Hitsausmuuntaja vai invertteri?

HEA-kaipaa karvia

Nyt tuli eteen hitsausongelma. Minulla on Kempin vanha, hyvin vanha hisausmuuntaja. Tarkoituksena on hitsata HEA palkki kiinni teräsrakenteeseen.

Vanha Kempin leluhitsi ei tunnu tehtävään sopivalta. Katselin Bilteman invertterejä. Mikä ero muuntajalla ja invertterillä on hitsiin ja työn sujuvuuteen?

Mietin kyllä myös MIG/MAG koneen hankintaa, mutta ulkotiloissa hitsaus olisi tehtävä ydintäytelangalla. Kaasu leviää tuleessa taivaan tuuliin. Kommentteja?

Yksi kysymys TIGiä koskien. En pidä siitä, että virtaa tulee täyteaineesta sormille aina kun kaari on epävakaa. Onko mitää eristettyä pidikettä, jolla täyteaineen voisi syöttää?

34

15256

Äänestä

    Vastaukset 34

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tinuri.ei hinuri

      Invertteri on invertteri. muuntaja jää aina toiseksi sen rinnalla. Halvin tapa tehdä asiallista hitsiä.

      • Anonyymi

        Olipa kyseessä ydintäytelanka tai pullokaasu tuulessa ei voi hitsata, ei edes puikolla.

    • hitsin pimpula

      Oikeanlaatuiset käsineet niin ei tle TIGistä kynsille, hikinen nahkahanska ei paras mahdollinen.

      • JuhanaMaaton

        Niin ja virtaa ei kulje ellei muodostu suljettua virtapiiriä joten kannattaa miettiä toistakin päätä ja olla maadoittamatta itseänsä ainakaan kovin hyvin.

    • näistä kaiken tietäv

      Ristus siunakkoon! Ei tigistä sormille tule, kun kaari on epävakaa, vaan kätesi on epävakaa ja tökkää langan elektroniin kiinni. Et tarvitse mitään pidikettä langalle, vaan hitsauksen opettelua, lähinnä alkeita.

      Invertteri on parempi hitsata, mutta jos ei ole varaa Esab:iin, kannattaa koko juttu unohtaa. Ne halvat invertterit ei kestä, eikä toimi kunnolla pitkän roikan päässä ja kun vikaa tulee ja sitä tulee, varsinkin, jos viet koneen ulos, niin niitä ei kannata korjata. On myös vanhempia tasasuuntaajia, joilla tulee hyvää saumaa 48.00 puikolla, ei tarvitse invertteri aina olla.

      Migillä osaamaton tekee nättiä jälkeä, mutta vaarallisen heikkoa saumaa!

      • efrtyu

        Muuten ihan hyvää juttua, mutta miksi pitää turhaa ja yleisesti ottaen jopa vääristelevääkin mainosta väliin laittaa.

      • sama kääpä
        efrtyu kirjoitti:

        Muuten ihan hyvää juttua, mutta miksi pitää turhaa ja yleisesti ottaen jopa vääristelevääkin mainosta väliin laittaa.

        Missään ei ole mainontaa, eikä sellaisesta mitään hyötyä olisikaan, mutta vinkkinä vaan, ettei tarvitse samoja virheitä tehdä, kuin itse, kokeilemalla ensin Wallius/Vametaa, Kemppiä ja ns. halpiksia, näitä on hajonnut useampi kerta/merkki. Hyviä merkkejä on monia, kaikkia ei ole mahdollista testata työmaakäytössä. Esab invertteri kestää muita paremmin kuormitusta, kosteutta ja pitkiä sähkönsyöttöjä roikalla, nämä on kaikkein tärkeimmät ominaisuudet, joissa laite on omaa luokkaansa. Kuka tietää, vaikka sekin olisi jo pilattu jollakin halvoilla osilla, jokainen päättäköön hankintansa itse.

      • efrtyu
        sama kääpä kirjoitti:

        Missään ei ole mainontaa, eikä sellaisesta mitään hyötyä olisikaan, mutta vinkkinä vaan, ettei tarvitse samoja virheitä tehdä, kuin itse, kokeilemalla ensin Wallius/Vametaa, Kemppiä ja ns. halpiksia, näitä on hajonnut useampi kerta/merkki. Hyviä merkkejä on monia, kaikkia ei ole mahdollista testata työmaakäytössä. Esab invertteri kestää muita paremmin kuormitusta, kosteutta ja pitkiä sähkönsyöttöjä roikalla, nämä on kaikkein tärkeimmät ominaisuudet, joissa laite on omaa luokkaansa. Kuka tietää, vaikka sekin olisi jo pilattu jollakin halvoilla osilla, jokainen päättäköön hankintansa itse.

        Niinpä, lopussa ymmärsitkin mistä kyse.

      • niinpä niin..
        efrtyu kirjoitti:

        Niinpä, lopussa ymmärsitkin mistä kyse.

        Sinä se et ymmärtänyt vieläkään.

      • efrtyu
      • lo8ki7ju6y5
        sama kääpä kirjoitti:

        Missään ei ole mainontaa, eikä sellaisesta mitään hyötyä olisikaan, mutta vinkkinä vaan, ettei tarvitse samoja virheitä tehdä, kuin itse, kokeilemalla ensin Wallius/Vametaa, Kemppiä ja ns. halpiksia, näitä on hajonnut useampi kerta/merkki. Hyviä merkkejä on monia, kaikkia ei ole mahdollista testata työmaakäytössä. Esab invertteri kestää muita paremmin kuormitusta, kosteutta ja pitkiä sähkönsyöttöjä roikalla, nämä on kaikkein tärkeimmät ominaisuudet, joissa laite on omaa luokkaansa. Kuka tietää, vaikka sekin olisi jo pilattu jollakin halvoilla osilla, jokainen päättäköön hankintansa itse.

        Esabbejakin on monenlaisia osa tehdään Kiinassa.

      • tutki tuota
        efrtyu kirjoitti:

        Tuolta voi käydä esim. käydä lukemassa erään tämänpäiväisen kommentin mitä halpis Esabit nykyään ovat ja muutenkin jutustelua aiheesta.

        http://www.masinistit.com/viewtopic.php?p=761302&sid=4020654ad1d8565f7b16a452383af81d#761302

        Voi poika poloinen, höpinöittesi tueksi lykkäsit linkin johonkin amatöörien mielipidepalstalle :D

        Esab on säännöllisesti voittanut testejä ja mikä tärkeintä, osoittatunut kestäväksi koneeksi kenttäolosuhteissa, tätä kun on vaikea muuten vertailla.
        http://www.tiltu.net/misc/invertterit_KM_2010_11_42.pdf

      • 9lo8k7iu6y5
        tutki tuota kirjoitti:

        Voi poika poloinen, höpinöittesi tueksi lykkäsit linkin johonkin amatöörien mielipidepalstalle :D

        Esab on säännöllisesti voittanut testejä ja mikä tärkeintä, osoittatunut kestäväksi koneeksi kenttäolosuhteissa, tätä kun on vaikea muuten vertailla.
        http://www.tiltu.net/misc/invertterit_KM_2010_11_42.pdf

        Mitähän tämä palsta sitten onkaan?

      • ammattihits
        tutki tuota kirjoitti:

        Voi poika poloinen, höpinöittesi tueksi lykkäsit linkin johonkin amatöörien mielipidepalstalle :D

        Esab on säännöllisesti voittanut testejä ja mikä tärkeintä, osoittatunut kestäväksi koneeksi kenttäolosuhteissa, tätä kun on vaikea muuten vertailla.
        http://www.tiltu.net/misc/invertterit_KM_2010_11_42.pdf

        Mielestäni Kempin invertterissä on kestävin kotelo/paras suojaus vedelle ym ja kaapelit sekä liittimet.
        kestävimmät komponentit kuorien sisällä. Eli kestää pidempään , ja saa luokkasaumaa kiitettävästi

      • kokemus.puhuu
        ammattihits kirjoitti:

        Mielestäni Kempin invertterissä on kestävin kotelo/paras suojaus vedelle ym ja kaapelit sekä liittimet.
        kestävimmät komponentit kuorien sisällä. Eli kestää pidempään , ja saa luokkasaumaa kiitettävästi

        Taidat suhtautua asiaan pelkästään tunteella, kun perusteesi on "mielestäsi", kokemus siis puuttuu taas.

        Olen itse kantanut takuukorjaukseen useamman Kempin invertterin, kerran antoivat uuden tilalle, kun ei kannattanut korjata enään. Se on yleensä aina päivän työt tehty, kun kone hajoaa ja lähdet huoltoon viemään. Olisi kiva suositella kotimaista, mutta kun ei voi. Ensin pitää panostaa laatuun.

        Liittimet ovat kaikissa samojen standardien mukaiset ja kosteuden vaikutukset johtuvat muusta, kuin kotelosta, huono kone hajoaa, kun viet sen pakkasesta sisälle lämpöön, piirilevyt ei näissä kestä tuosta aiheutuvaa kosteuden tiivistymistä niiden pintaan.

    • Raudan liimaaja

      Invertteri antaa tasavirtaa kuten menneiden aikojen raskaat ”pyörivät koneet” (eli hitsausmuuttajat) ja tasasuuntaajat. Tasavirralla pystyy hitsaamaan vahvemmin seostetuilla emäspäällysteisillä puikoilla, joilla saa lujemman sauman. Muuntajalla saa rajoittua käyttämään heikompia mutta helpommin hitsautuvia rutiilipäällysteisiä puikkoja.

      Ostin kaksi vuotta sitten Migatronic Delta 160E -invertterin tarjoushintaan 299 €. Tanskalainen, ihan tunnettu hitsitalo, missä vinkuintiassa sitten nämä halvan pään koneet teettäneekään?

      Saan emäspäällysteiset 48-puikot palamaan eikä hitsausominaisuuksissa ole valittamista, mutta toivoisin vähän korkeampaa tyhjäkäyntijännitettä, jolloin syttyminen olisi helpompaa ja varmempaa. Erityisesti tämä toive tulee esiin sähköttömällä mökillä, missä vähän pienenrimpula kiinalainen dieselaggregaatti ei jaksa pukata 230 voltin jännitettä vaan kuormituksessa jäädään 210 volttiin.

      Migatronicilla olisi tässä suhteessa (ainakin paperilla) selvästi etevämpi samantehoinen malli Focus 160E, mutta minun satunnaisiin tarpeisiini turhan kallis (Kempeistä ja Esabeista puhumattakaan). Olen siis jokseenkin tyytyväinen 300 euron invertteriini.

      Poltin nuoruudessani 1960-luvulla joitakin tuhansia puikkoja 1950-luvun tšekkiläisellä pyörivällä koneella. Painava rumilus kuin mikä, mutta antoipa virtaakin enimmillään 320 A ja tyhjäkäyntijännite oli omaa luokkaansa näihin salkkuinverttereihin verrattuna. Hitsaaminen paksuillakin puikoilla oli yhtä juhlaa (paksua oli hitsattava tavarakin maansiirtokoneissa). Tuollainen kone vaatii tietenkin 3-vaiheista 400 voltin voimavirtaa eikä käy keikkahommiin.

    • Arska0132

      Tuollainen on ihan toimiva kone, oli sitten 150A tai 180A...150:nen on kulkenut useilla työreissuilla mukana, olen tyytyväinen koneeseen korjaushitsauskoneena mustilla ja haponkestävillä puikoilla, palaa hyvin läpi likaisemmastakin pinnasta ja vakaa valokaari. Työpisteessä on 30v vanha mArc500 ja se peittoaa hitsauskoneena Esabin 4v vanhan vastaavan nykytekniikalla toteutetun 400A koneen ihan täysin, Esabbilainen ei vaan polta 4mm-5.6mm puikkoja kunnolla...

      http://webshop.industriacenter.fi/product/1052/kemppi-minarc-evo-180-puikkohitsauskone-uutuus

    • HEA-saa-karvia

      Kiitän asiallisista kommenteista. Ostin ESABin koneen, kun katsoin speksejä ja totesin hinta-laatusuhteen olevan kohdallaan. Olisin Kempinkin voinut hankkia, mutta hinta ratkaisi.

      Kokemuksen mukaan eroa muuntajalla ja invertterillä on kuin yöllä ja päivällä. En olekaan huono hitsaaja!!! Prkleen Kemppi-muuntaja vain oli hitsaamiseen sopimaton. Annoiun pirutaani muuntajan ammettihitsaajalle nähdäkseni kuinka käy. Noi saihan hän puikkoa raapien sen palamaan, mutta ei se ammattimiehen työskentelyltä näyttänyt.

      OPETUS: heittäkää muuntajat kierrätysasemalle!

      TIGin sihteen saan kyllä edelleenkin räpsyjä sormilleni aina silloin, kun kaari on epävakaa. Luin tuosta ohjeita siitä, että rytmihäiriöisten ei pidä TIGillä hitsata, joten ongelma on yleinen. Seuraavaksi hankin eristävän hanskan vasempaan käteen.

      Mutta kiitoksia vielä asiallaista kommenteista.

    • Hitsi2

      Moi
      Kumpi voisi olla harrastekäyttöön sopivampi, Motonetin Telwin Infity 150, 130A (129€) vai Puuilon Pistone 160A (129€). Molemmat tarjouksessa kai.

    • Puikko-Masa

      "Mikä ero muuntajalla ja invertterillä on hitsiin ja työn sujuvuuteen?"
      Tuo oli aloituskysymys, ja se kiinnostais muakin. Kukaan sitä ei kuitenkaan kertonut. Tällasia nää Suomi24-keskustelut yleensä on... selvää ei meinaa saada, kinataan vaan jostain sivuseikasta, tai heitetään läppää.
      "Invertteri on invertteri. muuntaja jää aina toiseksi sen rinnalla." Todella valaisevaa.
      Pitäis kai mennä tinkaamaan sitä eroa jostain verstaasta...

    • Petteri53
    • Välittäjä_LKV

      Muuntaja on englanniksi "inverter", eli täysin sama laite nimestä riippumatta!

      Idiootit ovat idiootteja vaikka kiehuvassa öljyssä paistaisi!!

      • kerrankin_oikeassa

        > Muuntaja on englanniksi "inverter", eli täysin sama laite nimestä riippumatta!

        Oletko muistanut käydä tätäkin kaveria jo valistamassa?
        https://www.youtube.com/watch?v=996DW4T8IXI

        > Idiootit ovat idiootteja vaikka kiehuvassa öljyssä paistaisi!!
        Nyt puhut ilmiselvästi pitkän kokemuksen suomalla varmuudella ;-D

      • Anonyymi

        Muuntaja on kyllä sähkötekniikassa englanniksi "transformer", ja invertteri on "inverter"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muuntaja on kyllä sähkötekniikassa englanniksi "transformer", ja invertteri on "inverter"

        transformer on niitä robotteja jotka muuttuvat autoiksi ja päinvastoin.

      • Anonyymi

        Niin on tosi tuo öljyssä paistaminen. Kaikki idiootit ei ole sähkömiehiä eikä päinvastoinkaan, kuten yltä näkyy. Mitähän tarkoittaa englanninkielinen sana trasfomer ??? Samaa voisi kysyä sanasta invert ??? Sama kysymys mutta suomen sanasta invertoida?

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      90 luvun puolvälissä tuli kemppi kempakin 1403 invertteri puikkokone minulle.
      48 puikko ei taho palaa sitten millään mutta kun laittaa ok46 niin voi sitä ilonpäivää kun on helppoa.
      Nyt on 25 vuotta hitsattu tuolla koneella ja tämä ihmeellinen internettiaika on tälläkin perällä niin kysyn että onko tuo kempak 1403 oikeesti invertteri vai muuntaja?
      Heräsi kiinnostus ja aukaisin kuoret niin oli made in finland tarroja sisällä, flektiä, piirikortti ja vaikka ja mitä. Mut en mää ymmärrä näistä.
      Kukas kertoi vastauksen?

      • Anonyymi
    • Anonyymi

      Ei taida olla kertojaa.

    • Anonyymi

      Onko kellään kokemusta Timcon inverttereistä? Ovat melko edullisia mutta ovatko jotain Kiinan roinaa.

      • Anonyymi

        Tärkeää ettää antaa luvatut virrat, jännitteet, paloaikasuhde riittävä / vastaa speksejä.

        Piirilevy/komponentit on varmaan lyhyempi ikäisiä kuin kempin käyttämät. Näitä on hankala testata kotona kun sen aika näyttää.


        Kuka ostaa ja lähettää niin testaan kempin 17 vuotta sitten ostettua invertteriä vastaan huomaanko mitään.

        Tässä on kyllä kaikki ok, kotelo komposiittinen, sisällä näyttää laadukkaalle, iso alumiininen jäähdytin, tuuletin, pehmeät kumipintaiset kaapelit ( tehty hollannissa) puikonpidin. Suunnittelu ja kasaus on ainakin tehty täällä. Alumiinia hitsasin pari päivää sitten. Ensi viikolla uutta arinaa 20mm harjateräksestä pannuhuoneeseen uuniin.

      • Anonyymi

        Ostin Aliexpressiltä kiinalaisen 250A invertterin MMA-250, hinta 95 euroa Puolasta. Kolmisen kertaa hitsasin ja sitten se hajosi. Laitoin Aliexpressille hyvitysvaatimuksen ja lupasivat hyvittää puolet ja kone jää minulle. Otin laitteen auki ja ohjauselektroniikan virtalähteen oskillaattoripiiri näytti poksahtaneen kappaleiksi. Parin euron pintaliitoskomponentti, jos kone sillä tokenee. Katselin laitetta muutenkin ja totesin, että aika ohuilla johdin- ja foliopaksuuksilla 250 A konetta myydään. Tsekkasin tasasuuntausdiodien arvot. Niitä oli 4 kpl rinnan ja jokaiselle diodivalmistaja lupaa tehonkestoa 30 A. Eli diodien suhteen laite on 120 A laite. Kun hitsasi 3,2 mm puikolla, piti virta säätää säätöpotikan mukaan noin 250 ampeeriin, jotta tuli paras sauma. 16 A yksivaihesulake kesti hyvin hitsata tuolla virralla. Oikeasti kone kai antoi jotain 120-140 A. Eihän 16 A sulakkeella paljon suurempia hitsausvirtoja saadakaan aikaan. Konetta myytiin vain mielikuvalla tehokkaasta hitsauskoneesta. Sisällä oleva elektroniikka ei sitä mitenkään vastannut. Kyllä tehokomponentit näyttävät kestäneen tuon hitsauksen täysillä. Ulkona hitsasin ja pieni pakkanen saattoi vaikuttaa ohjauspuoleen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ostin Aliexpressiltä kiinalaisen 250A invertterin MMA-250, hinta 95 euroa Puolasta. Kolmisen kertaa hitsasin ja sitten se hajosi. Laitoin Aliexpressille hyvitysvaatimuksen ja lupasivat hyvittää puolet ja kone jää minulle. Otin laitteen auki ja ohjauselektroniikan virtalähteen oskillaattoripiiri näytti poksahtaneen kappaleiksi. Parin euron pintaliitoskomponentti, jos kone sillä tokenee. Katselin laitetta muutenkin ja totesin, että aika ohuilla johdin- ja foliopaksuuksilla 250 A konetta myydään. Tsekkasin tasasuuntausdiodien arvot. Niitä oli 4 kpl rinnan ja jokaiselle diodivalmistaja lupaa tehonkestoa 30 A. Eli diodien suhteen laite on 120 A laite. Kun hitsasi 3,2 mm puikolla, piti virta säätää säätöpotikan mukaan noin 250 ampeeriin, jotta tuli paras sauma. 16 A yksivaihesulake kesti hyvin hitsata tuolla virralla. Oikeasti kone kai antoi jotain 120-140 A. Eihän 16 A sulakkeella paljon suurempia hitsausvirtoja saadakaan aikaan. Konetta myytiin vain mielikuvalla tehokkaasta hitsauskoneesta. Sisällä oleva elektroniikka ei sitä mitenkään vastannut. Kyllä tehokomponentit näyttävät kestäneen tuon hitsauksen täysillä. Ulkona hitsasin ja pieni pakkanen saattoi vaikuttaa ohjauspuoleen.

        Lisää vielä tuohon MMA-250-juttuun: Toroidi päätemuuntajan ensio- ja toisiokäämit oli käämitty lomittain. Monessa kohtaa ne koskettivat toisiaan , joten välissä oli kummankin käämin lakkakerros erottamassa verkkojännitettä toisiosta. Ei kannata sataprosenttisesti luottaa laitteen sähköturvallisuuteen. Tuollainen rakenne ei tiettävästi vastaa sähköturvallisuusmääräyksiä. Vanhetessaan tai kuumetessaan lakka voi halkeilla tai sulaa, jolloin eristysväli katoaa. Ainakin vikavirtasuoja tulee sähköverkkoliitännässä olla, ja muutenkin varovainen koneen kanssa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Gallup: Kansalaiset eivät usko velkajarruun

      Puolet suomalaisista ei usko velkajarrun vaatimien sopeutusten toteutuvan, kertoo Iro Researchin kyselytutkimus. Kokoom
      Maailman menoa
      70
      1113

    2. Ethän mies vielä

      luovu meistä? Haluaisin jo sun syliin.
      Ikävä
      64
      882

    3. Sinulle nainen

      En ehkä koskaan osannut sanoa tätä oikein. Minun vaikeuteni luottaa liittyi ennen kaikkea menettämisen pelkoon. Siihen
      Ikävä
      66
      866

    4. Haaveilen edelleen

      Sinusta aika ajoin
      Ikävä
      53
      858

    5. Mä oon kallistumassa

      Rikosilmoitukseen!
      Suhteet
      190
      851

    6. Hei rakkaani.

      Kohtaaminen lähestyy. Miten teemme sen? Kumpi ottaa yhteyttä vai törmäämmekö jossain sattumalta? Tuleva vaimosi
      Ikävä
      70
      735

    7. Ethän voinut nainen tietää, että rikot rikotun

      Omaa elämää taas mietin aamuyön tunteina. En vieläkään löytänyt muistin sokkeloista ainuttakaan onnen hetkeä. Kaipuu on
      Ikävä
      72
      712

    8. Tiedätkö sitä

      Että sinun äänesi on ihanan pehmeä
      Ikävä
      42
      706

    9. Martsusta tuli leuhka

      Ja ylimielinen. Hän ei nosta persettäkään ilmaseksi . Luulempa et nämä ei tee hyvää hyvinvointivalmennuksille.... Nannal
      Kotimaiset julkkisjuorut
      206
      700

    10. Kuisla Group Oy jättänyt yrityssaneeraushakemuksen

      Samalla yrityssaneeraukseen on hakeutunut Kuisla henkilökohtaisesti ja Seinäjoen Motelli Oy, joka omistaa Sorsanpesän ki
      Seinäjoki
      31
      654

    11. Kiulu myynnissä!

      Kiulu hakee taas uutta yrittäjää. https://www.yritysporssi.fi/etela-pohjanmaa-lansi-suomi-finland/myytavat/yritykset/ma
      Ähtäri
      26
      578

    12. Uskallanko laittaa sulle viestiä?

      Se viesti on tossa valmiina ja lähettämistä vaille valmis. Kun ei kauhee sti tunneta niin eipä sillä olisi niin väliä. S
      Ikävä
      54
      569

    13. On paha olla

      Kun olen käyttäytynyt aiemmin kaivattua kohtaan kuin joku narsisti.
      Ikävä
      42
      548

    14. Tulisiko naisille asettaa korkeammat eläkemaksut

      Tämä tuli mieleeni kun luin aamun lööppejä. Japanissa alkaa olla "uutta nuorisoa" ihan urakalla, ikä alkaa sadan jälkeen
      Sinkut
      169
      474

    15. Et pysty peittämään minulta

      Sinä olet hyvä peittämään asioita niin halutessasi. Pystyt pitkiäkin aikoja salaamaan juttuja. Juuri mietin tuossa, olet
      Ikävä
      47
      474

    16. Mikä tekee kaivatustasi

      Haluttavan?
      Ikävä
      18
      468

    17. Mitä oikein tapahtui? Maajussi-Jetta sai tylyt pakit - Sulhoehdokas selittää: "Ei lentänyt kipinät"

      Maajussille morsian -sarjassa etsitään rakkautta ja rinnalle kumppania. Yksi maajusseista on Jetta - liikunnallinen ja
      Maajussille morsian
      12
      427

    18. Makeinen, asiaa sinulle

      Minua korkeampien voimien kehotuksesta sinua pyydetään avaamaan jokin yhteys asioista keskustelemisen takia kanssani. Il
      Ikävä
      28
      403

    19. Huumekauppaako

      ”Huumekauppa johti rajuun väkivaltaan Kokkolassa – Kolme nuorta otettu kiinni, yksi epäillyistä alaikäinen”
      Kokkola
      9
      394

    20. J-mies!

      Meidän "suhde" (suhde mitä ei oikeastaan edes ole) on kielletty ja vaikea. En tiedä mihin uskot, mutta olet irl itsekin
      Ikävä
      32
      382
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt