Uusi Bemu jo paskana!

Uusi 330xd pihassa kaksi viikkoa ja nyt nelivetojärjestelmä paskana. Kyseessä eka bemuni ja jää viimeiseksi, koko tarina tulossa palstalle. Uskomatonta fluukkia koko touhu, mielestäni. Autolla ajettu 1836km. Että silleen.

Eric
4942645
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 49

Vanhimmat

unestasi

Äänestä
  • Mene itse nukkumaan.

    Äänestä

  • Jimi_ kirjoitti:

    Mene itse nukkumaan.

    >>Joten pyydämme kohteliaimmin toimittamaan käytössänne olevan peräkärryn tarkat mitat kokonaispainoineen....>>>

    Sain juuri autoa huoltavalta/korjaavalta firmalta yllämainitun kaltaista pyyntöä. Epäilevät, että olisin vetänyt ylipainoista traileria, vaikka kyllähän xD:llä voi vetää kevyesti n. 300kg painoista traikkua jossa 700kg vene päällä. Yhteispaino siis 1000kg ja nyt ne meinaa tutkia jotain!!!????

    Lisää infoa tulee, takuulla.

    Eric

    Äänestä

  • Eric_ kirjoitti:

    >>Joten pyydämme kohteliaimmin toimittamaan käytössänne olevan peräkärryn tarkat mitat kokonaispainoineen....>>>

    Sain juuri autoa huoltavalta/korjaavalta firmalta yllämainitun kaltaista pyyntöä. Epäilevät, että olisin vetänyt ylipainoista traileria, vaikka kyllähän xD:llä voi vetää kevyesti n. 300kg painoista traikkua jossa 700kg vene päällä. Yhteispaino siis 1000kg ja nyt ne meinaa tutkia jotain!!!????

    Lisää infoa tulee, takuulla.

    Eric

    Uutta tietoa? Kiinnostava aihe.

    Timi

    Äänestä

  • Timppa_ kirjoitti:

    Uutta tietoa? Kiinnostava aihe.

    Timi

    Häh?

    Paskaa?

    Äänestä

  • tietoa? kirjoitti:

    Häh?

    Paskaa?

    Voin kertoa, että markkinoilla on vain kahta tyyppiä aitoja, siis AITOJA nelivetoja. Audin quattrot ja sitten raskaat maasturit joissa on voiman ulosotto. Merkeissä kuten Honda ja BMW (lähes sama tekniikka) on ongelmia nelivetojen kanssa koska kokemusta ei ole eikä osata tehdä jatkuvaa nelivetoa, nämä sähköiset tunnetusti hajoavat ennemmin tai myöhemmin. Nyt näköjään ennemmin.

    Siksi ajan itse all-roadilla (tallissa myös uusi 100-sarjan land cruiser V8:lla Okuman chippi)

    Le Judge

    Äänestä

  • Andy_ kirjoitti:

    Voin kertoa, että markkinoilla on vain kahta tyyppiä aitoja, siis AITOJA nelivetoja. Audin quattrot ja sitten raskaat maasturit joissa on voiman ulosotto. Merkeissä kuten Honda ja BMW (lähes sama tekniikka) on ongelmia nelivetojen kanssa koska kokemusta ei ole eikä osata tehdä jatkuvaa nelivetoa, nämä sähköiset tunnetusti hajoavat ennemmin tai myöhemmin. Nyt näköjään ennemmin.

    Siksi ajan itse all-roadilla (tallissa myös uusi 100-sarjan land cruiser V8:lla Okuman chippi)

    Le Judge

    Nykyiset quattrot ei oo samanlaisia kuin ennen. Monet luulee, että on kehitystä tapahtunut, mutta asia on päinvaston. Aikanaan quattro oli vaan kalleimmassa mallissa jossa millään ei ollut väliä, nyt joka 1.8:ssa on jo "quattro". Ja paras quattro edelleen on saksalaisten autolehtien mukaan Preludessa, koska kaikkien vetävien pyörien pitää tietysti kääntyä menosuuntaan. Niin se vaan on. Mitä järkee vedättää suoraan, jos auto kuitenkin kääntyy, menee tehoo hukkaan. Vituttaa muutenkin koko nelivetotouhu.

    Äänestä

  • viesti. häivy

    Äänestä

  • audimies kirjoitti:

    Nykyiset quattrot ei oo samanlaisia kuin ennen. Monet luulee, että on kehitystä tapahtunut, mutta asia on päinvaston. Aikanaan quattro oli vaan kalleimmassa mallissa jossa millään ei ollut väliä, nyt joka 1.8:ssa on jo "quattro". Ja paras quattro edelleen on saksalaisten autolehtien mukaan Preludessa, koska kaikkien vetävien pyörien pitää tietysti kääntyä menosuuntaan. Niin se vaan on. Mitä järkee vedättää suoraan, jos auto kuitenkin kääntyy, menee tehoo hukkaan. Vituttaa muutenkin koko nelivetotouhu.

    Niin mitähän tuo "aikanaan" sitten tarkoittaa, quattroa on ollut Audilla (1.8-litraisissa) jo yli 20 vuotta... eipä ole tainnut olla audilla nelivetoakaan juuri sen pidempään.

    Äänestä

Minkälainen vika tuli? Palaako vaihteiston varoitusvalo? Mulla tuli pian uutena sellainen varotusvalo, vein huoltoon ja sanottiin nelivedon tasauspyörästöön liittyvän (E36). Jotain vaihdettiin takuuseen, sittemmin kaikki on pelannut. Ei silti bemun neliveto vakuuta, kaverin Imprezassa on paljon parempi sivuttaispito.

Äänestä
  • Saksalaiset tilastot ovat jo vuosia näyttäneet bemun nelivetoisten ongelmat, siksi kotimaassa nämä eivät ole 80-luvulta lähtienkään saavuttaneet suosiota vaan Audit ja japsit (Subaru Saksassa arvostettu) ovat hallinneet markkinoita. En tiedä mikä on BMW ja neliveto-ongelmien taustalla, mutta käyttävät ilmeisesti hieman eri tekniikkaa kuin yllämainitut. Jälleenmyyntiarvot ainakin täällä Saksassa ovat Bemun "quatroissa" alemmat kuin audilla. Mistä lie kertoo?

    Jurgen, Frankfurt

    Äänestä

  • Jurgen kirjoitti:

    Saksalaiset tilastot ovat jo vuosia näyttäneet bemun nelivetoisten ongelmat, siksi kotimaassa nämä eivät ole 80-luvulta lähtienkään saavuttaneet suosiota vaan Audit ja japsit (Subaru Saksassa arvostettu) ovat hallinneet markkinoita. En tiedä mikä on BMW ja neliveto-ongelmien taustalla, mutta käyttävät ilmeisesti hieman eri tekniikkaa kuin yllämainitut. Jälleenmyyntiarvot ainakin täällä Saksassa ovat Bemun "quatroissa" alemmat kuin audilla. Mistä lie kertoo?

    Jurgen, Frankfurt

    Kumma kone sinulla kun ei tunne saksalaista fonetiikkaa!

    Äänestä

  • Ei minun tietääkseni E36:sta ole tehty nelivetoisena...

    Äänestä

  • Bemun neliveto on maailman edistykselisin.

    And täts it.

    Äänestä

  • Jurgen kirjoitti:

    Saksalaiset tilastot ovat jo vuosia näyttäneet bemun nelivetoisten ongelmat, siksi kotimaassa nämä eivät ole 80-luvulta lähtienkään saavuttaneet suosiota vaan Audit ja japsit (Subaru Saksassa arvostettu) ovat hallinneet markkinoita. En tiedä mikä on BMW ja neliveto-ongelmien taustalla, mutta käyttävät ilmeisesti hieman eri tekniikkaa kuin yllämainitut. Jälleenmyyntiarvot ainakin täällä Saksassa ovat Bemun "quatroissa" alemmat kuin audilla. Mistä lie kertoo?

    Jurgen, Frankfurt

    Onko laittaa?

    James Bond, BMW

    Äänestä

  • Mulla oli Impreza, ja nytten bemuun siirtyneenä voin sanoo, että eroa on aika paljon. Ehkä suurin ero bemun ja muiden nelivetojen välillä on, että vaikka tehojakauma etu/takapään välillä on eri, niin vääntö jakaantuu bemussa ainutlaatuisesti, ajotilanteesta riippumatta aina 80% väännöstä takapyörillä, jolloin ketteryys ja tarkkuus kiihdytyksissä säilyy. Impreza oli pieneksi autoksi tosi kankea, kuten nelivedot yleensäkin. Bemu, huomaamaton, ketterä. Ja on toki munakkuuskin eri luokkaa :)

    Äänestä

  • Risto kirjoitti:

    Mulla oli Impreza, ja nytten bemuun siirtyneenä voin sanoo, että eroa on aika paljon. Ehkä suurin ero bemun ja muiden nelivetojen välillä on, että vaikka tehojakauma etu/takapään välillä on eri, niin vääntö jakaantuu bemussa ainutlaatuisesti, ajotilanteesta riippumatta aina 80% väännöstä takapyörillä, jolloin ketteryys ja tarkkuus kiihdytyksissä säilyy. Impreza oli pieneksi autoksi tosi kankea, kuten nelivedot yleensäkin. Bemu, huomaamaton, ketterä. Ja on toki munakkuuskin eri luokkaa :)

    No voi että. Impreza on kyllä jatkuva neliveto mitä Bemu ei ole mutta painivat ihan eri sarjassa. Ajetaanhan imprexalla ralliakin ja bembulla ei koska bembu on enemmän katucruisiin tarkoitettu "neliveto". Jäin kerran bemun nelivedolla mökkitiellä kannon nokkaan kiinni. Oli kyllä pelottava tilanne. En ole sen jälkeen bembulla paljon ajellut. Eikä kyllä tee kovin hirveän mahdottomasti mielikään. Jäin työttömäksi elokuussa ja nyt ajan vanhalla Maximalla (takaveto, silti tunnoton ohjaus).

    Hjälpa mig?

    Äänestä

  • Jurgen kirjoitti:

    Saksalaiset tilastot ovat jo vuosia näyttäneet bemun nelivetoisten ongelmat, siksi kotimaassa nämä eivät ole 80-luvulta lähtienkään saavuttaneet suosiota vaan Audit ja japsit (Subaru Saksassa arvostettu) ovat hallinneet markkinoita. En tiedä mikä on BMW ja neliveto-ongelmien taustalla, mutta käyttävät ilmeisesti hieman eri tekniikkaa kuin yllämainitut. Jälleenmyyntiarvot ainakin täällä Saksassa ovat Bemun "quatroissa" alemmat kuin audilla. Mistä lie kertoo?

    Jurgen, Frankfurt

    Toimiva neliveto on yksi vaikeimpia asioita autossa toteuttaa. Mersun 4-matic on kaikista sähkö/vitka/hydrosysteemeistä ehkä kaikkein luotettavin, ja ainoa, joka pystyy muuntamaan teho/vääntö-suhdetta etu- ja takapään välillä 50% molemmin puolin. Yllättävän vähän Mersu pitää systeemistään melua, vaikka on ylivoimaisen kestävä ja teknisesti nerokas. Itella '84 matic, eikä mitään vikaa oo ollut, parempi kuin uutena. Uuteen S-sarjaan kuulemma saatavissa tuplaneliveto, tietääkö joku mitä tarkottaa?

    Äänestä

  • 4-matic kirjoitti:

    Toimiva neliveto on yksi vaikeimpia asioita autossa toteuttaa. Mersun 4-matic on kaikista sähkö/vitka/hydrosysteemeistä ehkä kaikkein luotettavin, ja ainoa, joka pystyy muuntamaan teho/vääntö-suhdetta etu- ja takapään välillä 50% molemmin puolin. Yllättävän vähän Mersu pitää systeemistään melua, vaikka on ylivoimaisen kestävä ja teknisesti nerokas. Itella '84 matic, eikä mitään vikaa oo ollut, parempi kuin uutena. Uuteen S-sarjaan kuulemma saatavissa tuplaneliveto, tietääkö joku mitä tarkottaa?

