Nyt tuli eteen hitsausongelma. Minulla on Kempin vanha, hyvin vanha hisausmuuntaja. Tarkoituksena on hitsata HEA palkki kiinni teräsrakenteeseen.
Vanha Kempin leluhitsi ei tunnu tehtävään sopivalta. Katselin Bilteman invertterejä. Mikä ero muuntajalla ja invertterillä on hitsiin ja työn sujuvuuteen?
Mietin kyllä myös MIG/MAG koneen hankintaa, mutta ulkotiloissa hitsaus olisi tehtävä ydintäytelangalla. Kaasu leviää tuleessa taivaan tuuliin. Kommentteja?
Yksi kysymys TIGiä koskien. En pidä siitä, että virtaa tulee täyteaineesta sormille aina kun kaari on epävakaa. Onko mitää eristettyä pidikettä, jolla täyteaineen voisi syöttää?
Hitsausmuuntaja vai invertteri?
34
12400
Vastaukset
- Tinuri.ei hinuri
Invertteri on invertteri. muuntaja jää aina toiseksi sen rinnalla. Halvin tapa tehdä asiallista hitsiä.
- Anonyymi
Olipa kyseessä ydintäytelanka tai pullokaasu tuulessa ei voi hitsata, ei edes puikolla.
- hitsin pimpula
Oikeanlaatuiset käsineet niin ei tle TIGistä kynsille, hikinen nahkahanska ei paras mahdollinen.
- JuhanaMaaton
Niin ja virtaa ei kulje ellei muodostu suljettua virtapiiriä joten kannattaa miettiä toistakin päätä ja olla maadoittamatta itseänsä ainakaan kovin hyvin.
- näistä kaiken tietäv
Ristus siunakkoon! Ei tigistä sormille tule, kun kaari on epävakaa, vaan kätesi on epävakaa ja tökkää langan elektroniin kiinni. Et tarvitse mitään pidikettä langalle, vaan hitsauksen opettelua, lähinnä alkeita.
Invertteri on parempi hitsata, mutta jos ei ole varaa Esab:iin, kannattaa koko juttu unohtaa. Ne halvat invertterit ei kestä, eikä toimi kunnolla pitkän roikan päässä ja kun vikaa tulee ja sitä tulee, varsinkin, jos viet koneen ulos, niin niitä ei kannata korjata. On myös vanhempia tasasuuntaajia, joilla tulee hyvää saumaa 48.00 puikolla, ei tarvitse invertteri aina olla.
Migillä osaamaton tekee nättiä jälkeä, mutta vaarallisen heikkoa saumaa!- efrtyu
Muuten ihan hyvää juttua, mutta miksi pitää turhaa ja yleisesti ottaen jopa vääristelevääkin mainosta väliin laittaa.
- sama kääpä
efrtyu kirjoitti:
Muuten ihan hyvää juttua, mutta miksi pitää turhaa ja yleisesti ottaen jopa vääristelevääkin mainosta väliin laittaa.
Missään ei ole mainontaa, eikä sellaisesta mitään hyötyä olisikaan, mutta vinkkinä vaan, ettei tarvitse samoja virheitä tehdä, kuin itse, kokeilemalla ensin Wallius/Vametaa, Kemppiä ja ns. halpiksia, näitä on hajonnut useampi kerta/merkki. Hyviä merkkejä on monia, kaikkia ei ole mahdollista testata työmaakäytössä. Esab invertteri kestää muita paremmin kuormitusta, kosteutta ja pitkiä sähkönsyöttöjä roikalla, nämä on kaikkein tärkeimmät ominaisuudet, joissa laite on omaa luokkaansa. Kuka tietää, vaikka sekin olisi jo pilattu jollakin halvoilla osilla, jokainen päättäköön hankintansa itse.
- efrtyu
sama kääpä kirjoitti:
Missään ei ole mainontaa, eikä sellaisesta mitään hyötyä olisikaan, mutta vinkkinä vaan, ettei tarvitse samoja virheitä tehdä, kuin itse, kokeilemalla ensin Wallius/Vametaa, Kemppiä ja ns. halpiksia, näitä on hajonnut useampi kerta/merkki. Hyviä merkkejä on monia, kaikkia ei ole mahdollista testata työmaakäytössä. Esab invertteri kestää muita paremmin kuormitusta, kosteutta ja pitkiä sähkönsyöttöjä roikalla, nämä on kaikkein tärkeimmät ominaisuudet, joissa laite on omaa luokkaansa. Kuka tietää, vaikka sekin olisi jo pilattu jollakin halvoilla osilla, jokainen päättäköön hankintansa itse.
Niinpä, lopussa ymmärsitkin mistä kyse.
- niinpä niin..
efrtyu kirjoitti:
Niinpä, lopussa ymmärsitkin mistä kyse.
Sinä se et ymmärtänyt vieläkään.
- efrtyu
niinpä niin.. kirjoitti:
Sinä se et ymmärtänyt vieläkään.
Tuolta voi käydä esim. käydä lukemassa erään tämänpäiväisen kommentin mitä halpis Esabit nykyään ovat ja muutenkin jutustelua aiheesta.
http://www.masinistit.com/viewtopic.php?p=761302&sid=4020654ad1d8565f7b16a452383af81d#761302 - lo8ki7ju6y5
sama kääpä kirjoitti:
Missään ei ole mainontaa, eikä sellaisesta mitään hyötyä olisikaan, mutta vinkkinä vaan, ettei tarvitse samoja virheitä tehdä, kuin itse, kokeilemalla ensin Wallius/Vametaa, Kemppiä ja ns. halpiksia, näitä on hajonnut useampi kerta/merkki. Hyviä merkkejä on monia, kaikkia ei ole mahdollista testata työmaakäytössä. Esab invertteri kestää muita paremmin kuormitusta, kosteutta ja pitkiä sähkönsyöttöjä roikalla, nämä on kaikkein tärkeimmät ominaisuudet, joissa laite on omaa luokkaansa. Kuka tietää, vaikka sekin olisi jo pilattu jollakin halvoilla osilla, jokainen päättäköön hankintansa itse.
Esabbejakin on monenlaisia osa tehdään Kiinassa.
- tutki tuota
efrtyu kirjoitti:
Tuolta voi käydä esim. käydä lukemassa erään tämänpäiväisen kommentin mitä halpis Esabit nykyään ovat ja muutenkin jutustelua aiheesta.
http://www.masinistit.com/viewtopic.php?p=761302&sid=4020654ad1d8565f7b16a452383af81d#761302Voi poika poloinen, höpinöittesi tueksi lykkäsit linkin johonkin amatöörien mielipidepalstalle :D
Esab on säännöllisesti voittanut testejä ja mikä tärkeintä, osoittatunut kestäväksi koneeksi kenttäolosuhteissa, tätä kun on vaikea muuten vertailla.
http://www.tiltu.net/misc/invertterit_KM_2010_11_42.pdf - 9lo8k7iu6y5
tutki tuota kirjoitti:
Voi poika poloinen, höpinöittesi tueksi lykkäsit linkin johonkin amatöörien mielipidepalstalle :D
Esab on säännöllisesti voittanut testejä ja mikä tärkeintä, osoittatunut kestäväksi koneeksi kenttäolosuhteissa, tätä kun on vaikea muuten vertailla.
http://www.tiltu.net/misc/invertterit_KM_2010_11_42.pdfMitähän tämä palsta sitten onkaan?
- ammattihits
tutki tuota kirjoitti:
Voi poika poloinen, höpinöittesi tueksi lykkäsit linkin johonkin amatöörien mielipidepalstalle :D
Esab on säännöllisesti voittanut testejä ja mikä tärkeintä, osoittatunut kestäväksi koneeksi kenttäolosuhteissa, tätä kun on vaikea muuten vertailla.
http://www.tiltu.net/misc/invertterit_KM_2010_11_42.pdfMielestäni Kempin invertterissä on kestävin kotelo/paras suojaus vedelle ym ja kaapelit sekä liittimet.
kestävimmät komponentit kuorien sisällä. Eli kestää pidempään , ja saa luokkasaumaa kiitettävästi - kokemus.puhuu
ammattihits kirjoitti:
Mielestäni Kempin invertterissä on kestävin kotelo/paras suojaus vedelle ym ja kaapelit sekä liittimet.
kestävimmät komponentit kuorien sisällä. Eli kestää pidempään , ja saa luokkasaumaa kiitettävästiTaidat suhtautua asiaan pelkästään tunteella, kun perusteesi on "mielestäsi", kokemus siis puuttuu taas.
