Olen käynyt melkein vuoden seuroissa kuuntelemassa ja oppimassa, mutta en ole vielä saanut selville kumpi antaa synnit anteeksi: puhujaveli vai Jeesus Kristus?
Yksinkertainen kysymys.
Anne Toikkala
65287
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
No eikö siihen riitä varttitunti Raamatusta katsomalla!
Täältä löytyy VESTADIOLISEN OIKUS Oulussa joa Antataa
kesäsesti punasi puketunu papukajja
Niin, että mitä?
tuskin edes tiedät mikä on astianpesukone
Jeesus Kristus kuulemma antaa välittäjänsä kautta synnit anteeksi. Tähän perustuu vanhoillislestadiolaisten anteeksiannon kulttuuri. Koska Jeesuksella ei ole suuta, hän tarvitsee välittäjän joka Pyhän Hengen kautta synnit anteeksi julistaa Jeesuksen nimessä ja veressä.
Vanhoillislestadiolaisuuden mukaan välittäjänä voi toimia ihminen, joka on uskomassa vanhoillislestadiolaisen opetuksen mukaisesti. Välittäjän ei siis tarvitse olla puhujaveli, vaan se voi olla kuka tahansa. Kaksi keskenään syntiin langennutta eivät voi keskenään antaa toisillensa syntejä anteeksi, vaan silloin tarvitaan kolmas osapuoli joka on uskomassa vl-opin kaltaisella tavalla.
Kuulemma....
Usko Jeesusta - 1. Tim. 2:5
Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Kes.
Teillä helluntailaisilla on eri menetelmä. Elä sekaannu uskovaisten menetelmiin.
Eeviran kettinkimatto erehtyi siinä, kun sanoi ettei Jeesuksella olisi suuta. Sillä kyllä Jeesuksella on suu, sillä hänellä on ruumiskin, joka on kuollut ja noussut ylös kuolleista ja astunut ylös kolmanteen taivaaseen Isän istuimelle Isän oikealle puolelle.
Mutta Jeesuksen suu on siellä kolmannessa taivaassa, eikä hän enää sieltä käsin saarnaa syntejä anteeksi tääällä maailmassa. Mutta Jeesuksen työtä jatkaa nyt täällä maailmassa Jeesuksen ja Isän tänne lähettämä Pyhä Henki. Ja Pyhällä Hengellä ei ole omaa fyysistä suuta, niinkuin on Jeesuksella. Pyhä Henki käyttääkin täällä maailmassa suinaan elävässä uskossa olevien ihmisten suita, joiden kautta hän voi ja tahtoo antaa kaikille totisesti katuville ihmisille kaikki synnit anteeksi Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta, perustuen Jeesuksen sovintotyöhön ja Jeesuksen sovintoveren vuotamiseen ja Jeesuksen autuaaksi tekevään nimeen.
Psst!
Jumala antaa katuvaiselle synnit anteeksi. Toinen kristirtty vain todistaa ne anteeksiannetuiksi. Siis ne ovat jo anteeksiannettuja.
Syntien tunnustaminen ja anteeksiannon todistaminen on Raamatun mukaista.
Jumala antaa uskon ja Pyhän Hengen. Kristityllä on jatkuva anteeksiantamus.
Jumala on kuitenkin asettanut tämän ja sitten vielä ripinkin siksi, ettei lihassamme asuva sielunvihollinen meidän oman omanvanhurskautemme avulla riistäisi meiltä uskoa.
Laulamme, että käy rohkeasti ristin luo, se ompi puhdas veri tuo, jne. Siis Jeesuksen sovintoveri on se lääke, joka puhdistaa sydämemme. Puhujaveli vain todistaa sen.
Ilman verenvuodatusta ei ole syntien anteeksiantamusta. Jo paratiisissa Jumala teurasti viattoman lampaan tehdäkseen ihmisille vaatteet. Vanhan Testamentin uhrit symboloivat sovintoverta. lopullinen lunastus tuli sitten Jeesuksen kärsimisessä ja ylösnousemisessa. Se on myös meidän pelastuksemme.
Oletko Musliimi?
Jumala ei tuomitse ketään UL aikaan.
Joh. 5:22
Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle,
Synnit SOVITTI Jeesus, ei Jumala.
Olet hukassa tuossa uskossasi.
