26.11.14, Tukiaisen illuusion ruokkiminen pahentaa tilannetta

Nimim. ”Wilkku4466:n” ansiokas kirjoitus (26.11.) levitköön laajalle, sillä se on silkkaapelkkää asiaa:

”Glamouria on antaa, kun ikä alkaa painaa

Jotkut saattavat muistaa, kuinka Johanna Tukiainen ainakin Fb:ssä joskus kirjoitti jotakin tähän suuntaan, että valheet on oikaistava, sillä jos valheita toistetaan tarpeeksi, niistä tulee ihmisten mielissä totuus.

Täytyy sanoa, että tässä tapauksessa Johanna on itse asiassa oikeassa,
ja tämä pätee myös häneen itseensä.

Kaikki näiden vuosien aikana postatut vanhat Miamin ja Dubain aikaiset kuvat ja niiden yhteyteen kirjoitetut vakuuttelut glamourista Johanna kirjoittaa itselleen.
Ei Johanna enää meille muille yritä vakuuttaa mitään.

Hän pitää koko blogia oikeastaan itselleen. Vakuutellaan itseään niin glamourista, kuin ihanasta ystäväpiiristäkin. Johannan on kuitenkin hoettava valheitaan jatkuvasti, koska jos hän lopettaa saattaa totuus nostaa päätään. Se totuus on liian pelottava kohdata, joten mieluummin postataan taas pari vanhaa kuvaa ja kerrotaan, kuinka glamouria oli.

Ilmeisesti tämä on Johannalle jonkinlainen kieroutunut ja sairas selviytymiskeino. Kummasti sekoilut ja oikeudenkäynnit unohtuvat, koska glamour [peittää ne]. Jos ne välillä muistavatkin mieleen, niin glamourtähti on vain väärinymmärretty.

Luulisi, ettei Tukiaisen kohdalla enää mene hiljaiseksi mistään, mutta postaus, jossa Tuksu kertoi nauravansa itselleen, kun "yllätyslaivashoe" meni överiksi, jotenkin herätti taas siihen karuun todellisuuteen jälleen kerran, että tämä naisparka on oikeasti todella pihalla.

Itse olen kerran elämässäni tyrinyt humalassa. Tuli vain materiaalivahinkoja, mutta silti minua hävetti aivan suunnattomasti. Hävettää edelleen, kun muistelen tapahtunutta. Ei olisi tullut mieleenikään nauraa itselleni. Tällaisten tapahtumien tulisi olla sellaisia, jotka herättävät miettimään, että missä nyt oikein mennään? Voinko jatkaa näin? Kaikki me tyrimme joskus, mutta niitä tyrimisiään pitäisi vain vähän miettiä ja oppia niistä jotakin.

Mietin myös sitä, että tuntuu todella oudolta, että samassa postauksessa kirjoitetaan glamourista ja siitä, miten huonosti varakkaat herrasmiehet kohtelivat siskoksia. Ei se ulkokultainen glamour merkitse mitään, jos ihmisiä kohdellaan huonosti. Seksuaalista hyväksikäyttöä ja pahoinpitelyjä ei hyvitetä viinalla, veneillä, bileillä tai autoilla.

Mietin, että miksi Johanna kaipaa tällaisia aikoja? Ovatko Livets Ordin touhut jo aikanaan sekoittaneet pakkaa niin, että varallisuudesta ja tästä ulkoisesta muka-glamourista on tullut pakkomielle? Mikä oikein mahtaa olla vanhempien osuus tapahtuneessa? Eivät haittaa pahoinpitelyt, nöyryytykset ja hyväksikäyttö, kunhan on "glamouria". Tällainen sairas maailmankuva ei synny tyhjästä.

Toivottavasti nuo "ystävät", jotka kehuvat ihan kaikkea mitä Tuksu tekee, tajuaisivat, että eivät he auta Johannaa yhtymällä illuusion ylläpitämiseen.

En tiedä, millä Johannan saisi heräämään tilanteeseen, mutta tuo illuusion ruokkiminen ei ainakaan auta mitään. Se pahentaa tilannetta entisestään.”

7L: http://www.seiska.fi/Kayttajien-sisaltoja/Glamouria-on-antaa-kun-ika-alkaa-painaa/1059715
47826
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

AMEN.

Äänestä

Juuri näin, ehdottomasti juuri näin.

Äänestä
  • Ninkö? Ehdottomasti ninkkö?

    Äänestä

  • jkjjk kirjoitti:

    Ninkö? Ehdottomasti ninkkö?

    Kyllä, ehdottomasti ja juuri näin. Tukiainen kirjoittaa vain ja ainoastaan itselleen, jotta voi lukea ja muistaa, millainen hänen unelmansa itsestään on. Muilla ei ole mitään väliä. Se että jotkut muutkin lukevat näitä, on täysin sivuseikka. Kaikki kuitenkin tietävät, onko keisarilla millaiset vaatteet, vai onko niitä sittenkään.

    Äänestä

Tuksun jutut kiertävät kehää. Turhia horinoita, jotka on kuultu sataan kertaan.

Äänestä
  • Kehää kulkee 50v näätä-ämmien jututkin. Samaa sontaa kierrätetään uudestaan ja uudestaan.

    Äänestä

Mutta on tuo ihminen kyllä ainutlaatuinen, tuskin suomeen nousee enää toista, samanmoista( nega saavutuksineen) glamour evankelistaa. Tämä on nähtävä,loppuun saakka, vaikka kaikki tietävätkin, miten osimoilleen tämä tulee päättymään. Huvittavaa on, ettei se muista kohtakaan, mitä on tullut sanoneeksi. Missähän mahtaa olla menossa se geissi, kun tulostettiin A4:lle nettiherjoja :D

Äänestä
  • Tukiainen on ihan harmiton alkoholisti, rattijuoppo ja väkivallaton sekakäyttäjä.

    Äänestä

Miksi Johanna Tukiaisen täytyy kaiken aikaa todistella, että ystäviä riittää?

Äänestä
  • Tunkki 27.11. ap, FB:

    "Kamalaa, olen varmaan maailman yksinaisin ihminen! Rakkain ihmiseni kuoli, taas unta hanesta Voi elama, olen menettanyt kaikki ihmiset joita rakastan ja joulukin lahestyy! Yritin piristaa itseani tuolla muovikuusella mutta eihan se mitaan auta."

    Äänestä

  • Yksinäisin maailmas kirjoitti:

    Tunkki 27.11. ap, FB:

    "Kamalaa, olen varmaan maailman yksinaisin ihminen! Rakkain ihmiseni kuoli, taas unta hanesta Voi elama, olen menettanyt kaikki ihmiset joita rakastan ja joulukin lahestyy! Yritin piristaa itseani tuolla muovikuusella mutta eihan se mitaan auta."

    Ja viikko sitten oli vielä noin 8 ystävää... Missäs ne nyt sitten on?

    Äänestä

  • Yksinäisin maailmas kirjoitti:

    Tunkki 27.11. ap, FB:

    "Kamalaa, olen varmaan maailman yksinaisin ihminen! Rakkain ihmiseni kuoli, taas unta hanesta Voi elama, olen menettanyt kaikki ihmiset joita rakastan ja joulukin lahestyy! Yritin piristaa itseani tuolla muovikuusella mutta eihan se mitaan auta."

    Joel Tokoi on ystävä kallis ja hän antoi lausunnon rakkaastaan, Johannasta kesäkuussa -13 (kesto 35 sek): https://www.youtube.com/watch?v=tFrXQoUD4Ns

    Äänestä

  • Yksinäisin maailmas kirjoitti:

    Tunkki 27.11. ap, FB:

    "Kamalaa, olen varmaan maailman yksinaisin ihminen! Rakkain ihmiseni kuoli, taas unta hanesta Voi elama, olen menettanyt kaikki ihmiset joita rakastan ja joulukin lahestyy! Yritin piristaa itseani tuolla muovikuusella mutta eihan se mitaan auta."

    Heriläinen:
    31321, nuo mainitsemasi seikat tietäen jätti toisen ilman luuria. Hiano homma, etenkin kun nykyään ei lankapuhelimiakaan enää huusholleissa ole. Tekisitkö itse niin omalle läheisellesi??
    8 tuntia, 31 minuuttia sitten | Herhiläinen
    Tukka täs irtoo sun kanssas. Kun mä kysyin olisitko ITSE antanut oman puhelimes tuossa tilanteessa toiselle, joka tekee koko ajan kuolemaa? Se se kysymys oli.8
    tuntia, 43 minuuttia sitten | Livekäyttäjä31321
    Ihmisiä löytyy joka päivä kuolleina puhelimien vierestä eli kysymyksesi ei ole relevantti. Turha siitä jankuttaa ja sillä yrittää ketään syyllistää, tuskin se ratkaisi tätäkään tapausta, kun naapuri oli kuitenkin aivan vieressä ja halutessaan apua sai.
    8 tuntia, 56 minuuttia sitten | Herhiläinen
    Vastaan itse itelleni sitten.EN jättäisi ilman puhelinta ketään joka on koko ajan kuolemaisillaan.Varsinkin jos on masentunut ja sairauden hoito sujunut huonosti,ambulanssia tarvittu vähän väliä.Piste.
    8 tuntia, 58 minuuttia sitten | Herhiläinen
    Ehkä Julia olis tahtonut jutella lääkärin kanssa siitä keuhkokuumeestaan, joka myös avaamisessa todettiin? Etkä vieläkään vastannut kysymykseeni =D
    9 tuntia, 14 minuuttia sitten | Livekäyttäjä31321
    Jos potilas Wilkku4466 kuvailemassa kunnossa, eikö ole sairaalan hoitovirhe laskea sieltä pois. Tuskin siitä ketään yksityistä henkilöä voi syyttää, täysin turhaa ja hyödytöntä. Mikä sillä muuttuu?
    9 tuntia, 17 minuuttia sitten | Ärsyttäjä
    ..ja kun tässä tapauksessa oli vielä tiedossa, että potilas oli myös masentunut sekä muutenkin kyvytön huolehtimaan itsestään, jollakin tasolla lapsen asteelle jäänyt - niin jätetäänkö yksin ilman puhelinta?!
    9 tuntia, 19 minuuttia sitten | Livekäyttäjä31321
    Herhiläinen: puhelimella ei diabetesta hoideta. Vaikka olisi puhelin, voi kuolla silti, haluaako edes hälyyttää apua. Jos haluaa, voi taajamassa kävellä ovesta ulos ja naapuri hälyyttää apua. Julia ei ollut erämaassa.

    Äänestä

  • Heriläinen oikeassa kirjoitti:

    Heriläinen:
    31321, nuo mainitsemasi seikat tietäen jätti toisen ilman luuria. Hiano homma, etenkin kun nykyään ei lankapuhelimiakaan enää huusholleissa ole. Tekisitkö itse niin omalle läheisellesi??
    8 tuntia, 31 minuuttia sitten | Herhiläinen
    Tukka täs irtoo sun kanssas. Kun mä kysyin olisitko ITSE antanut oman puhelimes tuossa tilanteessa toiselle, joka tekee koko ajan kuolemaa? Se se kysymys oli.8
    tuntia, 43 minuuttia sitten | Livekäyttäjä31321
    Ihmisiä löytyy joka päivä kuolleina puhelimien vierestä eli kysymyksesi ei ole relevantti. Turha siitä jankuttaa ja sillä yrittää ketään syyllistää, tuskin se ratkaisi tätäkään tapausta, kun naapuri oli kuitenkin aivan vieressä ja halutessaan apua sai.
    8 tuntia, 56 minuuttia sitten | Herhiläinen
    Vastaan itse itelleni sitten.EN jättäisi ilman puhelinta ketään joka on koko ajan kuolemaisillaan.Varsinkin jos on masentunut ja sairauden hoito sujunut huonosti,ambulanssia tarvittu vähän väliä.Piste.
    8 tuntia, 58 minuuttia sitten | Herhiläinen
    Ehkä Julia olis tahtonut jutella lääkärin kanssa siitä keuhkokuumeestaan, joka myös avaamisessa todettiin? Etkä vieläkään vastannut kysymykseeni =D
    9 tuntia, 14 minuuttia sitten | Livekäyttäjä31321
    Jos potilas Wilkku4466 kuvailemassa kunnossa, eikö ole sairaalan hoitovirhe laskea sieltä pois. Tuskin siitä ketään yksityistä henkilöä voi syyttää, täysin turhaa ja hyödytöntä. Mikä sillä muuttuu?
    9 tuntia, 17 minuuttia sitten | Ärsyttäjä
    ..ja kun tässä tapauksessa oli vielä tiedossa, että potilas oli myös masentunut sekä muutenkin kyvytön huolehtimaan itsestään, jollakin tasolla lapsen asteelle jäänyt - niin jätetäänkö yksin ilman puhelinta?!
    9 tuntia, 19 minuuttia sitten | Livekäyttäjä31321
    Herhiläinen: puhelimella ei diabetesta hoideta. Vaikka olisi puhelin, voi kuolla silti, haluaako edes hälyyttää apua. Jos haluaa, voi taajamassa kävellä ovesta ulos ja naapuri hälyyttää apua. Julia ei ollut erämaassa.

    Siellä joku tuksun takapiruista selittää taas asiat parhain päin.......

    Ihmisiä löytyy kuolleina puhelinten vieressä....joo, paxu vaan ei ättänyt puhelinta julialle.....nyt syytetään jo NAAPUREITA kun eivät tulleet apuun.....miksi se olisi naapurien vika?? Nää hyväkkäät on terrorisoineet naapurustoa pitkään, ei ketään voi velvoittaa vahtimaan naapureitaan, edes tuollaisessa tilanteessa....

    Sitten syytellään jo lääkäriä ja sairaalaa kun on laskenut potilaan pois ja mainitaan jo hoitovirhekin.....sairaala ei voi pakottaa potilasta olemaan vastoin tahtoaan hoidossa, johan se on tuksunkin kohdalla nähty......hoitoon ei saa, vaikka olis tarvettakin.

    Nyt kaverit keksii siis kaikenmaailman lieventäviä asianhaaroja......kunhan saadaan kaikki paine pois tunkilta.
    Homma nyt menee vain niin, että tuksu raahas todistetusti, jullen pois sairaalasta keikoilleen, kun ei niihin yksin voinut mennä.
    Ja puhelimen anastukseen auttavat teletiedot.
    Kyllä niistä näkee, onko puhelin ollut jollaksessa vai seikkaillut ympäri kaupunkia.
    Niitä tietoja ei peitellä millään.....
    Mutta kun tuollainen nobody kuolee, niin ei tarvitse edes lähteä kaivamaan pitkälle tietoja.
    Jos patologi on sitä mieltä, että painetaan villasella, niin thats it.
    Siihen on bnäätien tyydyttävä ja niin olisi uksunkin ja lopettaa se jankuttaminen, ettei hän ole syypää......
    Edesauttanut oli kuitenkin ja rakkilauma oli siellä kuolleen siskon kanssa 3 päivää....siinä on tuollekin lehmälle mietittävää hamaan tappiin, oliko hyväkin kohtalo rakasparhaalle ???
    Eläis vieläkin, jos ei olisi ollut narskun vedettävissä......

    Äänestä

  • Ystävät kaikkosivat kirjoitti:

    Ja viikko sitten oli vielä noin 8 ystävää... Missäs ne nyt sitten on?

    Laittaneet puhelimensa offille, ettei tarvitse kuunnella tunkin stooreija taas uudelleenja uudelleen......

    Äänestä

  • Kilpensäkiillotusta kirjoitti:

    Siellä joku tuksun takapiruista selittää taas asiat parhain päin.......

    Ihmisiä löytyy kuolleina puhelinten vieressä....joo, paxu vaan ei ättänyt puhelinta julialle.....nyt syytetään jo NAAPUREITA kun eivät tulleet apuun.....miksi se olisi naapurien vika?? Nää hyväkkäät on terrorisoineet naapurustoa pitkään, ei ketään voi velvoittaa vahtimaan naapureitaan, edes tuollaisessa tilanteessa....

    Sitten syytellään jo lääkäriä ja sairaalaa kun on laskenut potilaan pois ja mainitaan jo hoitovirhekin.....sairaala ei voi pakottaa potilasta olemaan vastoin tahtoaan hoidossa, johan se on tuksunkin kohdalla nähty......hoitoon ei saa, vaikka olis tarvettakin.

    Nyt kaverit keksii siis kaikenmaailman lieventäviä asianhaaroja......kunhan saadaan kaikki paine pois tunkilta.
    Homma nyt menee vain niin, että tuksu raahas todistetusti, jullen pois sairaalasta keikoilleen, kun ei niihin yksin voinut mennä.
    Ja puhelimen anastukseen auttavat teletiedot.
    Kyllä niistä näkee, onko puhelin ollut jollaksessa vai seikkaillut ympäri kaupunkia.
    Niitä tietoja ei peitellä millään.....
    Mutta kun tuollainen nobody kuolee, niin ei tarvitse edes lähteä kaivamaan pitkälle tietoja.
    Jos patologi on sitä mieltä, että painetaan villasella, niin thats it.
    Siihen on bnäätien tyydyttävä ja niin olisi uksunkin ja lopettaa se jankuttaminen, ettei hän ole syypää......
    Edesauttanut oli kuitenkin ja rakkilauma oli siellä kuolleen siskon kanssa 3 päivää....siinä on tuollekin lehmälle mietittävää hamaan tappiin, oliko hyväkin kohtalo rakasparhaalle ???
    Eläis vieläkin, jos ei olisi ollut narskun vedettävissä......

    Eihän sitä koskaan voi tietää millä oksalla se piru ja viikatemies hioo suunnitelmiaan.

    Keuhkokuume (olkoonkin kuumeton) vie nopeasti huonoon tilaan ja samalla avun ulottumattomiin. Nuorena sitä kuvitellaan olevan vahvoja ja kaiken kestäviä. Niin se ei vaan ole. Mun rakas äitini kuoli keuhkokuumeeseen. Kovakuntonen äippä, joka ei koskaan edes sairastellut. Vielä eläkkeelle päästessäänkin se teki töitä ja heitti leikiten kympin lenkin päivittäin.

    Äitilleni iski keuhkokuume ja se joutui sairaalaan. Kävin sitä kattomassa päivittäin ja ei sillä mitään kummosia oireita ollut. Köpöteltiin sairaalan käytävillä ja käytiin kaffeilla kanttiinissa. Kuumettakaan ei pahemmin ollut ja jos kuume nousi, niin lääkitys piti huolen, että se kanssa laski nopeasti. Äitin piti päästä viikonlopuksi kotiin, mutta isän mentyä hakemaan sanottiin, että jotkut kokeet osoittavat, että ei pääsekään. Menin kattomaan äitiä osastolle. Äiti voi ihan hyvin ja manasi, ettei päässyt kotiin. Lähdin pois osastolta vierailemasta jossain puoli seitsemän aikaan illalla. Sain puhelun tuntia myöhemmin, että äiti oli jouduttu siirtämään teholle hengitysvaikeuksien takia. Se oli viimeinen kerta, kun näin äitini tajuissaan.

    Teholla ne olivat laittaneet putket keuhkoihin, että hengitys pelasi.Keuhkot olivat täysin tuhoutuneet tunnissa. Äiti eli koneissa kolme viikkoa, kunnes sitten kuoli periaatteella; ei enää elvytetä.

    Täällä on varmaankin niinkin nuorta sakkia, että he eivät ymmärrä, että keuhkokuume voi oikeesti tappaa vaikka tunnissa.

    Äänestä

  • railisuominen kirjoitti:

    Eihän sitä koskaan voi tietää millä oksalla se piru ja viikatemies hioo suunnitelmiaan.

    Keuhkokuume (olkoonkin kuumeton) vie nopeasti huonoon tilaan ja samalla avun ulottumattomiin. Nuorena sitä kuvitellaan olevan vahvoja ja kaiken kestäviä. Niin se ei vaan ole. Mun rakas äitini kuoli keuhkokuumeeseen. Kovakuntonen äippä, joka ei koskaan edes sairastellut. Vielä eläkkeelle päästessäänkin se teki töitä ja heitti leikiten kympin lenkin päivittäin.

    Äitilleni iski keuhkokuume ja se joutui sairaalaan. Kävin sitä kattomassa päivittäin ja ei sillä mitään kummosia oireita ollut. Köpöteltiin sairaalan käytävillä ja käytiin kaffeilla kanttiinissa. Kuumettakaan ei pahemmin ollut ja jos kuume nousi, niin lääkitys piti huolen, että se kanssa laski nopeasti. Äitin piti päästä viikonlopuksi kotiin, mutta isän mentyä hakemaan sanottiin, että jotkut kokeet osoittavat, että ei pääsekään. Menin kattomaan äitiä osastolle. Äiti voi ihan hyvin ja manasi, ettei päässyt kotiin. Lähdin pois osastolta vierailemasta jossain puoli seitsemän aikaan illalla. Sain puhelun tuntia myöhemmin, että äiti oli jouduttu siirtämään teholle hengitysvaikeuksien takia. Se oli viimeinen kerta, kun näin äitini tajuissaan.

    Teholla ne olivat laittaneet putket keuhkoihin, että hengitys pelasi.Keuhkot olivat täysin tuhoutuneet tunnissa. Äiti eli koneissa kolme viikkoa, kunnes sitten kuoli periaatteella; ei enää elvytetä.

    Täällä on varmaankin niinkin nuorta sakkia, että he eivät ymmärrä, että keuhkokuume voi oikeesti tappaa vaikka tunnissa.

    Sinä siis hyväksyt sairaan ihmisen jättämisen yksin ilman puhelinta, sitähän sinä siinä puolustelet.Ja on ihan turha kysyä missä niin sanon, kirjoituksesi on puolustuspuhe tunkion tekemisille.

    Iästäkö se on kiinni jonkun sairauden kulun tietäminen??Sullekkin voi sanoa KVG!

    Äänestä

  • ihme vääntäjä kirjoitti:

    Sinä siis hyväksyt sairaan ihmisen jättämisen yksin ilman puhelinta, sitähän sinä siinä puolustelet.Ja on ihan turha kysyä missä niin sanon, kirjoituksesi on puolustuspuhe tunkion tekemisille.

    Iästäkö se on kiinni jonkun sairauden kulun tietäminen??Sullekkin voi sanoa KVG!

    Julia oli itse rikkonut puhelimensa (oliko paiskannut katuun??) ja äippä Marja oli antanut Julialle rahaa, että voisi käydä ostamassa uuden puhelimen, mutta eipä tämä vain saanut aikaiseksi. Miten tuo puhelimetta olo voi olla kenenkään muun kuin Julian oma syy?

    Äänestä

  • ihme vääntäjä kirjoitti:

    Sinä siis hyväksyt sairaan ihmisen jättämisen yksin ilman puhelinta, sitähän sinä siinä puolustelet.Ja on ihan turha kysyä missä niin sanon, kirjoituksesi on puolustuspuhe tunkion tekemisille.

    Iästäkö se on kiinni jonkun sairauden kulun tietäminen??Sullekkin voi sanoa KVG!

    Railihan on todennut, että kyllä Jumala pitää huolen tyttäristä, joten se oli ihan ok jättä yksin ilman puhelinta!

    Äänestä

  • railisuominen kirjoitti:

    Eihän sitä koskaan voi tietää millä oksalla se piru ja viikatemies hioo suunnitelmiaan.

    Keuhkokuume (olkoonkin kuumeton) vie nopeasti huonoon tilaan ja samalla avun ulottumattomiin. Nuorena sitä kuvitellaan olevan vahvoja ja kaiken kestäviä. Niin se ei vaan ole. Mun rakas äitini kuoli keuhkokuumeeseen. Kovakuntonen äippä, joka ei koskaan edes sairastellut. Vielä eläkkeelle päästessäänkin se teki töitä ja heitti leikiten kympin lenkin päivittäin.

    Äitilleni iski keuhkokuume ja se joutui sairaalaan. Kävin sitä kattomassa päivittäin ja ei sillä mitään kummosia oireita ollut. Köpöteltiin sairaalan käytävillä ja käytiin kaffeilla kanttiinissa. Kuumettakaan ei pahemmin ollut ja jos kuume nousi, niin lääkitys piti huolen, että se kanssa laski nopeasti. Äitin piti päästä viikonlopuksi kotiin, mutta isän mentyä hakemaan sanottiin, että jotkut kokeet osoittavat, että ei pääsekään. Menin kattomaan äitiä osastolle. Äiti voi ihan hyvin ja manasi, ettei päässyt kotiin. Lähdin pois osastolta vierailemasta jossain puoli seitsemän aikaan illalla. Sain puhelun tuntia myöhemmin, että äiti oli jouduttu siirtämään teholle hengitysvaikeuksien takia. Se oli viimeinen kerta, kun näin äitini tajuissaan.

    Teholla ne olivat laittaneet putket keuhkoihin, että hengitys pelasi.Keuhkot olivat täysin tuhoutuneet tunnissa. Äiti eli koneissa kolme viikkoa, kunnes sitten kuoli periaatteella; ei enää elvytetä.

    Täällä on varmaankin niinkin nuorta sakkia, että he eivät ymmärrä, että keuhkokuume voi oikeesti tappaa vaikka tunnissa.

    Tiedän tasan tarkkaan kuumeettoman keuhkokuumeen, koska joka kerta, kun keuhkis iskee, se tulee kuumeettomana. Pahimmillaan jälkitautina ollut sydänpussin tulehdus.
    Ja voin myös kertoa, että keuhkokuumeen kyllä tuntee. Ei nimittäin pysty kunnolla hengittämään kun rintaan sattuu.
    Eli jos on keuhkokuume, niin ei se oireettomana kyllä esiinny.
    Vaikka kuumetta ei olisikaan.
    Kuumeeton keuhkokuume on sinällään vaarallisempi, koska kuumeisena pysyis paikallaan, kuumeettomana välttämättä ei...jos pystyy hengenahdistukselta liikkumaan.

    Jos tunneissa tappaa, niin silloin siellä on muuta taustalla ja heikko yleiskunto.
    Normaalisti ei siis tappava.
    Keuhkoputkentulehdukseen, joka tulee ennen kuumetta, ei edes nykylääketieteessä määrätä antibiootteja.
    Tästäkin oli ihan uutisissa asti juttua. Menee kulemma levolla ohi, mutta pitää todellakin levätä.

    Jullehan ei sairauksiaan hoitanut, joten yksi syy miksi menehtyi. Toinen oli se, ette ollut puhelinta (jossu vei senkin) jolla olisi äippämuratti saanut viikonlopun aikana kiinni....
    Lopun tiedämme kaikki.

    Äänestä

  • Yksinäisin maailmas kirjoitti:

    Tunkki 27.11. ap, FB:

    "Kamalaa, olen varmaan maailman yksinaisin ihminen! Rakkain ihmiseni kuoli, taas unta hanesta Voi elama, olen menettanyt kaikki ihmiset joita rakastan ja joulukin lahestyy! Yritin piristaa itseani tuolla muovikuusella mutta eihan se mitaan auta."

    Tunkki on yrittänyt piristää itseään niin monella eri asialla että luulisi jo tajuavan että ei auta mikään jos on itse omilla sekoiluillaan sotkenut asiansa. Kuka käski ajaa kännissä ja hakata ihmisiä. Yksi muovikuusi ei auta mitään. Näyttää vielä seisovan kuusi Albertin murjun nurkassa. Mitään muuta Albertilla ei saada seisomaankaan.

    Äänestä

Johanna on tätä nykyä niin huonossa kunnossa, ettei hän pysty suoriutumaan keikoistaan. Hänen työkykynsä on kadonnut syksyn 2014 kuluessa kokonaan.
Esimerkiksi, Lahden Pub Villiruusun keikka peruuntui sammuneen Tähden takia.
Pitkään, yli 10 vuotta jatkunut päihteiden sekakäyttö on kantanut satonsa.

Äänestä

Julian hautarauha on tuhrittu. Pitkin armon vuotta 2014 Johanna-sisko on tuottanut runsaasti materiaalia SeiskaLiveen Julia-siskonsa muistolla. Näistä Seiska on maksanut tonnin verran euroja Johannan tilille joka kuukausi. Rahhoo, rahhoo.

Edesmenneestä Julia Tukiaisesta saamme takuulla lukea vielä pitkät pätkät,
eri versioita, viimeisiä sanoja...

Äänestä
  • Julialle pitäisi jo antaa hautarauha.

    Äänestä

Ne pastorit ja uskovaiset ystävät sekoittavat Tunkin päätä enemmän ja pahemmin kuin hänen sekistelynsä.

Äänestä

Myös ne ravintolat, jotka tilaavat Tukiaista keikoille osallistuvat Tukiaisen sairaan glamour-illuusion ylläpitoon. Isä, Markku Tukiainen, vetosi julkisella kirjeellä 3.9.2013: "Vetoan teihin, lopettakaa Johannan tilaaminen keikoille."

Äänestä

Tutkivan ryhmän ”Testamentti” 15.12.2014:

”… Johanna, meillä on kiistattomia todisteita siitä, että sinä aivan suuressa henkikökohtaisuudessasi luet tätä blogia. Siksipä haluaisimme antaa muutaman ajatuksen mietittäväksi. Nämä eivät ole ohjeita, sillä me emme todellakaan ole tyyppejä, joilla olisi varaa neuvoa ketään. Mutta toivomme sinun miettivän seuraavia asioita. Jos ei muuten, niin ihan oman mielenterveytesi kannalta.

- Huumaavien aineiden käyttö. Onko pakko vetää pillereitä ja viinaa? Tai jos on, niin onko pakko vetää niitä sekaisin?

- Painonhallinta. Johanna, sinä olet lihava. Sitä ei muuta katonrajasta otetut valokuvat eikä photoshoppaus. Pituuteesi nähden kärsit todennäköisesti vaikeasta ylipainosta. Olisiko syytä miettiä aitoa ja oikeaa laihduttamista?

- Julia. Anna nyt jo herran jestas sisaresi levätä rauhassa. Jos sinulla ei ole muuta mielestäsi julkisuuteen kelpaavaa asiaa kuin ripjulia, niin kannattaako siellä roikkua? Oikeasti. Mutta anna edes Julialle rauha.

- Show. Sinä et osaa laulaa. Et vaikka Laajasalosta olisikin pianonsoitosta 3/3. Keskity vaikka tanssiin, sillä sen osaamista on paljon helpompi feikata kuin laulun osaamista.

- Perhe. Rauhoitu. Perheesi todennäköisesti jopa tukisi sinua, jos et jokaisessa käänteessä viinan ja pillereiden voimalla haukkuisi heitä. Yleensä vielä joskus klo 03.00 - 05.00 yöllä.

- Mielenterveys. Meidän lääkärijäsen on estynyt juuri nyt, mutta sinulla on selkeästi mielenterveydellisiä ongelmia. Todennäköinen diagnoosi on kaksisuuntainen mielialahäiriö. Hae apua. Se helpottaa. Ja muista syödä niitä lääkkeitä sen ohjeen mukaan. Yliannostus ei paranna sinua yhtään nopeammin.

- Valehtelu. Lopeta se. Ainakin se valehtelu, joka yhdellä klikkauksella netissä on maailman helpointa todistaa... no, valheeksi. Jos sinun on pakko valehdella, koita löytää sitten aiheita joista ei ole todisteita,. Kenties ainakin ne viisi faniasi uskovat sen.

- Koirat. Olet ottanut koiria, jotka luottavat sinuun. Ne luottavat, että pidät heistä huolta koska heillä ei ole ketään muutakaan. Kumpikaan koiristasi ei ole itse valinnut sinua huoltajakseen, joten älä herran jestas kiduta heitä siitä, että ovat joutuneet Albertin residenssiin…”

Koko bloggaus: http://tutkinta.blogspot.fi/

Äänestä

illuusion ruokkija ja Tunkki 13.12.14: ”Ystavani tervetuliais suudelma. Olen aina rakastanut suutelemista, ja nimenomaan suulle suutelemista. Oletteko kuulleet etta ihmiset joilla on paksut huulet, ovat parempia suutelijoita.....;) ja parempia myos yhdessa toisessa asiassa.... http://aijaa.com/Q18yHU ”

Äänestä
  • Tunkki 14.12. ”Blonds have more fun! Isorintaisia blondeja ei voita mikaan!! :) http://aijaa.com/S5bBVq ”

    Äänestä

  • Tunkki

    Äänestä

Nimim. ”neuteredLee” kirjoitti 7L:ssä 15.12.14:

”KOVAA MENEE JOHANNA TUKIAISELLA!

Tuksun kynnys kertoa juttuja ja tehdä asioita on alentunut. Ihan kuin jotenkin Tuksun julkinen alue ja yksityinen alue olisivat sekoittuneet keskenään.

Alkoholi on yksi asia, joka näyttelee tässäkin suurta roolia.
Tuksu on monien asioiden johdosta varsinaisessa pyörteessä.

Tuksun elämänhallinta on kateissa ja hän on tehnyt ylilyöntejä. On myös tapahtunut asioita, jotka kuormittavat itsessään: väkivalta, rikosilmoitukset, putka, avioero, siskon kuolema...

Monille samantapaisessa tilanteessa olleille on käynyt valitettavan huonosti - kuten Kikalle. Tuksun tapauksessa on yhtäläisyyksiä Kikan tarinaan. Eivätkä Tuksu ja Kikka ole ainoita julkisuuden henkilöitä, joilla on mennyt kovaa.

Kuinka kauan Tuksu jaksaa vastaanottaa netissä ja lehdissä olevaa kritiikkiä itsestään? Kuinka paljon Tuksun psyyke(kään) voi kestää? Johannahan voi vaipua vaikka...

Ehkä Johannan pitäisi tulla pois julkisuudesta hetkeksi.Tuksun nykyinen elämäntapa pitäisi muuttua täysin. Hänellä pitäisi syntyä uusi parempi ajatus elämään, tai joku ulkopuolelta esimerkiksi onnistuisi sanomaan jotain elämää muuttavaa. Tai sitten tapahtuu pysähtyminen jostain syystä. Se saattaa olla hyvä tai huono asia, mitä tapahtuu.

Kuitenkin kaiken entisen huonon kuuluisi menettää merkityksensä ja pitäisi olla uusi alku, Johanna Tukiaisen kuuluisi saada uusi alku. Nyt kun olisi vielä mahdollisuus muuttaa elämäänsä. Toivottavasti Tuksu jaksaa, ja elämä muuttuu parempaan suuntaan hänellä!”

7L: http://www.seiska.fi/Kayttajien-sisaltoja/KOVAA-MENEE-JOHANNA-TUKIAISELLA/1061335

Äänestä

LoveChopin (7L) laittoi asiat poikki, halki ja pinoon:

”Mieletöntä Johanna Tukiainen

Ihan mieletöntä. Kaikki on ihan järjetöntä.

Kyllä, missään ei ole järjenhäivääkään.

Miksi pitää aina liioitella? Jos käyt ostamassa naapuri-alepasta maitopurkin (et varmaankaan juo maitoa), niin se purkki on jotain aivan mielettömän fantastista. Se purkki on luxusta, uniikkia ja glamouria, eikä siinä vielä kaikki.

Purkinhakumatkalla Alepassa tapaat tietysti hyvin merkittäviä ja karismaattisia, vaikutusvaltaisia henkilöitä, jotka ihastuvat sinuun ja tahtovat tarjota sinulle heti välittömästi shamppanjaa Kämpin baarissa..."

Koko kirjoitus, 7L: http://www.seiska.fi/Kayttajien-sisaltoja/Mieletonta-Johanna-Tukiainen/1065070

Äänestä

Tekihän tuhnu unelmastaan totta pääsi kerran elämässään hawaijille ja varsinainen saavutus ja sitä paitsi tuhnu kuuluu vakavasti otettavien artistien joukkoon sen suhteen että saa kapakat täyteen maksavia asiakkaita

Äänestä

Mistähän Johannan illuusion ruokkimisesta keskustelun itse harhainen sairas oikein puhuu?

Johanna Tukiainen nousi valtakunnan ykkösjulkisuuteen lähes tyhjästä on sen jälkeen ollut puheenaihe joka puolella internetissä esimerkiksi tälläkin palstalla suurin puheenaihe joka viikko ulkonäkö on tietysti vähän kärsinyt painomustehumalasta mutta niin on tapahtunut useiden muidenkin diivojen ja massajulkisuuteen nousseiden esimerkiksi Marilynin kohdalla Johanna osaa laulaa siedettävästi ja mikä tärkeintä on monen ravintolan vetonaula jos katsoo Johannaa joskus neutraalina hän on kaunis http://www.hymy.fi/s/f/editor/images/Johanna-Tukiainen.jpg

Eikä Johanna ole ainoa megajulkkis joka pieksee yleisöään turpaan tai elää omilla ehdoilla

Äänestä

LoveChopin niittasi 5.2. (7L):

”Viisitoista minuuttiasi julkisuudessa on mennyt Johanna Tukiainen

Olet juuri päättänyt menestyksekkään showkeikka-kiertueesi Espanjan Aurinkorannikolla. Shoet ovat olleet menestys, kuten aina. Esiinnyit lähes joka ilta (pubeissa) clubeissa ja kerrot, kuinka kaikki meni asiallisesti ja ilman skandaaleja jos nyt joku ei kirjoita niitä skandaaleja jälkeenpäin. Lupaan, että minä ainakaan en kirjoita.

Minä en tosin ole kaska-lehden toimittaja, joten minulla ei ole oikeutta keksiä sellaisia. Merkille pantavaa on se, että peräkkäisissä postauksissa toteat vuorotellen, koko kiertueesi ajan, kuinka keikat menivät asiallisesti ja sitten taas kerrot, että kaikki ei ole mennyt ihan asiallisesti.

Mitä tästä voisi ajatella? Sen, että kaikki ei todellakaan mennyt ihan asiallisesti. Kiertueen alkuvaiheessa tuntematon nainen oli tunkeutunut eteesi kesken keikan ja yrittänyt lyödä sinua. Hänet oli poistettu paikalta.

Sinulle oli huudeltu epäkohteliaita asioita. Varsinkaan eläkeläiset eivät olleet asiallisia. "Papparainen" oli huutanut sinua "ministerin syrjäyttäjäksi" (muotoilen sanomisen asiallisemmaksi), josta sinut muistetaan niissä piireissä, jotka eivät seuraa elämääsi päivittäin.

Se oli Kanerva-kohu, josta tulit julkisuuteen ja se oli se kuuluisa viisitoistaminuuttisesi julkisuudessa…”

Koko kirjoitus: http://www.seiska.fi/Kayttajien-sisaltoja/Viisitoista-minuuttiasi-julkisuud essa-on-mennyt-Johanna-Tukiainen/1065270

Äänestä

LoveChopinilta jälleen uutta, nasakkaa tekstiä (18.2.15):

You can run but you can`t hide -Johanna Tukiainen

Suunnittelet pakenevasi - jonnekin. Joko unelmissasi tai todellisuudessa.
Sanon sinulle, älä pakene! Olet uskovainen ja uskot Jumalaan. Etkö todellakaan ole huomannut, kuinka monta kertaa sinua on yritetty pysäyttää?!

Minä näen sen aivan selvästi; ensin oli malaria, johon meinasit kuolla, mutta selviydyit kuin ihmeen kaupalla. Julian kuolema, edes se ei sinua pysäyttänyt, minkä isäsikin totesi ja oli siitä pahoillaan. Ainoa onni Julian onnettomassa kohtalossa olisikin ollut jos se olisi saanut sinut pysähtymään ja pelastamaan itsesi, mutta ei.

Nyt sinua odottaa rikkomustesi tuomio ja mahdollinen vankeus ja taas suunnittelet pakoa. Johanna Tukiainen, katso nyt vihdoinkin itse sinne peiliin, minne kehotat usein toisia katsomaan; pakenet itseäsi, etkö ymmärrä? Pakenet itseäsi, vuodesta toiseen ja se tuhoaa sinut.

In this world you need frienship
you need a friend to survive
If you dont have a friend
you can run but you cant hide.”

Koko bloggaus: http://www.seiska.fi/Kayttajien-sisaltoja/You-can-run-but-you-can`t-hide-Johanna-Tukiainen/1065934

Äänestä

Miksi Marja-äiti mahdollistaa Johannan rappiollisen elämän ja yllyttää esikoistytärtään kaikkeen julkisuushömppään?.

Äänestä
  • Tässä on Tukiaisten perheen synkän salaisuuden ratkaisun avaimet...

    Äänestä

  • ”With my mother Marja Tukiainen, rakastan sua äitini!!!!! Ihan KAMALA oikeudenkäynti......!!!!! Ajokahdin makua http://aijaa.com/aTZorb ” (Tunkki Facessa 24.2. illalla)

    Äänestä

”Marja Tukiainen on vastuuttomin äiti, jonka tiedän", Livekäyttäjä NarsistiNI 22.2.15:

”AVOIN KIRJE MARJA TUKIAISELLE
En tiedä edes mistä alottaisin... Tukiaisten touhu on kertakaikkiaan niin sairasta ja tuskin tulen koskaan ymmärtämään miten sekaisin kokonainen perhe voi olla.

Esikoisesta on jo ajat sitten tullut alkoholisti. Johannan tilaa voi verrata perinteiseen puliukkoon joka istuu räkäkännissä Itiksen aukiolla kossupullo kädessään.

Toisista vanhin kuoli vuosi sitten vasta 30 vuotiaana "diabetekseen" (alkoholiin... Sitä on turha kieltää etteikö alkoholilla ollut osaa. Idioottikin sen tietää että alkoholi on diabeetikolle todella pahasta, Julian alkoholikulutus olisi tosin kelle vaan pahasta).

Koko bloggaus: http://www.seiska.fi/Kayttajien-sisaltoja/AVOIN-KIRJE-MARJA-TUKIAISELLE/1066161

Äänestä
  • Luulenpa arvaavani kuka tuon on kirjoittanut.
    Alkaa koko muukin suku olla näiden superhyperglamourblondien toimintaan täysin kyllästynyt.
    Kun luen tuota tekstiä, se avautuu minulle näin:
    -tämä henkilö on lähisukua.
    -tämä henkilö on kyllä suomalainen, mutta asunut muualla jo hyvän tovin.
    -tämä henkilö tietää ja tuntee Tukiaisen perheen niin sisältä kuin ulkoakin
    -tämä henkilö on lähellä, muttei kuitenkaan naapurissa.

    Äänestä

Livekäyttäjä NarsistiNI raportoi 20.2.15

”Johanna Tukiainen - narsismin perikuva
Tuskin se ketään yllättää, että Johanna on narsisteista narsistisin. Tätä sanaa käytetään tänä päivänä aika paljon, mutta Johannan kohdalla ei ole epäilystäkään siitä mikä on homman nimi. Ihminen saa ja pitääkin olla ylpeä saavutuksistaan ja itsestään. Johanna kuitenkin rakastaa itseään enemmän kun ketään muuta. Hän on itsensä mielestä Jumalallinen, armollinen, älykäs, lahjakas, äärettömän hyvä ja siis kerta kaikkiaan upea ilmestys.”

Koko bloggaus: http://www.seiska.fi/Kayttajien-sisaltoja/Johanna-Tukiainen-narsismin-perikuva/1066048

Äänestä

Vanhemmat eivät pysty enää mitään Tunkille. Narsisti on mahtava manipuloija mitä tulee omiin vanhempiin. Vanhempia vastassa on aikuinen peto. Nyt tarvittaisiin pikaisesti ammattiapua Tunkille.

Äänestä
  • Alkujuuret tälle kaikelle glamourjärjettömyydelle löytyvät Marja Tukiaisesta.
    Ja koko Tukiaisen perhe on kyllä jonkin sortin pohjanoteeraus.

    Äänestä

  • The-Tukiaiset kirjoitti:

    Alkujuuret tälle kaikelle glamourjärjettömyydelle löytyvät Marja Tukiaisesta.
    Ja koko Tukiaisen perhe on kyllä jonkin sortin pohjanoteeraus.

    Äidin paras apu on se, ettei tue alkoholistilapsen juomista millään tavalla.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Tohvelitäti kirjoitti:

Nimim. ”Wilkku4466:n” ansiokas kirjoitus (26.11.) levitköön laajalle, sillä se on silkkaapelkkää asiaa:

”Glamouria on antaa, kun ikä alkaa painaa

Jotkut saattavat muistaa, kuinka Johanna Tukiainen ainakin Fb:ssä joskus kirjoitti jotakin tähän suuntaan, että valheet on oikaistava, sillä jos valheita toistetaan tarpeeksi, niistä tulee ihmisten mielissä totuus.

Täytyy sanoa, että tässä tapauksessa Johanna on itse asiassa oikeassa,
ja tämä pätee myös häneen itseensä.

Kaikki näiden vuosien aikana postatut vanhat Miamin ja Dubain aikaiset kuvat ja niiden yhteyteen kirjoitetut vakuuttelut glamourista Johanna kirjoittaa itselleen.
Ei Johanna enää meille muille yritä vakuuttaa mitään.

Hän pitää koko blogia oikeastaan itselleen. Vakuutellaan itseään niin glamourista, kuin ihanasta ystäväpiiristäkin. Johannan on kuitenkin hoettava valheitaan jatkuvasti, koska jos hän lopettaa saattaa totuus nostaa päätään. Se totuus on liian pelottava kohdata, joten mieluummin postataan taas pari vanhaa kuvaa ja kerrotaan, kuinka glamouria oli.

Ilmeisesti tämä on Johannalle jonkinlainen kieroutunut ja sairas selviytymiskeino. Kummasti sekoilut ja oikeudenkäynnit unohtuvat, koska glamour [peittää ne]. Jos ne välillä muistavatkin mieleen, niin glamourtähti on vain väärinymmärretty.

Luulisi, ettei Tukiaisen kohdalla enää mene hiljaiseksi mistään, mutta postaus, jossa Tuksu kertoi nauravansa itselleen, kun "yllätyslaivashoe" meni överiksi, jotenkin herätti taas siihen karuun todellisuuteen jälleen kerran, että tämä naisparka on oikeasti todella pihalla.

Itse olen kerran elämässäni tyrinyt humalassa. Tuli vain materiaalivahinkoja, mutta silti minua hävetti aivan suunnattomasti. Hävettää edelleen, kun muistelen tapahtunutta. Ei olisi tullut mieleenikään nauraa itselleni. Tällaisten tapahtumien tulisi olla sellaisia, jotka herättävät miettimään, että missä nyt oikein mennään? Voinko jatkaa näin? Kaikki me tyrimme joskus, mutta niitä tyrimisiään pitäisi vain vähän miettiä ja oppia niistä jotakin.

Mietin myös sitä, että tuntuu todella oudolta, että samassa postauksessa kirjoitetaan glamourista ja siitä, miten huonosti varakkaat herrasmiehet kohtelivat siskoksia. Ei se ulkokultainen glamour merkitse mitään, jos ihmisiä kohdellaan huonosti. Seksuaalista hyväksikäyttöä ja pahoinpitelyjä ei hyvitetä viinalla, veneillä, bileillä tai autoilla.

Mietin, että miksi Johanna kaipaa tällaisia aikoja? Ovatko Livets Ordin touhut jo aikanaan sekoittaneet pakkaa niin, että varallisuudesta ja tästä ulkoisesta muka-glamourista on tullut pakkomielle? Mikä oikein mahtaa olla vanhempien osuus tapahtuneessa? Eivät haittaa pahoinpitelyt, nöyryytykset ja hyväksikäyttö, kunhan on "glamouria". Tällainen sairas maailmankuva ei synny tyhjästä.

Toivottavasti nuo "ystävät", jotka kehuvat ihan kaikkea mitä Tuksu tekee, tajuaisivat, että eivät he auta Johannaa yhtymällä illuusion ylläpitämiseen.

En tiedä, millä Johannan saisi heräämään tilanteeseen, mutta tuo illuusion ruokkiminen ei ainakaan auta mitään. Se pahentaa tilannetta entisestään.”

7L: http://www.seiska.fi/Kayttajien-sisaltoja/Glamouria-on-antaa-kun-ika-alkaa-painaa/1059715

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu