Tämä palsta ja täällä olevat kirjoitukset ovat avanneet silmäni.
Täällä on paljon perätöntä ja pahaa kirjoitettu esikoisista, mutta täällä on myös paljon asiaa, joka on ihan totta. En olisi niistä kuullut, jos kulkisin laput silmillä meikäläisten keskuudessa. Olen varmistanut täällä lukemaani luonnollisilta ihmisiltä ja sananpalvelijoilta, joihin luotan edelleen.
Esimerkiksi Nilivaaran kirje, jonka olemassaolosta olen kuullut, mutta sen sisältöä en koskaan ole saanut yhtenäisenä lukea tai kuulla. Olen joutunut palasista kokoamaan sisällön ja kun sen vihdoin näin, niin en voinut uskoa sen sisältöä. Se oli paljon "rumempaa" tekstiä, mitä kuulopuheiden perusteella olen kuvitellut.
En tarkoita tällä sitä, että rakentaisin uskoani näiden kirjoitusten pohjalta. Luen pääosin kaikki mielenkiintoiset kirjoitukset, mutta todenperäisyyksiä varmistelen luonnollisten henkilöiden ja luotettujen sananpalvelijoiden kautta.
Täällä on paljon perätöntä ja pahaa kirjoitettu esikoisista, mutta täällä on myös paljon asiaa, joka on ihan totta. En olisi niistä kuullut, jos kulkisin laput silmillä meikäläisten keskuudessa. Olen varmistanut täällä lukemaani luonnollisilta ihmisiltä ja sananpalvelijoilta, joihin luotan edelleen.
Esimerkiksi Nilivaaran kirje, jonka olemassaolosta olen kuullut, mutta sen sisältöä en koskaan ole saanut yhtenäisenä lukea tai kuulla. Olen joutunut palasista kokoamaan sisällön ja kun sen vihdoin näin, niin en voinut uskoa sen sisältöä. Se oli paljon "rumempaa" tekstiä, mitä kuulopuheiden perusteella olen kuvitellut.
En tarkoita tällä sitä, että rakentaisin uskoani näiden kirjoitusten pohjalta. Luen pääosin kaikki mielenkiintoiset kirjoitukset, mutta todenperäisyyksiä varmistelen luonnollisten henkilöiden ja luotettujen sananpalvelijoiden kautta.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Keskustelussa merkillepantavaa on eräs ero.
Sakramenttien omiin käsiin ottajien kommenteissa ole ensimmäistäkään käytännöllistä asiaa tai ratkaisua esitetty. Ainoaksi perusteeksi on jäänyt, ettei aiheuteta murhetta Lapin Vanhimmille.(Toki on oikein pitää hyvä meno heidänkin kanssaan.)
Kun taas me muut joudumme ajattelemaan sitä, mitä kaikkea se vaikuttaisi meidän lähimmäispiirissä. Ei meidän lähimmäisistämme kaikki ole samoin uskomassa, kun me. Meidän pitäisi toimia niin, että heillä olisi syy ajatella meidän pullistelevan fariseusten lailla.
Ei tarvitse esittää koska meillä on saarnaajatkin jotka hoitavat asiaa niiltä voi tulla kysymään
Tässä tämä ongelma on miksi sinun pitää väen vängällä saada katumattomille ei uudetisyntyneille luvattua taivaspaikkaa ilman parannusta lutter sanoo että suruttomana ehtoolista nauttivalle se on turmioksi
Aloittajalle; Esimerkiksi Nilivaaran kirje, kertokaa kirjeen sisältö. kiitos.
Sakramenttien otto pois kirkosta on jonkun vinksahtaneen vallanhimoinen keksintö, joka tekee esikoisista lahkokirkon. Se olisi estettävissä, -vieläkin.
Hubanders! Tässä se on:
"Niilivaara 29.5.1992
Rakkaat veljet ja Siionin muurin vartijat kalliissa kristillisyydessä, Eelis Ahonen, Veikko Viljanen, Einari Koponen, Eero Halme, Aaro Hartikka ynnä muut kalliit työntekijät Suomen kristillisyydessä.
Tulemme tervehtimään teitä Jumalan armon, rauhan ja rakkauden toivotuksella ja kiitämme kalliitten kirjeitten edestä, joita olemme sieltä saaneet.
Olemme Nilivaaraan kylässä kokouksia pitämässä ja toiset saarnaajat Kainuun puolessa Korpikon kylässä, Jumalan sanaa saarnaamassa sen pienen lahjan kanssa, mitä Herralta saaneet olemme. Me täällä ja te siellä olemme jääneet kristillisyyden vanhinten jälkeen työtä tekemään kristillisyydessä ja heidän työnsä päälle tulleet. He ovat jättäneet meille puhtaan ja kalliin kristillisyyden aivan kuin perinnöksi. Ja onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi, ettei maailmanrakkaus, turhuus, monenlainen koreus pukineissa, kaulavitjoissa, rannerenkaissa, hiusten kähertämisessä, leikata ja värjätä niitä, käyttää kosmeettisia aineita kaunistaakseen kasvojansa tämän maailman muotimestarien mallien mukaan. Niin myöskin lentopalloharrastus, jääkiekkoilu ja monenlainen urheiluelämä, jossa maailman kunnia ajaa etsimään ja saamaan katoavaista palkkaa. Ei sekään riitä kristitylle suojaksi kiusauksia vastaan, että pitää kontrollia televisio-ohjelmista ja videofilmeistä, vaan täysin sopimatonta niitä koneita kristittyin kotiin laittaa. Tämä kalkki on maailman muodon mukaan asettamista, joka kuolettaa hengellisen elämän kristityn sydämeltä. Vaan kristitty ahkeroitsee uskon kuuliaisuudessa elämällään vaelluksellaan, töillään ja puheillaan kutsumisen ja valitsemisen vahvistaa. Sillä ne, jotka sen tekevät, eivät suinkaan koskaan kompastu, vaan sallitaan heidän alttiisti käydä sisälle meidän Herran ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.
Sen johdosta, mitä monet Suomen kristityistä ovat kirjeitten ja puhelinyhteyden kautta valittaneet, että muutoksia on tullut saarnoissa, jonka seurauksena on myös muutoksia opissa. Se mitä ennen meidän vanhoilta saarnaajilta on saarnattu synniksi ja se mikä johtaa syntiin, siitä ei puhuta enää niinkuin ennen.
Sentähden toivomme me, rakkaat Suomen saarnaajat, että saa kuulla teiltä, että voimme heitä näyttää teidän tykö, jotka olette maan saarnaajat. Ja kun me tunnemme, että monet murehtivat heidän sydämillään, olemme me velvolliset auttamaan toisiamme Jumalan suuren armon ja avun kautta, että se perustus ja oppi, jonka meidän uskolliset opettajat alusta asti ovat saarnanneet, pysyisi puhtaana, ettei lihallinen vapaus, jota moni halajaa, tunkeaisi kristillisyyteen ja sammuttaisi uskonelämän.
Eikä muuta enempää, vaan uskokaa, rakkaat matkaystävät, kaikki synnit anteeksi annettuna Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa sovintoveressä aina taivaaseen asti.
Rukoilkaa meidän edestä
Evald Larsson Levi Larsson
Bror Erkstam Ulf Bolsoy
Håkan Gustavsson"
Mikä tuossa kirjeessä oli pahaa näinhän olen aina kuullut maailman kunnian perässä on aina ollut vaarallista juosta varsinkin kilpaurheilun jota tässä lähinnä tarkoitettiin itselläni on kokemusta miten urheilu ja maailma voitti onneksi löysin takaisin isän kotiin samoin muodista ja kaunistamisesta koreuden alla piilee aina huoruus sekin pitäisi olla aivan selvä asia jokaisella on varmasti tästäkin kokemusta. onko liiankovaa tekstiä synninrakastajille jos nämä ovat liian pahoja silloin suosittelen miettimään oletko ollenkaan uudestisyntynyt vai oletko vain suu kristitty
"Koreuden alla piilee aina huoruus" on kyllä aivan potaska väite. Ilmeisesti Lestadiuksen keksintöä. Väite ulkoistaa synnin pois omasta itsestä lähimmäisiin. Raamatun mukaan huoruuson katsojan silmässä.
Sanonnasta tulee mieleen tietyt muslimimaat, joissa nainen saa vankila- tai kivitystuomion tultuaan raiskatuksi.
Matt. 5:28
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
Onneksi olkoon ku sulla on parempi ymmärrys tässäkin asiassa kuin esim lestadiuksella
Näköjään et usko selvää Jeesuksen selitystä.
Väittämä "Koreuden alla piilee aina huoruus" vääntää asian aivan nurin päin.
Ei laestadius mikään Jumala ole kuitenkaan. Ihan tavallinen ihminen
Erittäin hyvä ja tarpeellinen kirje meidän jokaisen lukea.Maailman aika on nyt todella paha.
Se on oikein hyvä sanonta. Sano sen kukatahansa. Sinä vaiin et tiedä synnintunnosta mitään eihän se perkele omiaan kiusaa
Tuota sanontaa viljelevät etupäässä ne, joille ei tule synnintuntoa tämän Jumalan sanan alla vaan näkevät huoruuden ainoastaan naisessa naisessa.
Matt. 5:28
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
Herätys oikeasti hei! Toihan on Ihan sairasta tekstiä. Oon tähän asti pitänyt tätä valtataisteluna, mut noi jätkäthän on oikeesti ihan kujalla jotka tommosta kirjoittaa. Ja kai vielä ihan tosissaan. Saisko vähän muitakin kirjeitä julkisiks, niin vois katsoo onks toi vaan pokkeus vai kaikki samaa p..kaa?
Kujalla ovat Ruotsin lapissa. Kujalla on moni myös täällä Suomessa, kuten ylempänä näkyy. Tällaista potaskaa pidetään tarpeellisena melko yleisesti. Rukoillaan, että monien silmät aukeaisivat.
päinvastoin. ensin tuntee oman pahuutensa ja tulee syntiseksi kun löytää että sotii ajatuksista asti jumalan lakia vastaan,löytää vielä siinäkin oman pahuuden kun näkee toisessa koreutta ja niin täytyy saarnata koreutta vastaan ja huomaa että LLL on paras työntekijä etsikkoajan alussa.
Heeeh! Oliko tämä vitsi?
Miten käytännössä hoidetaan ehtoolliset itse? haetaan viiniä alkosta ja annetaan hörppy uskovalle.. Miten määritetään esikoisissa kuka on uskova? el hoitokokous valitsee? vai vapaasti kaikki saa ehtollisen.
ev,lut-kirkossa täytyy käydä rippikoulu ja konfirmaatio jotta saa oikeudet sakramenttien osiin.. Tuleeko esikoisille rippikoulupakko? muuten ei täyty kriteerit.
Varsin simppeliä.
Väki eroaa jo kirkosta..
Olen leikilläni ehdottanut tällaisissa tapauksissa esikoislestadiolaista luostaria.
Siellä voisi järjestää rippikoulut. Kouluttaa henkilöitä. Tehdä julkaisutoimintaa. Viljellä viiniä ehtoollisille. Ehkä valmistaa ehtoollisleivätkin puhtain käsin.
Se voisi olla myös pyhiinvaelluspaikka. jne.
Siellä voisi kokoontua veisaajat ja lehtiasiamiehet. Jne
Sanalla sanottu: Esikoislestadiolainen luostari olisi hyvä juttu.
Ps siellä luostarissa istuu jo exlessu nykyisin munkki
Ei kannata murehtia kyllä kaikki hoituu niin on myös muissa maissa usa, Norja, Ruotsi eikä nekään ole hukassa.
Aikoinaan lutter lähti katolisesta kirkosta niin kuin nyt kirkon irjat ja karin ulostulo yms homot uhrijumalanpalvelus yms pimeys niin miksi ei -tietysti myös meidän pitää jos kirkko on poikennut niin paljon kuin nähty on
Norjassa ja Ruotsissa esikoisia taitaa olla melko vähän. Se helpottaa paljon järjestelyjä.