Kirjoitat; Ilman verenvuodatusta ei ole syntien anteeksiantamusta.** Kysyn, kuka vuodatti Jumalan veren?
Kes.
Teillä helluntailaisilla on eri menetelmä. Elä sekaannu uskovaisten menetelmiin, vaan jatka kattorakennemulkoilua omaan tahtiin?
Aikainviisaus sanoo, että antamalla toiselle anteeksi saa itsekin anteeksi. Jos ei anna anteeksi, siitä tulee karmallisia seurauksia.
Joh. 15:13
Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta. ** lestadiolainen ei anna henkeään puolestasi, Jeesus sen teki.
Joh 14;6
Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. ** Jeesusken kautta löydät Jumalan, lahkojen kautta et.
Näistä on valittava, tueksi muutama jae UT;sta.
Kes
Kepitas ei usko Kolmiyhteiseen Jumalaan. Isä=Poika=Pyhä Henki, näin me opetamme, Jumala vaikuttaa viimeisinä aikoina Pyhän Hengen kautta. Sitä ennen hän ilmaantui Pojassaan Jeesuksessa, Jeesusta aikaisemmin profeettain ilmoitti itsensä kautta ja kaikista ekaksi suoraan ihmiselle, kuten Aatamille ja Eevalle
Kepitasta en tiedä, mutta olen satoja kertoja julistanut tämän Kolmiyhtyeyden nimiin.
Mistä muuten Sinä tietosi saat, ja onko se Raamatussa?
Kes.
Teillä helluntailaisilla on eri menetelmä. Elä sekaannu uskovaisten menetelmiin vaan huuda Niiloa apuun jos mulkoilu ei auta!
Kellä helluntailaisell, sullako?
poikien törkeään seksuaaliseen hyväksikäyttöön syyllistynyt helluntainuorisotyöntekijä, joka "sovitti" tekonsa "Jumalan silmien edessä" ja sai ylennyksen helluntaiseurakunnan pastoriksi
Jokainen voi Raamatusta itse lukea, kuka antaa synnit anteeksi. Vastaus: uskovaiset ihmiset joilla on Pyhä Henki:
Joh. 20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Matt. 9:8
Ja kuin kansa sen näki, ihmettelivät he ja kunnioittivat Jumalaa, joka oli ihmisille antanut senkaltaisen vallan.
Vl-nainen kirjoitti: ""Jokainen voi Raamatusta itse lukea, kuka antaa synnit anteeksi. Vastaus: uskovaiset ihmiset joilla on Pyhä Henki: ""
Minä vastaan Raamatun tavoin: kaste
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan
Taitaa Kes olla myös tuo avaaja kun niin "aktiivisesti" uskaltaa taas munailla itseään. Helluntailainen...
Helluntaiherätyksen mukaan vanhoillislestadiolaisten ohella myös seuraavat henkilöt ovat uskovaisia, jos ovat onnistuneet polvirukoilemaan syntinsä anteeksi "Jumalan silmien edessä":
- törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä viiden vuoden ehdottoman vankeustuomion saanut helluntaievankelista
- oman lapsensa seksuaalisesta hyväksikäytöstä 1,5 vuoden vankeustuomion saanut helluntaikuoronjohtaja
- poikien törkeään seksuaaliseen hyväksikäyttöön syyllistynyt helluntainuorisotyöntekijä, joka "sovitti" tekonsa "Jumalan silmien edessä" ja sai ylennyksen helluntaiseurakunnan pastoriksi
- lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä puolen vuoden vankeustuomion saanut helluntaipastori
- Melperi1, jonka mukaan lasta seksuaalisesti hyväksikäyttänyt helluntaipastori vain "erehtyi hiplaamaan", hyväksikäytetty "ei ollut oma tytär" ja jossa "sen pidemmälle ei menty"
Ajatuksia?
>Ajatuksia?
Ei taida sulla olla, mutta samoja juttuja osaat toistaa jatkuvasti. Ettet vain olisi seurapuhuja?
Saastainen Jumalan sanaa rienaava vl-VALHEOPPI: Vain vl-henkilö voi antaa synnit anteeksi.
Raamatun mukainen oppi: USKO JEESUKSEEN antaa synnit anteeksi ja tuottaa sielun pelastuksen.
Niin, sitä mieltähän te ansioituneet helluntailaiset olette uskovaisista.
