Hei kaikki!
Täällä on ollut paljon puhetta ehkäisystä. Ainakaan keskustelussa selibaatin synnillisyydessä ei mainittu yhtään kohtaa raamatusta keskustelun tueksi.
Haluaisinkin, että kaikki kynnelle kykenevät listaisivat jokaisen raamatunkohdan, joka tukee ehkäisykielteisyyttä. Mitkään sloganit tyyliin, "jokainen lapsi on Jumalan lahja" ei tässä auta. Peräänkuulutan siis ehtaa raamatun sanaa. Olen kyllä sitä mieltä, että jokainen lapsi on Jumalan lahja, mutta slogan ei käsittääkseni ole suora raamatunkohta.
Kiitos kaikille jo etukäteen.
Tarvitsen tietoa
maamies
12
1279
Vastaukset
- Käytetään
Jokainen lapsi on Jumalan lahja on lause, joka ei sekään ole Raamatusta.
Jokainen lapsi on Jumalan lahja, on lause, joka ei millään tavoin kiellä ehkäisyn käyttämistä.
Minustakin jokainen lapsi on Jumalan lahja. Mutta ehkäisy on sen järjen käyttöä, jonka Jumala meille antoi.
Uskossanne olkaa viisaat.
On epäviisasta olla käyttämättä ehkäisyä, sillä nainen ei ole synnytyskone. Kukaan ei voi antaa usealle lapselle yhtä paljon huomiota ja rakkautta. Kukaan ei jaksa niin useita lapsiaan hoitaa saamatta burn outia. Naisella on oikeus muuhunkin elämään kuin synnyttää, imettää, pestä pyykkiä ja laittaa ruokaa ja siivota.
On epäviisasta olla käyttämättä ehkäisyä, sillä mielettömän lapsikatraan aiheuttamat taloudelliset ahdingot ovat maanpäällinen helvetti, eikä Jumala ole vielä kertaakaan siitä helvetistä tullut pelastamaan. Nainen riutuu kotona työtaakkansa alla. Mies riutuu pitkien työpäiviensä taakassa, eikä ehdi kahdeksaa lastansa juuri tavata kuin puoli tuntia aamuisin ja illalla noin kaksi tuntia. Lapset kasvavat isättöminä. lapset kasvavat yliväsyneen äidin helmoissa. Lapset oireilevat ja huutavat koulussa vääräuskoisille lapsille, että he joutuvat helvettiin. Ja vanhemmat illalla kärttyisinä pyörittelevät käsissään laskuja, joihin ei rahat riitä.
Olisi viisasta uskoa sitäkin Raamatun kohtaa, jossa Jumala kehoittaa rukoilemaan itselleen viisautta, jos sitä ei satu tarpeeksi olemaan. Jos vastaanottaa Jumalalta viisautta, niin varmasti ehkäisy on käytössä :)- maamies
"Kukaan ei jaksa niin useita lapsiaan hoitaa saamatta burn outia..."
Tätäkin jauhantaa tää palsta on täynnä. On kai niin, että ymmärsit etten kaivannut tätä "tietoasi", mutta halusit ne silti omassa kiihkossasi saattaa minunkin viisaudekseni.
Kai mä voisin sua tästä kiittää. ;) - Käytetään
maamies kirjoitti:
"Kukaan ei jaksa niin useita lapsiaan hoitaa saamatta burn outia..."
Tätäkin jauhantaa tää palsta on täynnä. On kai niin, että ymmärsit etten kaivannut tätä "tietoasi", mutta halusit ne silti omassa kiihkossasi saattaa minunkin viisaudekseni.
Kai mä voisin sua tästä kiittää. ;)Pyydä ylläpitoa poistamaan vastaukseni. Laita perusteluihin se, ettet halua sinulle kirjoitettavan tällaisia vastauksia, tai että vastaus ei miellytä.
Raamatussa kehoitetaan rukoilemaan viisautta.
Ei siellä ole yhtäkään kohtaa ehkäisystä. Se on tuhansien vuosien takaisten juutalaisten uskomusten kirja, joka on kirjoitettu VT:n osalta 1000-luvulla ja UT:n osalta 200-300 -luvuilla.
Ei silloin ollut ehkäisymenetelmiä, joten ei Raamatussa voi olla sanallakaan mitään ehkäisystä.
Kysyitkö sinä kysymyksesi tosissaan?
Ehkäisy alkoi tulla 1950-luvulta alkaen. E-pillereiden osalta niiden käyttö Suomessa alkoi vakiintua vasta 1970-luvun lopulta. Sama koskee kondomeja.
Miten sinä kuvittelet, että VT:n kirjottamis aikoina 1000-luvulla olisi keksitty kirjoittaa ehkäisymenetelmistä?
Vielä vähemmän niistä olisi keksitty kirjoittaa 200 ja 300 -luvilla.
Rukoile siis viisautta siihen asiaan. Se on Raamatun vastaus, silloin jos ihminen kokee itsensä tietämättömäksi. - maamies
Käytetään kirjoitti:
Pyydä ylläpitoa poistamaan vastaukseni. Laita perusteluihin se, ettet halua sinulle kirjoitettavan tällaisia vastauksia, tai että vastaus ei miellytä.
Raamatussa kehoitetaan rukoilemaan viisautta.
Ei siellä ole yhtäkään kohtaa ehkäisystä. Se on tuhansien vuosien takaisten juutalaisten uskomusten kirja, joka on kirjoitettu VT:n osalta 1000-luvulla ja UT:n osalta 200-300 -luvuilla.
Ei silloin ollut ehkäisymenetelmiä, joten ei Raamatussa voi olla sanallakaan mitään ehkäisystä.
Kysyitkö sinä kysymyksesi tosissaan?
Ehkäisy alkoi tulla 1950-luvulta alkaen. E-pillereiden osalta niiden käyttö Suomessa alkoi vakiintua vasta 1970-luvun lopulta. Sama koskee kondomeja.
Miten sinä kuvittelet, että VT:n kirjottamis aikoina 1000-luvulla olisi keksitty kirjoittaa ehkäisymenetelmistä?
Vielä vähemmän niistä olisi keksitty kirjoittaa 200 ja 300 -luvilla.
Rukoile siis viisautta siihen asiaan. Se on Raamatun vastaus, silloin jos ihminen kokee itsensä tietämättömäksi.En mä niin tosikko halua olla miltä vaikutan. ;)
Ei sun vastausta ole aihetta poistaa. Siksi vaan hieman närkästyin, että jos aloitus poikii pian aloituksen vierestä menevän mielenkiintoisen keskustelun, jää pian aloitusviestin idea toteutumatta. Pelkään siis, ettei kukaan huomaa antaa niitä raamatunkohtia, joilla uskovat asiaansa perustelevan.
"Miten sinä kuvittelet, että VT:n kirjottamis aikoina 1000-luvulla olisi keksitty kirjoittaa ehkäisymenetelmistä? "
Väitinkö että kuvittelen??
"Ei silloin ollut ehkäisymenetelmiä, joten ei Raamatussa voi olla sanallakaan mitään ehkäisystä."
Todellakin oli. Onanhan (vanha testamentti) käytti keskeytettyä yhdyntää, jonka tarkoituksena oli siis ehkäistä raskaus. Keskeeytetty yhdyntä on nykyäänkin keino muiden joukossa. Menetelmä siis oli, muttei kai välineitä.
Asenteesi taitaa estää sinua hieman ymmärtämästä luettua tekstiä. - joopajoo
maamies kirjoitti:
En mä niin tosikko halua olla miltä vaikutan. ;)
Ei sun vastausta ole aihetta poistaa. Siksi vaan hieman närkästyin, että jos aloitus poikii pian aloituksen vierestä menevän mielenkiintoisen keskustelun, jää pian aloitusviestin idea toteutumatta. Pelkään siis, ettei kukaan huomaa antaa niitä raamatunkohtia, joilla uskovat asiaansa perustelevan.
"Miten sinä kuvittelet, että VT:n kirjottamis aikoina 1000-luvulla olisi keksitty kirjoittaa ehkäisymenetelmistä? "
Väitinkö että kuvittelen??
"Ei silloin ollut ehkäisymenetelmiä, joten ei Raamatussa voi olla sanallakaan mitään ehkäisystä."
Todellakin oli. Onanhan (vanha testamentti) käytti keskeytettyä yhdyntää, jonka tarkoituksena oli siis ehkäistä raskaus. Keskeeytetty yhdyntä on nykyäänkin keino muiden joukossa. Menetelmä siis oli, muttei kai välineitä.
Asenteesi taitaa estää sinua hieman ymmärtämästä luettua tekstiä.Koska Raamatussa on esimerkki mm. keskeytetystä yhdynnästä, se riittää esimerkiksi siihen, että ehkäisy on syntiä.
Se on Jumalan lain vastaista.
Meidän järjellemme ehkä käsittämätöntä, mutta ymmärrettävissä ainoastaan uskon kautta. - maamies
joopajoo kirjoitti:
Koska Raamatussa on esimerkki mm. keskeytetystä yhdynnästä, se riittää esimerkiksi siihen, että ehkäisy on syntiä.
Se on Jumalan lain vastaista.
Meidän järjellemme ehkä käsittämätöntä, mutta ymmärrettävissä ainoastaan uskon kautta.Siinä on kuvaus keskeytetystä yhdynnästä, mutta ei oteta kantaa sen synnillisyyteen ylipäänsä. Ei kyseisessä kohdassa eikä muuallakaan raamatussa.
Onanin teon teki synniksi kieltäytyminen Herran tahdosta. Jos se vastustanut Jumalan tahtoa kieltäytymällä seksistä kokonaan, niin tulkitsisimeko sen niin, että seksistä kieltäytyminen on aina ja kaikkialla synti? - joopajoo
maamies kirjoitti:
Siinä on kuvaus keskeytetystä yhdynnästä, mutta ei oteta kantaa sen synnillisyyteen ylipäänsä. Ei kyseisessä kohdassa eikä muuallakaan raamatussa.
Onanin teon teki synniksi kieltäytyminen Herran tahdosta. Jos se vastustanut Jumalan tahtoa kieltäytymällä seksistä kokonaan, niin tulkitsisimeko sen niin, että seksistä kieltäytyminen on aina ja kaikkialla synti?Tuskinpa seksistä kieltäytyminen(puhun nyt lähinnä avioliitosta) aina on syntiä.
Mutta esim. avioliiton ulkopuoliset suhteet ja itsetyydytys ovat kyllä selkeästi syntiä. - maamies
joopajoo kirjoitti:
Tuskinpa seksistä kieltäytyminen(puhun nyt lähinnä avioliitosta) aina on syntiä.
Mutta esim. avioliiton ulkopuoliset suhteet ja itsetyydytys ovat kyllä selkeästi syntiä.Tarkoitatko, että itsetyydytys avioliitossa on selkeästi syntiä?
- Obelix
Slogan on sittenkin raamatusta.
Muistaaksein Psalmi 127 "Lapset ovat herran lahja"
Samoiten Psalmi 128 puhuu siitä että Miehen suuri siunaus on pirttipöydän ympärillä pyörivät monet lapset.
1.Mooseksen kirja (en muista kohtaa tarkemmin) Jumala asettaa avioliiton ja antaa tehtävän " Ja Jumala siunasi heidät ja sanoi.. Lisääntykää ja enetkää ja täyttäkää tämä maa.." Tämä asetus on edelleen voimassa.
Siis ymmärrys on että kaikkinainen ehkäisy on syntiä. Paitsi selibaatti tulee kysymykseen silloin kun elämäntilanne sitä vaatii, Sillä kristillinen rakkaus edellytää huomioimaan myös perheen jaksamisen.- kun muistetaan,
että vl:t hyväksyvät koeputkihedelmöityksen lapsettomuuden hoitomuotona. Tässä menetelmässä tekemällä tehdään alkioita, jotka tuhotaan jos/kun niille ei löydy käyttöä. Eli tämä on pahempaa, kuin esim. kondomiehkäisy, jossa koko alkiota ei edes pääse syntymään.
- Obelix
kun muistetaan, kirjoitti:
että vl:t hyväksyvät koeputkihedelmöityksen lapsettomuuden hoitomuotona. Tässä menetelmässä tekemällä tehdään alkioita, jotka tuhotaan jos/kun niille ei löydy käyttöä. Eli tämä on pahempaa, kuin esim. kondomiehkäisy, jossa koko alkiota ei edes pääse syntymään.
Hmm.. Olen tekniikan ihminen enkä biologiasta kovin paljoa tiedä.
Mutta ymmärtääkseni koeputkihedelmöityksessä munasolu on nesteessä ja sinne laitetaan myös sperma. Jos munasolu hedelmöityy, yritetään se seuraavaksi istuttaa äidin kohtuun. Siis käyttämättömiä alkiota ei ole.
Vaikka hedelmöityminen onnistuu epävarmaa on vielä alkion kiinnittyminen kohtuun. Muistelen että vain 5/6 hedelmöityneestä munasolusta onnistuu tässä, edes normaalissa lisääntymistavassa.
Jumala on elämän antaja kaikissa tapauksissa. - sinulla on väärää tietoa
Obelix kirjoitti:
Hmm.. Olen tekniikan ihminen enkä biologiasta kovin paljoa tiedä.
Mutta ymmärtääkseni koeputkihedelmöityksessä munasolu on nesteessä ja sinne laitetaan myös sperma. Jos munasolu hedelmöityy, yritetään se seuraavaksi istuttaa äidin kohtuun. Siis käyttämättömiä alkiota ei ole.
Vaikka hedelmöityminen onnistuu epävarmaa on vielä alkion kiinnittyminen kohtuun. Muistelen että vain 5/6 hedelmöityneestä munasolusta onnistuu tässä, edes normaalissa lisääntymistavassa.
Jumala on elämän antaja kaikissa tapauksissa.Vuonna 1978 tapahtuneen ensimmäisen koeputkilapsen syntymän jälkeen on IVF-hoito tarjonnut ratkaisun yhä useammalle lapsettomuudesta kärsivälle parille. Tämä hoito on nykyään maailman eniten käytetty avusteinen hedelmöitysmenetelmä. Hoito voidaan toteuttaa melkein kaikissa lapsettomuustilanteissa.
Koeputkihedelmöityksen onnistumiseksi on munasarjojen tuotettava yhden kierron aikana useita kypsiä munasoluja. Tästä syystä hoitomallista käytetään myös nimitystä superovulaatiohoito. Hoidossa voidaan käyttää hormoneja, jotka on eristetty joko raskaana olevien (HCG) tai vaihdevuodet ohittaneiden naisten (FSH/HMG) virtsasta. Nykyisin kuitenkin käytetään pääasiassa vastaavia DNA-tekniikalla tuotettuja hormoneja, jotka eivät enää ole biologisia uutteita, vaan täysin puhtaita, luonnollisen hormonin kaltaisia lääkevalmisteita.
Munasolujen keräys emättimen kautta tehdyn ultraääniohjatun punktion avulla
Hormonihoito on yksilöllinen ja pistoksia annetaan päivittäin 7-14 vuorokauden ajan. Usein hoitoon liitetään viikkoja kestävä edeltävä GnRH-agonistilääkitys (nenäsumute, pistokset tai kapselit ihon alle), tai keskimäärin viiden päivän mittainen GnRH-antagonistilääkitys (samanaikaisesti FSH:n kanssa) joilla aivolisäkehormonien (FSH ja LH) eritys vaimennetaan paremmanlaatuisten munasolujen tuottamiseksi ja hoidon ajoituksen parantamiseksi. Näin menetellen kypsyy useita munasoluja ja hedelmöittyminen on todennäköisempää. Munasolujen kerääminen juuri oikeana ajankohtana on olennaista, sillä silloin niiden hedelmöittyminen on otollisinta. Munasolujen keräys tapahtuu käyttämällä ultraääniohjattua punktiota, jolloin neula viedään emättimen kautta munasarjojen munarakkuloihin. Toimenpiteen yhteydessä annetaan laskimonsisäinen rauhoittava lääke ja kipulääkitys.
Munasolujen etsintä mikroskoopissa
Keräämisen jälkeen kypsät munasolut etsitään rakkulanesteestä mikroskoopin avulla ja siirretään elatusmaljaan. Maljaa säilytetään kudosviljelykaapissa äidin elimistöä vastaavissa olosuhteissa (täsmälleen sama lämpötila ja happipitoisuus).
Samanaikaisesti valmistellaan ja tutkitaan miehen siemenneste. Normaalissa siemennestenäytteessä on yleensä yli 40 miljoonaa ja joskus jopa 500 miljoonaa siittiötä. Hedelmöitystä varten tarvitaan yleensä alle 100 000 siittiötä munasolua kohti. Parhaiten liikkuvat siittiöt erotellaan laboratoriossa (=siemennesteen pesu). Kun ne on eroteltu, ovat ne valmiit hedelmöitystä varten.
Siittiöt lisätään maljalle munasolujen joukkoon, minkä jälkeen malja siirretään takaisin lämpökaappiin. Vain yksi kymmenistä tuhansista siittiöistä tarvitaan hedelmöittämään yksi munasolu ja käynnistämään alkion kehitys.
48 tuntia myöhemmin hedelmöittyneet munasolut ovat jo jakautuneet kahdesti muodostaen neljäsoluisia alkioita (n. 70 % munasoluista hedelmöittyy, näistä suurin osa jakautuu). Aivan kuten normaalissa hedelmöityksessä, tässäkin tapahtuu luonnollista valintaa. Yksi tai kaksi näistä alkioista siirretään kohtuun ohuen katetrin avulla, joka on huolellisesti mitoitettu naisen kohtuonteloon sopivaksi. Alkioiden siirto on kivuton toimenpide, joten lääkitys on tarpeeton. Alkion siirron jälkeen annetaan loppukierron ajaksi nk. luteaalivaiheen tukihoito (progesteroni tai HCG). Ylimääräiset alkiot, joita ei siirretä kohtuonteloon, voidaan nykyään pakastaa myöhempää käyttöä varten.
Luonto käyttäytyy jälleen valikoivasti kohtuun vietyjen alkioiden suhteen. Kuten luonnollisenkin hedelmöityksen jälkeen, luonto päättää mikä alkioista kiinnittyy ja alkaa kehittyä lapseksi.
1: Hedelmöittyneitä munasoluja 2-4: Munasolun jakautuminen ja kehittyminen 2-, 4-, 8-soluiseksi alkioksi
Nykyisin yksi koeputkihedelmöityshoito kestää noin 2-6 viikkoa päättyen munasolujen keräykseen ja alkion siirtoon. Tämän jälkeen seuraa kahden viikon jakso, jolloin odotetaan hoidon tulosta. Onnistuiko hoito johtaen suuresti odotettuun raskauden alkamiseen, vai onko odotuksen tuloksena raskas pettymys. Tänä ajanjaksona pariskunnan mielialat usein vaihtelevat suuresti (optimismi, epävarmuus, pelko). Jos mahdollista, kannattaisi tähän ajanjaksoon suhtautua ainakin varovaisen optimistisesti. Onhan todennäköistä, että pariskunnan mahdollisuudet onnistua tavoitteessaan eivät koskaan ole olleet suuremmat kuin nyt. Samalla täytyy kuitenkin olla realisti ja muistaa, että onnistumistodennäköisyys on noin yksi kolmesta.
Koeputkihedelmöitys ojentaa luonnolle auttavan kätensä. Niinpä tutkimukset osoittavatkin, että raskausprosentti yhtä hoitokiertoa kohti on noin 20-35 %, ns. lapsi kotiin -prosentti on jonkin verran alhaisempi. Nämä luvut eivät juuri eroa normaalien hedelmällisten parien vastaavista luvuista. Naisen vanhetessa raskausluvut pienenevät nopeasti, joten 35 ikävuoden jälkeen hoitoon hakeutumisessa ei tulisi viivytellä.
Uusia menetelmiä
Vuosia käytössä ollut noin kuuden viikon lääkehoitomalli on pitkä ja raskas. Melko usein ennakoiva kahden viikon nenäsumutehoito (GnRH-agonistilla) aiheuttaa naiselle vaihdevuosioireiden kaltaisia haittavaikutuksia. Tänä päivänä lääkärit voivat valita uuden vaihtoehtoisen hoitotavan, joka lyhentää kokonaishoidon kestoa. Tässä hoitomallissa nainen aloittaa FSH-pistoshoidon 2. tai 3. päivänä kuukautisten alusta ja yleensä noin 6. FSH-pistospäivänä hoitoon lisätään GnRH-antagonisti, jonka tarkoituksena on estää munasolujen ennenaikainen kypsyminen ja irtoaminen. Tästä eteenpäin hoito etenee kuten aikaisemmassakin hoitomallissa. Uuden hoitovaihtoehdon edut ovat lääkehoidon lyhyempi kesto ja vähäisemmät haittavaikutukset, mutta samalla hoito on kuitenkin yhtä turvallista ja hoitotuloksiltaan verrattavissa pidempään hoitomalliin.
Toinen viime vuosina paljon huomiota saanut uusi menetelmä on munasolujen pidempi viljelyaika kehon ulkopuolella. Nykyään hedelmöittynyt munasolu siirretään takaisin kohtuun yleensä toisena päivänä keräyksen jälkeen, kun se on saavuttanut nelisoluvaiheen. Vaihtoehtoisessa menetelmässä munasoluja viljellään viiden päivän ajan kehon ulkopuolella. Tällöin ne ovat usein saavuttaneet jo alkiorakkulavaiheen (yli 100 solua). Etuna tällä menetelmällä on, että pystytään paremmin valitsemaan se alkio, jolla on parhaat mahdollisuudet kiinnittyä kohtuonteloon. Haittana on kuitenkin se, että joskus hedelmöittyneet munasolut eivät jakaudukaan toivotulla tavalla eikä ylipäätänsä päästä alkionsiirtoon. Lisäksi ylimääräisten alkiorakkulavaiheen alkioiden pakastus on vaikeampaa.
IVF vaihe vaiheelta
1. Hormonihoito, useiden munasolujen kypsyttämiseksi
- GnRH-agonistit (pistokset, nenäsumutteet) vaimentamaan oma hormonitoiminta tavallisesti 2 viikon ajan ennen FSH:n antoa sekä yhdessä gonadotropiinien kanssa 10-14 päivää
- tai vaihtoehtoisesti GnRH-antagonisti noin 5 päivän ajan yhdessä gonadotropiinien kanssa estämään ennenaikaisen munasolun kypsyminen ja irtoaminen.
- Gonadotropiinit (FSH, HCG) stimuloimaan munarakkuloiden kasvua ja ovulaation laukaisemiseksi.
2. Hoidon seuranta munarakkuloiden kasvun mittaamiseksi, hormonien annostuksen yksilöimiseksi ja estämään vakavat sivuvaikutukset.
- vaginaalinen ultraääniseuranta (2-3 kertaa hoitojakson aikana)
- joskus hormonimääritykset (estradioli eli E 2 ) verinäytteestä
3. Munasolujen keräys (vaginaalinen ultraääniohjattu punktio) 34-38 tuntia viimeisen hormonipistoksen jälkeen (kesto 10-20 minuuttia)
- annetaan laskimonsisäinen rauhoittava lääke ja kipulääkitys
4. Siemennestenäyte, toimitetaan munasolujen keräyspäivänä.
5. Hedelmöitys
- munasolut ja pestyt siittiöt asetetaan samalle maljalle ja "viljellään" lämpökaapissa yön yli
- munasolut tutkitaan seuraavana päivänä mikroskoopilla hedelmöityksen varmistamiseksi
6. Alkioiden siirto
- tavallisesti 1-2, harvoin 3 alkiota siirretään katetrilla emättimen kautta kohtuun
- ylimääräiset alkiot pakastetaan mahdollista myöhempää käyttöä varten
- mahdollinen luteaalivaiheen tukihoito alkion kiinnittymisen parantamiseksi (progesteroni, HCG)
7. Raskaustesti / -seuranta.
http://www.lapsettomuus.com/hedelmoitys/hedelmoitys3.asp
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 343956
Joensuun kaupunki levittelee tonttitietoja Keskisuomalaiselle
Sähköposteja ja tonttitietoja levitellään mm. Pasi Koivumaalle131879Oletko nainen alkanut kammoamaan minua
Sinua ei näy eikä kuulu, ja ilmeisesti kiertelet tilanteita. Oletko huomannut, että olet vieläkin ajatuksissani luvattom631354Saako 60 v vielä töitä? Arto Nyberg puhuu suoraan elämästä ilman töitä
Arto Nyberg täyttää tänään 60 v. Onnea! Nyberg totuttiin näkemään suoran haastatteluohjelman kapteenina vuodesta toise951286Toivoisitko Rakas vielä?
Haluaisitko vielä? Uskoisin osaavani näyttää sinulle, kuinka ainutlaatuinen nainen olet.681175Tiesitkö tätä ex-miehistä? Noriko Salo jysäytti yllätyspaljastuksen
Noriko Salo ja ex-F1 kuski Mika Salo olivat naimisissa v. 1999-2022. Kirsi Salon ex-mies puolestaan on muusikko Sammy A51031- 47941
Keskustelua kasteesta
You tubessa kaksi pappia keskustelivat kasteesta ja kritisoivat raamatullista uskovien kastetta. Toinen heistä yritti331894Ihan pieni näkeminen vaan
👋 ja minä olisin valmis jo vaikka mihin sun kanssa. Nämä on näitä.. 🤫🫣😘💥26881En haluaisi kaiken kuihtuvan pois
ilman, että olemme voineet jutella rauhassa kasvotusten... Mutta mistä ihmeestä löydän sinut?39872