http://keskustelu.suomi24.fi/write.cgi
Saammeko syyttää samoja herroja myös siitä, että näin kävi esim. Saudi-Arabiassa, Iranissa, Afganistanissa ja Nigeriassa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1000000000000010&posting=220000000 05270018
Että aijaijai kun sitä ollaan aina niin isäntää...
Saammeko syyttää samoja herroja myös siitä, että näin kävi esim. Saudi-Arabiassa, Iranissa, Afganistanissa ja Nigeriassa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1000000000000010&posting=220000000 05270018
Että aijaijai kun sitä ollaan aina niin isäntää...
Vastaukset 11
Vanhimmat
Terve terve!(Cino)
hyvin mielenkiintoinen ja luen aina kun ehdin tulla palstoille.:)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005264579
Saammeko syyttää samoja herroja myös siitä, että näin kävi esim. Saudi-Arabiassa, Iranissa, Afganistanissa ja Nigeriassa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005270018
Että aijaijai kun sitä ollaan aina niin isäntää...
1) >>Saammeko syyttää samoja herroja myös siitä, että näin kävi esim. Saudi-Arabiassa, Iranissa, Afganistanissa ja Nigeriassa? >>
Keskustelun kulkua:
Yya kysyi:
"Milloin, miten mainitiin, jos on koskaan mainittu että Suomessa toteuttaisi islamin nimessä vaikkapa kivitys-, ruoskimis-rangaitukset?"
Vastasin:
"Sitten Suomessa aletaan toteuttaa kivitys-, ruoskimis- ym. vastaavia rangaistuksia, kun suomalaiset ovat joukoittain kääntyneet siihen suurten oppineiden, Koraanien ja hadithien asiantuntijoiden Eskon, mies -81:n, Jake Waitsin ym. keksimään, kehittämään ja saarnaamaan uus-uskontoon, jota nämä oppineet katsovat parhaaksi kutsua islamiksi. Mutta tämä käännyttäminen kestänee vielä jonkin aikaa, joten nykyiset Suomen muslimit ja muutkin suomalaiset (eritoten humanistit) voinevat vielä pitkään olla pakkaamatta matkalaukkujaan."
- Nähdäkseni Suomessa - Saudi-Arabiasta en puhunut - tällaista rangaistusjärjestelmää sovellettaisiin lähinnä silloin, jos tänne perustettaisiin Eskon ym. saarnaama "islam". Saudi-Arabiassa ym. syyt ovat toiset – kuten varmaankin tiedät. Mutta siitä en ole vakuuttunut, että tietäisit, millaisia syitä siellä on.
2) >>"...sinulla on erinomaisen isotteleva ja rasittava tyyli kysyä tuollaisia epämääräisiä kysymyksiä kuten "Luitko todella artikkelin?" ja komennella "Luepas uudestaan" tapaisilla käskyillä. Mikset voisi sanoa vain sanoa, missä tein mielestäsi virheen ja kommentoida sitä?">>
- Ihmetyttääkö todella, että kysyn tällaisia, kun viestisi oli seuraavanlainen:
>>Toisin on Kanadassa
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_corr espondent/3599264.stm
Käsiä ei toki vielä katkota eikä ruoskakaan viuhu.>>
- Ethän sinä tehnyt virhettä. Esitit vain epämääräisen vihjauksen ja annoit linkin. Ei siinä ole muuta kommentoitavaa, kuin ihmettely sen suhteen, luitko edes ko. artikkelin. Viestisi informaatiosisältö läheni nollaa.
- Jos haluat, että viestejäsi kommentoidaan ja niiden mahdollisiin virheisiin puututaan, yritä kirjoittaa perusteltuja ja informatiivisia viestejä.
- Vihjailu ja linkkien copypastaaminen ei välttämättä täytä informatiivisen ja perustellun viestin kriteereitä.
"Saisinko yhden C-apinan, kiitos."
Kauppias nyökkäsi, meni kaupan laidalla olevan häkin luokse ja toi asiakkaalle apinan. Kauppias laittoi apinalle kaulapannan ja talutushihnan ja ojensi apinan asiakkaalle sanoen:
"Se tekee 25 000 markkaa".
Asiakas maksoi ja käveli ulos apinan kanssa. Vierestä seurannut turisti meni säikähtäneenä kauppiaan luokse ja kysyi:
"Sepä oli kallis apina. Miksi se maksoi niin paljon?"