Amerikassa oma kirkko on ollut jo 1900 luvun alusta ellei aiemminkin.
Kyllä Ruotsalaiset ovat hukassa. Eräs ruotsalainen, jonka kanssa olin työpalaverissa, aivan kauhisteli länsilestadiolaisia, että he ovat jopa eronneet kirkosta. Hänen oma mummonsa oli ollut länsilestadiolaisesta kodista.
Luther ei eronnut kirkosta, vaan paavi erotti hänet ja julisti kirkon kiroukseen. Silti hän oli viimeiseen asti varma, että myös katolisessa kirkossa oli elävää uskoa silloinkin. Hänhän oli itse saanut avun katolisen kirkon munkin kautta.
Eihän viimevuosisadallakaan luotettu kirkon pappeihin tai piispoihin. Ei meidän nytkään tarvitse. Lutherin opetukset ovat kuitenkin oikein ja rakkaita meille. Kirkon tunnustuskirjat ovat siltä osin myös oikein.
Ei meitä saastuta toisten synnit. Omista meidän pitää pitää huolta.
Ps. Jos ei ole synnintuntoa ei ole myöskään armontuntoa.
Minä epäilen sitä, että onko vanhimpien määräys Jumalan Sanan mukainen.
Tuo "me ja Pyhä Henki olemme päättäneet...." on ollut vanhoillislestadiolaisten käyttämä sanonta. Oli ensimmäinen kerta kun kesällä sen kuulin meillä. En olisi millään uskonut. Tosin se on Raamatusta. Noin irrallaan käytettynä se tuntui kornilta.
Aiemmin olin aina leimannut sen aivan omanvanhurskauden apuvälineeksi nimenomaan vanhoillisuudessa.
Epäilys on synti. Mutta koetan nyt taistella sitä vastaan
Sinäkö nämä tunnot hoitelet? MIkä heppeli!!
hoh hoijaa nimimerkille
Olik se hibernatus?
Oletko tosissasi ettet tiedä että pyhähenki asuu kristityissä ja sen julistajissa ja jonka kautta ne toimii
""16 4""
Olen sata lasissa samaa mieltä ..Syystä että siitä on puhuttu ensin VL:ssä
Johtuu juuri siitä , että Pyhä Henki ,,Liikkuu Raamatun mukaan missä tahtoo
Ei Raamattu sano että Vain Es/Lesuissa ,,se sana on LV:n jotka koettaa saada
PH:ta lukkojen taakse , joka ei koskaan onnistu ..
Miksei onnuistu,? Siksei koska Pyhä Henki ei ole Luotu , Syntynyt ,TEHTY.
Vaan , HÄN on toimiva Jumalasta ja Jeesuksesta, HEISTÄ LÄHTEVÄ ,,
Siisei millään tavalla Ihmispäpelön ohjaksissa, sitä ei ihminen meinää
ymmärtää , mutta Lukekaa ATHANASIUKSEN USKONTUNNUSTUS ..
silloin havaitrsette ahaa elämyksen ..
""teu""
en minä mutta katso peiliin ,se voi helpttaa .
olipa joo todella rumaa tekstiä heh heh.... avaa silmät. Tarkoititko pers-silmää?
nyt vain kuoro pystyyn j a neliääninen soinnutus kirkon suuntaan.
ja todella siisti ajatus esikoislestaluostarista aammen, teu vois olla apottina !
Ei luterilaiset perusta luostaria eivätkä tarvitse apotteja. Eivätkä he laula omissa tilaisuuksissaan kuoroissa.
Kuorolaulu on liikkeen ulkopuolinen harrastus. Joidenkin hurskautta se on häirinnyt niin, että ovat vetäneet siitäkin herneen nenäänsä. (On tullut tarve tuomita toiset siitäkin, vaikka he eivät ole sitä esikoisille tyrkyttäneetkään.)
Lapin Vanhimmat ovat paremminkin perustamassa sellaisia, kun nämä oman kirkon puuhastelut vaativat sitä.
Lahden rukoushuoneella kuulemma on myös ulvottu esim äitien päivänä kunnes joku teki lopun
Onpa rakentavia puheenvuoroja tällä palstalla, mutta "ei kuulu mitään" vie ala-arvoisuudessaan kärkipaikan.
Aivan kuin lapin lähetys olisi jotenkin antanut lupaa törkeään kielenkäyttöön ja toisella tavalla ajattelevien halveksuntaan
Lauloihan siellä viime itsenäisyyspäivänäkin ihana lapsikuoro, mikäli oikein muistan!
Taitaa muuten olla menny pikkasen kiinnimmäs
Enkelit laulaa aina monissa äänissä, arvelen.
Ja kaikki Pyhät siellä valtaistuimen ympärillä ja suunnaton kuoro veisaavat uutta virttä eikö ole hienoa !
Ihanuusikin virsi eikä aina samoja...minä vaivainen.... klonks, siinä meni katumaasturin takaluukku kiinni johonnakattiin ostokset.
Aloittaja lle.
Olen seurannut kirjoitustasi , enkä millään pysy kärryiläsi ..
JOS PIENEN KIPUNAN OLETPALSTASTTA TUKIHUT ET MILLÄÄN
VOI TIETÄÄ KAIKKIA SIS SINÄ VALEHTELET , MIKSI? SIKSI ETTÄ
SE ON OMASTA MIELESTÄSI NIIN KIVAA..
Lähdetään vaikka syntysijoilta tarkastelemaan , se on tapahtunut n.2000.
paikkeilla , joka kertoo että se sisältää paljon ketjuja ja viestiä , semminkin
kuin alussa oli VL. yhdessä ,ja he erosi omansa ,n.2003.
Joas vän numeroita , sinä aikana on tullut n.1400000 viestiä = 1,4 miljoonaa
Kuinka lyhyen tutkinnan mukaan olet sanomassa OTSIKKOSI tekstin ,
ehkä noin sen osan joka on helposti näkyvissä , välittämättä historiikistä mitään
Sinun kaltainen ihminen ,varmaan poistaisi , minun viestini noin yleensä ,
eipä silti , sellaisia on tarpeeksi palstalla ja olipa eräs sefukin , en kuitenkaan ole antanut sellaisen vaikuttaa , teen noin 10'000 viestiä vuodessa. kaikki ei saa pysyä , olen huomannut , eikä kaikki niin hyviä ole , mutta minun aloittaessa kirjoittaa viestiä en voitietää , koska se puree , se huomataan sitten tai ei ..
teen tämän viestin sen tähden , että saisin osoittaa sinulle , kuinka väärän laisen
OTSIKON sinä valitsit: nyt en tarkoita sinua, vaan tarkoitan kanssa sisari ja veljiä.
Jota uskollisesti vastaa , luullen että asia olisi puliksi edes niin ..
Aloittaja lle
Olen seurannut kirjoitustasi , enkä millään pysy kärryiläsi ..
JOS PIENEN KIPUNAN OLETPALSTASTTA TUKIHUT ET MILLÄÄN
VOI TIETÄÄ KAIKKIA SIS SINÄ VALEHTELET , MIKSI? SIKSI ETTÄ
SE ON OMASTA MIELESTÄSI NIIN KIVAA..
mITÄHÄN TÄSSÄ' OILEIN TAHDOTAAN SANOA HALU AISIN TIETÄÄ.
Kuka voisi suomentaa edellisen kirjoituksen, voisiko Leif; yrittää.
Kyllä voin koettaa , minusta Aloittaja on painanut asioita aika
pienen mallin mukan , että n.50 ketjua mahtuu siihen sivuun mikä seilaa mukana
kaikki mut on historiikkien takana .
Aloittajalle : Sinä varmasti tiedät mistä puhun ?
MUNKKILATINAA ,tietenkään emme voi tietää satavarmasti ,,mutta oletamme
että asia on niin , Ja että tiedämme mitä kaikki tulostukset ovat ,siis siitä
paljoko Aloittajalla on vielä tutkimatta ,,että hän voisi vääntää siitä oiken opin
joka varmasti on niin isosta määrästä vaikea tehdä sellainen päätös kuin
aloituksen otsikko olisi. EDELLYTTÄNYT..