Sovitus ja uskonvanhurskaus menivät nopealla maininnalla.
Sen jälkeen alkoikin mehustelu seurakunnasta ja sen yksimielisyydestä ja rakkaudesta.
Ei kait siinä... Vielä ehtii kaartaa aiheeseen ennen aamenta.
Sen jälkeen alkoikin mehustelu seurakunnasta ja sen yksimielisyydestä ja rakkaudesta.
Ei kait siinä... Vielä ehtii kaartaa aiheeseen ennen aamenta.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Lämmin alustus siis?
"Mihin me joutuisimmme ilman saattomiehiä." Siinä hänen ydinsanomansa ainakin siltä se kuulosti, että tähän lauseeseen hän sanomansa kiteytti.
Joo todellakin sivuutti sen vanhurskaden hyvin pian ja siirtyi sitten näihin saattomiehiin ja näiden saattomisten keskinäiseen rakkauteen.
Rakkaus on vain:
35 Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne."
Sinänsä tärkeä kehoitus mutta sitten puutuukin luterilaienen opetus josta hänet voisi tunnistaa luterilaiseksi papiksi.
31 Kun Juudas oli mennyt, Jeesus sanoi: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja
Jumala on kirkastunut hänessä.
32 Ja kun Jumala on hänessä kirkastunut, on Jumala myös itsessään kirkastava hänet, ja Jumala tekee sen aivan pian. [Joh. 12:23, Joh. 17:5]
33 Lapseni, enää vähän aikaa minä olen teidän kanssanne. Te tulette etsimään minua, mutta minä sanon nyt teille saman, minkä sanoin juutalaisille: minne minä menen, sinne ette te pääse. [Joh. 7:34, Joh. 8:21]
34 Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne. [Mark. 12:31 ; Joh. 15:12; 1. Joh. 3:11, 1. Joh. 4:21]
35 Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne."
36 "Herra, minne sinä menet?" kysyi Simon Pietari. Jeesus vastasi: "Minne minä menen, sinne et sinä nyt voi tulla minun kanssani, mutta myöhemmin kyllä tulet." [Matt. 26:33-35; Mark. 14:29-31; Luuk. 22:31-34]
Jeesus sanoi nämä tämän jakeen sanat yläsalissa silloin kun asetti ehtoollisen.
Sana ja sakramentit eivät tämän papin mielestä ole uskonvanurskauden kannalta missään roolissa. Minä en usko että minulle oikeaa oppia opetetaan jos opissa nämä kaksi kokonaan sivuutetaan ja korvataan saattomihillä ja heidän vahtimisellaan. Missään puheessa ei ollut Kristus meissä vaan fokuksessa on koko ajan se "siioni". Yksilö on vanhurskas vain jos hänen omassa sisimmässään toteutuu tämä, Kristuksessa pysyminen.
Joh. 6:56
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä. [Joh. 15:4; 1. Joh. 2:24, 1. Joh. 3:24]
Joh. 15:5
"Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään. [Fil. 2:13]
Jeesu ilmaisee että hän muodostaa viinipuun niistä ihmisistä jotka ovat hänessä,
Joh. 10:38
Mutta jos teen, uskokaa tekojani, vaikka ette minua uskoisikaan. Silloin te opitte ymmärtämään, että Isä on minussa ja minä olen Isässä." [Joh. 14:10,11]
Kirsilä on tunnettu siitä hänelle vanhurskaus on seurakunta.
Rakkauden neuvoja Jumalan seurakunnalta. Seurakuntaäitiä vasten painaudumme. Sammaa mietä oleminen on Raamatun kaikkein tärkein asia hänelle mutta oliko se kristinuskon ydinsanoma, minusta ei.
Keskustelun aiheet kertovat siisät mikä lestadiolaisena käsityksenä on vanhurskaus.
Kotisiionin merkitys
yhteinen rakkus yhteine ..
siionon työt ilo vai taakka
Onneksi en tällä kertaa ole paikalla, netti riitti tämän aiheen osalta.
Lain teollako pappi opettaa uskonvanhurskausen saatavan, kun vanhurskaudesta keskutelllaan puhumalla siionin töitä, tiskivuoroista ja myyjäisistä maallisesta rahankeruusta, mihin sillä pyritään.
Joo anteeksi pyydellen "opillista" alustusta kun opillisesta aiheesta oli pyydetty ja vastapainoksi puolenkymmentä keskustelukysymystä uskonyhteisössä elämisestä eikä yhtään tästä "opillisesta" (mielenkiinyoisesta) otsikosta. Keskustelijoiden aliarviointia vai onko ihan oikeasti niin, että kansa haluaa keskustella elämästä eikä uskosta?
Niin kaiketi on että perinteisen luterilaisen kirkon sisällä kasvaneen kuten minun on vaikea ymmärtää asiaa näin päin.
Sana on ruokaa jota syömme, minusta nimenomaan se mitä Raamatussa kokonaisuutena lukee ruokkii uskoa.
Vuoden 1948 kateksimus
52 Armonvälineet
Pyhä henki suorittaa työnsä seurakunnasa Jumalan sanan ja sakramenttien välityksellä. Sen vuoksi sanaa ja sakramentteja sanotaan armonvlineiksi. Sakramentteja ovat pyhä kaste ja Herran pyhä ehtoollinen.
Seurakunnan rakkauden neuvot on nostettu niiden sijaan.
Katekismus lisäksi opettaa:
54 Evankeliumi luon seurakunnan
Seurakunta on siellä missä evankeliumia puhtaasti saarnataan ja sakramentit evankeliumin mukaisesti jaetaan.
Olipa mukava lukea kirjoitustasi. Pyhä Jumala ei anna kunniaansa ihmisille eikä seurakunnille vaikka ne sitä itselleen yrittäisivät itsekkäästi riistää.
Myytti SRK-oppien "muuttumattomuudesta" ja "prikulleen samoina pysymisestä" alkuheräykseen nähden on jo murtunut. Vai onko edelleen uskonopillinen synti äänestää PS-ouoluetta? Onko Hevosvaunuoppi edelleen voimassa (opettiko Laestadius sen avulla eksklusiivisuutta?)? Ovatko Kososlaisuus- ja muut henkiparannusopit voimissaan? Onko SRK:n jtk. edelleen "Jumalan huoneen hallitus"? Onko ihan aikuisen oikeasti TV-kielto voimassa?
Tapahtuiko v. 2010 aikana mitän muutoksia SRK-opissa parisuhteen rek. rukoushetkistä?
Viimeksi viikko vai olikohan kaksi sitten kuulin herran hengen lepäävän tätä nykyä näinä viimeisinä aikoina pohjan maalla.
onko hää hyvinkin väsynyt kun aina vaan lepää?
#### Jeesus sanoi nämä tämän jakeen sanat yläsalissa silloin kun asetti ehtoollisen.
Sana ja sakramentit eivät tämän papin mielestä ole uskonvanurskauden kannalta missään roolissa. Minä en usko että minulle oikeaa oppia opetetaan jos opissa nämä kaksi kokonaan sivuutetaan ja korvataan saattomihillä ja heidän vahtimisellaan. Missään puheessa ei ollut Kristus meissä vaan fokuksessa on koko ajan se "siioni". Yksilö on vanhurskas vain jos hänen omassa sisimmässään toteutuu tämä, Kristuksessa pysyminen. ####
Onpa taas ilo lukea nim. "etsivä-xx:n" asiallinen kirjoitus ja myöskin syvä huoli nousi rintaani sitä lukiessa, kun kauan liikkeessä olleena ja välillä siitä irtaantuneena joutuu aina törmäämään samoihin liikkeeseen lujasti iskostuneisiin virheellisiin opillisiin käsityksiin ja painotuksiin, joita pidämme vain siinä mielessä esillä, että yntenäisyytemme ja yhteinen rakkautemme näyttäisi syvällisemmältä ja tiiviimmältä sen kalliin Kristuksen rakkauden omistamisen rinnalla.
Kyllä vl- liikkeessä kuulee toisenlaisiakin painotuksia. Ainakin Valde Palola on puheissaan pitänyt esillä kasteen merkitystä kristityn vaellukselle, siis vanhoillislestadiolaisen painotuksen mukaisen kastetulkinnan, joka pitää sisällään sen, että kaste kuitenkin on kristityn kilvoittelussa oleellinen.
Ehtoollinen jää pimentoon ikävä kyllä. Ehtoollinen on uskovaisen yhteysateria sekä uskoviin että läsnä olevaan Kristukseen. Onko siitä tullut vain joukkotapaaminen Suviseuroissa. Ei nyt sentään sillä kokemuksella mikä minulla on, mutta sakramenttiteologian pitäsi näkyä myös vanhurkaudesta puhuttaessa. Jos puheen aika on rajallinen voisiko tapaopin jättää silleen kun se ei ketään vanhurskauta.
Kavinkeitto ja rahankeruuta ja talojen kunnostusta talkoilla tehdään vaikkapa koulujen vanhempainyhdistysten rahankeruussa. Ei sillä ole syntisen vanhurskauttamisen tai uskossa kilvoittelemisen kanssa yhtään mitään tekemistä kuten ei ole monella muullakaan asialla.
Olisit sinäkin etsivä-xx kuunnellut Oulusta Olavi Voittosen katsauksen lähetystyöstä.
Afrikassa on herätyksen aikoja. Voittonen oli saarnannut syntejä anteeksi
ja eräänkin kasvot olivat alkaneet loistaa kuin enkelin kasvot. Siinä on jotain
yliluonnollista. Siinä uskon kulta kummasti kirkastuu.
kahdessa paikka ei voi olla yhtä aikaa ei oikein netissäkään. Tuli kuuneltua Helsinkiä.
Herätys on nyt todellakin menossa muualle, ei lepää Pohjamaalla, koska Raamatttu ei näin kerro. Pohjoinen maa on Raamatussa Efratin kaksoivirtojen maa, tietänee herätystä siellä viimeisinä aikoina. Siinää välissä on hyvä kiertää Afrikka etelämpänäkin.
Mutta VL-harhaoppi hevosvaunuopin mukaisesti Afrikan-työn nähtin vielä 1970-luvulla olevan turhaa, kun katsottiin Hengen tulien palavan "lopunaoikoina" / viimeisen etsikonajan lauman (VL) parissa POHJOISESSA ilmansuunnassa, lähinnä Suomessa. Onko jonkun takki kääntynyt? Eikö kukaan muu kyskene saarnaamaan afrikkalaisille kuin SRK-vanhoillinen...?
Onko edelleen "jumalallinen totuus", että Hurtti-Johanna on "saatanan enkeli"
OV-opit ovatko tältä osin vielä voimassa?
Kaksi ruokkivaa puhetta tänään. Kuutelin jo klo 16 puhetta Helsingistä yllättyneenä iloisesti. Puhujaa en ehtinyt netistä kuulla.
Toisena oli Valde Palolan varsin opillinen puhe vanhurskauttamisopista. Olisi pitänyt saada se nauhoitettua että olis tapeen tulleen voinut kuunnella sen uudestaan. Tuli siinä hyvin sakramentit ja seurakunnan merkityskin Lutherin ja tunnustuskirjojen pohjalta hyvin selkeässä ja oikeasa järjestyksessä.
Vanhurskauttamisesta moneen kertaan että se on ykisn uskosta, yksin armosta, yksin kristuksen tähden. Me emme voi vanhurskautemme eteen tehdä mitään. Se on kokonaan lahja.
Tulipa tavallaan komea päivä.
Galatalaiskirje 4
4 Mutta kun aika oli täyttynyt, Jumala lähetti tänne Poikansa. Naisesta hän syntyi ja tuli lain alaiseksi [Mark. 1:15; Ef. 1:10]
5 lunastaakseen lain alaisina elävät vapaiksi, että me pääsisimme lapsen asemaan. [Gal. 3:13]
6 Ja koska tekin olette Jumalan lapsia, hän on lähettänyt meidän kaikkien sydämiin Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!" [Mark. 14:36; Room. 8:15]
7 Sinä et siis enää ole orja vaan lapsi. Ja jos kerran olet lapsi, olet myös perillinen, Jumalan tahdosta. [Room. 8:17; Gal. 3:2
### Vanhurskauttamisesta moneen kertaan että se on ykisn uskosta, yksin armosta, yksin kristuksen tähden. Me emme voi vanhurskautemme eteen tehdä mitään. Se on kokonaan lahja. ###
Minulla on ollut tilaisuus useamman kerran jutella V. Palolan kanssa ja hän on niitä harvinaisia vl-puhujia, joiden kanssa voit keskustella asiasta kuin asiasta. Ja mikä parasta, hän ei ole tarjoamassa helposti ja heti "epäuskovaisen-korttia", vaan minäkin olen saanut tuon ylläolevan tekstin perusteella ja siihen uskoen kuulua myös uskovaisten joukkoon. Siinä on hieno mies ja opettaja.