Ensisijaisena edunvalvojana olisi ensin puoliso, jos hänen terveydentilansa heikkenisi, eikä hän enää olisi kykenevä hoitamaan edunjättäjän taloutta, niin voiko taloudenhoidon määrätä tasavertaiseksi kahdelle lapselleen.
Luulisi sen olevan mahdollista, sillä eikö ihmisellä ole/olisi oikeus päättää omista raha-asioistaan ja omaisuudestaan ja määrätä sen hoidon parhaaksi katsomallaan tavalla.
Minusta omaisuus olisi siten paremmin hoidossa, kun valvojia olisi kaksi, jotka aikanaan myös tulevat perimään edunjättäjän.
Voko edunvalvontatestamentin tehdä kahdelle lapselleen.
18
3010
Vastaukset
- Tarkka euro
Kyllä voi.
- Ei se oo testamentti
Joo niin voi, mutta ei kannata ainakaan itse yrittää tehdä, kun perustermitkin on noin pahasti hukassa.
Suosittelen soittoa lakimiehelle. - Hankalaa
Jos määrätään kaksi valtuutettua, on heidän aika hankala hoitaa asioita, kun joka paikassa ja kaikissa oikeustoimissa pitää aina molempien olla paikalla. Tai sitten toinen antaa kuitenkin valtakirjan toiselle joka ikiseen asiaan. Ei siis järkeä noin.
- Yhdessä päätös
Kiitoksia kaikille vastauksista. OK : ) tiedän ettei kyse ole testamentista, mutta koska olen kyseisellä palstalla , niin käytin sanaa testamentti edunvalvontavaltuutuksesta.
Kaikille tiedoksi, että se on yhtä tärkeä kuin testamenttikin, siinä mielessä jos menettäisit kyvyn hoitaa asioitasi. Edunvalvonta voidaan määrätä myös vieraalle taholle, joista ei aina kuule hyvää sanottavan ja kun järki vielä luistaa, niin on hyvä aika valtuutta joku luotettava sukulainen tai muu vastaavaa.
Kysyjä ajatteli kahta lastaan joille voisi antaa oikeuden hoitaa asioitaan.
Voisin kuvitella edunvalvonnan toimivan kahden osalta niin, että molemmat kirjoittavat keskinäisen valtakirjan hoitaa kaikkia, joka on minun omaisuuttani ja asioitani, jos menetän kykyni hoitaa niitä itse.
Molemmat lapseni tulisi myös jälkeeni saamaan omaisuuteni, joten en usko siinä olevan mitään estettä.
Tuskin he haluaisivat antaa ulkopuolisen edunvalvojan tekemään tärkeitä taloudellisia päätöksiä jne.
Annan jo etukätten selväksi milloin on aika mm. myydä asunto ja mökki ja siitä me voimme keskustella ja päättää jo aiemmin yhdessä, mitä sitten ???? - Juristi1
Yhdessä päätös kirjoitti:
Kiitoksia kaikille vastauksista. OK : ) tiedän ettei kyse ole testamentista, mutta koska olen kyseisellä palstalla , niin käytin sanaa testamentti edunvalvontavaltuutuksesta.
Kaikille tiedoksi, että se on yhtä tärkeä kuin testamenttikin, siinä mielessä jos menettäisit kyvyn hoitaa asioitasi. Edunvalvonta voidaan määrätä myös vieraalle taholle, joista ei aina kuule hyvää sanottavan ja kun järki vielä luistaa, niin on hyvä aika valtuutta joku luotettava sukulainen tai muu vastaavaa.
Kysyjä ajatteli kahta lastaan joille voisi antaa oikeuden hoitaa asioitaan.
Voisin kuvitella edunvalvonnan toimivan kahden osalta niin, että molemmat kirjoittavat keskinäisen valtakirjan hoitaa kaikkia, joka on minun omaisuuttani ja asioitani, jos menetän kykyni hoitaa niitä itse.
Molemmat lapseni tulisi myös jälkeeni saamaan omaisuuteni, joten en usko siinä olevan mitään estettä.
Tuskin he haluaisivat antaa ulkopuolisen edunvalvojan tekemään tärkeitä taloudellisia päätöksiä jne.
Annan jo etukätten selväksi milloin on aika mm. myydä asunto ja mökki ja siitä me voimme keskustella ja päättää jo aiemmin yhdessä, mitä sitten ????Lapsesi eivät voi antaa toisilleen sellaista valtakirjaa, jolla valtuuttaisivat toinen toisensa hoitamaan kaikki asiasi. Vain yksilöidyt valtakirjat hyväksytään esim. pankissa taikka asunto- ja mökkikaupassa.
Homma ei siis tule toimimaan noin että lapset valtuuttavat toisensa kaikkeen.
Mutta edunvalvontavaltakirja on ilman muuta hyvä tehdä. Ehkä kannattaa kuitenkin kääntyä ammattilaisen puoleen sen laadinnassa. Ettei tule tehtyä turhaa paperia.
Edunvalvojaksi ei muuten määrätä ensisijaisesti ulkopuolista edunvalvojaa vaan nimenomaan joku läheinen. Ulkopuolinen edunvalvoja määrätään pääsääntöisesti vain niille, joilla ei ole halukkaita tai kyvykkäitä sukulaisia/ystäviä. - Mahdollisesti ?
Juristi1 kirjoitti:
Lapsesi eivät voi antaa toisilleen sellaista valtakirjaa, jolla valtuuttaisivat toinen toisensa hoitamaan kaikki asiasi. Vain yksilöidyt valtakirjat hyväksytään esim. pankissa taikka asunto- ja mökkikaupassa.
Homma ei siis tule toimimaan noin että lapset valtuuttavat toisensa kaikkeen.
Mutta edunvalvontavaltakirja on ilman muuta hyvä tehdä. Ehkä kannattaa kuitenkin kääntyä ammattilaisen puoleen sen laadinnassa. Ettei tule tehtyä turhaa paperia.
Edunvalvojaksi ei muuten määrätä ensisijaisesti ulkopuolista edunvalvojaa vaan nimenomaan joku läheinen. Ulkopuolinen edunvalvoja määrätään pääsääntöisesti vain niille, joilla ei ole halukkaita tai kyvykkäitä sukulaisia/ystäviä.Jos minä valtuutan heidät yhdessä tekemään ja päättämään kaikki isommat kaupat (Talo, mökki, ja auto, osakkeet) siinä tapauksessa jos olen itse siihen esteellinen.
Tavanomaiset laskut ja menot olisi molempien maksettavissa ja molemmilla olis mahdollisuus tarkailla tilejäni ja osakkeitani joita omistan 50000e
Tyttäreni on KHT ja kauppatieteiden maisteri ja hänellä oli sivuaineena oikeusoppi.
Poikani on Diplomi-insinööri jolla oli sivuaineen talous.
En ole heille vielä asiasta hiiskunut, mutta uskon heidän olevan yhdessä halukkaita hoitamaan asioita jos siihen tulisi tarvetta. Uskon heillä olevan taloudenhoitooni kykyä ja myös heidät siihen hyväksyttäisiin - ?????? ???????????
Mahdollisesti ? kirjoitti:
Jos minä valtuutan heidät yhdessä tekemään ja päättämään kaikki isommat kaupat (Talo, mökki, ja auto, osakkeet) siinä tapauksessa jos olen itse siihen esteellinen.
Tavanomaiset laskut ja menot olisi molempien maksettavissa ja molemmilla olis mahdollisuus tarkailla tilejäni ja osakkeitani joita omistan 50000e
Tyttäreni on KHT ja kauppatieteiden maisteri ja hänellä oli sivuaineena oikeusoppi.
Poikani on Diplomi-insinööri jolla oli sivuaineen talous.
En ole heille vielä asiasta hiiskunut, mutta uskon heidän olevan yhdessä halukkaita hoitamaan asioita jos siihen tulisi tarvetta. Uskon heillä olevan taloudenhoitooni kykyä ja myös heidät siihen hyväksyttäisiinVoitaisiinkohan me tehdä puolisoni kanssa yhteinen edunvalvonta sopimus ensisijaisena toisillemme ja toissijaisena molemmille lapsillemme.
Rahavaroja meillä on pankissa 130000 euroa, joten siitä on millä maksaa laskuja. - ennenmmi
Yhdessä päätös kirjoitti:
Kiitoksia kaikille vastauksista. OK : ) tiedän ettei kyse ole testamentista, mutta koska olen kyseisellä palstalla , niin käytin sanaa testamentti edunvalvontavaltuutuksesta.
Kaikille tiedoksi, että se on yhtä tärkeä kuin testamenttikin, siinä mielessä jos menettäisit kyvyn hoitaa asioitasi. Edunvalvonta voidaan määrätä myös vieraalle taholle, joista ei aina kuule hyvää sanottavan ja kun järki vielä luistaa, niin on hyvä aika valtuutta joku luotettava sukulainen tai muu vastaavaa.
Kysyjä ajatteli kahta lastaan joille voisi antaa oikeuden hoitaa asioitaan.
Voisin kuvitella edunvalvonnan toimivan kahden osalta niin, että molemmat kirjoittavat keskinäisen valtakirjan hoitaa kaikkia, joka on minun omaisuuttani ja asioitani, jos menetän kykyni hoitaa niitä itse.
Molemmat lapseni tulisi myös jälkeeni saamaan omaisuuteni, joten en usko siinä olevan mitään estettä.
Tuskin he haluaisivat antaa ulkopuolisen edunvalvojan tekemään tärkeitä taloudellisia päätöksiä jne.
Annan jo etukätten selväksi milloin on aika mm. myydä asunto ja mökki ja siitä me voimme keskustella ja päättää jo aiemmin yhdessä, mitä sitten ????"Kysyjä ajatteli kahta lastaan joille voisi antaa oikeuden hoitaa asioitaan."
Kysyjä voisi antaa oikeuden? Entä jos se onkin velvollisuus? Lasten kannalta katsottuna kyse voi olla pikemminkin velvollisuudesta kuin oikeudesta.
Jos kysyjä on sairastunut sillä tavalla, että tietää tulevansa kyvyttömäksi hoitamaan asioitaan, edunvalvonta olisi hyvä panna toimeen heti itse. Se on helpointa niin. Neuvontaa saa maistraatista. - Kaksi vaihtoehtoa
ennenmmi kirjoitti:
"Kysyjä ajatteli kahta lastaan joille voisi antaa oikeuden hoitaa asioitaan."
Kysyjä voisi antaa oikeuden? Entä jos se onkin velvollisuus? Lasten kannalta katsottuna kyse voi olla pikemminkin velvollisuudesta kuin oikeudesta.
Jos kysyjä on sairastunut sillä tavalla, että tietää tulevansa kyvyttömäksi hoitamaan asioitaan, edunvalvonta olisi hyvä panna toimeen heti itse. Se on helpointa niin. Neuvontaa saa maistraatista.Usein edunvalvontaa parempi ratkaisu on edunvalvontavaltuutus.
Edunvalvojaksikin tietty määrätään yleensä se läheinen, mutta edunvalvontavaltakirja toimii yleensä paremmin. - Kiitos kaikille
Kaksi vaihtoehtoa kirjoitti:
Usein edunvalvontaa parempi ratkaisu on edunvalvontavaltuutus.
Edunvalvojaksikin tietty määrätään yleensä se läheinen, mutta edunvalvontavaltakirja toimii yleensä paremmin.Joo tahtoo tietää, että voiko sen valtuutuksen tehdä molemmille lapsilleen, niin että molemmilla on oikeus tileihin ja mahdollisuus maksaa laskuja jne.
Tavallaan leikillisesti niinkuin oltaisiin vielä samassa taloudessa.
luulenpa lasten olevan valmiit huolehtimaan taloudestamme jos tulee sellainen tarve.
Tuskin he haluavat vieraan edunvalvojan, kun heidänkin tiedossaan on huonoja esimerkkejä siitä.
ellei muu motivoi niin tuleva perinnön arvo. Vaikka kyllä lapseni ovat oikein välittäviä ja huolehtivaisia olleet aina meistä, samoin kuin me heistä. - Lapset etusijalla
Kiitos kaikille kirjoitti:
Joo tahtoo tietää, että voiko sen valtuutuksen tehdä molemmille lapsilleen, niin että molemmilla on oikeus tileihin ja mahdollisuus maksaa laskuja jne.
Tavallaan leikillisesti niinkuin oltaisiin vielä samassa taloudessa.
luulenpa lasten olevan valmiit huolehtimaan taloudestamme jos tulee sellainen tarve.
Tuskin he haluavat vieraan edunvalvojan, kun heidänkin tiedossaan on huonoja esimerkkejä siitä.
ellei muu motivoi niin tuleva perinnön arvo. Vaikka kyllä lapseni ovat oikein välittäviä ja huolehtivaisia olleet aina meistä, samoin kuin me heistä.Parempi että yksi kerrallaan on vastuussa. Voithan määrätä heidät valtuutetuiksi niin, että molemmat ovat valtuutettulistalla, mutta vaikka vanhempi ensisijaisesti. Voivat sitten keskenään katsoa, kummalla on enemmän aikaa asioida hoidella ja vahvistaa hänen osaltaan. Ei ole hyvä jos kaksi hoitelee samaan aikaan, hankalaksi menee ja käytännössä kuitenkin toinen antaisi jokaiseen asiaan toiselle valtakirjan. Usko noita viisaampia mitä ovat sanoneet, Ja miksi ihmessä mitään vierasta edunvalvojaa pitäisi haluta? Tietenkin jos lapset kykenevät hoitamaan asioita, niin heidät voi määrätä tehtävään. Mutta yksi kerrallaan.
- Kyllä onnistuu
Lapset etusijalla kirjoitti:
Parempi että yksi kerrallaan on vastuussa. Voithan määrätä heidät valtuutetuiksi niin, että molemmat ovat valtuutettulistalla, mutta vaikka vanhempi ensisijaisesti. Voivat sitten keskenään katsoa, kummalla on enemmän aikaa asioida hoidella ja vahvistaa hänen osaltaan. Ei ole hyvä jos kaksi hoitelee samaan aikaan, hankalaksi menee ja käytännössä kuitenkin toinen antaisi jokaiseen asiaan toiselle valtakirjan. Usko noita viisaampia mitä ovat sanoneet, Ja miksi ihmessä mitään vierasta edunvalvojaa pitäisi haluta? Tietenkin jos lapset kykenevät hoitamaan asioita, niin heidät voi määrätä tehtävään. Mutta yksi kerrallaan.
Kyllä asioiden hoidon pitäisi onnistua ihan yhdessäkin, ilma valtakirjoja, jos molemmille lapsille on erillinen valtuutus tehty.
Puhelimet on keksitty ja jos molemmilla lapsilla on oikeus käyttää tilejä ja tehdä maksusuorituksia , niin ei pitäisi tulla ongelmaa. Vuorokuukaudet tai vastaava olisi hyvä ratkaisu.
Hyvä olisi kirjata esimerkin millaisissa tapauksissa esimerkiksi mökin myynti tulisi tapahtua jos tarpeen. - Syys-Anelma
Kyllä onnistuu kirjoitti:
Kyllä asioiden hoidon pitäisi onnistua ihan yhdessäkin, ilma valtakirjoja, jos molemmille lapsille on erillinen valtuutus tehty.
Puhelimet on keksitty ja jos molemmilla lapsilla on oikeus käyttää tilejä ja tehdä maksusuorituksia , niin ei pitäisi tulla ongelmaa. Vuorokuukaudet tai vastaava olisi hyvä ratkaisu.
Hyvä olisi kirjata esimerkin millaisissa tapauksissa esimerkiksi mökin myynti tulisi tapahtua jos tarpeen.Onnistuuhan tuo tietty, mutta jos lapsilla ei ole aikaa juosta joka kerta käsi kädessä joka paikkaan, niin selvintä olisi että valtuutettuja olisi vain yksi. Tilinkäyttöoikeus voidaan tietty pankissa sopia miten halutaan, mutta yleensä on jotain muitakin asioita kuin laskujen maksu hoidettavana.
- Oikeus valtuuttaa
Syys-Anelma kirjoitti:
Onnistuuhan tuo tietty, mutta jos lapsilla ei ole aikaa juosta joka kerta käsi kädessä joka paikkaan, niin selvintä olisi että valtuutettuja olisi vain yksi. Tilinkäyttöoikeus voidaan tietty pankissa sopia miten halutaan, mutta yleensä on jotain muitakin asioita kuin laskujen maksu hoidettavana.
Mutta kyllä se varmaan onnistuu ihan netissäkin tunnusluviun ja käyttöoikeuksin, jos heillä on siihen valtuutus. Ei siinä käsi kädessä tarvitse kulkea, vaan voivat hyvinkin hoitaa molemmat kotoa käsin pankkiasiat.
Tetenkin jos tulee isompaa myymistä tms. silloin on eri juttu ja varmaan molempien on syytä olla siinä tapauksessa mukana.
Valtuuttajan oikeus on päättää miten rahat hänen toimintakyvyn mentyä hoidetaan ja kuka tai ketkä hoitaa. - Anonyymi
Voi olla järkeä.
Esimerkiksi meillä yksi lapsista elää samassa taloudessa kyseisen muistisairaan kanssa. Muut asuvat eri puolella Suomea eri kaupungeissa. Kyseinen valtuutettu joka asuu samassa taloudessa on kuitenkin huono huolehtimaan omistakaan asioista joten häntä pitää valvoa mutta toisaalta voisi olla mahdollista, että hän hoitaisi asiat hyvin. Eli nimenomaan hänen rahojen käyttöä pitäis toisten valvoa siten että annetaan valtakirja asioihin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi olla järkeä.
Esimerkiksi meillä yksi lapsista elää samassa taloudessa kyseisen muistisairaan kanssa. Muut asuvat eri puolella Suomea eri kaupungeissa. Kyseinen valtuutettu joka asuu samassa taloudessa on kuitenkin huono huolehtimaan omistakaan asioista joten häntä pitää valvoa mutta toisaalta voisi olla mahdollista, että hän hoitaisi asiat hyvin. Eli nimenomaan hänen rahojen käyttöä pitäis toisten valvoa siten että annetaan valtakirja asioihin.Tämä asia on jo varmaan taputeltu, sekavista vastauksista ja rahastamisyrityksistä huolimatta,koska kyse melkein kymmenen vuotta vanhasta asiasta, vaikkakin toitte omannekin esiin.
Edunvalvonnan erot.
Täysi edunvalvonta määrätään joko oikeusistuimessa (hakijana edunvalvottavan puolesta joko puoliso tai muu lähisukulainen taikka edellämainittu taho ottanut yhteyttä edunvalvonta toimistoon) taikka Dvt-virastosta ja tällöin edunvalvoja hoitaa valvottavansa puolesta kaikki muut asiat, muttei testamentin tekoa, kuin että voi ainoastaan avustaa, muttei voi ohjeistaa, niin että eduvalvoja olisi saamassa testamentilla jotain (noitakin ns. "rikoksia" tulee ilmi).
Edunvalvojalla on myös oikeus myydä valvottavansa omaisuutta palkkionsa saamiseks ja näitäkin ns. väärinkäytöksiä ilmenee.
Edunvalvntavaltuutus on ihan eri ja valtakirja esitetään yllä mainittuun virastoon.
Valtuutus voi koskea yhtä asiaa taikka useampaa, muttei testamenttiasioita.
Lisäksi valtuutettu voi edustaa valtuuttajaa myös oikeudellisissa asioissa.
T. Special Professional of the word's and law, Lawetorder Z via V (nimimerkki ansaittu kiitollisuudella maanisdepressiivisten ansiosta). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä asia on jo varmaan taputeltu, sekavista vastauksista ja rahastamisyrityksistä huolimatta,koska kyse melkein kymmenen vuotta vanhasta asiasta, vaikkakin toitte omannekin esiin.
Edunvalvonnan erot.
Täysi edunvalvonta määrätään joko oikeusistuimessa (hakijana edunvalvottavan puolesta joko puoliso tai muu lähisukulainen taikka edellämainittu taho ottanut yhteyttä edunvalvonta toimistoon) taikka Dvt-virastosta ja tällöin edunvalvoja hoitaa valvottavansa puolesta kaikki muut asiat, muttei testamentin tekoa, kuin että voi ainoastaan avustaa, muttei voi ohjeistaa, niin että eduvalvoja olisi saamassa testamentilla jotain (noitakin ns. "rikoksia" tulee ilmi).
Edunvalvojalla on myös oikeus myydä valvottavansa omaisuutta palkkionsa saamiseks ja näitäkin ns. väärinkäytöksiä ilmenee.
Edunvalvntavaltuutus on ihan eri ja valtakirja esitetään yllä mainittuun virastoon.
Valtuutus voi koskea yhtä asiaa taikka useampaa, muttei testamenttiasioita.
Lisäksi valtuutettu voi edustaa valtuuttajaa myös oikeudellisissa asioissa.
T. Special Professional of the word's and law, Lawetorder Z via V (nimimerkki ansaittu kiitollisuudella maanisdepressiivisten ansiosta).> (nimimerkki ansaittu kiitollisuudella maanisdepressiivisten ansiosta).
Kiitos tästä tarkennuksesta; se selittää kaiken tarvittavan. - Anonyymi
Mahdollisesti ? kirjoitti:
Jos minä valtuutan heidät yhdessä tekemään ja päättämään kaikki isommat kaupat (Talo, mökki, ja auto, osakkeet) siinä tapauksessa jos olen itse siihen esteellinen.
Tavanomaiset laskut ja menot olisi molempien maksettavissa ja molemmilla olis mahdollisuus tarkailla tilejäni ja osakkeitani joita omistan 50000e
Tyttäreni on KHT ja kauppatieteiden maisteri ja hänellä oli sivuaineena oikeusoppi.
Poikani on Diplomi-insinööri jolla oli sivuaineen talous.
En ole heille vielä asiasta hiiskunut, mutta uskon heidän olevan yhdessä halukkaita hoitamaan asioita jos siihen tulisi tarvetta. Uskon heillä olevan taloudenhoitooni kykyä ja myös heidät siihen hyväksyttäisiinKyse ei ole nyt siitä, etteikö lapsillasi olisi kykyä hoitaa asioita. Vaan siitä edunvalvontavaltakirjan sisällöstä. Siihen on kirjattava ihan kaikki, mitä edunvalvojasi voivat tehdä. Ei epämääräisesti,tyyliin" jompikumpi myy asunnon". Tai" kumpi tahansa voi vuokrata asunnon ulkopuoliselle". Sanamuodot oikein ja se kenen todellisuudessa toivoo mitä, minkälaisen tilanteen vallitessa tekevän, tai minkä ajanjakson aikana.
Ville saa myydä talon, kun olen pysyvästi siirtynyt laitoshoitoon, ja sijoittaa hoidostani ylijäävät rahat metsäomaisuuten kotikunnassani. Tämä on selkeä sanamuoto. Siinä siis kerrotaan toimintatapa, myydä, ja sijoittaa. Ja mitä myydään ja mihin sijoitetaan sekä kuka nämä asiat hoitaa, eli Ville.
Pankkiasiat hoitaa kalle. Ei ihan ole pätevä. Jää auki se mitä asioita halutaan Kallen tekevän, eikä pankki hyväksy tällaista.
Eli nyt miettimään mitä halutaan tapahtuvan, sitten kun puolisosi,ei kykene hoitamaan asioitaan. Ja jos sinäkään et lopulta pysty.
Paperi, kynä käteen. Sen jälkeen toivelistan voi viedä käytettäväksi lakimiehellä, ellei itse osaa kyllin selkeästi kirjata mitä halutaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1323827- 851895
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151741Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541402Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1241294VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu971260Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi371259- 701156
- 691033
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k102995