Kauppias vastasi:
"Se on C-apina. Se osaa ohjelmoida C-kielellä -erittäin nopeasti, hyvää koodia, ei virheitä, hyvinkin rahan arvoinen apina." Turisti katsoi apinaa toisessa häkissä:
"Tämä on vieläkin kalliimpi! 50 000 mk! Mitä tämä apina osaa tehdä?"
"Niin, tämä on OO-apina - se osaa tehdä olio-ohjelmointia, C-ohjelmointia ja jopa JAVA-kieltä. Tulos on erittäin käyttökelpoista", sanoi kauppias.
Turisti katseli vielä ympärilleen hetken aikaa ja näki kolmannen apinan omassa yksityisessä häkissään. Hintalappu apinan kaulassa ilmoitti hinnaksi 250 000 mk. Turisti henkäisi kauppiaalle:
"Tämä maksaa yhtä paljon kuin kaikki muut yhteensä! Mitä IHMETTÄ tämä apina tekee?"
Kauppias vastasi:
"Noh, en ole ikinä nähnyt sen tekevän mitään, mutta muut apinat kutsuvat sitä projektipäälliköksi".
1)"- Nähdäkseni Suomessa - Saudi-Arabiasta en puhunut - tällaista rangaistusjärjestelmää sovellettaisiin lähinnä silloin, jos tänne perustettaisiin Eskon ym. saarnaama "islam". Saudi-Arabiassa ym. syyt ovat toiset – kuten varmaankin tiedät. Mutta siitä en ole vakuuttunut, että tietäisit, millaisia syitä siellä on."
Ethän ole niin humanismiltasi sokaistunut, ettet huomaisi että tuota Saudeissa syntynyt wahhabismia tarjotaan oikeankaisena islamina niin islamopas.com:ssa kuin monien tämän palstan muslimien mielipiteissäkin (puhumattakaan koko Euroopasta)? Samasta syystä näitä edellämainittuja rangaistusmuotojakin tyrkytetään avoimesti virallisena islamilaisena totuutena. Eskon saarnaama islam ei suuremmin poikkea tahan islamista.
2) Sinä sanoit suuremmin selittelemättä että, "Ei Suomessa voi olla olemassa erikseen jotain kansanryhmää koskevaa lakia." Minä vastasin suuremmin selittelemättä, että toisin on Kanadassa ja annoin linkin jos kiinnostaa tutkia syvemmin.
>Jos haluat, että viestejäsi kommentoidaan ja niiden mahdollisiin virheisiin puututaan, yritä kirjoittaa perusteltuja ja informatiivisia viestejä.
Kuten tämä:
Voi lapsellista Teppoa, sanon minä. "Lällällää, muslimit. Lällällää Muhammed." Sellaista viestintää.
-Kirjoittanut: Aabra-ham 5.11.2004 klo 12.05
Siksi kysyin, olitko lukenut ko. artikkelia.
1) - Olen tietenkin huomannut, että islamopas.com:issa on puolustettu sellaista rangaistusjärjestelmää, joka muistuttaa varsin paljon Saudi-Arabiassa vallalla olevaa wahhabilaiseksi nimitettyä tulkintaa shariasta. Ovathan monet muutkin uskonnolliset suuntaukset puolustaneet oman käsityksensä mukaisia oikeusjärjesteolmiä. Olen myös huomannut, että Eskon saarnaama "islam" ei sanottavasti poikkea tuosta saudi-arabialaisesta mallista. Taha Islamin taas muistelen kirjoittaneen, että Saudi-Arabian malli a) ei ole islamilainen b) eikä ole siirrettävissä Suomeen. Islamissa on monta suuntausta - toiset jyrkempiä näissä asioissa, toiset vähemmän jyrkkiä. Eskon saarnaama malli on kaikkein jyrkimpiä ja sen hän on katsonut hyväksi samastaa koko islamiin sadoissa viesteissä. Piittaamatta lainkaan, että monet muslimit ovat itse sitä vastustaneet kymmeniä kertoja. Itse vastustan sekä saudi-arabialaista mallia että Eskon ”islamilaista” (huomaa lainausmerkit!) mallia. Samoin vastustan sitä, että Esko ja moni muukin pyrkii leimaamaan omalla (erittäin heikkoon asioiden tuntemiseen perustuvalla) viha- ja pelkomallillaan islamin ja sitä kautta myös maailman muslimit.
2) >>Sinä sanoit suuremmin selittelemättä että, "Ei Suomessa voi olla olemassa erikseen jotain kansanryhmää koskevaa lakia.">>
Luullakseni perustelin. Kirjoitin: "Yhdenvertaisuus lain edessä on keskeisimpiä oikeusperiaatteita, mitä meillä on." Arvelin tätä riittäväksi perusteluksi. Jotta Suomen oikeusjärjestelmään voitaisiin sisällyttää lakeja, jotka kohtelisivat eri kansanosia olennaisesti eri tavalla, tästä yhdenvertaisuusperiaatteesta pitäisi luopua eli kokon oikeusjärjestelmämme pitäisi panna uusiksi. Yrityksestäkään tähän suuntaan ei ole merkkiäkään.
Että Kanadassa on voitu eräin kohdin luopua yhdenvertaisuusperiaatteesta, perustunee olennaisesti anglo-amerikkalaiseen common law –lakijärjestelmään sekä provinssien varsin suureen lainsäädännälliseen autonomiaan muissa kuin rikosoikeudellisissa kysymyksissä. Kanadassakaan muutokset eivät voi mennä niin pitkälle, että esimerkiksi ruoskiminen, käsien katkaisu tms. voitaisiin sallia, koska ne taas ovat koko Kanadan yhteisen oikeusjärjestelmän vastaisia. Tällainen muutos edellyttäisi, että koko oikeusjärjestelmä ja lainsäädäntäjärjestelmä vaihdettaisiin toiseksi. Tilanne siis olisi samankaltainen kuin jos vaikkapa Suomen oikeusjärjestelmä vaihdettaisiin venäläiseen. Kyseessä olisi vallankumous tai miehitysvallan sanelema oikeusjärjestelmän muutos.
Suomessa taas edes perintökaaren muutos sellaiseksi, että vaikkapa ortodoksijuutalaisilla olisi erilainen perimäoikeus kuin muilla, edellyttäisi koko perinteisen oikeusjärjestelmämme kumoamista ja siis joko vallankumousta tai miehitystä. Uskonnonvapausperiaatteeseen liittyvät eräät myönnytykset ovat aivan eri asia.
että yritä ratkaista ongelmasi muulla tavoin kuin hyökkäilemällä lapsellisesti itsellesi vieraan ja ilmeisen käsittämättömäksi jääneen uskonnon kimppuun.
Montako kertaa olet luvannut poistua palstalta?
>>Sinun kohdallasi taas sanoisin, että yritä ratkaista ongelmasi muulla tavoin kuin hyökkäilemällä lapsellisesti itsellesi vieraan ja ilmeisen käsittämättömäksi jääneen uskonnon kimppuun.>>
Mitäpä jos ymmärtäisit, että hyökkäykseni kohdistui tässä tapauksessa sinuun? Taitaa olla liian vaikeaa ymmärtää...
>>Montako kertaa olet luvannut poistua palstalta?>>
Joo, joo. Kyllä minä täältä joskus lähden. Viimeistään sitten, kun täällä aletaan puhumaan totta. Ymmärtäähän sen, että koet kritiikkini kiusalliseksi ja toivot että häipyisin...
>>Mitäpä jos ymmärtäisit, että hyökkäykseni kohdistui tässä tapauksessa sinuun? Taitaa olla liian vaikeaa ymmärtää... >>
Minuun??? Onpa hullunkurista. Mutta epäilemättä tämäkin kohde on saattanut jäädä lähes yhtä vieraaksi ja käsittämättömäksi kuin islamkin. But be my guest!
>>Joo, joo. Kyllä minä täältä joskus lähden. Viimeistään sitten, kun täällä aletaan puhumaan totta. Ymmärtäähän sen, että koet kritiikkini kiusalliseksi ja toivot että häipyisin... >>
Eli viimeistään sitten, kun jakewaitsilaisuus on yleisesti vallalla, vaiko sitten kun Jake Waits puhuu totta ja tekee sen mitä on luvannut monta, monta, monta kertaa. - Ah ikuisuus, kuinka lyhyt hetki oletkaaan!
Kritiikin? Byähhhääähhhäää!!! Critcs from the islam research institut? Kihihiihhii....