- poikien törkeään seksuaaliseen hyväksikäyttöön syyllistynyt helluntainuorisotyöntekijä, joka "sovitti" tekonsa "Jumalan silmien edessä" ja sai ylennyksen helluntaiseurakunnan pastoriksi
- lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä puolen vuoden vankeustuomion saanut helluntaipastori
- Melperi1, jonka mukaan lasta seksuaalisesti hyväksikäyttänyt helluntaipastori vain "erehtyi hiplaamaan", hyväksikäytetty "ei ollut oma tytär" ja jossa "sen pidemmälle ei menty"
#### Koska Jeesuksella ei ole suuta, hän tarvitsee välittäjän joka Pyhän Hengen kautta synnit anteeksi julistaa Jeesuksen nimessä ja veressä. ###
Tässä näkyy myos eräs vanhoillislestadiolaisuuden ongelma. Syntien anteeksisaaminen edellyttää korvia ja suuta.
Kopio.
Eeviran kettinkimatto erehtyi siinä, kun sanoi ettei Jeesuksella olisi suuta. Sillä kyllä Jeesuksella on suu, sillä hänellä on ruumiskin, joka on kuollut ja noussut ylös kuolleista ja astunut ylös kolmanteen taivaaseen Isän istuimelle Isän oikealle puolelle.
Mutta Jeesuksen suu on siellä kolmannessa taivaassa, eikä hän enää sieltä käsin saarnaa syntejä anteeksi tääällä maailmassa. Mutta Jeesuksen työtä jatkaa nyt täällä maailmassa Jeesuksen ja Isän tänne lähettämä Pyhä Henki. Ja Pyhällä Hengellä ei ole omaa fyysistä suuta, niinkuin on Jeesuksella. Pyhä Henki käyttääkin täällä maailmassa suinaan elävässä uskossa olevien ihmisten suita, joiden kautta hän voi ja tahtoo antaa kaikille totisesti katuville ihmisille kaikki synnit anteeksi Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta, perustuen Jeesuksen sovintotyöhön ja Jeesuksen sovintoveren vuotamiseen ja Jeesuksen autuaaksi tekevään nimeen.
Raamatussa ei syntejä SAARNATA anteeksi, olisko se liian suuri vaatimus edistyä uskomisessaan edes tuon yhden isiltä perityn harhan pois heittämisellä !
Kun Pietari julsiti evankeliumia ja siellä kolmetuhatta kysyi mitäs nyt?!
Niin Pietari ei alkanut saarnaamaan syntejä antteksi, vaan kehoitti tekemään parannusta ja kääntymään....mihin? No olisko se ihan vaan sinne ainoaanpaikkaan eli Jeesuksen puoleen, olisko mitäs luulet?
Olis se hieno asia kun näkis ja kuulis kerran elämässään edes yhden veeällän hoksaavan jotain ja siksi kääntyvän siitä harhastaan pois !
Mutta ei ole vielä tullut vastaan sellaista ihmettä.
Lutherin opetuksen mukaan PARANNUS on tällainen, että siinä on kolme osaa:
-KATUMUKSEN ARMO: Ensin siihen parannukseen kuuluu syntien katumus ja peljästys syntiensä vuoksi. Totisessa katumuksessa olevalla ihmisellä on vastaanottavainen usko Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä kohtaan. Vastaanottavainen usko on kuitenkin eri asia kuin elävä usko. Pelkkä vastaanottavainen usko ei vanhurskauta ihmistä.
-EVANKELIUMIN USKOMINEN: Sitten siihen kuuluu Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön vastaanottaminen vastaanottavaisella uskolla, jolla hetkellä ihminen saa elävän uskon ja Pyhän Hengen sekä syntyy uudestaan hengellisesti eläväksi elämänvedestä (=Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö) ja Pyhästä Hengestä. Tämä on se uudestisyntyminen eli parannuksen armo. NYT IHMINEN ON TAIVASKELPOINEN, eli pääsee kolmanteen taivaaseen vanhurskaiden lepoon, mikäli kohtaa luonnollisen kuoleman tai ylösoton hetken tässä sieluntilassa. Tässä sieluntilassa ollessaan ihminen saa myös kaikki ei-kuolemansynnit (peccata venialia) samalla hetkellä anteeksi kuin niihin lankeaa (tätä kutsutaan "etulahjana" anteeksi saamiseksi).
Vastaanottavainen usko on eri asia kuin elävä usko. Pyhä Henki vaikuttaa vastaanottavaisen uskon ihmisessä ulkoa käsin, mutta elävän usko eli vanhurskaaksi tekevän uskon Pyhä Henki vaikuttaa ihmisessä asuessaan ihmisen "sydämessä" eli henkisielussa. Uskovaisen ruumis on myös Pyhän Hengen temppeli, vaikka siinä toisaalta asuu myös perisynti ja Saatanan enkeli, joka sitä rusikoitsee, niinkuin Paavalinkin ruumista. Saatanan enkelit eivät voi kuitenkaan asua elävässä uskossa olevan ihmisen henkisielussa eli sisällisessä sydämessä eli sisällisessä ihmisessä eli uudessa osassa.
-ELÄMÄNPARANNUS: Uudestisyntymisestä lähtien Pyhä Henki alkaa vaikuttamaan ihmisessä elämänparannusta, mutta ihmisestä ei tule silloinkaan synnittömästi elävää, sillä hänessä on yhä luonnolliseen kuolemaan asti vanha osa eli perisynnin saastuttama liha, joka ei voi tehdä koskaan parannusta. Pyhä Henki kuitenkin vaikuttaa elävässä uskossa olevan ihmisen henkisielussa eli uudessa osassa Hengen hedelmiä, joista tärkeimpiä ovat agape-rakkaus ja elävä usko.
Lisäksi tietoa puoliheränneestä sieluntilasta:
Puoliheränneillä ei ole kokonaista katumusta, joten he eivät halua vastaanottaa sydämelleen Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä. Puoliheränneet ovat siis puolikatuvia, eivätkä he ole vielä elävässä uskossa, eikä heillä ole todellista katumuksen armoa.
Puoliheränneet ovat olevinansa katuvaisia, mutta todellista katumusta heillä ei ole, sillä he eivät halua vastaanottaa Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä sydämelleen. Ja vaikka haluaisivatkin, niin he haluavat yhä elää ehdollisissa synneissä, synninluvallisuudessa tai harhaopeissa tai eriseuraisina.
Puoliheränneet eivät ole taivaskelpoisia, vaan ovat matkalla iankaikkiseen kadotukseen eli tulijärven loppumattomaan kidutukseen, kuten kaikki muutkin epäuskoiset, vaikka he ovatkin uskovaisia olevinansa, mutta oikeita uskovaisia he eivät ole. Puoliheränneet ihmiset ovat väärän hengen saastuttamia henkisielunsa osalta ja heidän henkisielunsa on erillään Pyhästä Hengestä, joten heidän henkisielunsa on kuollut, sillä kuolema on eroa Jumalasta. Puoliheränneet ihmiset ovat siis vääryyden solmussa, kuten se Simon velho.
Jotta puoliherännyt ihminen voisi saada parannuksen armon, hänen täytyy ensin saada Jumalalta lahjaksi sydämelleen totisen heräämisen eli totisen katumuksen armo. Totisen katumuksen tilassa hän voi sitten ottaa sydämelleen vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön joltakin elävässä uskossa olevalta ihmiseltä.
Kyllä ja niiden tulee sijaita keskellä veeälpuhujan naamataulua.
muten eiole pätevä.
koettu on monta kertaa.
Ananiaskin oli veeällä ihan varmasti eikö ollutkin!
Vl-seuroissa *oppimassa*? Johan kummia puhut.
Ilman muuta anteeksiantaja on puhuja, Jeesuksen rooli vanhoillislestadiolaisuudessa on perin vähäinen, niin vähäinen, ettei Häntä tarvitse manita lainkaan. koevilkuta ja kuuntele tarkkaan puhujan fraasia, se on vain 'nimessä ja veressä kaikki synnit anteeksi'.
Jos kerran puhuja sanoo: "Saat uskoa syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä", niin mihin sitä puhujan synninpäästöä sitten tarvitaan, kun kerran saan uskoa syntini anteeksi. Jos kerran saan uskoa syntini anteeksi ja ne on anteeksiannetut, niin ei kai puhuja edellytä, että se on vaan voimassa silloin kun hän on läsnä tai kun hän vaan ne julistaa, niin kysynkin: Mihin sitten sitä uskoa Jeesukseen Kristukseen tarvitaan?
Saat uskoa SILLOIN sen VUOKSI että elävässä uskossa oleva ihminen julistaa sinulle sen Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön. Ilman sitä näet epäuskoinen ei voi alkaa uskomaan ELÄVÄLLÄ uskolla syntejään anteeksi, eikä myös Jeesukseen.
¤¤¤ Saat uskoa SILLOIN sen VUOKSI että elävässä uskossa oleva ihminen julistaa sinulle sen Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön. ¤¤¤¤
Kaikki selvää, kun näytät Raamatusta kohdan, joka tukee tuota sanomaasi!
¤¤¤ Ja Pyhällä Hengellä ei ole omaa fyysistä suuta, niinkuin on Jeesuksella. Pyhä Henki käyttääkin täällä maailmassa suinaan elävässä uskossa olevien ihmisten suita, joiden kautta hän voi ja tahtoo antaa kaikille totisesti katuville ihmisille kaikki synnit anteeksi Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta, perustuen Jeesuksen sovintotyöhön ja Jeesuksen sovintoveren vuotamiseen ja Jeesuksen autuaaksi tekevään nimeen. ¤¤¤
Jos Pyhällä Hengellä olisi suu, niin HÄN varmasti korostaisi suullaan Jeesusta Kristusta ja Hänen sovintotyötään ja Hänen osuuttaan ja olen varma että ei korostaisi puhujan osuutta ja välttämätöntä läsnäoloa julistettaessa syntein anteeksissaamista. Pyhä Henki sanoisi Raamatun mukaan: "Vain Jeesuksessa Kristuksessa on sovitus ja syntein anteeksisaaminen." Uskokaa Häneen!"
Synnit voi antaa anteeksi kuka tahansa elävässä uskossa oleva ihminen. Se ei siis ole yksinomaan puhujien ominaisuus.
Puhujankin on oltava elävässä uskossa, jotta hän voisi antaa syntejä anteeksi.
Sillä evankeliumi ei ole sanan virka vaan Pyhän Hengen virka, joten sitä julistavalla täytyy olla sydämessään Pyhä Henki, jotta se olisi aitoa Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä. Synninpäästö on evankeliumin ydin.
Jos puhuja elää kaksoiselämää, onkin vaikka PF... Onko tällöin synninpäästön jumalallinen voima leikkautunut pois... Älkää VL-laestadiaanit sortuko donatolaisuuteen. Sehän on tunnareissakin harhaopiksi määritelty. Emme viime kädessä tiedä kuka on uskossaan aito ja kuka teeskentelee. Eikö tää ole havainnollistunutmm. PF-vyyhdeissäkin.
Niin siinä se ontaas tuo kiertoilmaisu...kuka tahansa elävässä uskossa oleva... mutta kun käytännössä kukaan muu ei ole siinä- elävässä kuin veeällä, eikö se olekkin ihmeellsitä !
brasilian viidakosta sen umapuma -heimon on tultava suviseuroihin jos meinaa mieliä taivaan valtakuntaan.
on se vaan sitkeässä sama minkä niminen harha.
MItenkähän jos katottaisi Raamatusta miten siellä asia sanotaan, ok !
otetaan vaikkapa
21. Niin kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat ajattelemaan ja sanomaan: "Kuka tämä on, joka puhuu Jumalan pilkkaa? Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin?"
22. Mutta kun Jeesus tiesi heidän ajatuksensa, vastasi hän ja sanoi heille: "Mitä te ajattelette sydämessänne?
23. Kumpi on helpompaa, sanoako: 'Sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut', vai sanoa: 'Nouse ja käy'?
24. Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi," - hän sanoi halvatulle "minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
voiko tuosta päätellä että veeälpuhuja antaa syntejä anteeksi?
jos voi, niin kaiketi sam apuhuja sitten lähettää niitä halvattujakin kotiinsa terveinä!
miten usein sellaista taphtuu suviseuroissa esm?
¤¤¤ Saat uskoa SILLOIN sen VUOKSI että elävässä uskossa oleva ihminen julistaa sinulle sen Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön. ¤¤¤¤
Kaikki selvää, kun näytät Raamatusta kohdan, joka tukee tuota sanomaasi!
Joh. 20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Joh. 20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Tuo ei vielä kelpaa, koska kun on ohjeet ja voima annettu, niin vasta niiden käyttäminen arkielämässä osoittaa, että niitä todella käytettiin. Näytä Raamatusta kohta, missä opetuslapset tai apostolit käyttivät tuota valtaa!.
Luuletko Jeesusta tyhjän puhujaksi kuten itse olet??
Jeesuksen sanojen todenperäisyyttäkö sinulle pitäisi alkaa todistelemaan??
Jos et usko Jeesusta, niin et voi uskoa ketään muutakaan, joten turha minunkaan on sinulle sitten enää mitään kirjoittaa tästä lähtien.
Joh. 14:12
"Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo,
Matt. 9:
2 Siellä ihmiset toivat hänen luokseen halvaantuneen, joka makasi vuoteella. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvaantuneelle: "Ole rohkealla mielellä, poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi."
- - - - - -
8 Tämän nähdessään kansa pelästyi ja ylisti Jumalaa, joka oli antanut ihmisille sellaisen vallan.
Luuletko Jeesusta tyhjän puhujaksi kuten itse olet??
Jeesuksen sanojen todenperäisyyttäkö sinulle pitäisi alkaa todistelemaan??
Jeesus ei ole tyhjänpuhuja kuten ehkä minä, mutta luotan Jeesuksen Kristuksen sanoihin. Kun Jeesus sanoo: "Joka uskoo minuun, ei ikinä kuole!" Eli Jeesuksessa Kristuksessa on ikuinen elämä. Hän on tie, totuus ja elämä. Jeesuksessa on syntien anteeksiantamus, sillä joka uskoo Jeesukseen Kristukseen, saa synnit anteeksi Hänen nimensä tähden, vaikka ei olisi koskaan kuullutkaan vanhoillisista. Tämä sulkee pois sen, että vain vanhoillislestadiolaisuudessa on syntien anteeksiantamus.
Anteeksiantaminen oli käytössä ainakin Korintossa...
2 Kor. 2:10 Kenelle te annatte anteeksi, hänelle annan minäkin, ja kun olen antanut anteeksi -- jos nyt jotakin anteeksi annettavaa on -- olen tehnyt sen teidän takianne Kristuksen edessä
Syntien pidättäminen myös:
1 Kor. 5:4 ”Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä ja minun henkeni ja Herramme Jeesuksen voima ovat läsnä, tuo mies on luovutettava Saatanalle”
Hyvä, että keskustelet täällä "rthk". Itse sanoisin tähän väliin vl-miehelle, että ei teillä ole valtaa antaa syntejä anteeksi, koska se valta on Jeesuksella Kristuksella. Joudutte Häneltä aina saamaan sen vallan. Jokainen muukin uskovainen tai ihminen voi rukoilla ja pyytää sitä valtaa suoraan ainoalta Välimiueheltä Jeesukselta Kristukselta. Raamatussa luvataan: Jokainen anova saa..... Anokaa, niin teille annetaan.....
Joh. 14:12
"Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo,
Ei vastausta! Eipä niitä ole RY:lläkään tullut!
Jumala antaa synnit anteeksi.
Etkö tosiaan vuoden aikana ole kuullut yhtää kertaa "Isä meidän"- rukousta, jossa
Isää pyydetään antamaan synnit anteeksi?
Rukousen on opettanut Jeesus.
Ehkä suurempi yllätys on, että Jumalan anteeksiantava "persoona" on jätetty maanpäälle armahdetuille syntisille käyttöön.
Isällä on palvelijat maanpäällä.
Joh. 20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
¤¤¤¤ Joh. 14:12
"Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo, ¤¤¤¤¤
Eipä teillä niitä tekoja näy. Kuinka voin uskoa vanhoillisiin puhujiin, kun ei sairaita parane ja kuolleita herää? Kuinka voin uskoa edes syntien anteeksisaamiseen, kun se on vielä vaikeampaa kuin herättää kuolleista, sanoi Jeesus.
Onko teillä uskoa ollenkaan muuhun kuin seurakuntaan?
Missähän päin maailmaa tai Suomea niitä sairaita paranee ja kuolleita herää? Eipä ole nimittäin luotettavaa uutista aiheesta löytynyt!
Eli Suomen kristillisissä piireissä ei uskoa ole ?
Syntisairaita paranee ja syntiin kuolleita herää Raamatun mukaan Ef.2:
1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4 mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut-
6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7 osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Kyllä sairaita paranee ja kuolleita herää!
Jumala on salannut nämä tapahtumat tämän maailman viisailta.
Tukki omassa silmässä etsitte roskaa toisen silmästä.
" Kuinka voin uskoa edes syntien anteeksisaamiseen.."
Uskotko syntiä edes olevan?
Siis uskot, koska tieto tulevasta tilivelvollisuudesta on myös sinun sisälle laitettu, etkä voi sitä paeta
.
Anteeksisaamisen uskomiseen olisi hyvä olla uskoa edes sinapin siemenen verran.
Jumala on nämä helluntailaisten ja muiden vastaavien joukkioiden haihattelut salannut erittäin tehokkaasti! Kun aiheita on tutkittu, totuus on aina paljastunut.
Mitään yhteyttä uskolla ja ihmeparanemisilla ei ole. Totuutta voi tutkiskella vaikkapa tästä:
http://vapaasana.swedishforum.net/t328-herra-tekee-ihmeita-ilman-maaraa
En puhunut helluntalaisten parantamisista, vaan puhun siitä,parantamisesta, josta myös Raamattu puhuu.
Raamatun parantumisista ei ole mitään todisteita. Noille ajoille tyypillisiä ovat tarinat sankarien ihmeteoista.
Vanhoillislestadiolaisuus
Vanhoillislestadiolaisuudessa tuntuu Henki kuolleen, kun ei uusia ulkopuolelta tule. Naapurini (vl) voivottelevat, kun jäsenmäärä pysyy vuosikymmeninä samana, eikä uusia tulijoita tule. Miksiköhän? Siksi, koska ei uskalleta julistaa rohkeasti Jeesusta Kristusta syntien anteeksiantajana ja Herrana, vaan uskotaan syntien anteeksiantamus omiin käsiin, vaikka Jeesus Kristus käski julistaa Häntä ainoana Välikätenä ja syntien Anteeksiantajana. Oikeaan evankeliumiin yhtyy Pyhä Henki ja ihmisiä tulee herätykseen ja tuntemaan Jeesuksen Kristuksen.
Anne olisi voinut kuunnella vaikkapa Valde Palolan puheen yli viikko sitten sunnuntaina. Olisi tullut selväksi sinullekin mikä on asioiden keskinäinen riippuvuus, ei nimittäin ole olemassa sitä sinun kysymyksenasetteluasi.
Olen Annen kanssa samaa mieltä ja itsekin ihmettelen: Antaako Jeesus Kristus synnit anteeksi vai puhujaveli Jeesuksen Kristuksen antamalla valtuudella vai molemmet yhdessä. Riittääkö Jeesus Kristus yksin antamaan synnit anteeksi vai riittääkö puhujaveli yksin antamaan synnit anteeksi vai molemmat yhdessä?
Seuroista jää kuitenkin sellainen vaikutelma, että vaikkakin Jeesus Kristus on varsinainen syntien Anteeksiantaja, niin puhujaveljen osuus on välttämätön, että saa synnit anteeksi ja siten jää outoon valoon kristillinen lausahdus, että YKSIN JEESUS KRISTUS. Miten niin YKSIN JEESUS KRISTUS ja usko Häneen, kun ei kertakaikkiaan riitä!
Ehdottomasti rittää usko Kristukseen, mutta Jumala on Jeesuksen poislähdön jälkeen asettanut sovintoviran. Tätä virkaa ei ole kellään muilla kuin Kristus-ruumiin jäsenillä, joilla on Pyhä Henki. Uskovaisten julistama sovintosaarna on luotettava todistus ja vain sitä kautta on syntien anteeksianto. Jumala lähettää silloin vanhurskaalle uskojalle rauhan sydämeen.
Jumala antaa synnit anteeksi, kuten yllä kirjoitin.
Tämän voivat epäilevät lukea myös itse esim. Psalmi. 103:3
(" hän, joka antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja ..")
### Ehdottomasti rittää usko Kristukseen, ###
Sinä kirjoitat noin, mutta sitten kuitenkin:
### Uskovaisten julistama sovintosaarna on luotettava todistus ja vain sitä kautta on syntien anteeksianto. ###
Eikö ole ristiriitaa?