Kemistit ovat löytäneet luonnollisen tavan molekyylien homokiraalisuuden syntyyn. Tämä on merkittävä edistysaskel elämän synnyn ymmärtämisessä, kun elämä pääasiassa käyttää homokiraalisia molekyylejä. Raseemisesta alkeellisia rakenneosia sisältävästä liuoksesta saatiin homokiraalinen aminohappoliuoksen kaltainen liuos hyvin yksinkertaisella tavalla: molekyylien annettiin kiteytyä kristalleiksi ja taas sulaa liuokseksi. Toistamalla prosessia päädyttiin homokiraaliseen liuokseen. Kemistit vain nopeuttivat tuota luonnollista prosessia koeputkessa, mutta mitään estettä sen tapahtumiselle hitaammin alkumaan olosuhteissa tai jopa avaruudessa ei ole.
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/11/141124074843.htm
""No one has done this before, no-one has achieved -- in a single, simple reaction, in a single beaker with no chirality present -- an end situation that is 100 % left-handed or 100 % right-handed" says Elias Vlieg, Professor of Solid State Chemistry."
"The researchers applied a method during the reaction that was invented a few years ago at Radboud University allowing crystals to repeatedly dissolve and grow through continuous grinding and stirring. "All this does is accelerate the process, but if you have enough time -- as you do during evolution -- it will work without using this trick.""
Tiede edistyy näillä tutkimuksilla, kreationismin väitteet puolestaan kumoutuvat ja jäävät historiaan.
Kiraalisuudesta
19
102
Vastaukset
"Tiede edistyy näillä tutkimuksilla, kreationismin väitteet puolestaan kumoutuvat ja jäävät historiaan."
Loistavaa. Muistaakseni Tagish-järven meteoriitin aminohappojen L-muodon syyksi esitettiin juuri vesiliuoksessa tapahtuneita lämpötilan vaihteluja, joiden johdosta kiteytymistä ja sulamista oletettiin tapahtuneen. Tämä ei kelvannut kreationisteille, koska kokeellista tutkimustietoa, jossa prosessi olisi toistettu, ei ollut esittää. Nyt siis on.
Kiraalisuuden ongelmasta on julkaistu tämän lisäksi ainakin kaksi muuta tutkimusta muutaman kuukauden sisällä. Kuukausi takaperin Naturessa julkaistiin tutkimus, jossa ryhmä käytti ohjattua kemiallista evoluutiota simuloidussa alkumaapallon olosuhteissa laboratoriossa, ja onnistui samaan aikaan RNA-entsyymin eli ribotsyymin, joka kopioi peilikuvista takaisin alkuperäisiä muotoja ja kiinnittää ne lujalla sidoksella toisiinsa.
"Mimicking natural evolution in a test tube, scientists at The Scripps Research Institute (TSRI) have devised an enzyme with a unique property that might have been crucial to the origin of life on Earth.
Aside from illuminating one possible path for life's beginnings, the achievement is likely to yield a powerful tool for evolving new and useful molecules.
"When I start to tell people about this, they sometimes wonder if we're merely suggesting the possibility of such an enzyme—but no, we actually made it," said Gerald F. Joyce, professor in TSRI's Departments of Chemistry and Cell and Molecular Biology and director of the Genomics Institute of the Novartis Research Foundation."
http://www.nature.com/nature/journal/v515/n7527/full/nature13900.html
Niin ikään syyskuussa julkaistiin Naturessa kiraalisuutta koskeva tutkimus, jossa kerrottiin "luonnonvoimien" mahdollisesti suoraan edesauttavan kätisyyksien muodostumista.
"Physicists have found hints that the asymmetry of life — the fact that most biochemical molecules are ‘left-handed’ or ‘right-handed’ — could have been caused by electrons from nuclear decay in the early days of evolution. In an experiment that took 13 years to perfect1, the researchers have found that these electrons tend to destroy certain organic molecules slightly more often than they destroy their mirror images."
http://www.nature.com/news/force-of-nature-gave-life-its-asymmetry-1.15995
Leisola ja kumppanit voivat mielestäni pyyhkiä takamuksensa väiteellä: ”Ei tunneta uskottavaa tapaa, jolla vain biologinen muoto olisi valikoitunut."Kiitos molemmille valaisevista kommenteista.
Aukot käyvät aina vaan ahtaammiksi ja aukkojen jumala pienemmäksi.
- jyri
Sanoit homo!!Hahahhaha!!Kiinnostaako homot noin paljon?
- jyri ulos kaapista!
Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa.
- Puolimutkyri
Voi jyri. Tulisit vaan reilusti ulos sieltä homokaapistasi kaappihomo. Ei Moloch puhunu mitään homoseksuaalisuudesta. Sinä sen sijaan alat intosoikeena puhumaan homoista ihan millä verukkeella tahansa.
- Kiitos!
Äijät puhuu asiaa. mutta tää yks ukkopaha täällä näköjään taas kiljuu kun kakara huomiota. Tämän verran ajatteln sitäkin säälistä armahtaa.
Itse asiana on kiittää moloch_horridusta ja solonia taas kerran mahtavasta avauksesta. - jyri
Tieteellinen kreationismi porskuttaa vahvana ja on jo ohittanut suosiossa kaikkialla maailmalla epätieteellisen evoluution. meillä ei tutkita mitään homokiirastulia!
- Wanha Wihtahousu
Ei ole olemassa tieteellistä kreationismia. Vai voitko osoittaa montakin tieteellistä kreationismia käsittelevää artikkelia muista kuin kreationistien omista julkaisuista.
Tai voitko sanoa, mikä maailman sadasta johtavasta yliopistosta pitää kreationismista biologian kursseja.
Eikö uskontosi muuten kiellä valehtelemisen? Tiedät kai kuka on valheen isä? Nimimerkkini viittaa siihen.
- txt()
Molocin linkkaamassa kokeessa muodostui homokiraalista seosta, kun ketoni ja amiiniseoksen annettiin kiteytyä ja sulaa toistuvasti. Samalla ilmeisesti seosta käsiteltiin mekaanisesti.
Se, että laboratoissa pystytään tekemään homokiraalisia yhdisteitä, ei ole uutta. Tässä on kysymys uudesta ja yksinkertaisemmasta menetelmästä.
Kuvatun menetelmän ilmeneminen elämän alkuliemessä edellyttäisi mitä ilmeisimmin puhdasta ketoni- amiiniseosta. Tuollainen seos on helppoa synnyttää laboratoriossa, mutta luonnonolosuhteissa puhdasta seosta ei esiinny missään.
Mitä ilmeisimmin tämä koe ei ratkaise kiraalisuuden ongelmaa elämän synnyssä.- tieteenharrastaja
Mistähän tuon päättelet, paitsi omasta ennakko-oletuksestasi (abiogeneesi ei ole mahdollinen):
"..edellyttäisi mitä ilmeisimmin puhdasta ketoni- amiiniseosta."
Oletat myös, etteivät tutkijat ole tuota huomanneet ja ajatelleet näin kirjoittaessaan.
"All this does is accelerate the process, but if you have enough time -- as you do during evolution -- it will work without using this trick." "Molocin linkkaamassa kokeessa muodostui homokiraalista seosta, kun ketoni ja amiiniseoksen annettiin kiteytyä ja sulaa toistuvasti. Samalla ilmeisesti seosta käsiteltiin mekaanisesti."
Tarkoitat mekaanisella käsittelyllä sekoitusta ja ravistelua, mitä tapahtuu luonnonolosuhteissakin.
"Se, että laboratoissa pystytään tekemään homokiraalisia yhdisteitä, ei ole uutta. Tässä on kysymys uudesta ja yksinkertaisemmasta menetelmästä."
Aivan ja niin yksinkertaisesta menetelmästä, että tuollaista voi tapahtua luonnossa sekä maanpäällä että avaruudessa.
"Kuvatun menetelmän ilmeneminen elämän alkuliemessä edellyttäisi mitä ilmeisimmin puhdasta ketoni- amiiniseosta."
Ehei. En näe kokeen vaatimuksissa sellaista eivätkä tutkijat sellaisesta kerro.
"Tuollainen seos on helppoa synnyttää laboratoriossa, mutta luonnonolosuhteissa puhdasta seosta ei esiinny missään."
Eikä se myöskään mitä ilmeisimmin ole kokeen onnistumisen edellytys.
"Mitä ilmeisimmin tämä koe ei ratkaise kiraalisuuden ongelmaa elämän synnyssä."
Mitä ilmeisimmin ratkaisee. Olisit sinäkin vain tyytyväinen, kun tiede etenee ja ratkaisee alkusynnyn ongelmia, jotta sinun ei enää tarvitsisi vedota yliluonnollisiin taikatemppuihin selityksissäsi.
- tietsikka
Muna vai kana, kas siinäpä tuhatkunta kiraalisuuspulmaa ratkaistavaksi jotta näkisimme joskus abiogeneesin tapahtuvan.
- *JC
"Raseemisesta alkeellisia rakenneosia sisältävästä liuoksesta saatiin homokiraalinen aminohappoliuoksen kaltainen liuos hyvin yksinkertaisella tavalla: molekyylien annettiin kiteytyä kristalleiksi ja taas sulaa liuokseksi. Toistamalla prosessia päädyttiin homokiraaliseen liuokseen."
No, kumpikätisiä molekyylejä oli tuloksena ja minne muka joutuivat symmetrialtaan ne toiset?
"...but if you have enough time -- as you do during evolution..."
Ja taas tuttu evojen aikaperustelu, kun aikaa on tarpeeksi, "kehittyy" alkuliemestä muka mitä tahansa, vaikka ihminen.
Taitaa olla taas puhdasta evoilua koko avaus - ja tietysti solon ensimmäisenä sitä hymistelmässä ilman mitään kritiikkiä.- tieteenharrastaja
Tässä vähän lukemisapua tutkimusraporttiin:
"No, kumpikätisiä molekyylejä oli tuloksena ja minne muka joutuivat symmetrialtaan ne toiset?"
Eri kokeissa syntyi sekä oikea- että vasenkätisiä, mutta samassa kokeessa kaikki molekyylit olivat lopulta samaa kättä. Alunperin toiskätiset suostuivat laskostumaan uudelleen enemmistön mukaisesti.
Kätisyys ei siis tarkoita molekyylin rakennetta, vaan muotoa, johon se sähkökenttänsä ohjaamana asettuu. - *PM
tieteenharrastaja kirjoitti:
Tässä vähän lukemisapua tutkimusraporttiin:
"No, kumpikätisiä molekyylejä oli tuloksena ja minne muka joutuivat symmetrialtaan ne toiset?"
Eri kokeissa syntyi sekä oikea- että vasenkätisiä, mutta samassa kokeessa kaikki molekyylit olivat lopulta samaa kättä. Alunperin toiskätiset suostuivat laskostumaan uudelleen enemmistön mukaisesti.
Kätisyys ei siis tarkoita molekyylin rakennetta, vaan muotoa, johon se sähkökenttänsä ohjaamana asettuu.Multini(l)kki-JC tarvitsee oppimattomana denialistitollona tosiaan paljon tukiopetusta ja tukea tieteen tutkimustulosten ymmärtämiseen. Häntähän opetettiin todennäköisyyskeskusteluissa lukemattomien kirjoittajien voimin, kymmenien keskustelujen ja satojen kommenttien puitteissa, mutta siltikään JC ei ymmärrä edes perusteita, esim. sitä mikä on alkeistapahtuma.
"No, kumpikätisiä molekyylejä oli tuloksena ja minne muka joutuivat symmetrialtaan ne toiset?"
Eri kokeissa erikätisiä ja ne muuttuivat toiskätisiksi.
"Ja taas tuttu evojen aikaperustelu, kun aikaa on tarpeeksi, "kehittyy" alkuliemestä muka mitä tahansa, vaikka ihminen."
ei nyt sentään mitä tahansa, mutta toki ihminen ja nykyinen biodiversiteettimme ja aikaa on mittausten perusteella ollut tarpeeksi.
"Taitaa olla taas puhdasta evoilua koko avaus - ja tietysti solon ensimmäisenä sitä hymistelmässä ilman mitään kritiikkiä."
Tarkoitat siis tällä kertaa sanalla evoilu tiedettä.
xxxxxx Kemistit ovat löytäneet luonnollisen tavan molekyylien homokiraalisuuden syntyyn. Tämä on merkittävä edistysaskel elämän synnyn ymmärtämisessä, kun elämä pääasiassa käyttää homokiraalisia molekyylejä. Raseemisesta alkeellisia rakenneosia sisältävästä liuoksesta saatiin homokiraalinen aminohappoliuoksen kaltainen liuos hyvin yksinkertaisella tavalla: molekyylien annettiin kiteytyä kristalleiksi ja taas sulaa liuokseksi.xxxxxxxx
Kyseessä on keinotekoinen tapa eikä luonnollinen tapa. Kokeeseen tarvittiin ulkopuoliset vaikuttajat, eli älylliset suunnittelijat (kemistit) Se todistaa, että ilman älyllistä suunnittelijaa ei synny mitään kemiallista prosessia nyt eikä alkumaailman olosuhteissa.
xxxx Toistamalla prosessia päädyttiin homokiraaliseen liuokseen. Kemistit vain nopeuttivat tuota luonnollista prosessia koeputkessa, mutta mitään estettä sen tapahtumiselle hitaammin alkumaan olosuhteissa tai jopa avaruudessa ei ole. xxxxx
Eikö mitään estettä muka ole prosessin tapahtumiselle alkumaan olosuhteissa tai avaruudessa? Kyllä on! Suurin este on siinä, että alkumaan olosuhteissa ei ollut yhtään kemistiä sekoittamassa aineita koeputkeen.
Ainoa persoona joka oli paikalla oli Jumala, mutta Hän ei tarvinnut elämän synnyttämiseen mitään kemiallisia reaktioita eikä laboratoriovälineitä.
Kyseinen kemistien koe ei vie ihmistä yhtään lähemmäksi elämän synnyn arvoitusta, koska evolutionistit etsivät elämää täysin väärästä suunnasta, materiasta. Se on samaa kuin yrittäisit etsiä leipuria pullapitkoa tutkimalla.- Puolimutkaakob
"Se on samaa kuin yrittäisit etsiä leipuria pullapitkoa tutkimalla."
Paremmin se leipuri pullapitkoja tutkimalla löytyy kuin muinaisia paimentolaissatuja lukemalla ja sokeasti uskomalla. "Kyseessä on keinotekoinen tapa eikä luonnollinen tapa."
Kyseisen kokeen keinotekoista tapaa esiintyy luonnossa: molekyylit kiteytyvät ja sulavat mm. lämpötilan ja paineen takia.
"Kokeeseen tarvittiin ulkopuoliset vaikuttajat, eli älylliset suunnittelijat (kemistit)"
Toki. Niin laboratorioissa tutkitaan luonnon molekyylien ominaisuuksia.
"Se todistaa, että ilman älyllistä suunnittelijaa ei synny mitään kemiallista prosessia nyt eikä alkumaailman olosuhteissa."
No ei todellakaan todista. Aivan pähkähullu väite, koska luonnossa esiintyy juuri noita laboratorioissa tutkittavia kemiallisia prosesseja luonnostaan.
"Eikö mitään estettä muka ole prosessin tapahtumiselle alkumaan olosuhteissa tai avaruudessa? Kyllä on."
Ei ole.
"Suurin este on siinä, että alkumaan olosuhteissa ei ollut yhtään kemistiä sekoittamassa aineita koeputkeen."
Alkumaan olosuhteissa ei ollut koeputkia, mutta molekyylit yhdistyivät sielläkin itsestään samojen luonnonlakien avuilla, joita tutkijat tutkivat laboratorioissaan koeputkissa.
"Ainoa persoona joka oli paikalla oli Jumala, mutta Hän ei tarvinnut elämän synnyttämiseen mitään kemiallisia reaktioita eikä laboratoriovälineitä."
Mutta Hänpä näyttää käyttäneen todisteiden mukaan elämän synnyttämiseen kemiallisia reaktioita, luonnonlakeja ja luonnon olosuhteita.
"Kyseinen kemistien koe ei vie ihmistä yhtään lähemmäksi elämän synnyn arvoitusta, koska evolutionistit etsivät elämää täysin väärästä suunnasta, materiasta."
Elämä on materia ominaisuus. Mistään elämästä ilman materiaa ei ole objektiivisia todisteita, vaikka pääsi sisällä sellaisia näyttää jylläävän.
"Se on samaa kuin yrittäisit etsiä leipuria pullapitkoa tutkimalla."
Eli tarkoitat, että pullapitkoa tutkimalla pääteltäisiin, että pullapitko on leivottu eikä syntynyt tyhjästä hokkus pokkus?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Et voi olla loputtomasti hiljaa
Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto1442367Nainen mitä tekisit
Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa1761419Ajatus aamuun
Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen721177Rita syyttää muita "virheistään"
Taas Donnasta lasu ilmoitus ja kaiken maailman kriisejä Akin virheen takia. Aki teki vakavan rikoksen, turha sitä on mui971168- 961110
- 1691082
- 961035
- 49977
Niiiiin pihkassa
Hänen ihanan vuoksi minulla on pikkarit märät koko ajan. Säikähdin vähän, näetköhän kaiken minusta? Yritän pitää perusil39950Maailmanlaajuinen tietokone ongelma?
Kuinka systeemit voidaan rakentaa niin että yksi tietokone ongelma vaikuttaa miljardin ihmisen elämään jopa viikkokausia71886