VA-liiton ja Humanistiliiton tilit sekaisin

Näinhän se on.

Lähettää nyt IHEUn jäsenjärjestönä edustaja IHEUn kokoukseen. Ja kun ihan vasta selvisi, että Pro-Seremoniat, joka on voittoa tavoittelematon osakeyhtiö, ei tuottanut voittoa. Murskaavan tiukkaa va-kritiikkiä tulee nyt kyllä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Näinhän se on.

Lähettää nyt IHEUn jäsenjärjestönä edustaja IHEUn kokoukseen. Ja kun ihan vasta selvisi, että Pro-Seremoniat, joka on voittoa tavoittelematon osakeyhtiö, ei tuottanut voittoa. Murskaavan tiukkaa va-kritiikkiä tulee nyt kyllä.

Lue lisää

Kysymys kuuluu, miksi VA-liitto on moiseen järjestöön liittynyt. Ero vaparien ja humanistien välillä alkaa hävitä ja pidän sitä ei-toivottuna suuntana.

Onko jäsenistön edun mukaista, että VA-liitto toimii näin läheisessä yhteistyössä humanistien kanssa? Humanisteissa on monenlaisia henkilöitä alkaen kristityistä humanisteista. Miksi VA-liitto veljeilee humanismin kanssa?

Tämä tendessi on myös laajempi. Miksi esim. VA-liiton puheenjohtaja on kirkollisesti suuntautuneen SDP:n ehdokas? VA-liitto on menettämässä luonnettaan uskonnottomien asian ajajana. Siitä on tulossa yleishumanistinen ja jopa uskontomyönteinen.

Oma lukunsa on vielä rahojen käyttökohteet. Onko järkevää, että liittoeliitti maksaa jäsenistön varoista itselleen ulkomaanmatkoja?

korruptiolle loppu kirjoitti:

Kysymys kuuluu, miksi VA-liitto on moiseen järjestöön liittynyt. Ero vaparien ja humanistien välillä alkaa hävitä ja pidän sitä ei-toivottuna suuntana.

Onko jäsenistön edun mukaista, että VA-liitto toimii näin läheisessä yhteistyössä humanistien kanssa? Humanisteissa on monenlaisia henkilöitä alkaen kristityistä humanisteista. Miksi VA-liitto veljeilee humanismin kanssa?

Tämä tendessi on myös laajempi. Miksi esim. VA-liiton puheenjohtaja on kirkollisesti suuntautuneen SDP:n ehdokas? VA-liitto on menettämässä luonnettaan uskonnottomien asian ajajana. Siitä on tulossa yleishumanistinen ja jopa uskontomyönteinen.

Oma lukunsa on vielä rahojen käyttökohteet. Onko järkevää, että liittoeliitti maksaa jäsenistön varoista itselleen ulkomaanmatkoja?

Lue lisää

Esimerkki kristitystä humanistista, joka toimii Humanistiliitossa?

Minusta kaksi erillistä liittoa kuulostaa turhalta, mutta samapa tuo miten on organisaatiot rakennettu; olennaisempaa että Humanismin päivät pidetään ja VA-lehti ilmestyy kuin se, kuka järjestää ja kuka julkaisee. Eipä liittojen tavoitteissa minusta tunnu enää oikeastaan eroa olevan.

Karisman ja muiden ehdokkuudesta on jo oma ketjunsa. Kansainvälisestä toiminnasta kannattaa avata uusi ketju.

jori.mantysalo kirjoitti:

Esimerkki kristitystä humanistista, joka toimii Humanistiliitossa?

Minusta kaksi erillistä liittoa kuulostaa turhalta, mutta samapa tuo miten on organisaatiot rakennettu; olennaisempaa että Humanismin päivät pidetään ja VA-lehti ilmestyy kuin se, kuka järjestää ja kuka julkaisee. Eipä liittojen tavoitteissa minusta tunnu enää oikeastaan eroa olevan.

Karisman ja muiden ehdokkuudesta on jo oma ketjunsa. Kansainvälisestä toiminnasta kannattaa avata uusi ketju.

Lue lisää

Tämä oli lähinnä huomautus humanismista yleensä. Nyt kun VA-liiton pääsihteerikin matkustelee VA-liiton rahoilla humanistikongressiin.

korruptiolle loppu kirjoitti:

Tämä oli lähinnä huomautus humanismista yleensä. Nyt kun VA-liiton pääsihteerikin matkustelee VA-liiton rahoilla humanistikongressiin.

Esimerkki IHEUn jäsenjärjestön jäsenestä, joka on kristitty?

Minkälaisia kansainvälisiä yhteyksiä, jos mitään, va-liitolla pitäisi mielestäsi olla? Miten niitä tulisi hoitaa?

"Oma kysymyksensä on tosiaan se, onko tällainen rajojen hämärtyminen VA-liiton jäsentenkään intresseissä."

Onko jäsenkunnalta edes tiedusteltu, mitä mieltä he ovat humanistikongressimatkailusta tai lähentymisestä humanisteihin?

korruptiolle loppu kirjoitti:

"Oma kysymyksensä on tosiaan se, onko tällainen rajojen hämärtyminen VA-liiton jäsentenkään intresseissä."

Onko jäsenkunnalta edes tiedusteltu, mitä mieltä he ovat humanistikongressimatkailusta tai lähentymisestä humanisteihin?

Lue lisää

listaa sekulaarin humanismin ja vapaa-ajattelun keskeisimmät erot.

korruptiolle loppu kirjoitti:

"Oma kysymyksensä on tosiaan se, onko tällainen rajojen hämärtyminen VA-liiton jäsentenkään intresseissä."

Onko jäsenkunnalta edes tiedusteltu, mitä mieltä he ovat humanistikongressimatkailusta tai lähentymisestä humanisteihin?

Lue lisää

Rivijäsenenä olen sitä mieltä, että yhteyksiä kannattaa pitää ja ajatuksia/kokemuksia vaihtaa ulkomaisten kollegojen kesken. Kirkollehan olisi tietysti mieluista jos vaparit puurtaisivat jokaisessa maassa erillisenä saarekkeena.

Kirkon etujen mukaista olisi myös se, jos aktiivisten toimijoiden pitäisi matkustaa näinkin tärkeisiin tehtäviin omilla rahoilla. Varmaan sillä tavalla saisi laitettua kapuloita rattaisiin vaparitoimintaan.

Jos ajattelee asioita maalaisjärjellä, niin tuskin monikaan viitsii niuhottaa siitä, että tähän kuluu valtion rahoja tai jäsenmaksuja. Jäsenmaksut ovat pieniä, ja valtion käyttämät rahat vaparitoimintaan mitättömiä mikäli niitä verrataan kirkon toimintaan.

Kokonaan toinen kysymys on, millä tavalla vaparit aikovat soveltaa nettipalavereja tällaisiin tarkoituksiin. Sillä tavalla saisi saman tiedon äärelle useampia huokein kustannuksin.

ajattelija_x kirjoitti:

Rivijäsenenä olen sitä mieltä, että yhteyksiä kannattaa pitää ja ajatuksia/kokemuksia vaihtaa ulkomaisten kollegojen kesken. Kirkollehan olisi tietysti mieluista jos vaparit puurtaisivat jokaisessa maassa erillisenä saarekkeena.

Kirkon etujen mukaista olisi myös se, jos aktiivisten toimijoiden pitäisi matkustaa näinkin tärkeisiin tehtäviin omilla rahoilla. Varmaan sillä tavalla saisi laitettua kapuloita rattaisiin vaparitoimintaan.

Jos ajattelee asioita maalaisjärjellä, niin tuskin monikaan viitsii niuhottaa siitä, että tähän kuluu valtion rahoja tai jäsenmaksuja. Jäsenmaksut ovat pieniä, ja valtion käyttämät rahat vaparitoimintaan mitättömiä mikäli niitä verrataan kirkon toimintaan.

Kokonaan toinen kysymys on, millä tavalla vaparit aikovat soveltaa nettipalavereja tällaisiin tarkoituksiin. Sillä tavalla saisi saman tiedon äärelle useampia huokein kustannuksin.

Lue lisää

"Kokonaan toinen kysymys on, millä tavalla vaparit aikovat soveltaa nettipalavereja tällaisiin tarkoituksiin. Sillä tavalla saisi saman tiedon äärelle useampia huokein kustannuksin."

Erittäin hyvä kysymys. Olen tätä toistuvasti nostanut esiin - vain saadakseni kuraa niskaan. Valtion talous on siinä jamassa, että vapaa-ajattelijatkin voisivat ryhtyä talkoisiin. Kalliiden liittoseminaarien ja muiden kokousten kustannuksia voitaisiin pienentää nettipalavereilla. Valtiontukianomusta voitaisiin pienentää säästyneellä summalla.

Tällä perusteella pienennetyllä anomuksella luulisi olevan positiivista mainosarvoakin. Kyse on nyt vain siitä, salliiko vaparien ahneus tehdä tällaista.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"Kokonaan toinen kysymys on, millä tavalla vaparit aikovat soveltaa nettipalavereja tällaisiin tarkoituksiin. Sillä tavalla saisi saman tiedon äärelle useampia huokein kustannuksin."

Erittäin hyvä kysymys. Olen tätä toistuvasti nostanut esiin - vain saadakseni kuraa niskaan. Valtion talous on siinä jamassa, että vapaa-ajattelijatkin voisivat ryhtyä talkoisiin. Kalliiden liittoseminaarien ja muiden kokousten kustannuksia voitaisiin pienentää nettipalavereilla. Valtiontukianomusta voitaisiin pienentää säästyneellä summalla.

Tällä perusteella pienennetyllä anomuksella luulisi olevan positiivista mainosarvoakin. Kyse on nyt vain siitä, salliiko vaparien ahneus tehdä tällaista.

Lue lisää

Erilaiset sähköiset välineet ovat koko ajan pohdinnan alla ja sellaisia käytetään. Sähköpostit, Google Drive, Atlassian JIRA ym ym. Myös etäpalavereita on pidetty.

Suomi on iso maa, eikä täällä viitsi ihan turhaan lähteä kokoustamaan. Toisaalta, osa asioista nyt vaan sujuu naamatusten mukavammin.

Jos valtiontalous huolettaa, kommentoi ketjuun katsomusopetuksesta. Siellä on nyt tarjolla säästöä, joka on suuruusluokaltaan ehkä sata kertaa va-liiton yleisavustus.

jori.mantysalo kirjoitti:

Erilaiset sähköiset välineet ovat koko ajan pohdinnan alla ja sellaisia käytetään. Sähköpostit, Google Drive, Atlassian JIRA ym ym. Myös etäpalavereita on pidetty.

Suomi on iso maa, eikä täällä viitsi ihan turhaan lähteä kokoustamaan. Toisaalta, osa asioista nyt vaan sujuu naamatusten mukavammin.

Jos valtiontalous huolettaa, kommentoi ketjuun katsomusopetuksesta. Siellä on nyt tarjolla säästöä, joka on suuruusluokaltaan ehkä sata kertaa va-liiton yleisavustus.

Lue lisää

Voi myös lopettaa syömisen ja säästää ruuan verran. Ymmärtänet, että on asioita, joista ei voi säästää. Sitten on asioita, joista voi säästää. Ja lopuksi on asioita, joista on hyvä säästää. VA-liiton valtionavustus on asia, josta voi ilman muuta säästää - vai oletko eri mieltä?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Voi myös lopettaa syömisen ja säästää ruuan verran. Ymmärtänet, että on asioita, joista ei voi säästää. Sitten on asioita, joista voi säästää. Ja lopuksi on asioita, joista on hyvä säästää. VA-liiton valtionavustus on asia, josta voi ilman muuta säästää - vai oletko eri mieltä?

Lue lisää

Kantani va-liiton valtiontukeen olen kertonut.

Oletko lukenut tai jopa ymmärtänyt, mistä on kysymys hallituksen esityksessä 136/2014? Jos valtiontalous kiinnostaa, luulisi että kommentoit sitä. Ja ei, kyse ei siinä ole katsomusopetuksen lakkauttamisesta.

HE on täällä: http://finlex.fi/fi/esitykset/he/2014/20140136

Jos sinulla ei ole tuohon(kaan) mitään kantaa, on turha näytellä että kiinnostuksesi on huolta budjetista.

What is Humanism? http://iheu.org/humanism/what-is-humanism/
Humanismi ei perustu jumaluskoon eikä yliluonnollisiin todellisuuskäsityksiin.

“Humanism is a democratic and ethical life stance that affirms that human beings have the right and responsibility to give meaning and shape to their own lives. Humanism stands for the building of a more humane society through an ethics based on human and other natural values in a spirit of reason and free inquiry through human capabilities. Humanism is not theistic, and it does not accept supernatural views of reality.”
The IHEU Minimum Statement on Humanism

ja Oxfordin julistus, mm.
http://humanistfederation.eu/news-fhe.php?pages=oxford-declaration-on-freedom-of-thought-and-expression

Humanisti-vapari kirjoitti:

What is Humanism? http://iheu.org/humanism/what-is-humanism/
Humanismi ei perustu jumaluskoon eikä yliluonnollisiin todellisuuskäsityksiin.

“Humanism is a democratic and ethical life stance that affirms that human beings have the right and responsibility to give meaning and shape to their own lives. Humanism stands for the building of a more humane society through an ethics based on human and other natural values in a spirit of reason and free inquiry through human capabilities. Humanism is not theistic, and it does not accept supernatural views of reality.”
The IHEU Minimum Statement on Humanism

ja Oxfordin julistus, mm.
http://humanistfederation.eu/news-fhe.php?pages=oxford-declaration-on-freedom-of-thought-and-expression

Lue lisää

Humanistit ovat meillä kuitenkin erikseen. Miksi? Jos on erikseen, on erokin olemassa. Ja onko kysytty jäsenistöltä, että se haluaa kustantaa järjestöeliitin matkailua?

Mikä tuo toinen järjestö on, jonka lyhenne alkaa E:llä. Meneekö senkin kokouksiin porukkaa jäsenistön rahoilla? Onko teillä mitään, siis mitään rajaa?

Nyt on jäsenistön aika äänestää jaloillaan. Jättäkää jäsenmaksut maksamatta. Älkää tukeko eliitin matkailua!

eroa vapareista kirjoitti:

Humanistit ovat meillä kuitenkin erikseen. Miksi? Jos on erikseen, on erokin olemassa. Ja onko kysytty jäsenistöltä, että se haluaa kustantaa järjestöeliitin matkailua?

Mikä tuo toinen järjestö on, jonka lyhenne alkaa E:llä. Meneekö senkin kokouksiin porukkaa jäsenistön rahoilla? Onko teillä mitään, siis mitään rajaa?

Nyt on jäsenistön aika äänestää jaloillaan. Jättäkää jäsenmaksut maksamatta. Älkää tukeko eliitin matkailua!

Lue lisää

EHF:n kokouksissa ei ole ehditty käydä, mutta pitäisi kyllä osallistua. Kyllä uskonnottomien ihmisoikeuksia on tarpeen edistää kansainvälisen yhteistyön ja toisilta oppimisen kautta. Toki myös internet edistää tätä työtä niin, että asioita on voitu seurata sen kautta. Joskus olisi paikallaan keskustella ihan kasvokkainkin. Ja näin tehdäänkin monen kansalaijsärjestön kv verkoston toimesta.

EHF siis hoitaa osaltaan myös Vapaa-ajattelijain liiton ja suomalaisten uskonnottomien asiaa ja edustusta EU:ssa, Euroopan neuvostossa ja ehrooppalaisissa ihmisoikeuselimissä.

Mitä tulee "eliittiin", voisi mainita, että ketjun avauksessa mainittu liiton pääsihteeri on tehnyt ja tekee tätä luottamustoimista järjestötehtävää vapaaehtoistyönä, oman toimensa ohessa. Liitto ei maksa siitä tehtävästä ja sen hoitamisesta hänelle niin kuin ei puheenjohtajallekaan mitään palkkiota.

Tehtävien hoitamiseen liittyvistä mahdollisesti laskutetuista matkakuluista ei makseta päivärahoja.

eroa vapareista kirjoitti:

Humanistit ovat meillä kuitenkin erikseen. Miksi? Jos on erikseen, on erokin olemassa. Ja onko kysytty jäsenistöltä, että se haluaa kustantaa järjestöeliitin matkailua?

Mikä tuo toinen järjestö on, jonka lyhenne alkaa E:llä. Meneekö senkin kokouksiin porukkaa jäsenistön rahoilla? Onko teillä mitään, siis mitään rajaa?

Nyt on jäsenistön aika äänestää jaloillaan. Jättäkää jäsenmaksut maksamatta. Älkää tukeko eliitin matkailua!

Lue lisää

En tunne asian historiallista taustaa; Humanistit, alkuaan yhtenä yhdistyksenä, on perustettu muistaakseni joskus 1960-luvulla. Minun aikanani eroa oli suhtautumisessa ET-opetukseen, mutta tältä osin va-liiton kanta on liikkunut käsittääkseni aivan samaksi kuin humanisteilla. Lisäksi mukana oli ainakin n. 10 vuotta sitten eräs henkilöriita, jonka taustoja en tunne, mutta se on joka tapauksessa ollut mennyttä aikaa jo kauan.

En tiedä enää selkeitä linjaeroja. Aiemmin on ollut jonkinlainen imagoero. Humanisti-lehti oli kovinkin poikkitaiteellisen oloinen minun makuuni, VA ehkä pikemminkin liian karu ja kärkevä. VA on tältä osin parantunut.

EHF on European Humanist Federation.

jori.mantysalo kirjoitti:

En tunne asian historiallista taustaa; Humanistit, alkuaan yhtenä yhdistyksenä, on perustettu muistaakseni joskus 1960-luvulla. Minun aikanani eroa oli suhtautumisessa ET-opetukseen, mutta tältä osin va-liiton kanta on liikkunut käsittääkseni aivan samaksi kuin humanisteilla. Lisäksi mukana oli ainakin n. 10 vuotta sitten eräs henkilöriita, jonka taustoja en tunne, mutta se on joka tapauksessa ollut mennyttä aikaa jo kauan.

En tiedä enää selkeitä linjaeroja. Aiemmin on ollut jonkinlainen imagoero. Humanisti-lehti oli kovinkin poikkitaiteellisen oloinen minun makuuni, VA ehkä pikemminkin liian karu ja kärkevä. VA on tältä osin parantunut.

EHF on European Humanist Federation.

Lue lisää

Mihin näitä monia kokouksia maailmalla tarvitaan? Siis muuhun kuin antamalla eliitille matkailumahdollisuuksia? Ei mihinkään! Kotkan tai Luoteis-Lapin vaparit esimerkiksi eivät hyödy lainkaan tuosta matkailusta. Päivärahoja tuskin tarvitaan, kun muuten saa kaiken maksettuna.

Äänestäkää jaloillanne. Tuollainen johtojoukko on kerta kaikkiaan vaihdettava.

eroa vapareista kirjoitti:

Mihin näitä monia kokouksia maailmalla tarvitaan? Siis muuhun kuin antamalla eliitille matkailumahdollisuuksia? Ei mihinkään! Kotkan tai Luoteis-Lapin vaparit esimerkiksi eivät hyödy lainkaan tuosta matkailusta. Päivärahoja tuskin tarvitaan, kun muuten saa kaiken maksettuna.

Äänestäkää jaloillanne. Tuollainen johtojoukko on kerta kaikkiaan vaihdettava.

Lue lisää

Liittovaltuuston jäsenet myös Kotkan ja Luoteis-lapin yhdistyksistä hyväksyivät juuri lauantaina ensi vuoden budjetin, jossa on mukana myös kansainvälistä toimintaa.

eroa vapareista kirjoitti:

Mihin näitä monia kokouksia maailmalla tarvitaan? Siis muuhun kuin antamalla eliitille matkailumahdollisuuksia? Ei mihinkään! Kotkan tai Luoteis-Lapin vaparit esimerkiksi eivät hyödy lainkaan tuosta matkailusta. Päivärahoja tuskin tarvitaan, kun muuten saa kaiken maksettuna.

Äänestäkää jaloillanne. Tuollainen johtojoukko on kerta kaikkiaan vaihdettava.

Lue lisää

Liiton edustaja on edellisen kerran, ennen vuotta 2014 ollut humanistisessa maailmankongressissa vuonna 2011, joten tahti ei ole ollut kovin hurja. Moni kansainvälisen yhteistyön arvon ymmärtävä jäsen saattaa pitää tätä aivan liian vähäisenä. (Ja voihan mollitrollimme sivupersoona pian tarttua myös tähän puoleen, pääaisa että kura lentää.)

Luoteis-Lappi muuten on lähellä Norjaa. Eihän sitä tiedä, vaikka Oslossa tammikuussa pidettävästä, Norjan liiton kustantamasta pohjoismaisesta yhteistyöpalaverista olisi jotain hyötyä konkreettisesti myös heille. Yhdistyksen jäseniä on ainakin ollut välillä töissä Norjassa. You never know...

Humanisti-vapari kirjoitti:

Liiton edustaja on edellisen kerran, ennen vuotta 2014 ollut humanistisessa maailmankongressissa vuonna 2011, joten tahti ei ole ollut kovin hurja. Moni kansainvälisen yhteistyön arvon ymmärtävä jäsen saattaa pitää tätä aivan liian vähäisenä. (Ja voihan mollitrollimme sivupersoona pian tarttua myös tähän puoleen, pääaisa että kura lentää.)

Luoteis-Lappi muuten on lähellä Norjaa. Eihän sitä tiedä, vaikka Oslossa tammikuussa pidettävästä, Norjan liiton kustantamasta pohjoismaisesta yhteistyöpalaverista olisi jotain hyötyä konkreettisesti myös heille. Yhdistyksen jäseniä on ainakin ollut välillä töissä Norjassa. You never know...

Lue lisää

Vaikka nykyisin on helppo hoitaa yhteyksiä netin kautta ja videokonferensseinakin, ei henkilökohtaisia tapaamisia ja keskusteluja ihan kasvokkain voita vieläkään mikään. Esitelmiä voi katsejja ja kuunnella kotoakin, mutta se muu kanssakäyminen ja ajatusten vaihto muiden osallistujien kanssa jää silloin puuttumaan.

Kansainvälisessä toiminnassa voisi olla enemmänkin mukana.

Jonkin verran töiden vuoksi matkailevana voin sanoa, että ulkomaan työmatkat voivat kuulostaa ulkopuolisesta hauskalta luksukselta, mutta eivät ne sitä ole: lentokentillä on kiire, aikataulut ovat usein tiukkoja, aikaero painaa jne.. glamour on hyvin kaukana, eikä näistä juurikaan puhtaasti henkilökohtaista hyötyä jää. Mutta silti ne eväät jotka matkoilta työtehtäviin, ja varmasti myös luottamustehtäviin, saa, antavat paljon henkistä pääomaa hommien hoitoon matkan jälkeenkin. Usein työmatkoilta tulee myös arvokkaita kontakteja ja uusia ajatuksia puolin ja toisin. Ei kenelläkään ole varaa maksaa matkoja ihan vain huvin vuoksi, jos se ei hyödytä työnantajaa tai järjestöä.

anti-piispa kirjoitti:

Vaikka nykyisin on helppo hoitaa yhteyksiä netin kautta ja videokonferensseinakin, ei henkilökohtaisia tapaamisia ja keskusteluja ihan kasvokkain voita vieläkään mikään. Esitelmiä voi katsejja ja kuunnella kotoakin, mutta se muu kanssakäyminen ja ajatusten vaihto muiden osallistujien kanssa jää silloin puuttumaan.

Kansainvälisessä toiminnassa voisi olla enemmänkin mukana.

Jonkin verran töiden vuoksi matkailevana voin sanoa, että ulkomaan työmatkat voivat kuulostaa ulkopuolisesta hauskalta luksukselta, mutta eivät ne sitä ole: lentokentillä on kiire, aikataulut ovat usein tiukkoja, aikaero painaa jne.. glamour on hyvin kaukana, eikä näistä juurikaan puhtaasti henkilökohtaista hyötyä jää. Mutta silti ne eväät jotka matkoilta työtehtäviin, ja varmasti myös luottamustehtäviin, saa, antavat paljon henkistä pääomaa hommien hoitoon matkan jälkeenkin. Usein työmatkoilta tulee myös arvokkaita kontakteja ja uusia ajatuksia puolin ja toisin. Ei kenelläkään ole varaa maksaa matkoja ihan vain huvin vuoksi, jos se ei hyödytä työnantajaa tai järjestöä.

Lue lisää

"Ei kenelläkään ole varaa maksaa matkoja ihan vain huvin vuoksi, jos se ei hyödytä työnantajaa tai järjestöä."

Ongelma vain on se, että vaparien johto järjestää matkoja itse itselleen.

Humanisti-vapari harjoittaa jostain syystä kriitikkojen jatkuvaa mollaamista lähes kaikissa viesteissään. Minusta se on omituista.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"Ei kenelläkään ole varaa maksaa matkoja ihan vain huvin vuoksi, jos se ei hyödytä työnantajaa tai järjestöä."

Ongelma vain on se, että vaparien johto järjestää matkoja itse itselleen.

Humanisti-vapari harjoittaa jostain syystä kriitikkojen jatkuvaa mollaamista lähes kaikissa viesteissään. Minusta se on omituista.

Lue lisää

"Ongelma vain on se, että vaparien johto järjestää matkoja itse itselleen."

Naulan kantaan! Sama taho kerää rahat, päättää rahojen käytöstä ja käyttää ne. Kuka enää vitsii maksaa jäsenmaksujaan tämmöiseen?

eroa vapareista kirjoitti:

"Ongelma vain on se, että vaparien johto järjestää matkoja itse itselleen."

Naulan kantaan! Sama taho kerää rahat, päättää rahojen käytöstä ja käyttää ne. Kuka enää vitsii maksaa jäsenmaksujaan tämmöiseen?

Lue lisää

Vastauksen kysymykseen: Yli 1500 suomalaista viitsi viime vuonna. Tänä vuonna oletettavasti yli 1600.

Rahat muuten kerää jäseniltä paikallisyhdistys. Käytölle raamit asettaa liittovaltuusto ja raamien sisällä... No, oikeastaan aivan sama. Et sinä yhtään vähempää rutisisi, vaikka matkalle olisi mennyt joku liittohallituksen ulkopuolelta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vastauksen kysymykseen: Yli 1500 suomalaista viitsi viime vuonna. Tänä vuonna oletettavasti yli 1600.

Rahat muuten kerää jäseniltä paikallisyhdistys. Käytölle raamit asettaa liittovaltuusto ja raamien sisällä... No, oikeastaan aivan sama. Et sinä yhtään vähempää rutisisi, vaikka matkalle olisi mennyt joku liittohallituksen ulkopuolelta.

Lue lisää

Kun väki alkaa tajuamaan, missä mennään, jäsenmaksut jäävät tulematta. Tulevaisuudessa ainakaan minä en maksa teille senttiäkään ja kehotan muita samaan. Vanhat yhdistysten veteraanit ovat ihmeissään tästä uudesta "pöhinästä".

eroa vapareista kirjoitti:

Kun väki alkaa tajuamaan, missä mennään, jäsenmaksut jäävät tulematta. Tulevaisuudessa ainakaan minä en maksa teille senttiäkään ja kehotan muita samaan. Vanhat yhdistysten veteraanit ovat ihmeissään tästä uudesta "pöhinästä".

Lue lisää

Jaa, lauantaina kokouksessa oli mm. Anneli Laakkonen. Kotkan vapaa-ajattelijoiden jäsen vuodesta 1962. Taisipa taas kehua va-toimintaa.

eroa vapareista kirjoitti:

Mihin näitä monia kokouksia maailmalla tarvitaan? Siis muuhun kuin antamalla eliitille matkailumahdollisuuksia? Ei mihinkään! Kotkan tai Luoteis-Lapin vaparit esimerkiksi eivät hyödy lainkaan tuosta matkailusta. Päivärahoja tuskin tarvitaan, kun muuten saa kaiken maksettuna.

Äänestäkää jaloillanne. Tuollainen johtojoukko on kerta kaikkiaan vaihdettava.

Lue lisää

Kyllä vähän suu auki nyt jään tässä kohtaa. Paitsi, että PAT ei toimi itse oikeastaan mitenkään, niin nyt kritiikki kääntyy jo siihen, että Vapaa-ajattelijat toimivat. Että hyi kauhea, kansainvälistä vaikuttamistakin. Nyt erotkaa ja liittykää passiivijärjestöön, niin ei varmasti mitään tehdä.

Mihin PAT käyttää tulonsa muuten?

Kyllästynyt kirjoitti:

Kyllä vähän suu auki nyt jään tässä kohtaa. Paitsi, että PAT ei toimi itse oikeastaan mitenkään, niin nyt kritiikki kääntyy jo siihen, että Vapaa-ajattelijat toimivat. Että hyi kauhea, kansainvälistä vaikuttamistakin. Nyt erotkaa ja liittykää passiivijärjestöön, niin ei varmasti mitään tehdä.

Mihin PAT käyttää tulonsa muuten?

Lue lisää

Voi ajatella vapaasti, vaikkei kuulukaan VA-liittoon. Voi ajatella vapaasti, vaikkei kuulu PAT:iin. Voi ajatella vapaasti, vaikka kuuluu kirkkoon.

Ironista kyllä, vapaata ajattelua kahlitaan vahvimmin juuri niissä piireissä, joissa sitä kaikkein kovimmalla äänellä väitetään olevan. Jos siis haluat ajatella vapaasti, voit kuulua tai olla kuulumatta kirkkoon, mutta vapaa-ajattelijoihin ( PAT) et voi kuulua. Hassua, että niin on.

eroa vapareista kirjoitti:

Voi ajatella vapaasti, vaikkei kuulukaan VA-liittoon. Voi ajatella vapaasti, vaikkei kuulu PAT:iin. Voi ajatella vapaasti, vaikka kuuluu kirkkoon.

Ironista kyllä, vapaata ajattelua kahlitaan vahvimmin juuri niissä piireissä, joissa sitä kaikkein kovimmalla äänellä väitetään olevan. Jos siis haluat ajatella vapaasti, voit kuulua tai olla kuulumatta kirkkoon, mutta vapaa-ajattelijoihin ( PAT) et voi kuulua. Hassua, että niin on.

Lue lisää

Voi että. Että ihan kirkon jäsenet etenkin voivat ajatella vapaasti. Kiitos kertomasta ;)

Ei kai se kelleen tule uutisena, että PAT on kirkon asialla? Olettehan te (sinä) kuukaudesta / vuodesta toiseen itkeneet kirkolle lisää etuja ateistien kustannuksella.

Kyllästynyt kirjoitti:

Voi että. Että ihan kirkon jäsenet etenkin voivat ajatella vapaasti. Kiitos kertomasta ;)

Ei kai se kelleen tule uutisena, että PAT on kirkon asialla? Olettehan te (sinä) kuukaudesta / vuodesta toiseen itkeneet kirkolle lisää etuja ateistien kustannuksella.

Lue lisää

Tiettävästi PAT ei ole kirkon asialla, mutta vaparit ja PAT vain tappelevat keskenään jostain pilkun paikasta. Fiksu elää vapaana sellaisesta. Näihin järjestöihin ei kannata kuulua.

kävikö suuri kahvikuppikeskustelu liian kiusalliseksi kun kaikki väitteesi osoittautuivat valeiksi tai vääristelyksi, äkkiä jokin muu aihe tapetille tilalle, vaikka sitten vanha ja kokoon kuivunut?

odotatko parempaa menestystä tästä? oletko tällä kertaa perehtynyt ensin faktoihin, vai vieläkö mennään luuloilla ja epämääräisillä vihjailuilla?

IHEU:n jäsenjärjestö maksaa edustajansa matkan IHEU:n kokoukseen. Mikä siinä on sotkua?

jori.mantysalo kirjoitti:

IHEU:n jäsenjärjestö maksaa edustajansa matkan IHEU:n kokoukseen. Mikä siinä on sotkua?

Mitenkäs se rahansiirto vapareilta Humanistiliitolle? Siinähän taisi olla nelinumeroinen luku.

Kaikki tämä siksi, että valtio ei halunnut antaa rahaansa Humanistiliitolle. Ongelma vain oli siinä, että te annoitte valtion rahaa Humanistiliitolle. Toimitte siis valtion rahan välittäjänä sellaiselle taholle, jolle valtio ei halunnut rahaansa antaa.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Mitenkäs se rahansiirto vapareilta Humanistiliitolle? Siinähän taisi olla nelinumeroinen luku.

Kaikki tämä siksi, että valtio ei halunnut antaa rahaansa Humanistiliitolle. Ongelma vain oli siinä, että te annoitte valtion rahaa Humanistiliitolle. Toimitte siis valtion rahan välittäjänä sellaiselle taholle, jolle valtio ei halunnut rahaansa antaa.

Lue lisää

Sinähän olet märissyt, ettet tiedä mihin tukia on käytetty. Nyt sitten tiedätkin, että nimenomaan humanistiliitolle on nimenomaan valtion rahaa annettu.
Kerran. Rikkomatta mitenkään tuen ehtoja.

kristallipallostako kirjoitti:

Sinähän olet märissyt, ettet tiedä mihin tukia on käytetty. Nyt sitten tiedätkin, että nimenomaan humanistiliitolle on nimenomaan valtion rahaa annettu.
Kerran. Rikkomatta mitenkään tuen ehtoja.

Lue lisää

Lähtökohtaisesti kaikki vaparien rahankäyttö on epäilyksenalaista. Eihän vaparit itsekään ole oikein selvillä, mihin he valtion rahat tuhlaavat. On sytä epäillä, että Humanistiliitolle on valunut valtion rahaa - vaikka valtio nimenomaan ei halunnut antaa rahojaan Humanistiliitolle.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Mitenkäs se rahansiirto vapareilta Humanistiliitolle? Siinähän taisi olla nelinumeroinen luku.

Kaikki tämä siksi, että valtio ei halunnut antaa rahaansa Humanistiliitolle. Ongelma vain oli siinä, että te annoitte valtion rahaa Humanistiliitolle. Toimitte siis valtion rahan välittäjänä sellaiselle taholle, jolle valtio ei halunnut rahaansa antaa.

Lue lisää

Olen tätä asiaa kommentoinut palstalla aiemmin viestissä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12259547/#comment-68010384

Tiivistän olennaisen: Liiton säännöissä* sen tehtäviksi kohdissa 2.d.3 ja 2.d.4 mainitaan että se:
3. tukee uskonnottoman elämätavan ja kulttuurin sekä uskonnottoman
tapakulttuurin leviämistä ja uudistamista,
4. toimii yhteistyössä sellaisten koti- ja ulkomaisten järjestöjen kanssa, joilla on
samoja tavoitteita kuin liitolla,

Antaessaan avustuksen humanistiliitolle se on tehnyt mielestäni sen näiden pykälien vuoksi. Tukemalla humanistiliitoa rahallisesti se on tukenut uskonnottoman elämäntavan ja kulttuurin leviämistä koska näitä asioita humanistiliitto saamallaan avustuksella tekee. Humanistiliitto julkaisee lehteä ja järjestää luentoja joilla levitetään uskonnotonta elämäntapaa ja kulttuuria.

*) Liiton säännöt: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/info/saannot_liitto.pdf

rainbowshy kirjoitti:

Olen tätä asiaa kommentoinut palstalla aiemmin viestissä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12259547/#comment-68010384

Tiivistän olennaisen: Liiton säännöissä* sen tehtäviksi kohdissa 2.d.3 ja 2.d.4 mainitaan että se:
3. tukee uskonnottoman elämätavan ja kulttuurin sekä uskonnottoman
tapakulttuurin leviämistä ja uudistamista,
4. toimii yhteistyössä sellaisten koti- ja ulkomaisten järjestöjen kanssa, joilla on
samoja tavoitteita kuin liitolla,

Antaessaan avustuksen humanistiliitolle se on tehnyt mielestäni sen näiden pykälien vuoksi. Tukemalla humanistiliitoa rahallisesti se on tukenut uskonnottoman elämäntavan ja kulttuurin leviämistä koska näitä asioita humanistiliitto saamallaan avustuksella tekee. Humanistiliitto julkaisee lehteä ja järjestää luentoja joilla levitetään uskonnotonta elämäntapaa ja kulttuuria.

*) Liiton säännöt: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/info/saannot_liitto.pdf

Lue lisää

Jos valtio ei halunnut antaa rahaa Humanistiliitolle, on kyseenalaista, että vapaa-ajattelijat välittävät valtion rahaa. Tämän tulkitsin olevan ongelma.

Välitysongelma kirjoitti:

Jos valtio ei halunnut antaa rahaa Humanistiliitolle, on kyseenalaista, että vapaa-ajattelijat välittävät valtion rahaa. Tämän tulkitsin olevan ongelma.

Olin tätäkin asiaa kommentoinut tuossa linkkaamassani viestissä. Vertaukseni oli että jos valtio antaa työttömälle työttömyystukea ja tämä maksaa sillä humanistiliiton jäsenyyden, onko se ongelma? Pitäisikö työttömyystuki ottaa pois?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Mitenkäs se rahansiirto vapareilta Humanistiliitolle? Siinähän taisi olla nelinumeroinen luku.

Kaikki tämä siksi, että valtio ei halunnut antaa rahaansa Humanistiliitolle. Ongelma vain oli siinä, että te annoitte valtion rahaa Humanistiliitolle. Toimitte siis valtion rahan välittäjänä sellaiselle taholle, jolle valtio ei halunnut rahaansa antaa.

Lue lisää

Haluaisin ensin kuulla kommenttisi ketjun aloitusviestiin.

Olisiko nyt mahdollista, että va-liittoa syytettiin aiheetta? Että TÄSSÄ TAPAUKSESSA oli suorastaan pöhköä kysyä miten liitto lähetti edustajan järjestön kokoukseen, kun liitto on ko. järjestön jäsen? Tämän ei tarvitse tarkoittaa liiton tavoitteiden kannattamista tai mitään laajempaa.

Minä kun en muista yhden ainutta asiaa, jossa sinä olisi todennut liittoa syytetyn väärin. Olet saanut monenlaista selvitystä, mutta mistään et ole sanonut "Olette te edelleen syvältä ja poikittain, mutta tässä yhdessä yksityiskohdassa olen ollut väärässä."

kristallipallostako kirjoitti:

Sinähän olet märissyt, ettet tiedä mihin tukia on käytetty. Nyt sitten tiedätkin, että nimenomaan humanistiliitolle on nimenomaan valtion rahaa annettu.
Kerran. Rikkomatta mitenkään tuen ehtoja.

Lue lisää

Valtion avustusrahaa ei Humanistiliitolle ole annettu, mutta koska Vapariliitolla on myös omaa tuottoa enemmän kuin valtiotukea, rahaa voitiin taannoin kertaluontoisesti käyttää myöntämällä Humanistiliiton jo painossa olevan julkaisun ilmestymisen mahdollistava avustus. Humanistiliitto ei sitä paitsi ollut hakenut valtion tukea samasta paikasta mistä Vaparien tuki on tullut. Vapariliitto ei taannoin rikkonut mitään valtion tuen ehtoja, ja liitto on pienen tukimäärärahansa saanut myös vuonna 2014.

Välitysongelma kirjoitti:

Jos valtio ei halunnut antaa rahaa Humanistiliitolle, on kyseenalaista, että vapaa-ajattelijat välittävät valtion rahaa. Tämän tulkitsin olevan ongelma.

Liitot olivat hakeneet avustuksia aivan eri momenteilta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Haluaisin ensin kuulla kommenttisi ketjun aloitusviestiin.

Olisiko nyt mahdollista, että va-liittoa syytettiin aiheetta? Että TÄSSÄ TAPAUKSESSA oli suorastaan pöhköä kysyä miten liitto lähetti edustajan järjestön kokoukseen, kun liitto on ko. järjestön jäsen? Tämän ei tarvitse tarkoittaa liiton tavoitteiden kannattamista tai mitään laajempaa.

Minä kun en muista yhden ainutta asiaa, jossa sinä olisi todennut liittoa syytetyn väärin. Olet saanut monenlaista selvitystä, mutta mistään et ole sanonut "Olette te edelleen syvältä ja poikittain, mutta tässä yhdessä yksityiskohdassa olen ollut väärässä."

Lue lisää

Oxfordissa oli siis tosiaan sekä IHEU-järjestön kaksipäiväinen kokous (Generel Assembly) että humanistinen maailmankongressi. Kokouksen avausistunto ja asioiden esittely oli ennen kongressia ja ja päätöskokous kongressin päätyttyä. Kokous on joka vuosi, mutta Vapariliiton on säästäväisyyssyistä viime aikoina käynyt niissä vain kolmen vuoden välein.

jori.mantysalo kirjoitti:

Haluaisin ensin kuulla kommenttisi ketjun aloitusviestiin.

Olisiko nyt mahdollista, että va-liittoa syytettiin aiheetta? Että TÄSSÄ TAPAUKSESSA oli suorastaan pöhköä kysyä miten liitto lähetti edustajan järjestön kokoukseen, kun liitto on ko. järjestön jäsen? Tämän ei tarvitse tarkoittaa liiton tavoitteiden kannattamista tai mitään laajempaa.

Minä kun en muista yhden ainutta asiaa, jossa sinä olisi todennut liittoa syytetyn väärin. Olet saanut monenlaista selvitystä, mutta mistään et ole sanonut "Olette te edelleen syvältä ja poikittain, mutta tässä yhdessä yksityiskohdassa olen ollut väärässä."

Lue lisää

Tässähän on nyt jo lyhyen ajan sisään toinen tai jopa kolmas avaus ketju kaikenlaisia syytöksiä ja epätotuuksia ja ilkeää vihjailua vaikka minkälaisista väärinkäytöksistä ellei peräti laittomuuksista.
Ja jälleen kerran selviää, että mitään laitonta tai edes kyseenalaista ei ole tapahtunut.

Onko aloittajalla/aloittajilla ja muilla syyttelijöillä tällä kertaa selkärankaa myöntää erehtyneensä, toimineensa väärän informaation pohjalta tai ylireagoineensa? Tai kanttia myöntää erheensä ja pyytää anteeksi?

korjaussarja kirjoitti:

Tässähän on nyt jo lyhyen ajan sisään toinen tai jopa kolmas avaus ketju kaikenlaisia syytöksiä ja epätotuuksia ja ilkeää vihjailua vaikka minkälaisista väärinkäytöksistä ellei peräti laittomuuksista.
Ja jälleen kerran selviää, että mitään laitonta tai edes kyseenalaista ei ole tapahtunut.

Onko aloittajalla/aloittajilla ja muilla syyttelijöillä tällä kertaa selkärankaa myöntää erehtyneensä, toimineensa väärän informaation pohjalta tai ylireagoineensa? Tai kanttia myöntää erheensä ja pyytää anteeksi?

Lue lisää

Ei nyt pidätellä hengitystä (tai pieruakaan) sitä odotellessa...

Humanisti-vapari kirjoitti:

Valtion avustusrahaa ei Humanistiliitolle ole annettu, mutta koska Vapariliitolla on myös omaa tuottoa enemmän kuin valtiotukea, rahaa voitiin taannoin kertaluontoisesti käyttää myöntämällä Humanistiliiton jo painossa olevan julkaisun ilmestymisen mahdollistava avustus. Humanistiliitto ei sitä paitsi ollut hakenut valtion tukea samasta paikasta mistä Vaparien tuki on tullut. Vapariliitto ei taannoin rikkonut mitään valtion tuen ehtoja, ja liitto on pienen tukimäärärahansa saanut myös vuonna 2014.

Lue lisää

En edelleenkään ymmärrä miten voisimme sanoa, että liitto antoi sitä-ja-sitä rahaa siihen-ja-siihen tarkoituksen. Tai kääntäen, että jotain tulolähdettä ei käytetty johonkin erään.

Ainoat sidonnathan ovat 1) va-lehden menojen on ylitettävä kulttuurilehtituki ja 2) erään rahaston laskennallisen tuoton on alitettava uskonnottomien juhlien tukemiseen käytettävä summa.

Ajatuksen vapaus -raportista on siis kysymys.