Mielenkiintoista on ollut seurata tältä palstalta el:n tilannetta. Melko vahvoja lahkolaistumisen ja kultiksi muuttumisen merkkejä on näkyvissä: pahimpana se että saarnojen kuuntelemiseen netissä pitää olla ennestään tunnettu esikoislestadiolaisena. Ero muihin lestadiolaisuuntiin on suuri. Pienetkin ryhmät jakavat saarnojaan netissä kenen tahansa kuultaviksi.
Muitakin huonoja merkkejä on, kuten se että päätökset tekee joku pieni piiri muille perustelematta ja ilmeisesti avointa historiankirjoitusta ei ole. Tuossa on vakava riski ajautua kultiksi eli alkaa seurata sokeasti pienen johtoryhmän yhä hullummaksi käyviä ohjeita.
Kolmas erikoinen asia on palstalla keskusteltu rahaliikenne. Lapista tulevat johtajat keräävät mukaansa kassikaupalla rahaa eikä kenelläkään ole mahdollisuutta nähdä näistä kirjanpitoa. Ilmeisesti raha menee verotuksen ohitse. Aikanaan saarnaajien kulujen korvaamisesta alkanut käytäntö on siis muuttunut tällaiseksi.
Tästä selvityäkseen liikkeen pitäisi nopeasti tiedostaa missä mennään ja löytää oikeat toimintatavat. Mitenkähän liike pystyisi nykymuodossaan reagoimaan esimerkiksi pf-kriisiin jos sellainen liikkeeseen osuisi? Luultavasti jopa heikommin kuin vl-liike pystyi.
Tulkaa esikoiset käymään rauhanyhdistyksen seuroissa ja kuunnelkaa avoimin korvin. Olisiko siellä jotakin teille?
Muitakin huonoja merkkejä on, kuten se että päätökset tekee joku pieni piiri muille perustelematta ja ilmeisesti avointa historiankirjoitusta ei ole. Tuossa on vakava riski ajautua kultiksi eli alkaa seurata sokeasti pienen johtoryhmän yhä hullummaksi käyviä ohjeita.
Kolmas erikoinen asia on palstalla keskusteltu rahaliikenne. Lapista tulevat johtajat keräävät mukaansa kassikaupalla rahaa eikä kenelläkään ole mahdollisuutta nähdä näistä kirjanpitoa. Ilmeisesti raha menee verotuksen ohitse. Aikanaan saarnaajien kulujen korvaamisesta alkanut käytäntö on siis muuttunut tällaiseksi.
Tästä selvityäkseen liikkeen pitäisi nopeasti tiedostaa missä mennään ja löytää oikeat toimintatavat. Mitenkähän liike pystyisi nykymuodossaan reagoimaan esimerkiksi pf-kriisiin jos sellainen liikkeeseen osuisi? Luultavasti jopa heikommin kuin vl-liike pystyi.
Tulkaa esikoiset käymään rauhanyhdistyksen seuroissa ja kuunnelkaa avoimin korvin. Olisiko siellä jotakin teille?
Vastaukset 22
Vanhimmat
HYvää analyysiä, mutta vl opit eivät valitettavasti auta tähän, koska juurisyy on kummallakin samassa hajaannuksessa..
Väärä seurakuntaoppi kummassakin.
Väärä oppi sovituksesta (kolmen kyynärän Jumala)
Vain me pelastumme oppi, joka on valhetta.
Vl liikkeen seurakunta on vielä paljon sisäänlämåiävämpi kun esikoisilla.
Pakkosynnytykset hoitokokouset seurakunnasta erottamisen jne.
""hyvää ja huonoa ""
Aloitukseen ja sinulle sopii sama HUOMAUTUS.. EL/Lestat ei olleet samassa
hajaannuksessa , sillä EL/LLLToli paikalla ja serasivat vierestä ,kun vietiin
Jos nyt on ,eri laisia väärintekoja EL:ssä niitä oli satamäärin 1902 VL:ssä
en paremmin sano ? Olihan siellä, Sirkaanmaa jonka ,jonka pahat kirjeet,
on hyvin muistissamme , hänen ansiota oli Purnun menehdus ..
EN totisesti sano paremminn , kyselyn jälkeen voin selittaa tarkemmin ..
Sitten sulle, Olen samaa mieltä VL opit ei auta , mutta ero on aina hankalaa
Totta on ett. Väärä seurakunta oppi ,on kullakin
Kuitenkin OPPI sovituksesta , on VERESSÄ ja NIMESSÄ,
NYT ON ALKANUT KUULUA N,4-6 VUODEN TAKA Á tuo vain me pelastumme
VL. ällien oppi on vielä paljon sisäänlämpiävä :kuin me eL, siitä voi kertoa Pakkosynnytys , Hoitokoukset , ajo pois seurakunnasta , JA SE SUURELLA
TEKSTILLÄ KIRJOITETTU : JUMALAN VALTAKUNTA OULUN rukous huoneella
Eikö millään jo mene kaliin , JUMALAN VALTAKUNTA ,on Jumalan tekemä,
Kyllä voin käda , joskus ,kun menen välivainolle , siellä on meidän
Rukous huone , ja jos tulen , olen sellainen hoikahko mies joka kulkee
toinen silmä kiinni , että näen kuinka vinoja olette rakentaneet ? No
toiseksi niitä asioita pitää katsoa ja laittaa ylös . ettei kukaanvain suutu..
pf-tapauksia on ainakin kaksi. Kuri ja pelko pitää turvat kiinni.
Miksi valehtelet kuulopuhe?
Väärä kunnia ja häpeä turvat kiinni pitää. Esikoislestadiolaisuudessa ei ole mitään sellaista kuria, jota kenekään pelätä tarvitsisi. Minulla on kokemusta lliikkeen sisällä elämisestä yli 60 vuoden ajan, tiedän mitä puhun.
Varmasti niitä tapauksia on paljon enemmän kun nämä julki tulleet kaksi kappaletta.
Useammassa maassa ainakin 30000 henkilöä, kyllä siinä on ihmisiä joka lähtöön.
Nämä tapaukset eivät parane netissä retostelemalla, ne pitää hoitaa asianmukaisesti, sellainen synti on hyvin rampauttavaa ihmiselle. Sairas on tekijäkin, hoitoa hänkin tarvitsee.
Oletteko Vl:ä kun puheet ovat niin lähellä toisianne, molemmilla väärä seurakuntaoppi. Muutenkin ajhatuksenne ova lähellä toisianne. Olette väärällä palstalla, palatkaa toki omalle karsinalle rehujanne syömään.
hävettävä esikoislesta, yäks
Oltermanne
16.11.2014 08:14
0
Sulje
Oletteko Vl:ä kun puheet ovat niin lähellä toisianne, molemmilla väärä seurakuntaoppi. Muutenkin ajhatuksenne ova lähellä toisianne. Olette väärällä palstalla, palatkaa toki omalle karsinalle rehujanne syömään.
Minustakin on ollut mielenkiintoista seurata tapahtumien kulkua. Näyttää siltä että el-porukoissa on paljon katkeruutta ja jopa vihaa. Näen kuitenkin myös paljon aitoa hämmennystä ja pelkoa siitä mihin kaikki aikanaan johtaa. Monella on varmasti kysymys myös siitä, että onko tämä nyt se oikea tie ja oikea valtakunta. Sinänsä kysymys on hyvä ja oikea, mikä kannattaa ottaa vakavasti. Olen myös itse pohtinut vl- kristittynä samoja kysymyksiä. Miksi on niin ensiarvoisen tärkeää kuulua Suomen ev.lut.kirkkoon? Mitä kirkko lopulta meille antaa? Tietysti sanaa ja sakramentteja, mutta onkohan tuo sana tämän päivän kirkossa puhdasta ja Jumalan sanan mukaista. Nykyinen kirkko ja kirkon johto, alkaen monista kirkkoherroista suhtautuu melko kriittisesti lestadiolaisuuteen, tai ylipäätään konservatiivisiin kristittyihin. Asia tulee ilmi kun vain hetken keskustelee jonkun kirkon edustajan kanssa. Monia vl- kristittyjä sorretaan aika avoimesti esimerkiksi työnhaussa, olipa kysymys lastenohjaajan, nuoriso-ohjaajan, diakonin, kanttorin tai papin työsuhteesta/virasta. Luulen niin, että sakramenttiseparatismi tulee ajankohtaiseksi myös vl-kristittyjen keskuudessa ennemmin tai myöhemmin. Tähän vaikuttaa kirkon radikaali maallistuminen sekä edellä kerrottu syrjintä virkojen/työsuhteiden suhmuroinnissa. Jotenkin tuntuu että el-liike taitaa kuitenkin olla kirkon suhteen melko oikeassa.
Mielenkiintoista olisi tietää keskustellaanko vl- saarnamiesten keskuudessa avoimesti kirkosta ja siihen kuulumisesta. Teol.prof. K.N.spekuloi aiheesta ja esitti varjotun uhkauksen sukupuolineutraalin suhteen hyväksymisestä viimeisessä PM:ssä. Keijo totesi, jotenkin niin, että kirkon hajaantuminen on edessä jos kirkko suostuu vihkimään synnin.
