ( vanhoillislestadiolaiset ) muka ovat ainoita oikeasti uskovia.
Jeesus koki saman elämässänsä, häntä eivät maailmanlapset uskoneet, koska hänhän oli Puuseppä Joosefin poika. Samoin Jeesus kertoi jo opetuslapsilleen että hänen nimensä tähden teitä vainotaan ja parjataan.
Meissä Kristuksen puheet tulevat todeksi. Kuulutko sinä sihen Jeesuksen opetuslasten joukkoon joka pilkkaa ja panettelua saa osakseen täällä maailmassa, koulussa, työpaikalla jne.
eikö ole kovin selvästi Jeesus antanut ymmärtää että Hänen opettamansa uskon tunnustava joutuu kärsimään siitä. Joudutko sinä?
Jos et kuulu tuohon pilkattavaan joukkoon, niin oletko Taivaaseen kostumassa?
"Sinullekkin on hirveän vaikea uskoa että tuo säälittävä Jumalan lapsien joukko ( vanhoillislestadiolaiset ) muka ovat ainoita oikeasti uskovia."
vain lapsesta alkaen rankan Raamatun vastaisen aivopesun kohteena olleet henkilöt, jotka eivät viitsi itse lukea Raamattuun kirjoitettuja totuuksia. He uskovat kaiken HÖPÖTYKSEN, jota heille tarjotaan rauhanyhdistysten puhujan paikalta.
Kyllä se siinä mielessä on todella säälittävä joukko uskoessaan nuo harhaopit. Onneksi tälläkin palstalla kirjoittelee joitakin veeälliä, jotka uskaltavat lukea Raamattua ja ajatella asioita omilla aivoillaan.
Luulen, että uuden sukupolven, netin ja tämänkin palstan kautta alkavat puhaltaa uudet raikkaat Jumalan tuulet harhaoppeihinsa homehtuneessa vl-herätysliikkeessä. Silmiä avautuu näkemään, missä pimeydessä ja valheessa ihmisiä on pidetty vuosikymmenet.
Ei menetetä Taaplaaja toivoamme, vl-herätysliikkeen osalta peli ei ole vielä menetetty!
Kun herra melperi lähti sottaan.......?
Heräsi mielessäni kysymys, oletko ollut lapsuuden uskossa?
Aivopesusta?
Tottakai jos lapsi kasvaa uskovaisessa kodissa ja seurakunnassa, niin hän omaksuu tiettyjä toimintatapoja. Ihan samalla tavalla jos lapsi kasvaa ateisti-kodissa. Hän omaksuu tiettyjä asioita.
Miten herra melperi jatkaa kritiikkiään jos täällä kirjoittaa henkilö johon ei ole lapsuuden "aivopesu" vaikuttanut?
Sellaisiakin ihmisiä on Jumalan seurakunnassa yhteydessämme, jotka ovat maailmasta saaneet parannuksen armon.
On surullista lukea, kuten kirjoitat että uuden sukupolven vl:ät jotka ajattelevat omilla aivoillaan, niin täytyy muistuttaa ettei maailman muuttuessa Herran sana muutu.
Totta on että jopa sukupolvikin saattaa luopua uskosta väärien henkien kiusaamana.
Kertoisitko minulle melperi, miten sinä järjellä olet uskonasiat saanut itsellesi selväksi?
Minun täytyy myöntää että en tiedä paljonkaan uskonasioista järjellisesti. Eihän uskomisessa mitään jarkeä olekaan.
Kohdallani usko alkaa siitä mihin järki loppuu.
"Heräsi mielessäni kysymys, oletko ollut lapsuuden uskossa?"
on tullut uskoon 3-kymppisenä.
Sitä ennen tuli kyllä maisteltua Whiskyt, Konjamiinit, Vodkat, Koskisen korvalääkkeet yms. Samoin Melperi tietää, mikä on tunne, kun vetäisee pikkusikarin haikut keuhkoihin. Niistä asioista ei siis tarvitse keskustella kuulopuheiden ja huhujen pohjalta.
Nykyisellään ei tulisi mieleenikään korkata Koskista tahi sytyttää Norttia. Joku roti pitää olla ihmisellä, joka uskovaisen nimeä kantaa! Jotkut uskovaiseksi itseään kutsuvat kuulemma vetävät tupakkia kuin rantajätkät. Oletko sinä kuullut sellaisesta porukasta?
"On surullista lukea, kuten kirjoitat että uuden sukupolven vl:ät jotka ajattelevat omilla aivoillaan, niin täytyy muistuttaa ettei maailman muuttuessa Herran sana muutu."
Ei se muutu ei. Vaan siinä on villakoiran ydin, että nykyinen vl-polvi saattaa jopa ottaa tosissaan sen Raamattuun kirjoitetun Herran sanan ja viskata romukoppaan vl-herätysliikkeen opettamat harhaopit.
That's the point!
"Kertoisitko minulle melperi, miten sinä järjellä olet uskonasiat saanut itsellesi selväksi?"
Minä olen Jumalan sanan opetuksen, Raamatun lukemisen ja Pyhän Hengen opastuksen kautta tullut siihen hengelliseen tilaan, jossa nyt olen. Tämä paketti on valaissut minulle kristallinkirkkaasti, että
Suomen rauhanyhdistyksillä opetetaan liian monia Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA.
Jätit vastaamatta joihinkin kohtiin, mutta se siitä.
Kertoisitko minulle ihan vaikka luettelonomaisesti mitkä ovat ne raamatun vastaiset harhaopit joita seuroissa opetetaan. Koitan sitten vähäisen ymmärryksen voimin niitä selvitellä? Jos Jumala suo.
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Ehkäisy on syntiä.
1. Vain uskovaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
2. Vain uskovaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain uskovaiset = Jumalan valtakunta.
Kumoa ensin nämä raamatulla.
Jos olet samaa mieltä että nämä on raamatun kanssa yhtä niin silloin meidän oppi on oikea.
uskovaisena? Kuka on sinun mielestäsi uskovainen?
Te olette VALTAVASSA OMAVANHURSKAUDEN PUUSKASSANNE alkaneet nimittää yksinomaan vanhoillislestadiolaisia "uskovaisiksi" ja siitä teit tuon säälittävän muutoksen esittämääni harhaoppiluetteloon.
Ei kuule Hynde vl-HARHAOPIT tuollaisella kikkailulla mihinkään haihdu. Tiedät sen hyvin itsekin.
Kaivaisitko jostakin historian lähteistä, milloin pidettiin se SRK:n johtokunnan kokous, jossa tehtiin päätös, että tästä lähtien "vain me" olemme ainoita oikeita uskovaisia koko maailmassa?
Herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius oli - kuten tiedät - aivan eri linjoilla:
"Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."
http://www.teolinst.fi/luennot/sl000216.html
1. Näin me uskomme.
2. Näin me uskomme.
3. Näin me uskomme.
4. Näin me uskomme.
5. Näin me uskomme.
Hassua eikö totta? Että näin halpa-arvoisten joukko kerran iankaikkiseen elämään kostumme. Eikö olekin ulkoapäin ihan naurettavaa. Tälläinen hakomaja, voi kumpa sinäkin pääsisit kerran sisältäpäin katsomaan tätä kultakaupunkia, niin kuin Paavali.
täysin metsään.
"Tälläinen hakomaja, voi kumpa sinäkin pääsisit kerran sisältäpäin katsomaan tätä kultakaupunkia, niin kuin Paavali."
ei isommin kiinnosta. Niin paljon olen totuuden ystävä.
Paavali ei tietääkseni ollut vanhoillislestadiolainen. Hän julisti samaa Raamatun mukaista oppia, jota minäkin yritän julistaa niillä leivisköillä, jotka minulle on annettu.
"Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."
että herätysliikkeenne perustaja Lars Levi Laestadius oli samanlainen HARHAPELLE kuin nykyiset Oulun miehet ja opetti, että yksi pieni herätysliike jossain maailman laidalla pitää sisällään kaikki maailman uskovaiset?
Miten kumoat oheisen väitöskirjatasoisen kannanoton asiasta? Minä luotan "hieman" enemmän väitöskirjaan kuin sinun perustelemattomaan ilmaan huitaisuun.
Sillä ei ole merkitystä milä nimellä millonkin Jumalan valtakuntaa kutsutaan, tällä hetkellä suomessa meidät tunnetaan vanhoillislestadiolaisina.
Nyt on kysymys jonkun tekemästä väitöskirjasta ja hänen arviostaan ( huomaa sana arvio )
Eikö aivan selvästi käy raamatusta ilmi että on olemassa vain yksi joukko joka pelastuu.
Lestadius sai armon omalle kohdalleen lapin Marialta Jumalan sallimana. Nimellä jota kannamme ei ole niinkään väliä, vaan sillä mitä ja miten opetamme ja saarnaamme. Me olemme Jeesuksen opetuslapset, oletko sinä kenties kirjanoppinut tms?
Minö en luota mihinkään väitöskirjaan vaan luota Jumalaan!
katselee tällaista herätysliikettä kirkon sisällä? Minun mielestäni asialle pitäisi tehdä jotain. Jos olette sitä mieltä, että vain te pelastutte, niin miksi olette ihmisiä, muita uskovaisia ihmisiä, kiusaamassa kirkon sisällä? Miksette voi erota kirkosta omaksi lahkoksi? Se olisi kaikista loogisinta. Silloin voisitte ihan oikeasti erottua siksi Jumalanvaltakunnaksi. Miksi haluatte olla sellaisen kirkon helmassa, jonka opetuksen katsotte olevan väärää?
Onko kyse siitä, että sitten ette enää saisi käyttää kirkon tiloja jne? Käytätte nyt todella räikeästi hyödyksi kirkon tarjoamia "etuja", ja samalla kun käytätte mm. kirkon tiloja omiin tarkoiuksiinne, niin samalla kuitenkin tuomitsette muut kirkon sisällä helvettiin.
Ei ole meidän vika että ev.lut. kirkko rapautuu. Yksi syy miksi olemme ev-lut.kirkon jäseniä? koska se mahdollistaa pelastuksen saarnaa seurakuntalaisille.
Seuraava sanominen on sitten minun henkilökohtainen arvio:
Tulevaisuudessa näin tapahtuukin että Jumalan lasten valtakunta ei toimi kansankirkon sisällä.
Nykyistä tilannetta voitaisiin jollakin tapaa rinnastaa Mooseksen aikaan jolloin Mooses oli kansansa hengellinen ja maallinen johtaja.
Mitä tarkoitat konkreettisesti tuolla jutullasi että räikeästi käytämme kirkkoa hyväksi?
Maailmassa on todellakin YKSI PIENI JOUKKO, jotka ovat erään kerran mukana Karitsan häissä.
Se yksi joukko on Kristus-joukko eli ne ihmiset ympäri maailmaa, jotka ovat jossain elämänsä vaiheessa päättäneet lähteä seuraamaan Jeesusta. Sen joukon johtaja on Jeesus Kristus ja joukon rajat kulkevat sydämestä sydämeen.
Kuka tahansa, joka alkaa opettaa, että YKSI JOUKKO rajautuu jonkin kirkkokunnan/herätysliikkeen jäseniin, opettaa valheoppia.
He haluavat nostaa itsensä lähes Jumalaksi, he halveksivat muita uskovaisia yms.
Heidän kohdallaan toteutuvat Raamatun sanat:
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi."
"Joka itsensä ylentää, se alennetaan."
Nämä ihmiset pyrkivät varastamaan Jumalan kädestä sen pelastuksen, jonka Jumala on valmistanut JOKAISELLE pelastusta janoavalle Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, vain oman hengellisen yhteisönsä/kirkkokuntansa/herätysliikkeensä omaisuudeksi.
Taivas ja muut uskovaiset ympäri maailmaa eivät tietenkään noteeraa tuota varkauden yritystä miksikään vaikutuksiltaan. Sen sijaan tuota varkautta yrittävät saattavat joskus joutua maksamaan varkauden yrityksestään kovan laskun.
Varas on tullut vain varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan.
Joh. 10. luku
"7. Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
8. Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
9. Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
10. Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
Mikä on PIENI joukko?
Tottakai uskovaisten määrä on koko Telluksen tallaajien joukossa selkeä vähemmistö. Sen sijaan kukaan ihminen EI PYSTY sanomaan, mitä tarkoittaa Jumalan asteikolla "suuri" ja mitä "pieni". Jumalalla on hieman eri asteikot kuin ihmisillä. Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
Jos vain vanhoillislestadiolaiset pelastuu, miksi ainakaan meilläpäin ei meitä peruskristittyjä huolita mihinkään lestadiolaisten tapahtumiin, ettekä kerrokaan meille paremmasta, teidän ainoasta ja oikeasta uskosta? Siis teillä on pelastus, ja haluatte katsoa meitä harhaoppisia vain sivusta ja nauraa, meillehän ei armo kuulu. sinä sanot että kunpa pääsisit katsomaan sisältä tätä kultakaupunkia. Raamattu ei opeta että Kristus tuli vain yhtä poppoota varten.
Usko näkyy ihmisen teoista ja ihmisen elämän perusta väkisinkin näkyy elämästä. "hedelmistä te heidät tunnette". Itse olen saanut kokea teiltä jotain muuta kuin lähimmäisen rakkautta, joka ei valikoi! vai enkö ehkä olekaan teidän lähimmäisenne. jotain toista, alempaa, rotua kenties?
Lopettakaa jo tuo tulevien seikkailuiden etukäteen paljastus. Odotan mielelläni ensi keskiviikkoon.
Kiitos kommentistasi.
Tulin juuri saunasta, jossa otimme aika kipakat löylyt vaimon kanssa. Sinun viestisi lämmitti kuitenkin sisältä päin enemmän kuin saunan kiukaasta lähtenyt lämpö ulkoapäin.
Siunausta sinne päin!
omiaan kiittää.
SÄÄLITTÄVÄ kommentti.
Etkö osaa edes hävetä tomppeli!
Jäikö kissa lauteille?
Kissa jäi TODELLAKIN nukkumaan lauteille ihan rättiväsyneenä. Oli juuri aiemmin temputtanut pihassa pikku hiiren kanssa "kissa ja hiiri" -leikkiä. Lauteilla oli mukavan lämmintä ottaa nokosia päivän töiden jälkeen.
Hyvää yötä tiikerille!
Tuo viesti oli tarkoitettu Melperille ja hän tietää, että minä "usko" en ole hän ja viestin tarkoitus oli rohkaista Melperiä. On samantekevää, jos joku kuvittelee harhaisessa mielessään Melperin lähettelevän itselleen kannustusviestejä, Melperi ja minä tiedämme, ettei näin ole ja tämä riittää meille molemmille. On vain surullista, että ihmisten usko ihmisen vilpittömyyteen on mennyt.
En osaisi koskaan käyttää terminologiaa Melperin tavoin, mutta tietäköön hän, että hänen kirjoituksiaan luetaan, vaikkei aina kommentoidakaan.
...
Riitelette siitä, kumpi on oikeassa, sylki suusta roiskuen ja toisianne parjaten kuin pahaiset kakarat! Hävetkää! Syy miksi en usko mihinkään, on juuri tuossa: kaikki uskovaiset luulevat olevansa oikeassa, ja sokeudessaan pitävät omista näkemyksistään kynsin ja hampain kiinni, eri tavalla ajattelevat maan rakoon tallaten ja tarvittaessa vaikka tappaen (uskonsodat) - ja kaikkeen on muka USKON ANTAMA OIKEUTUS: "minähän olen oikeassa ja menossa taivaaseen". Kaikki keskittyvät vain omaan napaansa. Tulee mieleen, että jos uskovaiset olisivat kiipeämässä taivaaseen tikapuita pitkin, he kiilailisivat toistensa ohi hampaat irvessä ja potkisivat matkallaan kaikki heikot ja eri tavalla ajattelevat pois tieltänsä. Missä on aito lähimmäisenrakkaus? - Uskovaisten joukosta sitä on kyllä hiton vaikea löytää!
PUHUT ASIAA !
Samaan asiaan minäkin täällä väsyin. Olen todella hämmästynyt siitä mitä näin täällä.
Olen kyllä uskovainen, mutta varon mitä puhun. Tulin varovaiseksi täällä kun huomasin, että vaikka kuinka hyvvä tarkoittaa, joku aina takertuu siihen mitä sanoo. Ja sitten ihmiset joko ymmärtää tai haluaa ymmärtää väärin.
Sen vuoksi en enää sano mitään, näen että ainkin täällä on paras olla hiljaa.
Kyllähän se on kamalaa jos tämän enempää ei ole ihmisellä käytöstapoja kuin täällä ja toista ihmistä tulisi kunnioittaa ihmisenä oli hän mitä uskoa hyvänsä. Vaikka ei kuuluisikaan samaan lohkoon tai lahkoon.
