Kuinka tällaisen henkilön käy:
Muut uskovaiset alkavat huomata jollain "merkkejä" maailmaan lipsumisesta, synnin luvallisuudesta jne. Esimerkkinä vaikkapa se, että on käynyt laittamassa hiuksiin raitoja. Muut lopettavat tervehtimisen Jumalan terveellä, ja Jumalan rauhaan vaihtuu tavalliseen "näkemiin" toivotukseen. Yksinkertaisesti tätä ei enää pidetä uskovaisena, ja tavallaan kielletään tämän henkilön usko. Vaikka toisella olisi halu kovasti käydä seuroissa, eikä itse koe uskonelämänsä loppuneen, niin pikkuhiljaa kiinnostus seuroissa käymiseen hiipuu, koska häntä ei vain enää muut pidä uskovaisena.
Tässä tapauksessa henkilö ei ole koskaan itse kieltänyt uskoaan, vaan muut ovat tehneet sen hänen puolestaan. Mikä on tällaisen henkilön kohtalo?
Muut uskovaiset alkavat huomata jollain "merkkejä" maailmaan lipsumisesta, synnin luvallisuudesta jne. Esimerkkinä vaikkapa se, että on käynyt laittamassa hiuksiin raitoja. Muut lopettavat tervehtimisen Jumalan terveellä, ja Jumalan rauhaan vaihtuu tavalliseen "näkemiin" toivotukseen. Yksinkertaisesti tätä ei enää pidetä uskovaisena, ja tavallaan kielletään tämän henkilön usko. Vaikka toisella olisi halu kovasti käydä seuroissa, eikä itse koe uskonelämänsä loppuneen, niin pikkuhiljaa kiinnostus seuroissa käymiseen hiipuu, koska häntä ei vain enää muut pidä uskovaisena.
Tässä tapauksessa henkilö ei ole koskaan itse kieltänyt uskoaan, vaan muut ovat tehneet sen hänen puolestaan. Mikä on tällaisen henkilön kohtalo?
Vastaukset 51
Vanhimmat
Tällaista henkilöä ei pitäisi hylätä.
Jos huomaa tällaisia synnin luvallisuuuden merkkejä, tällaista henkilöä tulisi rakkaudella puhutella ja kysellä että mitä hänelle yleensä kuuluu.
Taas törmään tuohon termiin, joka on minulle ihan käsittämätön. Kyllähän jokainen tietää, että ei ole "lupa" tehdä syntiä, kuitenkin kaikki sitä teemme.
Mikä tuossa hiusten raidoittamisessa oli sitten sitä "synnin luvallisuutta"? Eihän hiusten raidoitus ole syntiä, se vain rikkoo vl:ien perinnäissääntöjä vastaan, ei Raamattua vastaan:)
Mitä syntiä on hiusraidat?
Jumalisuutta tai vanhurkaudesta nousevaa vai oman itsensä korottamista raidottaa hiuksensa?
Armo opettaa meitä hylkäämään sen mikä ei ole uskonelämän kannalta rakentavaa, maailmalliset himot ja maailman tavat ,,koska elämme iankaikkisuus toivossa , emme tätä maailmaa varten.
Olemme matkalla iankaikkiseen kotiin, matkalla saatamme kyllä sotkeutua raitoihinkin , mutta pesupaikat ovat tiedossamme, pyytelemme vain taivaallisen isän johdatusta ja laupiasta mieltä ettemme eksyisi matkalla ja tuntomme saisi säilyä puhtaana , vapaasti uskoen omat heikkoudet anteeksi annetuiksi.
Kysymys on nyt vl:ien asioista eikä sinun henkilökohtaisesta ymmärryksestä.Ja sinä olet sitäpaitsi ulkopuolinen, kuinka monta x siitä täytyy muistuttaa.
Miksi siitä muistutan??? Koska se on tarpeellista muiden tähden, että ei saa väärää käsitystä vl:istä.
Vl:ät ei raidoita hiuksia ja se ei ole luvallista heille!
Yhdyn täysin sinun kirjoitukseesi. Vastauksesi vastasi oikealta:)
Oletko vähän hölmö?
Pitäisikö minun alkaa pyydellä poliisilta lähestymiskieltoa sinulle, vai;)
Minä otan kantaa, koska olen USKOVAINEN, vaikka en ole vl. Monestiko tämä pitää toistaa, että se mahtuisi pieneen päähäsi? Pyydä ystävääsi selittämään, mitä se tarkoittaa, jos et itse osaa;(
Etkö sinä jo ymmärrä, että SINÄ et voi päättää, kuka täällä kirjoittelee ja mitä ja missä ja milloin?
Etkö myöskään vielä ymmärrä, että vl-liike EI OLE sama kuin Jumalan valtakunta? Ja että muitakin uskovaisia voi olla, jotka ymmärtävät asiat jopa paremmin kuin sinä?
Olen jo perin juurin kyllästynyt sinuun:(
>>>Onko sinun
mielestäsi tuossa 13.11.2004 klo 16.59
Jumalisuutta tai vanhurkaudesta nousevaa vai oman itsensä korottamista raidottaa hiuksensa?
Kukaan ei vielä ole kertonut Raamattuun pohjautuen, mitä on käsite "Synnin luvallisuus":(
Tämän perusteella koen sen olevan vain vl:ien perinnäissääntöihin lukeutuva käsite, jolla mollataan niitä, joilla on toinen mielipide asioista:(
ulkonaiset seikat , kuten sanoit, alkavat hallita uskonelämää. Muistan ajan jolloin keskusteltiin myös permanentista ja kuulin sille hyvän , vanhan naisen antaman luvan: jos laitat miestäsi varten on se sopivaa.
Tuskin nuorten raidoitukset , tatuoinnit , lävistykset ,,,tätähän voisi jatkaa vaikka kuinka pitkälle, ovat muulla puollustettavissa kuin juuri sillä , ettet saa loukata toisen vapautta uskoa , teki hän sen miten hyvänsä.
Tuskin täydellinen lihan vapaus on Jumalan sanan mukaista vanhurskautta , iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Maailman menon matkiminen eksyttää pois vilpittömästä lapsen uskosta.
Jokaisella on täydellinen vapaus toimia kuten mielessään tahtoo, mutta vaarana on eksyminen ja todella rajan hämärtyminen oikean ja väärän elämän väliltä.
Kukaan uskovainen ei tahdo saattaa lähimmäistään eksymään , vaan rakkaudella neuvoen johdattaa sinne jossa Pyhien joukko kilvoittelee uskossa ja taivastoivossa syntiä pois pannen ja uskoen iankaikkista kunniaa kohden.
Siinä joutuu maallisen koreuden , ylpeyden , kunnian , kaiken pitämään toisarvoisena ja uskomaan itsensä sen armon alle joka nöyrille ja kuuliaisille lapsille on Isän sydämeltä luvattu ja joka totinen lupaus on, se ei tule pettämään.
Ei se aina helppo tie ole , mutta palkka onkin kerran taivaassa.
En oikein osaa kuvitella näillä sivulla vaadittuja vapauksia uskossa kilvoitteleville.
Piirtelenpä kuvan:
Kuvittelen saarnaajan joka on asetettu myös esikuvaksi seurakunnalle,, istuvan puhujan paikalla nämät vapaudet yllään; raidoitettu punavihreä tukka, lippis väärinpäin päässään, revitty paita paljastaa ajanmukaiset tatuoinnit vartalolta, lävistykiä nenässä ja suussaan puhetta haittaavat kielikalut helisten, siemaillen koffia pullon suusta , onhan hyvää seuraa josta voi iloita keskikaljaa nauttien,
väliin lökähousujaan nostellen kertoilee niitä näitä tunnelman kohotessa pullojen sisällön hupenemisen myötä , herkistyen itkemään kolmannen avoliittonsa kariutumisesta , päätellen lopuksi saaneensa syntinsä anteeksi , koskapa oli niin nöyrästi niitä kotonaan yksinäisyydessä rukoillut ja niin edelleen.....
Ei miellytä tällainen hurskaus.
Se on perkeleestä.
kommentti.
kovinkin?
Ei sattunut. Hävettää puolestasi.
tuomaan käsityskiä teidän uskoonne siis palstalle joka on teidän uskonne nimellä. Koska emme ole samaa uskoa. Ja se on täten turhaa.
oikaista kirjoituksiasi. Ja tehdä tiedoksi näille muille täällä että et ole samaa usko vl:ien kanssa, vaan eriseuranen.
nimimerkki "vanh.lest." kirjoitella tänne vaikka minkälaista hömppää. jatka vaan.
minulle, sillä kaikki poi poikenneet häpeävät tunnustaa olevansa Kristuksen seuraajia opissa , elämässä ja kärsimisessä.
Olen sekä hämmästynyt että kyllästynyt muutaman vl:n valitukseen "meidän palstasta". Tämä on KAIKILLE AVOIN keskustelupalsta AIHEENA vanhoillislestadiolaisuus. Eli olivatpa muut uskon asioista mitä mieltä tahansa, heillä on tasan yhtä suuri oikeus osallistua keskusteluun täällä. Ateisti, buddhalainen, ei-vl luterilainen, ul, you name it, ovat tervetulleita keskusteluun.
Kasvakaa aikuisiksi, kiitos. Joku pian luulee, että olemme kaikki samaa mieltä asiasta.
No voihan se jauhopää kirjoitella hömppää mutta on siinä se ongelma, että muut luulevat meidän kaikkien olevan samanlaisia kahjoja.
Ihminen kun on yksinkertaisesti yksinkertainen.
Onhan noita heikkolahjaisia ihmisiä muuallakin, en usko että nimim. vanh.lest. on esimerkiksi työkuntoinen kansalainen. Älkää siis hänen perusteellaan tehkö johtopäätöksiä koko vl-liikkeestä. EI ME KAIKKI OLLA TUOLLAISIA!!
"Jumalisuutta tai vanhurkaudesta nousevaa vai oman itsensä korottamista raidottaa hiuksensa?
Armo opettaa meitä hylkäämään sen mikä ei ole uskonelämän kannalta rakentavaa, maailmalliset himot ja maailman tavat ,,koska elämme iankaikkisuus toivossa , emme tätä maailmaa varten."
väriset/kokoiset/tyyppiset-----> housut/paidat/kravatit/kengät/autot/polkupyörät/talot/ yms. ovat itsensä korottamista ja eivät siis rakenna vanhoillislestadiolaisten uskonelämää? Minkä väriset taas rakentavat vanhoillislestadiolaisten uskonelämää?
"tyhmyys turhauttaa"
yksi rasittavimpia ihmisen ominaisuuksia on hänen tyhmyytensä. Jos tähän yhdistyy vielä jästipäisyys olla ottamatta lainkaan onkeen muiden ihmisten hienovaraisia ja aiheellisia huomautuksia jostakin asiasta, niin...
Tämä asia ei katso hengellistä näkemystä eikä herätysliikettä.
"No voihan se jauhopää kirjoitella hömppää mutta on siinä se ongelma, että muut luulevat meidän kaikkien olevan samanlaisia kahjoja."
Tuo oli vähän rumasti sanottu. Olisit laittanut mieluummin vaikka: "Voihan tämä Anni Helena -nuppi...".
Kiitos, kaverit. En minä ainakaan usko, että kaikki vl:t ovat samanlaisia kuin tämän minun vainoajani, vanh. lest. alias yx-vaan alias moni muu:)
Olisi kiva, jos moppaajashefu vähän poistelisi näitä yllämainitun henkilön suurimpia tyhmyyksiä;)
"Olisi kiva, jos moppaajashefu vähän poistelisi näitä yllämainitun henkilön suurimpia tyhmyyksiä;)"
Minun mielestäni ne saavat olla palstalla, koska ne antavat hyvän käsityksen palstalaisille siitä, että vl-herätysliike voisi ihan hyvin kantaa nimeä "Hölmöläisten valtakunta". Ainakin, jos nimeämisen pohjaksi otetaan mainitun henkilön kirjoitukset tällä palstalla.
Eli "vanh.lest." anna palaa!
PS. Tiedoksi kaikille veeällille: Ei me muut varmaan ihan kaikkia vanhoillisia noin "järkevinä" pidetä mitä on tämä kyseinen nimimerkki.
Ymmärrän "yskäsi" ja joskus tuntuu siltä, että olen samaa mieltä.
Kuitenkin tuntuu sydämessäni pahalta toivottaa edes rakkaille kiistakumppaneille sellaista yksilöä kuin yllämainittu henkilö;)
"Piirtelenpä kuvan:
Kuvittelen saarnaajan joka on asetettu myös esikuvaksi seurakunnalle,, istuvan puhujan paikalla nämät vapaudet yllään; raidoitettu punavihreä tukka, lippis väärinpäin päässään, revitty paita paljastaa ajanmukaiset tatuoinnit vartalolta, lävistykiä nenässä ja suussaan puhetta haittaavat kielikalut helisten, siemaillen koffia pullon suusta , onhan hyvää seuraa josta voi iloita keskikaljaa nauttien,
väliin lökähousujaan nostellen kertoilee niitä näitä tunnelman kohotessa pullojen sisällön hupenemisen myötä , herkistyen itkemään kolmannen avoliittonsa kariutumisesta , päätellen lopuksi saaneensa syntinsä anteeksi , koskapa oli niin nöyrästi niitä kotonaan yksinäisyydessä rukoillut ja niin edelleen....."
monen vanhoillislestadiolaisen häpeävän silmät päästään, kun lukevat tuollaista tekstiä.
Jos muistan oikein nimimerkksi.
Kirjoita uudelleen sama kommenttisi, joka poistui tästä letkan mukana. Syynä ei ollut sinun kirjoituksesi. Kerro uudelleen, millaisia pelkoja yms. koit vl-lapsuudessasi ja miten olet nyt löytänyt armollisen Jumalan.
Ehdin jo itsekin ihmetellä mihin viestini oikein katosi..?
En mielestäni kirjoittanut mitään loukkaavaa tai muutenkaan herjaavaa? Kokemukseni olivat elävästä elämästä parikymmentä vuotta sitten..
Kerroin, etten koskaan ole pelännyt niin paljon kuolemaa, kuin lapsena vielä ollessani vl. Jo 10-vuotiaana pelkäsin kotimatkalla jääväni auton alle, kun olin puhdasta uteliaisuuttani katsonut naapurissa Pikkukakkosta. Pelko ja ahdistus itseni ja läheisteni puolesta nousi koko ajan, huomatessani, miten seuroissa kaikki pyöri vain synnin ja parannuksen TEON ympärillä. Armosta ei puhuttu mitään. Mietin jo silloin, miten käytännössä VOI olla mahdollista edes päästä taivaaseen, jos kuoleman hetkellä satut olemaan ihan yksin?
Oma prosessini lähti oikeastaan kunnolla liikkeelle rippikouluiässä. Huomasin ympärilläni nuorten vl-porukoissa niin paljon ristiriitaisuuksia, etten kyennyt enää katsomaan asioita niin suppeasti kuin ennen.
Ajan myötä näin myös entistä selvemmin sen, että ihminen voi olla uskovainen, vaikkei kuulukaan vl-porukkaan. Ja että armo on kaiken perusta.
"Kerroin, etten koskaan ole pelännyt niin paljon kuolemaa, kuin lapsena vielä ollessani vl. Jo 10-vuotiaana pelkäsin kotimatkalla jääväni auton alle, kun olin puhdasta uteliaisuuttani katsonut naapurissa Pikkukakkosta."
Pelko on yksi keskeinen tekijä, jolla vl-herätysliikettä hallitaan. On hyvin ikävää, että helvetillä ym. pelottelu kohdistetaan jo pieniin ja ymmärtämättömiin lapsiin. Tällä toiminnalla saatetaan aiheuttaa henkilön psyykeen vaikeasti korjattavia vammoja.
"Pelko ja ahdistus itseni ja läheisteni puolesta nousi koko ajan, huomatessani, miten seuroissa kaikki pyöri vain synnin ja parannuksen TEON ympärillä."
Vl-herätysliike on TEKOJEN uskonto. Herätysliike opettaa, että ihmisen pelastumiseen tarvitaan TEKO eli pitää mennä vanhoillislestadiolaisen luokse ja tämä antaa sinulle sinun syntisi anteeksi. Raamatun mukaan usko Kristukseen on pelastuksen portti.
Ef. 2: 8-9
"8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."
"Armosta ei puhuttu mitään."
Vl-herätysliike korottaa kaiken aikaa opetuksessaan ihmistä ja pyrkii väheksymään Jumalan voimaa. Tämä ilmenee mm. siinä, että vl-opin mukaan Jumala ei pysty antamaan ihmiselle tämän syntejä anteeksi. Sen pystyy tekemään vain vl. Samoin Jumala ei pysty pelastamaan ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua yms.
Mitäpä siinä paljon Jumalan armosta saarnaamaan!
"Ajan myötä näin myös entistä selvemmin sen, että ihminen voi olla uskovainen, vaikkei kuulukaan vl-porukkaan. Ja että armo on kaiken perusta."
AMEN!
" Kukaan ei vielä ole kertonut Raamattuun pohjautuen, mitä on käsite "Synnin luvallisuus":("
sunnuntaivilkutteluun ry:llä?
Kyllä "vilkutteluun" on eri motiivit.
Tuo termi "synnin luvallisuus" kohdistetaan meitä muita lestadiolaisia, n.s. eriseuraisia kohtaan. Se on jotain sellaista, mikä meillä muka on, mutta heillä ei. Pidemmälle en ole päässyt "hunteerailuissani".
Synnin luvallisuus?
Omatunto paatuu ja ihminen rupeaa pitämään sellaisia asioita sopivina jotka voivat vieraannuttaa jumalasta
kaikki muut sallivat synnit? Vain he itse kulkevat matkaansa "puhtain jaloin"?
Ei kukaan voi säästyä synnittömänä
Uskovainen ihminen Pyytää syntejä anteeksi jos Ja kun synti tarttuu
>>>Omatunto paatuu ja ihminen rupeaa pitämään sellaisia asioita sopivina jotka VOIVAT (vahvennus minun) vieraannuttaa jumalasta
Suotta jauhaa tuollaista soopaa täällä palstalla... ;) Tervetuloa seuroihin Rauhanyhdistykselle!
synnin luvallisuus on sitä, että synti ikään kuin tehdään itselle luvalliseksi vaikkei se sitä olekaan! Eli siis omatunto ei ehkä sanokaan synnin olevan enää syntiä... Omatunto paatuu... Tässä vanhalle vaimolle näkemykseni :)
..ja pitäis kysellä että mitä hän ajattelee uskonasioista yleensä.
Ammattilaisen näkökulmasta katsottuna hiusten raidoittaminen on TÄYSIN samanlainen kemiallinen käsittely kuin permanenttikin. Sillä perusteella, jos halutaan pysyä TÄYSIN Luojan luomina, tulisi vl:n pidättäytyä tikkusuorassa tukassa (jos Luoja on näin luonut) ja määritellä myös permanentti synniksi! Todella ristiriitaista. Niin kuin moni muukin asia, joka on joskus muinoin vl-porukoissa päätetty, eikä sitä kukaan ole uskaltanut kyseenalaistaa..
Tikkusuoran tukan lisäksi sen tukan pitäisi olla pitkä. Siis saksia ei saa käyttää tukassa;) Raamatussakin sanotaan, että pitkä tukka on naisen kaunistus.
-samoin pitäisi miehillä olla pitkä parta, sen ajaminen on myös vastoin Jumalan luomaa ulkoista olemusta. Jumalahan on luonut miehille parran;)
Ja laki ei kuulu kristitylle. Me vl:ät emme ole lain vaan armon alla.
"Me vl:ät emme ole lain vaan armon alla."
isien perinnäissääntöjen ankarassa puristuksessa.
ovatkin kaukaa Raamatun historiasta ja jos Jumalan sanaa kutsut pilkallisesti perinnäisäännöiksi , olet osasi valinnut joukosta , johonka me emme halua kuulua.
Joka valkeudessa vaeltaa se valkeuden töitä tekee ja minä olen valkeus sanoo Jeesus Kristus.
"Ne meidän
Kirjoittanut: "perinnäisäännöt" 13.11.2004 klo 23.03
ovatkin kaukaa Raamatun historiasta ja jos Jumalan sanaa kutsut pilkallisesti perinnäisäännöiksi , olet osasi valinnut joukosta , johonka me emme halua kuulua."
Jumalan sanaa:
- älä meikkaa
- älä pidä korvakoruja
- älä pidä televisiota
- älä harrasta urheilua
- älä käy urheilukilpailuissa
- jne.
Mutta:
Anna palaa! (Norttia)
Jumalan sanaa?
PS. Kuinka kaukaa "Raamatun historiasta" tulee TV-kielto?
vaikka kuinka koitat ivallisesti kirjottaa ni voin silti vähän valistaa:vl-eivät käytä meikkiä,korvakoruja.ym.vastaavia..sillä haluamme olla luonnollisen näköisiä,sellaisia kuin jumala on meidät luonut....ja se tv:juttu..ei se ole vl-mielestä mikään "helvetinkone" ei siinä itse teeveessä ole mitään vikaa vaan OHJELMISSA,nykyään kun tulee niin väkivaltaisia ja pelkkäää seksiä olevia ohjelmia...ja on sitten sovittu ettei televisioita käytetä ollenkaan ettei tule houkutuksia ja vaikutteita..ja urheiluahan kyllä harrastetaan omaksi iloksi..mutta ei kilpailla etteivain huomata että ollaan huipulla ja ei ole aikaa käydä seuroissa ja ollaan maailman pauloissa.....ehkä tämä vähän valaisi vaikka en oikein osaa sanoa mitä tarkoitan,mutta ehkä ymmärsit.
"Ne meidän
Kirjoittanut: "perinnäisäännöt" 13.11.2004 klo 23.03
ovatkin kaukaa Raamatun historiasta ja jos Jumalan sanaa kutsut pilkallisesti perinnäisäännöiksi , olet osasi valinnut joukosta , johonka me emme halua kuulua."
kirjoittaja totesi yllä olevalla tavalla, että kaikki vl-säännöt saavat alkunsa Raamatun historiasta ja ovat Jumalan sanaa. Siihen minä tiedustelin, että mistä kohden Jumalan sanasta löytyvät:
- älä meikkaa
- älä pidä korvakoruja
- älä pidä televisiota
- älä harrasta urheilua
- älä käy urheilukilpailuissa
- jne.
En saanut mitään vastausta.
Tiedät hyvin itsekin, että vl-herätysliikkeen jäseniä sitovat monet keinotekoiset ja elämää vaikeuttavat sekä keskenään ristiriitaiset säännöt. Jotkut veeällät yrittävät selittää, että "ei ole mitään sääntöjä, omatunto sanoo jokaiselle veeällälle mitä saa tehdä ja mitä ei". Kuka uskoo n. 100.000 ihmisen yhteiseen omaantuntoon?
"OHJELMISSA,nykyään kun tulee niin väkivaltaisia ja pelkkäää seksiä olevia ohjelmia..."
Tuohan ei pidä kokonaisuuden kannalta paikkaansa. TV:stä tulee paljon asiaohjelmia, nuorisolle kieliohjelmia, luontodokumentteja yms. Jos verrataan TVInternet, niin netistä löytyy huomattavasti helpommalla ja huomattavasti nopeammin vaikka mitä saastaa, jos kuka sitä haluaa etsiä.
Kyllä tässä ristiriitaisessa TV-kiellossa on kyse siitä, että SRK ei halua muuttaa 60-luvun sääntöään ja kieltoaan, vaikka kaikki syyt puoltavat TV-säännön kumoamista. Tämä on yksi osoitus SRK:n taipumattomuudesta kumota aiempia omia päätöksiään. Olivatpa ne kuinka typeriä tahansa.
..kyllä sieltä niitä asiallisiaki tulee...mutta...tulee kyllä niitä muitakin...niinkuin tiedät..
"..kyllä sieltä niitä asiallisiaki tulee...mutta...tulee kyllä niitä muitakin...niinkuin tiedät.."
Analogia äskeiseen:
Kadulla voi kävellä.. mutta kyllä siellä joskus on tapahtuu murhiakin.. Ei siis kävellä kadulla..
Ei syntiä pidäkkään suosia ja synnillisestä elämästä tulisi varottaa Jumalan sanan mukaan. Sillä Raamatun Sana on yhä voimassa.Itse uskovana en näe oikeutta arvostella tai arvioida toisen uskovaisuutta ja synnillisyyttä, omassa itsessäni on riittävästi minulle työtä pysyä kaidalla tiellä.Tässä elämässä meidän tulee elää ja valita elämämme niin ,että voisimme avoimin sydämin uskoa olevamme pelastettuja ja saisimme kerran kuulla Jeesuksen sanat: tulkaa te isäni siunaamat.
En halua olla paha, mutta onko meillä ihmisillä oikeutta asettua Jumalan rinnalle tai jopa yläpuolelle ja päättämään kuka on "oikeassa" uskossa kuka ei. Kuka on taivaskelponen kuka ei.
Tutustukaa hyvät ihmiset tuohon vl-keskusteluun, joka kuumenee jatkuvasti!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490
Tere
Olet aivan hullu! Sinä mietit huuhaa juttuja.
Teidän piti olla porukka joka ei ruutua katso...? Miten nyt, taidatte olla suurin ruudun käyttäjä?
Eli se siitä. Takki kääntyy tilanteen mukaan.
VL= VaLe