Mielestäni olisi korkea aika nostaa julkisuuteen myös vl-kristittyjen syrjintä kirkon taholta ja se kaksinaamaisuus jota kirkon edustajat kristillisyydestämme ja yksittäisten kristittyjen pään menoksi harjoittavat.
Onneksi VL-liikkeessä on paljon pappeja omasta takaa, es.lest. vain muutama, joita on katsottu liikkeen sisällä hyvinkin karsaasti. Joten sakramentit voitaisi jakaakin itse VL-liikkeessä.
"suntio"
Sanoit että VL :ä syrjitään , Ei minusta , otan pareiesimerkkiä ,kun teillä on Kesä-
Seurat , olen humannut seuraavaa , siellä vierailee sen alueen Piispa joka kesä
Meillä ei ole koskaan piispaa ( nyt sanoin väärin ,oli viimeksi kun oli piispan tarkastus
Hän kävi Rukoushuoneellamma ) mutta jos se olisi tasavertaista hän kävisi Lahdessa
jossa meidän Juhannus seurat on ollut 1927 läähtien ,
Viimeksi meillä oli n.30'000 kuulijaa , eikö se ole kohta puolet teidän määrästä ..
Meidän Lahden Rukoushuone on Os. Tapparankatu 20 Laune, Lahti.
On liioittelua väittää, että on esikoiten seuroissa ( Lahden juhannus- tai Jellivaaran joulukokouksilla ) 30.000 kuuntelijaa; todellisuudessa hyvä, jos päästään 7.000:een! Vaikka kuinka laskisi puhelinkuuntelijat mukaan, ei luku ylitä nykyäänkään 10.000 ihmistä kuuntelemassa sanamaikaisesti ! Pysytään totuudessa ja kohtuudessa. Ei meidän arvoa ja kunniaa nosta suuri väenpaljous, vaan se, että olemme Jumalan lapsia ja lunastettuja sieluja elävän uskon kautta!
Juuri noin. Ja tuossakin määrässä on osa ns. mukanakulkijoita; eri todellisia Kristuksen seuraajia; kahvikerholaisia ja ruokakristittyjä, jotka nauttivat muiden kristittyjen vaivannäöstä ja palveluksista. Käyvät kahvilla rukoushuoneilla ja morjestelevat vanhoja tuttujaan ja samanmielisiä. Omantunnon ja uskonasiat ovat miten sattuu itse kullakin olemaan ja todellinen hengellinen elämä puuttuu kokonaan. Mutta , Jumalan kiitos, on vielä suuri joukko seuraamassa Herraa Kristusta täydetä sydämestä kaikessa uskon yksinkertaisuudessa!
LestaMyös.
Sinäkö siellä kuljet synnittömänä vahtien kahvikerholaisia ja mukanakulkijoita iloiten syntiluetteloista, joita meille palvelujen nauttijille saarnataan?
Miten on oman sielusi laita?
Kaikissa suurissa yhteisöissä on mukanakulkijoita. Kiinnytään kenties jo lapsesta siihen turvalliseen sosiaaliseen piiriin, ettei sillä niin väliä mitä uskonasioista ajatellaan. Kunhan on mukavaa. Vl-suviseuroissa käy valtavasti väkeä lähinnä tottumuksesta ja halusta tavata toisia ihmisiä. Koko monenpäivän suviseurojen aikana ei välttämättä tule kuunneltua yhtään seurapuhetta. Minullekin kävi aikoinaan joskus niin, että suviseuroissa jäi varsinaiset seurapuheet kokonaan väliin. En ole enää vuosiin tupakoinut, mutta suviseuroissa saattoi menna 2 askia tupakkaa päivässä. Lisäksi valvottiin yömyöhään ja joskus jopa koko yö ja päivällä väsytti. Semmoista se oli vl-nuorten touhu 90-luvulla. Lieneekä muuttunut yhtään niistä ajoista.
Kiitos, lestamyös, tästä kommentista. Pysyn edelleenkin kotonani enkä lähde kahvikerholaiseksi ja ruokakristityksi - Jumalan sana ei onneksi ole aidattu lestadiolaisrukoushuoneille, ei vl- piireihin sen paremmin kuin el -piireihinkään.
Omantunnon asiat kai sitten jotenkin näkyvät päällepäin - hengellisestä elämästä puhumattakaan. Niin, ei siihen tarvita muuta kuin tietynlainen ulkomuoto (naisilla) ja se paljastaa kaiken, niinhän? Miehistä on aika vaikea sanoa kuitenkaan mitään.
En pidä Laestadiuksen saarnoista, mutta kerron nyt mikä tulee tästä mieleen: "...en ole huora, Jumalan kiitos, en ole varas, Jumalan kiitos, en ole juomari, Jumalan kiitos..."
Voin kertoa, että nämä jotka sanovat elävänsä "kaikessa yksinkertaisuudessa" eivät halua mitenkään kuulla tämmöisen ehkä "kahvikerholaisen" kokemuksia uskonasioista eivätkä edes uskontunnustusta - se kun näkyy päällepäin, niin tietenkin. Huivi? Eihän sitä tarvitse sanoa!
En ole ihan varma saako minkään uskonnollisen liikkeen tilasta oikeaa kuvaa nettikeskusteluja seuraamalla. Lähinnä näkisin tämän täydentävänä informaationa. Todellisemman kuvan saa varmasti, jos menee johonkin liikkeen tilaisuuteen. Netissä mielipiteet kärjistyvät, koska nimettömänä ei joudu vastuuseen sanomisistaan. Tosielämässä ihmiset ovat kokemukseni mukaan maltillisempia.
Näillä keskustelupalstoilla harmittaa oikeastaan eniten sellaiset huutelijat, jotka eivät perustele mitään vaan kehoittavat vaan menemään pois tms. En näe sellaisilla olevan mitään annettavaa tai edes omia mielipiteitä. Onneksi tällä palstalla on monia hyvin asiallisia kirjoittajia, joiden kirjoituksia on mukava lukea ja kommentoida, vaikka emme olisi samaa mieltä asioista.
En koe realistisena sellaista kehitystä, että lestadiolaiset herätysliikkeet voisivat yhdistyä. Ei tarvitse katsoa kuin lestadiolaisuuden historiaa, niin näkee miten hajaannusten täyttämä se on. Kun aikoinaan oli jotain pienta sovintoyritystä, niin se johti lopulta vain useampaan hajaannukseen. Eripuraista sakkia ovat. Vl-puolella yhdistyminen on heidän seurakuntaopin vuoksi sekä käytännössä että teoriassa täysin mahdotonta, sillä heidän mukaansa uskovaiseksi voi tulla vain kun joku jolla on Pyhä Henki saarnaa synnit anteeksi. Pyhää Henkeä ei vl-opin mukaan ole kuin vl-uskovaisilla.
Ev.Lut. kirkossa koettavaan syrjintään sanoisin, että jokainen rekrytoi niin hyvän henkilön tehtävään kuin osaa. Kirkon hengellisiin tehtäviin pitää valita sellainen, jonka hengelliset käsitykset vastaavat kirkon jäsenistön käsityksiä. Mielestäni on todella outo tilanne, jos kirkon palveluksessa oleva sielunhoitaja ajattelee lähes kaikkien seurakuntalaisten olevan väärässä uskossa ja hautajaisissa pappi ajattelee siunatun olevan matkalla helvettiin. Vl-usko hallitsee kokemukseni mukaan ihmistä aivan täydellisesti ja hänen ajatuksissaan ja valinnoissaan on uskon näkökulma aina mukana.
Nykyään olen havainnut vl-liikeessä sellaisen ilmiön, että kaikkia vl-liikkeen jäseniä ei pidetä enää uskovaisina. Isäni kanssa keskustellessa tämä tulee usein ilmi, miten hän ei pidä toisia vl-uskovaisia enää oikeasti uskovaisina. Yleensä liberaaleja näkemyksiä esittävät ovat juuri näitä, joita hän konservatiivisena ihmisenä ei hyväksy. Tämä ilmenee mm. siinä, että kaikkia ei kutsuta kylää ja kaikkien kanssa ei enää haluta olla tekemisissä jotta väärät ajatukset eivät tartu. Merkittävä hajaannuksen merkki minusta tämmöinen ja tällaisesta ilmapiiristä hajaannukset ovat yleensä lähteneet.
Asaillista tekstiä, kiitoksia siitä!
Mutta en käsitä, mitä muuta eroa tuossa on el-ajatteluun kuin se, että nämä seurakunnat eivät hyväksy toisiaan.
En nyt tarkoita yksittäisiä seurakuntalaisia, vaan seurakuntaa kokonaisuudessaan tai virallisesti, en tiedä miten sen sanoisi.
Esimerkiksi tämä:
"heidän mukaansa uskovaiseksi voi tulla vain kun joku jolla on Pyhä Henki saarnaa synnit anteeksi." Ja liikkeen ulkopuolisilla ei sitä ole myöskään el-opin mukaan.
Varmaankin aivan jostain kristinuskon ulkopuolelta tuleva ahdistus voisi olla yhdistävä tekijä, jos kaikki uskovat joutuisivat vainon kohteeksi. Siinä voisi karista suomukset silmiltä, kun jäisi vain asian ydin jäljelle kaikista opinkappaleista. Ei olisi tarvetta rakennella raja-aitoja ja luokitella ihmisiä, kuten nyt näyttää tapahtuvan niin liikkeiden välillä kuin niiden sisäpuolellakin.
Tämän ajan Seurakunnat on muuta mitä Jumala haluaa,se että Lestaatiolaiset on ainuita jotka omistaa Pyhänhengen ,sanon pyh! Miksi Lestaatiolaiset on eripurasija ja jakautuneita,siitä syystä kun ei ole sitä Pyhäähenkeä, sanassa sanotaan Jumala yhdistää ja Paholainen hajottaa ja jos oppi Kirkoissa ja seurakunnissa on mitä on silloin suora yhteys Jeesukseen Kristukseen omana itsenään.
Silloin kun Lestaatius oli saaraaja tehtävissä,en siihen aikaiseen tiedä mitä sielä tapahtu hänen kokouksissa,mutta joku lapin akka oli siihen saanut luotua jotakin,oliko Jumalasta vai oliko se noitamaista toimintaa,mutta kaikki Lestojen teot on aina iso Kysymysmerkki,kun tunnen sanaa senverran että voin peilata siihen niiden teot,ei Jumalan tahtoa juurikaan,mutta puntaroi itseäsi Rukouksen ja sanan kautta,jos Jeesus avaa pyhänhengen kautta sinullekkin totuuden,mutta varo Paholaista se kyllä tuo omaansa uskovankin elämään,mutta Raamattu on ohjekirja kaikille Kristityille,kuljemme sen mukaan ! Ari
Raamatusta olen samaa mieltä, mutta mutta huomasitko että ulkopuolinenm.,
puhui Omasta entisetä uskosta Pyhään Hengen , hän muistelee että siellä
mainitaan ,että eipä taidä muilla olla uskovaisilla , se on aivan kuin meidän
Es/Lesta poppoo , niin hekin väittää , Mihin tulokseen tulemme siihen samaan
He ovat tehneet Ihmismääriteen ja sen kautta ihmis synnit ,en paremmin sano
Eripuraisuus johtuu siitä ,että kukaan ei voi olla virallisesti jumala , ja he hakee
sitä ja tekee kaikki sen eteen , niin Es /Lessuissa kuin VL:ä siis heidän mukaan
HE ovat jotakin ja me muut ei olla ,Tästä tuli Fariseus , saducceus , opit. jotka
jossa oli Kirjan o.Ja Lain o. ja joku muu oli vielä ... Kuinka joku sanoo että me
yhtä olkaamme, kaiken kaikkiaan , tähän voisi puhua niistä lapin naisista .
Joista mainitaan 2. LLL:n tyttöä , kirjakauppias nainen Oulusta , J:Raattamaan
II ,vaimo hänellä oli puhujan lahjat , näissä oli nyt 4 naista ,mutta olen lukenut
että viideskin oli , Lapin naiset oli hyviä puhujia , ja LLL:n tyttö oli enkeli .Koska
nimensä oli Ancelika ,,toinen oli Sofia , nän oli sittemmin mennyt Niva nimesen
miehen kanssa avioon ..
Lapin naisten puheet laitettiin Suitsiin noin 1874-1882 , senjälkeen naisen paikka ei ollut puhuja pöydän takana ,,, Tämän aikaan sai Norbottenin piispa ..Hänellä
oli joitain Kirkkoherroja apuna , Kuitenkin sen teki Lutherilainen kirkko , joka
noudatti jotain Kirkon sääntöä , ei ainakaan aivan rehellinen toimen pide,,
No ,LLL:n oli jo kyllut 20 vuotta aikaisemminj n,suurinpiirtein ,Tai ainakin
tuli täyteen lopussa n. 21 vuotta .
Vl pitäisi tietää, että lähetyskassa on Juhani Raattamaalla. Raattamaa ei kiikuttanut sitä pankkiin vaan se oli arkussa Raattamaan kotona.
1800-luvulla oli vähän eri systeemit muissakin asioissa.
Jos asia on vilpitön , kerro lisää en ole kuullutkaan . Jäikö se
myös tuohon Arkkuun ? Voinhan kaivaa tietoja ,mutta jos kerran
VL:titää , niin anna tulla.