Eräässä vuoden 2008 Päivämiehessä kerrottiin, että hietavalaisia oli vieläkin olemassa Taivalkoskella.
Haluaisin että joku hietavalaisuuden nykytilanteen tuntija kertoisi jotakin hietavalaisuuden nykytilasta. Tai jos olet itse hietavalainen, niin haluaisin että kertoisit täällä uskostanne ja tavoistanne.
Hietavalaisuus on lestadiolaisuuden haara, joka erkani SRK-vanhoillislestadiolaisista vuonna 1959. Hietavalaisille meni Jokijärven Rauhanyhdistys ja satoja vanhoillislestadiolaisia Taivalkoskella ja jonkin verran myös Pudasjärvellä, esimerkiksi "Itäsyrjän" alueella.
Haluaisin myös tietää, että mikä tuo "Itäsyrjä" on ja missä se tarkalleen ottaen sijaitsee (mieluiten koordinaatit vähintään kilometrin tarkkuudella), sillä sen nimistä kylää en ole löytänyt ainakaan Googlemapsista. Itäsyrjä mainitaan kuitenkin eräässä Päivämiehen vai oliko se Siionin Lähetyslehden artikkelissa Pudasjärveen kuuluvana alueena tai kylänä. Itäsyrjällä vaikutti aikoinaan 1900-luvun alkuvuosikymmeninä myös alatalolaisuus, jotka palasivat vanhoillislestadiolaisuuteen kun lahkon johtaja teki parannuksen ja tunnusti "huoranneensa ja saarnanneensa". Muutamat alatalolaiset aikoivat jopa kirota vanhoillislestadiolaisen kristillisyyden.
Haluaisin että joku hietavalaisuuden nykytilanteen tuntija kertoisi jotakin hietavalaisuuden nykytilasta. Tai jos olet itse hietavalainen, niin haluaisin että kertoisit täällä uskostanne ja tavoistanne.
Hietavalaisuus on lestadiolaisuuden haara, joka erkani SRK-vanhoillislestadiolaisista vuonna 1959. Hietavalaisille meni Jokijärven Rauhanyhdistys ja satoja vanhoillislestadiolaisia Taivalkoskella ja jonkin verran myös Pudasjärvellä, esimerkiksi "Itäsyrjän" alueella.
Haluaisin myös tietää, että mikä tuo "Itäsyrjä" on ja missä se tarkalleen ottaen sijaitsee (mieluiten koordinaatit vähintään kilometrin tarkkuudella), sillä sen nimistä kylää en ole löytänyt ainakaan Googlemapsista. Itäsyrjä mainitaan kuitenkin eräässä Päivämiehen vai oliko se Siionin Lähetyslehden artikkelissa Pudasjärveen kuuluvana alueena tai kylänä. Itäsyrjällä vaikutti aikoinaan 1900-luvun alkuvuosikymmeninä myös alatalolaisuus, jotka palasivat vanhoillislestadiolaisuuteen kun lahkon johtaja teki parannuksen ja tunnusti "huoranneensa ja saarnanneensa". Muutamat alatalolaiset aikoivat jopa kirota vanhoillislestadiolaisen kristillisyyden.
Vastaukset 29
Vanhimmat
En ole aivan varma tästä hietalaisuudesta, mutta 1922 kantolaisuudesta irtaantunut varmalaisuus käsittääkseni paikantuu Riitapohja-Surulaakso akselille. Kantolaisuus, jonka katsotaan alkaneen ala-sieppisläisyyden suurista sekaannuksista vuonna 1923,3, on perua Kaaleppi Iisopin pojanpojan Kuunon perustamalle kuunoslaisuudelle, joka vaikutti yli-aassa 1940-luvun katveessa. Liike korosti, kuin korostikin. Sittemin kuunoslaisuus hajaantui useaan eri ryhmään, joista suurimpina elämään jäivät uunoslaisuus ja samanlaisuus. Näiden eri liikkeiden katsotaan olevan läheistä sukua myös idioottilaisuudelle, itseriittoislaisuudelle ja oikeassaololaisuudelle.
Näiden mainittujen liikkeiden heijastusvaikutuksia on nähtävillä vielä nykyäänkin mm. esikoislestadiolaisuudessa ja vanhoillislestadiolaisuudessa.
Sori, avaaja. Olen piipussa.....
""maan matka""
Aiten sittenkin piipussa olevaa satytumata löysuin tuon avajan kysymän tietoa
Nimittäin , eisiitä 1959 eläneeatä pienestä joukosta "hietavalaiset " mitään pahaa kerrottavaa ollut poppoo oli joskus Sinun määrittämää 1922 -1940 välillä tullut
perustetuksi koska Taivalkosken kirkoherra E,O Hietavalaisuus perustettu noin
Kirkkoherran johdolla , vieden Tavalkosken Jokijärven kylän Rauhanyhdistyksen
Hietavanlaiset syyttivät SRK;: Johtoa , mm. Antinpäivn asioista ,tätä kertoo Kalle
Inatti , hän oli Saarnaaja ..
Joka asui Pudas järvellä ja kertoo etä Itäsyrjällä on siellä heillä se on puhokseen menevän tie laidat ,, Kalle jatkaa :nyt on alkanut tuulemaan niin kylmä tuuli ,että
Lain tappava ja anteeksi antasmaton henki , se henki on jäätänyt muutamat niin kovasti ja muutamat sydämet niin ,että ennen niissä oli palanut Rakkauden pyhä tuli , Mutta sittenkin lienee parasta ,että asnnamme Historian opettaa itseämme .
Ja seuraamme Mestarimme jälkiä Kärsivällisyydessä ,sillä kun Rakastajamme
Ohjaa meitä ;Jeesuksen kunnia niin Hän olisi voinut Vedota Korkeimpaa oikeuteen
ja voimaan , Ja Hän olisi kyernnyt antamaan Jeesukselle oikeus mahdollisuuteen
suojata ,, mutta ei käyttänyt Voimaansa ja valtaansa , vaan sanoi ,Pietarillekin
Yrttitarhan kentällä ,(,kun pietari sivalsi korvan pois ,ylipapin palvelijalta )" Pane
miekkasi tuppen ": Met taidamme tehdä samoin , ei mekään taistella , Lihan käsivarrella , vaan Herramme Sebaotin voimalla , ja hänen miekalla , se on jumalan sana .
ps. tuolla sivuttiin sitä antinpäivä tapahtumaa 1945, antin päivä on 31.11
eli siitä on kohta 69 vuotta ,
Jotkut VL;T SRK: johdosta järjesti Rauhansanan kanssa yhteiset seurat
Sitä nimitettiin Yhdistymisen kautta sovinto kokoukseksi antin pv,aikaisen
kokouksiksi , joka /jonka kiistana herättäneet ....Seurauksena ryhdyttiin
järjsestämään Seuroja rauhan sanalaisten kanssa .
siitä joku sanoi että se henkellinen haureus mikä silloin tuli ,se oli aiivan väärä.
ja sitä on ollut kuitenkin koko aika , seon ollut Hengellinen huoruus .
Kiitos teu tuosta vinkistä: "Puhokseen menevän tien laidat".
Puhokseen menee Pudasjärveltä Kurenalalta (=Pudasjärven keskustasta) kaksi tienhaaraa, kumpi niistä menee Itäsyrjän läpi, Haukiojantie vai Näljängäntie?
Saisinko vielä koordinaatit?
""Missä on itäsyrjä ""
Niin jos Kalle inatti oli oikeassa ,,vai jos Kirekkoherra oli oikeassa ,hän vei Jokijärvelle
nyt täytyy muistaa että , sielläoli Päätalon paikka , KALLE (kirjailija ) muutaman kirjan
lukeneena muistan että heille tultiin Hitusrannan kautta ,josta sai venettä ja joskus soutajankin , että sai veneensä takaisin .
Jospa se pitää unohtaa , koska siellä eikai ollut ketaan 1959. enää . Sittemmin sinne ontehty Riitun mökki museo tarkoitukseen ,
Kalle Inatti ,kertoo vaakataso ¨25"ja 24"-vaaka "rs" kallen mukaan ..
En ymmärtänyt tuosta viime viestistäsi mitään, jota pahoittelen suuresti.
Mutta löysin koordinaateista 65.462051, 27.713340 kylän nimeltä Itäperä. Onkohan tämä Pintamojärven itärannalla sijaitseva Itäperä sama paikka kuin Itäsyrjä?
Tämä Itäperä ei kylläkään sijaitse Pudasjärveltä Puhokseen menevän tien varressa, vaan Pudasjärveltä Jokijärvelle menevän tien varressa, jota väitit jonkun kirkkoherran väittäneen, ellen väärin ymmärtänyt.
Mielenkiintoinen paikannimi on myös Huitsi, jonka nimisen kylän löysin myös Pudasjärven tienoilta n 3,5 km Itäperän eteläpuolelta. Tuli mieleen, että onkohan sanonta "huitsinnevada" tullut tuon kylän nimen perusteella, vai toisinpäin.
""missä on itäsyrjä, ""
Kysymykseesi ,voihan se olla , mutta nyt Alkoi kiinnostaa tuo Jokijärven suunta
Uudelleen, koska Oulun järvstä löytyi Itäranta , se ei tule kyllä huomioon koska
on niinkaukana , Mutta jokijärvi ja itäsyrjä mainittiin Kirkkoherran sanoissa .
Kun hän luovi heidät Jokijävelle ,ja nimitti omalla nimellään olen tutkinut että
jokijärven Rantakylässä on mardollisuus olla ,itäsyrjä koska emme hae mitään
kaupunkia vaan jonkin laista kylää ,jossa oli 8, aikuista
Se olisi sopivan matkan päässä Taivalkoskelta ,jolloin kauppareissut onnisti .
Joki järven itäpuolella oli Hermanni Päätalo Riitunsa kanssa , heilläkin pidettiin seuroja olen lukenut , Siihen aikan ei ei tie mennyt kylää pidemmä , siinä oli Joki - järvi ja Jokijärven kylä ,nykyään tie menee kylän kirtäen , tyrävaaraan ja kuusamoon . ja sinne Jokijäven taakskin on mökkitie , silloinen itäsyrjä on ollut
juuri , Hiltu jakin mailla , minun vanhassakartassa 25-U.
Kävin jo 7600 vanhan kartan vaiheilla siinä oli Manner jään renaan jäänyt kaistoja
joissa olisi voinut olla itä syrjiä noillamain ,ja olikin pikkusen alkua "kantalahti"
eli kalevalan paikkeilla ,,täällä oli vesi n.118. m yli merenpinnan .
seuraava jäljennöa olisi n.67oo jossa lupaavat paikat oli lähes pois .
Seuraava oli n.6000 vuodelta , vasien korkeus n.,112,5m Merten pinnasta
Ei taivalkosken kodalla juuri erotuksia .
Jos me juoksemme 1940 paikkeilla , on meidän tyydyttävä nykyisiin karttoihin
ja tietoihin , muistimme mukaan , jos minä olen ,69 v. ja aika virilli siksi sanon
että nyt ;Tassa on itäsyrja ,kohta kartalla on Jokijäven kylssa . Se on saanut nimensä siitä että joki kuljettaa vesiä IIvaaran ymäristoltä , poussu , Innijärvi, ja
Tyräjäven ohi Hiltu Jakkin luo Jokirveen ,ja siitä Taivalkoskeen ,tekee mutkan ja lähtee kohti lounasta ohittaen Jumun , ja laskeutuen Pintamon ohi Jongun järveen ja taas ohittaa Pudasjärven , sitten parin keikun jälkeen IIJOKEEN;
Siihen aikaan kun olen kirjoja lukénut , Niissä kerrottin mahtavista uitoista jotenkin
on jäänyt muistiin että Hiltu Jakki ,Oli Riitun veli , ja jakki oli Uitoissa joku pamppu
Tai nokka miksi ne sitä sanoi Terävänpään mies sai Ruokansa jonottamatta jua
ehkä tupakki askin hinnan verran parempaa palkaa , Uitolta kylvöön sitten joku Hirsikehikko sitten Vilan korjuut kynnöt ,,sitten odottamaan Savottaa, Joka
joekus oli erittäin antoisakin , ,,no eikö tota jo ole ..
""missä on itäsyrjä""
Minua kiinnostaa parhaiten , kuinka sinä uskot Jumalaan .
Jeesukseen oletko vielä uskomassa siihen ,
Nimittäin Taivalvkosken kirkkoherre oli nimeltä E:O.Hietava.
joka tarkoittaa etä hän antoi nimensa , muokattuna Hietavanlaiset
Tämä oli se puoli . Siitä asiasta sillä kertaa .
Käyn tutkimassa lähdettä vielä.
""teru""
Saarnaaja , Kalle Iinatti . kertoo Itäsyrjällä (pudasjärvellä )
eikö tämä kerro kaikki , Hän sanoo : jossa minäkin asun ..
Se on siis itäsyrjä . Teen tästä oman ehdotelman :
Koska Pudasjärvi , on muuttunut ja kasvanut Myöhemmin .
Me emme tiedä kaikkea ,sen vanha nimi oli KURENALUS.
Jolloin emme tiedä paikkoja tarkasti , mutta olosuteet ovat
moninaiset , Taivalkoskelta tullessa Kirkko jää oikealle Pudasjäveä
ja Itäsyrjä vasemalle osaan joka on itäänpäin Luonnostaan , kun aika
kuluu On taphtunut niin sanotytua umpeen kasvua Kylä on laajentunut
voimakkaasti ,,Noin 65 vuoden aikana ..
Jospa nyt osaisimme , oikeaan ja tulisimme viisaammiksi ..
Kiitos teulle ansiokkaasta selvitystyöstä. Kaikkea sitä löytää kun asioihin paneutuu ja osaa etsiä. Enpä ajatellut kuitenkaan lähteä sinne Itäsyrjään hietavalaisia etsimään tai muutenkaan. Täällä Uudellamaalla on mukavampaa. Sinänsä Pudasjärvi on etäisesti tuttu paikka, kun aikoinaan olin Ranuan Kr.Kansanopistossa vuoden eikä Pudasjärvi Ranualta katsottuna kaukana ollut. Kurjaa seutua soiden keskellä. Ranualla opin myös mistä sanoista nimi ALKO on muodostettu eli Ainoastaan Lestadiolaiset Kulkevat Ohitse.
Kiitos teulle vaivannöästä, vaikka ihan tarkkaa sijaintia Itäsyrjälle ei vieläkään saatu...
"antin päivä on 31.11
eli siitä on kohta 69 vuotta"
Onkohan meillä teuta eri kalenteri? Minulla on marraskuussa vain 30 päivää.
Palstalla "vanhoillislestaidiolaisuus" ehkä olis tietoo enempi.
Nimimerkille "ystävyydellä":
Kokemukseni mukaan vl-palstalla tieto hukkuu paskaan. Siksi sitä palstaa en ainakaan minä käytä oikein mihinkään. Sitä paitsi nämä hietavalaiset ovat eronneet vanhoillisista eli ovat eriseura niin muin kaikki muutkin lestadiolaisuuden haarat vanhoillisten virallisen opin mukaan.
""Ulkopulinen mies""
Ei sinun tarvi käyttää ,noin pitkää nimimerkkiä, tee lyhyenpi versio
katsos voit saada useamman vastauksen , sillä pitkää katsotaan
vähän karsaaseen ,
Ja oikeesti jokainen ohje oli max,8 merkkiä , onnistuuko,
teu:
Kiitos vinkinstä! Koetan kehitellä jotain lyhyttä, mutta en haluaisi olla kuitenkaan UPM. Siitä tulee mieleen ihan jotain muuta. En sinänsä ole täällä vastausten takia, vaan tykkään lukea ja kommentoida. Halusin alkuvaiheessa korostaa sekä seurakunnan ulkopuolisuutta että sukupuoltani. Eiköhän molemmat ole tulleet jo selväksi niille, jotka tätä palstaa ovat viime aikoina seuranneet.
maan matonen on nyt viimeinkin löytänyt oman työnsä ja ryhtynyt nuohoojaksi!
tai sitten vaan piippuslaisuus on saanut hänessä ylivallan ja lujan otteen !
:) :) :) Kiitos makeista nauruista!
Koordinaateista 65.292281, 27.854597 löysin törkeillä nimillä varustetut saaret.
Uteiliaisuuteni heräsi ja pitihän minunkin googlemapsista hakea noilla koordinaateilla. Kieltämättä suupielet kohosivat, kun havaisin mitä sieltä löytyi :) Joku on nähnyt vaivaa. Kuka lie nimennyt nuo saaret ja että ne on vielä hyväksytty paikannimiksi. Olispa kiva kun olis kesämökin osoitteena tuommoinen.
Kuule , Silloinkun Venäläiset Togafikatan tekijät kävi suomessa
Autonimisen vallan aikana , he palkkasivat reippaita suustaan
oleviä miehiä nimittämään paikkoja joskus 1888. - 1904 paikoin
Olihan meidänkin mökin luona järvi jonka olivat nimittäneet Tämäkohtu,
ja paljon miuita , osa johtui siitä että Nimittäjillä loppu nimet kertakaikkiaan
ja osa siitä että Sumalaisille ei ollut tarkkaa tietoa mihin niitä käytetään
ja osa siitä että olivat havainneet ,että kirjoittajaei mitenkän muuttanut
naaman muotoa, sanoipa minkä tahansa nimen . Siis oli pakko joku nimi
olla ,muuten loppu palkan maksu .
Tämä hajaantuminen ja kuppikuntaisuus on mielenkiintoinen ilmiö Lestadiolaisuudessa. Minunkin sukulaisistani tiettävästi ainut jonka Wikipedia noteeraa ansioitui juurikin tässä asiassa eli vaarini pappa Esko Pellikka. Hän oli perustamassa jotain Pellikkalaisuutta, mutta käännyttyään takaisin vl:ksi tuo lahko muutti nimensä Väyrysläisyydeksi. Vaarini mummu oli tiettävästi kuolemaansa saakka ns. eriseuralainen ja sukuni mielestä hän joutui Helvettiin. On muuten jotain tuttua tuossa Pellikkalaisuudessa ja tässä nykyään EL-liikkeessä käytävässä sakramenttihankkeessa :)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vanhoillislestadiolaisuus
"1900-vuosikymmen"
"Väyrysläisyyttä kutsuttiin ensin pellikkalaisuudeksi ryhmän alkuvaiheiden johtajan Esko Pellikan mukaan, joka oli vanhoillislestadiolaisuudessa laajalti arvostettu saarnaaja ja hänet oltiin jopa valittu Lähetystoimen Päätoimiston luottamusmieheksi. Esko Pellikka kuitenkin luopui kirkostaeroamishankkeesta juuri ennen kuolemaansa (1907) saatuaan sairasvuoteella horrostilassa ilmoituksen että kirkostaeroamishanke ei ollut Jumalan tahdon mukaista. Esko Pellikan leski ja saarnaaja Niilo Väyrynen (1872-1924) kuitenkin jatkoivat itse sakramenttitoimituksia ja erkaantuivat vanhoillislestadiolaisuudesta noin parin kymmenen kannattajansa kanssa. Heillä oli muitakin saarnaajia Niilo Väyrysen lisäksi. Väyrysläiset "jakoivat" ehtoollista niin että kukin otti omilla käsillään suuhunsa leipää ja viiniä. Viimeiset havainnot väyrysläisistä ovat Viipurin läänistä Hiitolasta Suomen itsenäisyyden alkuvuosilta. Sen jälkeen väyrysläisyyttä ei ilmeisesti ole enää ollut olemassa."
""UlkopM,""
Minä jotekin pidän sinun käsityksestä asioissa , enkä mutenkaan voi mitenkään
pahentua ainakaan vielä kirjoittamistasi asioista, toisen kautta, tuo Väyrysläisyys
kovin tunnettua ollut,koska ei ylittänyt Otavanvan suuren tietosanakirjan kynnystä
No empä löytänyt Pellikkalaistenkaan laumaa , mutta kun olet siellä uudella maalla
katsele Kartaa SUOMEN LAHDELLA Siellä on saaristo nimeltä Pellinki , jospa
se olisi jotain virikettä antamassa , Se on kuitenkin kuuluisa saaristo sijaitsee
n.25 km Porvoosta kaakkoon , on ollut Vapaussodan aikana Taisteluja
..1939-44 välillä ei kerrota ,liekkö kielletty ?
Tiesikö että Niilo Väurysen syntymä vuonna on ensikeran kirjoitettu Esikoinen
ei se sanana ole niin ihmeellinen , mutta Raamatussa esikoinen oli vain Patriarkan
Vanhin poika , tai jos se on Jumalan mielestä epäkelpo Hän vaihto sen tässä
esimerkiksi Abram jonka vanhinveli kuoli 2102 eKr ja asetti Abramin esikoiseksi
Muitakin ,on Jo NOAN esik.joka oli HAAM , muutettiin SEEM: sai esikoisuuden .
Ja kyllä niitä oli Mooses asetettiin 1447.eKr4 ., Arronin eteen , Arbaksad piti ottaa
esikoisuus , kun kaksi vanhempaa veljeä lähti metsälle , luultavasti sinneneaariin
jonne paljon myöhemmin alettiin tekemään Baabelin tornia .
Niin aloin jo ketomaan muuta , mutta 1873 v, olen löytänyt 2-3,nimellistä Esikoiset
1874 niitä oli useita , jolloin voidaan tokaista ,Esikoiset on löydetty mainittiin sanat,
Het lu8keutuu siihen seurakuntaan jotka oli saaneet syntynsä Jerusalemin yläsalissa siis Jeesuksen perstamaan , ja tämä mahdollista siten että uusi seura -
kunta kunnioittaa juuri sitä vanhaa joka silloin oo30 Pääsiäisenä 1.Pääsiäispäivänä
myöhään oli perustettu , ja jonne Jeesus tuli kuin tuoksaus vaan..
Tuo Ehtoollisen Jako oli mielen kiintoinen ,en sano vielä muuta.
""UlkopM""
Unohdin sanoa että , yksikään ihminen ei voi määritellä toista He ve ttiin
Mauri Kinnusen väitöskirja Herätysliike kahden kulttuurin rajalla; Lestadiolaisuus Karjalassa 1870-1939 voi olla monelle lestadiolaistaustaiselle mielenkiintoista luettavaa. Se löytyy helposti kun googlaa nimen Mauri Kinnunen. Siellä on juttua mm. lestadiolaisuuden hajaannuksista ja sieltä löytyy myös tuo aiemmin mainitsemani sukulaiseni Esko Pellikka. Löysin sieltä myös muiden sukulaisteni nimiä sekä paljon tietoa lestadiolaisuuden vaiheista. Tunnen Maurin Lappeenrannan ajoilta.
teu,:lle Monet kiihkouskovaiset tuomitsevat innokkaasti muita ja puhuvat hyvästä todistuksesta tai sen puuttumisesta. Jumala yksin tietää minne meistä itse kukin lopulta päätyy.
Joo ,niin se on monet varsinkin tiukkikset , olkoon lahko mikä tahansa.
Tai vaikka Usko ,niin tiukkikset on tuomitsevat toisen ,joka ei ole vielä
millään tavalla Jumalan /tai Jeesuksen sanoilla tuomittu, vaan heillä ,
siis tiukkiksella ,on halu siihen työhön jota ,Johon ei Jeesus luvannut
Ketään meistä .
LLL:n sana oli hänen Saarnassa 261, jossa johdannoksi tekee ilm,20:12.
evankelium teksti Matt.25:31-36.
Ensimmäinen tutkistelemus : kuinka paimen erottaa Lampaat vuohista
ensiksi sen tähden , että keiturit ovat pahat puskemaan lampaita ..
Toinen tutkistelemus : Paimen erottaa lampaat vuohista sentähden ,että
lampaat ovat hiljaisemmat luontokappaleet kuin keiturit : ei sen takia ,että
lampaat ovat itsestänsä hiljaiset , kun ne juoksevat metsässä: Ilman paimenta ne on arat . Eivätkä ne tohdi ensin ensin tulla paimenen tykö , Mutta kun Paimen panee Koiriansa ajaman lampaita kokoon , rupeavat ne talttumaan ja tulemaan hiljaisiksi . Lammas on luonnostan sangen arka. Jos paimen ei ole aina heidän
kanssa laitumella , jos lampaat eksyvät metsään ja ovat siellä muutaman viikon ilman paimenta , vieraantuvat ne ja tulevat aroiksi eivätkä tohdi kohta tulla paimenen tykö ,vaikka hän kutsuu heitä..
Muutamat eivät tahdo tulla paimenen tykö , sillä ne on alkaneet pelätä paimenta ; eivätkä lampaat itse tiedä ,minkä tähden ne pelkäävät paimenta . Eiväkä ne ymmärrä , että paimen rakastaa niitä ,kuin omia lampaitaan ja että hän tahtoo varjella niitä hukan hampailta ja viedä lammashuoneeseen .
""Ulkopm""
Unohdin ,sanoa että tottahan me hieman tiedetään , kas jokainen menee
paratiisiin jossa lepää (sieluinen ) ja kun Karitsa tulee tuomiolle Paratiisista
kutsutaan kirkastetulla Ruumiilla tuomioon Karitsa laitaa porukat kahtia vaikka
toinen porukka oli iso ja toinen pieni ,,kyllä se on Karitsan /Jumalan tehtävissä
ketkä menee kunpaankin paikkaan , SIIHEN EI OLE MITÄÄN SANOMISTA
YHDELLÄKÄÄN IHMISELLÄ ,vaikka olen tehnyt laskelmia , erilaisia niillä ei ole
mitään totuutta silloin , minä tiedän sen ,ja siksi olen kanssasi samaa mieltä..
Matt:3:13, Silloin tulee Jeesus Galileasta ,Jordanille Johanneksen tykö ,hänen kastettavakseen , Mutta tämä esteli hänet sanoen:"Minun tarvitsee saada kaste sinulta , ja sinä tulet minun tykäni!. "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttääkaikki vanhurskaus ", Ja silloin Johannes sallii sen Hänelle.
Kun Jeesus oli kastettu , nousi Hän kohta vedestä , ja katso, taivaat aukenivat , ja Hän näki Jumalan Hewngen tulevan alas niikuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päälleen , Ja katso ,Taivaasta kuului ääni , joka sanoi : Tämä on minun Rakas Poikani , johon minä olen mieltynyt. ..Voit katsoa myös Luuk.3:3-18.
siinä puhutaan KASTEELLA PYHÄLLÄHENGELLÄ JA TULELLA.
JATKAN .
MUTTA. se täyttyi vasta Helluntaina ,ja se ,jatkuu läpi seurakuntakauden .
Pyhä Henki tuli helluntaina Tulikielien muodossa . Hän vaikuttaa Jeesuksen muodossa /tuntemisen , uskon Häneen , palavan Rakkauden Häneen , ja toisiin uskoviin sekä Hänen tahtonsa TEHEMISEEN ,sielujen voittamiseen Hänelle jne.
PYHÄN HENGEN TYÖSTÄ: ks.Joh. 16:7-15. ;1 Kor. 3:16-18. Pyhällä
Hengellä ja tulella kastaminen ei tarkoitya tuomion tulta. ks.Mal. 4:1.
Matt. 25:41. ;1Kor. 3:1315. ; 2 Ts, 1:7-9. kuten jotkut on selittäneet..