    Meillä on 1990 mallia oleva 124 300TD 4-matic, jolla on ajettu nyt n. 320000km.
    Mitään vikaa ei ole ollut myöskään tässä yksilössä.

    Äänestä

  • jaska jokunen kirjoitti:

    Ei minun tietääkseni E36:sta ole tehty nelivetoisena...

    Piti kanssa puuttua tuohon.. E36 korimallin bemaria ei ole koskaan saannut nelivetoisena.. Tuliko ehkä kirjoitusvirhe? Selitystä odotellessa...

    Äänestä

Vanhana trailerin vetäjänä en hyväksyis muita kuin jatkuvia nelivetoja, näissä sähköisissä systeemeissä on AINA jotain vikaa....

Nimim. Kokemusta yli 10:stä nelivetoisesta

Äänestä
  • Mistä nelivedoista?

    Äänestä

Kiinnostais tietää mikä meni pieleen? Mulla ollut 2v neliveto 3sarjalainen, ei ongelmia, mutta epäilen joskus homman pelaamista verrattuna esim. audin systeemiin. Anna tulla koko stoori heti kun pystyt. Spekuloidaan lisää ja verrataan kokemuksia? Ok?

BMW mies

Äänestä

Saan raportin tänään huollosta/korjaamolta, kertoivat, ettei asia ole vielä ohi. Laitan iltapäivällä referaarin BMW-auton sepustuksista.

Saa nähdä kans!

Eric_

Äänestä
  • ei millään pahalla mut jos bmw ostaa niin se pitää olla 2ovinen, takaveto ja vähintään 2litranen. takavedosta, voimasta ja tyylistä bmw on tunnettu. kaverilla oli subaru ja meni 3 kertaa neliveto paskaks ja serkul coswort ja siinäkin meni etuperä hajalle et tuli takaveto ja calibrois hajoaa perä et niist tulee etuvetoja kun pikkasen revittelöö tai virittelöö.
    Tästä on helppo päätellä et nelivedot ei kestä jos antaa hanaa mut toki audi ja subaru on luotettavampii tossa nelivedos, mut nekuuluu ralliin tai jos tielle niin ralli etuperät ja perä.

    Äänestä

  • pole kirjoitti:

    ei millään pahalla mut jos bmw ostaa niin se pitää olla 2ovinen, takaveto ja vähintään 2litranen. takavedosta, voimasta ja tyylistä bmw on tunnettu. kaverilla oli subaru ja meni 3 kertaa neliveto paskaks ja serkul coswort ja siinäkin meni etuperä hajalle et tuli takaveto ja calibrois hajoaa perä et niist tulee etuvetoja kun pikkasen revittelöö tai virittelöö.
    Tästä on helppo päätellä et nelivedot ei kestä jos antaa hanaa mut toki audi ja subaru on luotettavampii tossa nelivedos, mut nekuuluu ralliin tai jos tielle niin ralli etuperät ja perä.

    Taitaa mennä Lapuan teineillä paskat housuun kun tuo äskeinen tuunari pääsee Escortillaan vapaaksi kaduille. Paras vääntö autoon tulee penkeistä, eiks vaan? Toinen tärkee on pakari? Jätkä ei traktoria lukuunottamatta oo nelivetoa nähnytkään. Mulla WRX tublaturbolla (Muukkosella laitettu) ja voin sanoo että kyllä lähtee ja kestää mitä vaan. 0-100 4.3 kuivalla ja lumella Godzilla-nastoilla 6.2. Dynoissa mennyt jotain 387 ja 700 rajoitin päällä. Ai vittu kohta pääsee taas baanalle, oisko siisti vähän pelotella pimeellä?

    Äänestä

Olen harkinnut neliveto bemuun, nyt takaveto ja haluan nelarin. Onko siis ongelmallinen?

Matti

Äänestä
  • quattro ole paras neliveto.

    Äänestä

  • BMW:n neliveto ei ehkä ole paras, mutta kuitenkin erittäin hyvä ja liukkaalla parempi kuin yksikään etu- tai takaveto.

    Itsellä on 330xd, jolla on ajettu noin 100 tkm eikä nelivedossa tai tekniikassa ole ollut vikoja.

    Muita pieniä ongelmia suhteessa auton hintaan (n. 80 k€) on ollut mielestäni liikaa...

    Äänestä

osta uusi auto

Äänestä

Just ton takia en nelivetoa osta ikinä

Osku

Äänestä

Tämä tapahtui? Onko silminnäköijöi?

Ehkä puuta heinää?

Äänestä

Ei mulla mitään olgelmaa? Yli 200tkm ajettu vanhalla neliveto bembulla.

Äänestä

Ehdottavat nyt takuukorjausta, mutta aion lakimieheni välityksellä vaatia uutta autoa tai kaupan purkua, koska eihän tällaista voi tapahtua uuden auton kohdalla näillä kilometreillä. Myöntävät että paskana on, mutta kuluttajana haluaisin uuden auton.

Katsotaan miten käy

Eric

Äänestä
  • Olen perehtynyt keisiisi täällä virastossa ja päätän, ettet saa mitään uutta autoa, koska Bemarien kuuluukin hajota tielle. Kärsi, huora, kärsi!

    Äänestä

  • Kuluttajanvirasto kirjoitti:

    Olen perehtynyt keisiisi täällä virastossa ja päätän, ettet saa mitään uutta autoa, koska Bemarien kuuluukin hajota tielle. Kärsi, huora, kärsi!

    mene kokoonpanemaan jotain ropelia vaikka.

    Äänestä

mun auto onkin Kia ei Bmv,sekoitan aina nää automerkit

Äänestä
  • KIA 330xD? Onko sellaista? Sorrento tai Tucson on malleina, mutta ei numeroita. Eikä tollasesta voi oikeesti erehtyä, kamoon!

    Äänestä

  • olla? kirjoitti:

    KIA 330xD? Onko sellaista? Sorrento tai Tucson on malleina, mutta ei numeroita. Eikä tollasesta voi oikeesti erehtyä, kamoon!

    On se Bmw. Haluaisin tilalle neliveto Mazdan, koska se on luotettavin.

    Äänestä

  • Eric_ kirjoitti:

    On se Bmw. Haluaisin tilalle neliveto Mazdan, koska se on luotettavin.

    Eikun oli se sittenkin Huyndai..

    Pitää mennä neliveto Mazdaa katsomaan.

    Äänestä

  • Eric_ kirjoitti:

    Eikun oli se sittenkin Huyndai..

    Pitää mennä neliveto Mazdaa katsomaan.

    Etkö sä pässi tiedä ostamasi auton merkkiä? Vai oletko muuten vai ihan helvetin tyhmä?

    Äänestä

  • sertio kirjoitti:

    Etkö sä pässi tiedä ostamasi auton merkkiä? Vai oletko muuten vai ihan helvetin tyhmä?

    Ettekö te tanelit tajua, että tolla nimimerkillä kirjoittelee jo useampi ukkeli.

    Äänestä

  • just joo kirjoitti:

    Ettekö te tanelit tajua, että tolla nimimerkillä kirjoittelee jo useampi ukkeli.

    hei, tää onkin suomi24 keskustelu...

    Äänestä

  • Älä ikinä esiinny minun nimellä palstalla. Toistan. Ikinä. IP-osoitteesi on helppo jäljittää, ja kun syylliset saadaan esiin on lain koura ankara ja säälimätön. Muista se aina kun kommentoit palstalaisten asioita. Toistan. Aina.

    Mahtava juttu, tästä tuli mun 2. paras tieteellinen julkaisu. 4. sija häämöttää ja uran paras yhden päivä nousukiito takana. Hieno voittajan fiilis. Kiitokset yhteistyökumppaneille ja rahoittajille. Voittajan on helppo hymyillä.

    Kia-miehille ja muille munanlutkuttajille on muuten puhelu, äitinne ovat taas töissä:

    1-800-SUCKRUBBER

    Näkijä, Kokija

    Äänestä

Miten jumalauta voit olla noin sanoinkuvaamattoman typerä? taitaa tämänkin viestin takana olla lihava Helsinkiläinen uusavuton mäntti joka on oma-aloitteisesti särkenyt autonsa jollakin elämääkin typerämmällä tempulla joka on pitänyt "kavereille" esittää vain sentakia että ei yksinkertaisesti ymmärretä autoista/niiden käytöstä hevonvittua, taikka sitten on tämän lihavan Helsinkiläisen lahossa latvassa välähtänyt idea että HEI! autollahan saa tehdä mitä tykkää koska se on uusi ja takuu korjaa

ET VOI OLLA OIKEASTI NOIN HELVETIN TYPERÄ?! varmaan se on sen saatanan BMW:si vika että se on perkele rikki? koitappa nyt pikkuhiljaa ruveta miettimään että mahdollisesti voi muissakin autoissa tulla vikoja ja missä kilometreissä tahansa, mitä helvettiä menet ostamaan auton jonka merkki on mielestäsi huono?? mahtoi BMW:n osto perustua lähinnä BMW:n kalliiseen hintaan jolla sinä lihava Helsinkiläinen pyrit pönkittämään surkeaa egoasi ja pätemään naapurillesi isommalla autolla? VÄÄRIN naapurisi ei pidä sinua minnään muuna kuin lihavana Helsinkiläsi nousukkaana jolla ei ole helvetinkään käsitystä mistään vaan joka tuijottaa omaan napaansa ja on niin helvetin täynnä itseään että oikein oksettaa tommoset, Koitappa miettiä muitakin ihmisiä kuin omaa lihavaa persettäsi

T: Rekkamies

Äänestä

Miten jumalauta voit olla noin sanoinkuvaamattoman typerä? taitaa tämänkin viestin takana olla lihava Helsinkiläinen uusavuton mäntti joka on oma-aloitteisesti särkenyt autonsa jollakin elämääkin typerämmällä tempulla joka on pitänyt "kavereille" esittää vain sentakia että ei yksinkertaisesti ymmärretä autoista/niiden käytöstä hevonvittua, taikka sitten on tämän lihavan Helsinkiläisen lahossa latvassa välähtänyt idea että HEI! autollahan saa tehdä mitä tykkää koska se on uusi ja takuu korjaa

ET VOI OLLA OIKEASTI NOIN HELVETIN TYPERÄ?! varmaan se on sen saatanan BMW:si vika että se on perkele rikki? koitappa nyt pikkuhiljaa ruveta miettimään että mahdollisesti voi muissakin autoissa tulla vikoja ja missä kilometreissä tahansa, mitä helvettiä menet ostamaan auton jonka merkki on mielestäsi huono?? mahtoi BMW:n osto perustua lähinnä BMW:n kalliiseen hintaan jolla sinä lihava Helsinkiläinen pyrit pönkittämään surkeaa egoasi ja pätemään naapurillesi isommalla autolla? VÄÄRIN naapurisi ei pidä sinua minnään muuna kuin lihavana Helsinkiläsi nousukkaana jolla ei ole helvetinkään käsitystä mistään vaan joka tuijottaa omaan napaansa ja on niin helvetin täynnä itseään että oikein oksettaa tommoset, Koitappa miettiä muitakin ihmisiä kuin omaa lihavaa persettäsi

T: Rekkamies

Äänestä
  • Tosta viestistä paistoikin läpi rekkamiehen älynlahjat.

    Äänestä

Mutta kai siinä jokaisen Bemarin tärkeimmät varusteet, eli sumuvalot, vielä loistavat kirkkaasti myös aurinkoisella säällä?

Äänestä

joo

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Eric_ kirjoitti:

Uusi 330xd pihassa kaksi viikkoa ja nyt nelivetojärjestelmä paskana. Kyseessä eka bemuni ja jää viimeiseksi, koko tarina tulossa palstalle. Uskomatonta fluukkia koko touhu, mielestäni. Autolla ajettu 1836km. Että silleen.

Eric

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu