Liikenteessä pitää ajaa/käyttäytyä ennalta-arvattavasti ja sääntöjen mukaan. Tilannenopeudet pitää myös olla kunnossa ja lisäksi tulee noudattaa rajoituksia. Liikenne olisi niin paljon joustavampaa ja turvallisempaa jos ylläoleva toteutuisi.
Pitää ajaa ennalta-arvattavasti ja sääntöjen mukaan
Miksi ette osaa?
31150
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Miksi näet rikan toisen silmässä, mutta et malkaa omassasi?
Keskitytääs siihen omaan ajamiseen ja annetaan toisten tehdä osansa.
Liikenteen joustavuus kylläkin laskee, mikäli sääntöjen noudattaminen lisääntyy. Joustavuus muodostuu aivan muista asioista. Sujuvuus voi kylläkin lisääntyä, mikäli tiettyjen sääntöjen noudattamista parannetaan. Kuinka moni esimerkiksi osoittaa hyvissä ajoin hidatamalla aikovansa noudattaa väistämisvelvollisuutta? Tai käyttää vilkkua ajoissa ja oikein?
Ennakoiva ja ennakoitava ajotapa ovat asioita joiden toivoisi yleistyvän. Mutta taitaa vaatia vähän osaamista ja ajatustoimintaakin kuskilta. Hyvänä alkuna voi kokeilla sitä liikennesääntöjen noudattamista, jos nyt sattuu jotain liikennesääntöjä vielä muistamaan...
" Hyvänä alkuna voi kokeilla sitä liikennesääntöjen noudattamista..."
Mutta jos itsestä siltä välillä tuntuu niin sääntöjäkin voi rikkoa, eikö se niin Rotan teesi mennyt??
Kaikki rikkovat sääntöjä. Minä toivoisin vain, että se tehtäisiin tieten, turvallisesti ja muut huomioiden.
Tämä toki tarkoittaa myös sitä, että se vaatisi omaa harkintaa.
Niiden omaa harkintaa käyttäneiden suorituksista saadaan lukea lehdistä päivittäin. Tänään eräs esimerkki löytyy Jämsästä.
Voin veikata ettei ole menetelty tuossa Jämsän tilanteessa ihan sääntöjen ja rajoitusten velvoittamalla tavalla, kuten niin monessa muussakin onnettomuustilanteessa.
Meinaatko oikeasti, että Jämsässä oli ajettu turvallisesti ja muut huomioiden?
Olet oikeassa. Minäkin hakkaan muijaa aina niin ettei se loukkaannu pysyvästi eli turvallisesti lisäksi pidän huolen ettei kukaan näe joten muutkin otanm huomioon. The Rotan linjauksilla ja ajatuskuvioilla pääsee elämässä pitkälle. Tarkoitus pyhittää keinot Rotta varmaan tarkoittaa noin niinkuin lyhykäisyydessään? Muistakaa muutkin Rotan elämänohjeet niin yhteiskunta pelastuu!
En.
höpö höpö. Liikenteen sujuvuus paranisi jos sääntöjä noudatettaisiin.
Luultavasti. Kuten sanoin. Lainaan itseäni tuosta viestistä:
> Sujuvuus voi kylläkin lisääntyä, mikäli
> tiettyjen sääntöjen noudattamista parannetaan
Mikä teitä ihmisiä oikein vaivaa? Ettekö te lue tekstejä joihin vastaatte, vai onko luetun ymmärtämisessä jotain pahasti pielessä.
Samata sanat, sinä et lue, et tiedä missä milloinkin mennään, ei sinun säännöillä kuitenkaan, ihan yleisillä säännöillä jotka sinun mielestä ovat vaan ohjeellisia.
"Liikenteen joustavuus kylläkin laskee, mikäli sääntöjen noudattaminen lisääntyy."
Jaaha. Rottapläjäys tuli julki taas. Olisiko asia kuitenkin aivan toisin päin? Eli mikäli kaikki niitä sääntöjä noudattaisivat, toimisi koko liikenne todennäköisesti paremmin. Näin ainakin olisi ääritilanteissa, kuten ruuhkissa. Ja onhan näitä muitakin tilanteita kuten esimerkiksi huonot ajokelit. En tosin väitä etteikö säännöissä viilattavaakin löytyisi, mutta pääsääntöisesti asia on näin.
"Joustavuus muodostuu aivan muista asioista."
Totta kai muodostuu, eihän kukaan ole sanonutkaan että omista oikeuksista tai mielikuvista edes kuuluukaan pitää väkisin kiinni. Ja siihen faktaan perustuu hyvin pitkälti juuri niiden tyyppien etenminen, jotka ajavat niillä omilla säännöillään. Muiden joustamisesta on silloin sujuvuudessa oikeasti kyse. Sitten kun tulee vastaan se toinen samanlainen pässi niin tilanne on heti päällä. Ja juuri näitä tilanteita näkee päivittäin. Vtun "minäminäminä" kulttuuria liikenne hyvin pitkälti juuri on.
Kuten on yleisessä tiedossa niin rotallahan on oma opas kaikkeen mikä liitty autoiluun, se vaan ei ole yleisessä jakelussa, korkeintaan sen suku pääsee näitä ohjeita nauttimaan ja tulkitsemaan.
Sääntöjen puitteissa voi ajaa joustavasti erittäin hyvin. Se vaan vaatii taitoa ja osaamista. Joillekin se on liikaa.
>> Liikenteen joustavuus kylläkin laskee, mikäli
>> sääntöjen noudattaminen lisääntyy.
>
> Jaaha. Rottapläjäys tuli julki taas. Olisiko asia kuitenkin
> aivan toisin päin? Eli mikäli kaikki niitä sääntöjä noudattaisivat,
> toimisi koko liikenne todennäköisesti paremmin
Sinä puhut sujuvuudesta. Ja kas kummaa, kuten sanoin samassa viestissä (seuraavalla rivillä): "Sujuvuus voi kylläkin lisääntyä"
Joustavuus ja sujuvuus ovat eri asioita. Joustavuus voi lisätä sujuvuutta tai vähentää sitä. Joustavuus on sitä, ettei noudateta orjallisesti ohjeita, joihin myös lait lukeutuvat. Siten lakien noudattaminen vähentää sujuvuutta.
Penis.
Ihan asiallista kommentointia, mutta penis ei liity mitenkään liikennekeskusteluun.
Iso osa kortin saaneita eivät kykene fiksuun ajoon koska älylliset kyvyt puuttuvat.
Kyllä on eräällä jyrsijällä kompleksinen ajatusmalli liikenteen rakenteesta. Eli: Jos liikenne on sujuvaa, ei se ole silloin välttämättä kuitenkaan joustavaa? Olisi mielenkiintoista nähdä sellainen pääasiassa henkilöautoista koostuva liikenne oikeasti. Siis sellainen jossa ihminen on merkittävässä roolissa, kuten vielä nykyäänkin asia on. Enpä usko että sujuvuutta saadaan aikaiseksi ilman jonkinlaista joustavuutta kuiteskaan, vaikka sääntöjäkin noudatettaisiin kuinka.
Laki ja säännöt on pyritty suunnittelemaan siten, että joustaminen ei olisi tarpeen sujuvan liikenteen saavuttamiseksi. Käytännössä ruuhkatilanteessa tämä ei toimi, vaan joustoa vaaditaan. Kun liikennettä on vähän, se sujuu ilman joustoakin. Riittää että lakia noudatetaan.
Olet siis väitteessäsi teknisesti oikeassa, mutta siitä huolimatta olet lipsumassa olkiukon rakentelun puolelle. Tarkennetaan: erään jyrsijän ajatusmallin mukaan joustava liikenne ei välttämättä ole sujuvaa. Jos joustaa esimerkiksi väistämisvelvollisuudesta, niin parhaimmillaan muutama tuhat ihmistä kokee sujuvan liikkumisensa häiriintyneen...
"Jos joustaa esimerkiksi väistämisvelvollisuudesta..."
Siis miten tuo nyt pitäisi sitten tulkita? Jos itse ajan omilla säännöillä väistämisvelvollisuutta noudattamatta, ei se ole mitään joustoa.
Jos taas tarkoitat niin että joku alkaa liian kohteliaaksi luullessaan sen lisäävän joustavuutta niin näinkään asia ei tietenkään ole. Molemissa tapauksissa ilmiölle on termi, ja sitä kutsutaan tyhmyydeksi. Ei oikein osu eikä uppoa nyt.
> Jos itse ajan omilla säännöillä väistämisvelvollisuutta
> noudattamatta, ei se ole mitään joustoa.
Tietysti se on. Joustaa voi omista oikeuksistaan siinä missä velvollisuuksistaan. Tuo on esimerkki omista velvollisuuksista joustamisesta. Sinä annoit ilmeisesti esimerkin omista oikeuksista joustamisesta, joka sekin voi parantaa liikenteen sujuvuutta - tai huonontaa sitä. Jos joku ei jousta oikeuksistaan, raskas liikenne ei kaupungeissa liikkuisi mihinkään ruuhka-aikoina. Eikä silloin kukaan heidän takanaankaan... Toki tällaiset tilanteet usein ratkeavat siten, että ensin raskaan ajoneuvon kuljettaja joustaa omista velvollisuuksistaan ja sitten etuajo-oikeutettu kuljettaja omista oikeuksistaan...
"Tietysti se on. Joustaa voi omista oikeuksistaan siinä missä velvollisuuksistaan. "
Voi vttu tää on taas tätä samaa pskaa kuin ennenkin. Ihmeellistä että yleensä tyyppikin on aina sama. Mitenkä tuokin väite nyt sopii tähän aloittajan otsikkoon:
"Pitää ajaa ennalta-arvattavasti ja sääntöjen mukaan".
Sehän on koko liikenteessä toimimisen lähtökohta.
Miten voit ajaa yhtä aikaa ennalta-arvattavasti, joustavasti ja silti myös ylläpitää sujuvuutta jos et noudata väistämisvelvollisuuttasi? Tietysti jos todennäköisistä osumista tai fittuprkleistä ei välitetä niin silloin se toimii. Mutta ei se mitään sujuvuutta ole. Eikä varsinkaan joustamista.
Unohdin mainita: Raskas liikenne on näissä asioissa hiukan eri asemassa. Mutta vain hiukan.
Oikein hyvä huomio... Tosin, jos olisit lukenut viestini josta tämä keskustelun haara lähti liikkeelle (voi olla vaikea löytää, kun ihmiset vastailevat vääriin viesteihin, mutta lainaukset olivat minulta), niin:
> Liikenteen joustavuus kylläkin laskee, mikäli sääntöjen noudattaminen lisääntyy.
Eli olet hieman pidemmän keskustelun jälkeen päätynyt samaan tulokseen kuin minäkin. Kylläpä kesti, mutta hyvä että tähän päästiin.
Jaa? Ai päädyin samaan vai? Tässä se viimeinen kommenttini uusintana. Enkä muuta mielipidettäni vaikka kuinka asiaa yritettäisiin vääristellä.
"Mutta ei se mitään sujuvuutta ole. Eikä varsinkaan joustamista."
Ja tuota edelsi kysmys:
"Miten voit ajaa yhtä aikaa ennalta-arvattavasti, joustavasti ja silti myös ylläpitää sujuvuutta jos et noudata väistämisvelvollisuuttasi?"
Ja se miksi raskas liikenne on eri asemassa johtuu vain ja ainoastaan siitä, että nykyisillä liikennemäärillä he varmasti joutuvat punkemaan tiukempiin väleihin kuin vielä esim. 1980-luvulla oli. Mutta siihen ymmärrykseni heidän kohdallaan sitten loppuukin.
Tunnut edelleen olevan kovin samaa mieltä kanssani, mutta väännetään nyt rautalangasta:
> Miten voit ajaa yhtä aikaa ennalta-arvattavasti,
> joustavasti ja silti myös ylläpitää sujuvuutta jos
> et noudata väistämisvelvollisuuttasi?
- Ennalta-arvattavasti et voi ajaa.
- Joustavasti kyllä taatusti
- Sujuvuus mitä luultavimmin kärsii
Okei, olemme sen verran eri linjoilla, että minusta laeista joustaminen on joustamista ja sinusta ei.
"Okei, olemme sen verran eri linjoilla, että minusta laeista joustaminen on joustamista ja sinusta ei."
Mistähän helkkarista sä nyt tuollaista sait päähäsi? Jossakin hlvetin kaukana kävit tekemässä niitä omia typeriä johtopäätöksiäsi joissa olet palstan mestareita. Mutta mitä muuta voi odottaakaan tyypiltä joka ajelee miten sattuu kärkikolmion takaa ja väittää sitä "joustavaksi". Idioottimaista se on, ei muuta.
Rotan lait ykkönen: "- Ennalta-arvattavasti et voi ajaa."
Liiallista itsekkyyttä?
Lisäksi pitää laittaa erityisesti motarilla vilkku päälle kaistaa vaihdettaessa jo satoja metrejä ennen kuin sen pystyy tekemään, vaikka sillä toisella kaistalla lappaisi autoa ohi solkenaan. Tämäkin on osa aikeidensa ilmaisemista hyvissä ajoin. Liikenteessä tarvitaan VIESTINTÄÄ ja itse ainakin viestin juuri tuolla tavoin, vaikka se saattaa aiheuttaa "sävähdyksiä" muissa autoilijoissa =)
Öyestä, samaa mietin. Mutta ihan kaupunki ja taajamaliikenteessä voisi sitä vilkkua käyttää jo odottaessa vuoroa kääntymiskaistalle. Ei sitten enää kun sinne pääsee. Tänään viimeksi ajoin hieman oudommassa paikassa, oikea kaista bussikaista.
Edessä viisi kuusi autoa ja valot vihreillä. Olisin tietenkin koukannut bussikaistan kautta jos nämä olisivat ilmaisseet aikeensa kääntyä vasemmalle. Mutta kun ei, seisovat siinä kuin puuhevoset kuutamolla.