Eihän se ole sama mitä ja miten sanoo asiat.
Jeesus on kehottanut meitä olemaan nöyriä, sillä hän on ylpeitä vastaan. Ei sellainen keskustelu johda mihinkään, missä kaikki ovat ylpeitä ja ilman rakkautta.
Nöyryys ja rakkaus ovat ne tärkeimmät asiat.
nää riidat on samoja ku lapset kiistelee et vaan joulupuggi o olemas ja siihe vaa pitää uskoo ja sit nää kummituxet on valetta LOLSZ
Kirkosta eroaminen lisääntyi
SK 27.02.2004
Kirkosta eroaminen lisääntyi viime vuonna, kertovat evankelisluterilaisen kirkon tilastot. Kirkon väkiluku väheni jopa jyrkemmin kuin 1990-luvun lamavuosina.
Vuodenvaihteessa evankelisluterilaiseen kirkkoon kuului 84,1 prosenttia suomalaisista.
Elokuussa voimaan tullut uusi uskonnonvapauslaki teki mahdolliseksi eroilmoituksen jättämisen postitse. Lisäksi eroamiseen aiemmin liittynyt kuukauden harkinta-aika on poistunut.
Evankelisluterilaisen kirkon jäsenmäärä pieneni vuonna 2003 yli 12 000 hengellä. Kirkosta erosi lähes 27 000 henkilöä eli 10 000 enemmän kuin edellisvuonna. Kirkkoon liittyneitä oli runsaat 10 000 eli lähes yhtä paljon kuin vuonna 2002.
--------------------------------------------
Kirkosta eroaminen suosittua internetin kautta
Kalevi Nikulainen
Julkaistu 20/02/2004
Eroakirkosta.fi -sivusto on ollut toiminnassa kymmenen viikkoa ja sen kautta on tänä aikana eronnut Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta yli 1400 henkilöä.
Vuoden 2003 lopun aikana eronneita oli noin 1 000 ja tammikuussa yli 400. Palvelun tarjoava Tampereen Vapaa-ajattelijat ry ennustaa, että eroakirkosta.fi -sivuston kautta tulee vuoden 2004 aikana eroamaan yli 12 000 kirkon jäsentä.
Kun eroakirkosta.fi -sivusto avattiin marraskuun 21. päivä viime vuonna, sai se osakseen laajan huomion. Sivustoa ei varsinaisesti markkinoitu, vaan sen avaamisesta tiedotettiin muutamaan internetin keskusteluryhmään.
Tieto sivustosta levisi toisten internetin käyttäjien välityksellä yllättävän nopeasti useisiin kymmeniin keskusteluryhmiin. Ensimmäisen kahden viikon aikana kävijöitä oli keskimäärin 500 päivässä. Kaiken kaikkiaan sivustolla on varovaisen arvion mukaan käynyt noin 20 000 henkilöä.
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=11&news_id =28501
-----------------------------------------------
Kouvolan sanomien jutussa haastateltiin mm. Kati Niemelää kirkon tutkimuskeskuksesta, jonka mukaan vuonna 2003 erosi noin 30000 ihmistä. Vuonna 2002 erosi noin 16000. Näin kirkon kuuluvien osuus on pudonnut jopa 0.5 prosenttiyksikköä. Vuonna 2004 eroamisvirta on jatkunut voimakkaana.
Jos Jumala olisi olemassa ja raamattu totta, niin se ei sallisi "omiensa" olevan näin hukassa. Jokainen joka uskoo raamatun tarinoihin uskoo varmasti tosissaan. Jos ihminen on tosissaan ja kyselee jumalalta totuuta, niin muistaakseni Jumala on luvannut ilmoittaa omilleen totuuden. Siltäpä näyttää.. Koko raamattu "hömppä" todistaa itse itseään vastaan. sinänsä ihan hyviä ajatuksia ja elämän ohjeita sillä on. Varmasti maailma oli parempi paikka silloin kun ihmiset vielä kävivät kirkossa ja uskoivat Jumalaan. Tiede ym. ihmisen oma tietoisuus itsestään ja ympäristöstään vie kokoajan enempi ja enempi pohjaa kaikilta uskonnoilta. luulen, että uskonnot tulevat pikkuhiljaa häipymään ja ainakin muuttamaan muotoaa radikaalisti, kuten kristinuskolle on jo käynyt.