Olen itse kantanut takuukorjaukseen useamman Kempin invertterin, kerran antoivat uuden tilalle, kun ei kannattanut korjata enään. Se on yleensä aina päivän työt tehty, kun kone hajoaa ja lähdet huoltoon viemään. Olisi kiva suositella kotimaista, mutta kun ei voi. Ensin pitää panostaa laatuun.
Liittimet ovat kaikissa samojen standardien mukaiset ja kosteuden vaikutukset johtuvat muusta, kuin kotelosta, huono kone hajoaa, kun viet sen pakkasesta sisälle lämpöön, piirilevyt ei näissä kestä tuosta aiheutuvaa kosteuden tiivistymistä niiden pintaan.
- Raudan liimaaja
Invertteri antaa tasavirtaa kuten menneiden aikojen raskaat ”pyörivät koneet” (eli hitsausmuuttajat) ja tasasuuntaajat. Tasavirralla pystyy hitsaamaan vahvemmin seostetuilla emäspäällysteisillä puikoilla, joilla saa lujemman sauman. Muuntajalla saa rajoittua käyttämään heikompia mutta helpommin hitsautuvia rutiilipäällysteisiä puikkoja.
Ostin kaksi vuotta sitten Migatronic Delta 160E -invertterin tarjoushintaan 299 €. Tanskalainen, ihan tunnettu hitsitalo, missä vinkuintiassa sitten nämä halvan pään koneet teettäneekään?
Saan emäspäällysteiset 48-puikot palamaan eikä hitsausominaisuuksissa ole valittamista, mutta toivoisin vähän korkeampaa tyhjäkäyntijännitettä, jolloin syttyminen olisi helpompaa ja varmempaa. Erityisesti tämä toive tulee esiin sähköttömällä mökillä, missä vähän pienenrimpula kiinalainen dieselaggregaatti ei jaksa pukata 230 voltin jännitettä vaan kuormituksessa jäädään 210 volttiin.
Migatronicilla olisi tässä suhteessa (ainakin paperilla) selvästi etevämpi samantehoinen malli Focus 160E, mutta minun satunnaisiin tarpeisiini turhan kallis (Kempeistä ja Esabeista puhumattakaan). Olen siis jokseenkin tyytyväinen 300 euron invertteriini.
Poltin nuoruudessani 1960-luvulla joitakin tuhansia puikkoja 1950-luvun tšekkiläisellä pyörivällä koneella. Painava rumilus kuin mikä, mutta antoipa virtaakin enimmillään 320 A ja tyhjäkäyntijännite oli omaa luokkaansa näihin salkkuinverttereihin verrattuna. Hitsaaminen paksuillakin puikoilla oli yhtä juhlaa (paksua oli hitsattava tavarakin maansiirtokoneissa). Tuollainen kone vaatii tietenkin 3-vaiheista 400 voltin voimavirtaa eikä käy keikkahommiin. - Arska0132
Tuollainen on ihan toimiva kone, oli sitten 150A tai 180A...150:nen on kulkenut useilla työreissuilla mukana, olen tyytyväinen koneeseen korjaushitsauskoneena mustilla ja haponkestävillä puikoilla, palaa hyvin läpi likaisemmastakin pinnasta ja vakaa valokaari. Työpisteessä on 30v vanha mArc500 ja se peittoaa hitsauskoneena Esabin 4v vanhan vastaavan nykytekniikalla toteutetun 400A koneen ihan täysin, Esabbilainen ei vaan polta 4mm-5.6mm puikkoja kunnolla...
http://webshop.industriacenter.fi/product/1052/kemppi-minarc-evo-180-puikkohitsauskone-uutuus - HEA-saa-karvia
Kiitän asiallisista kommenteista. Ostin ESABin koneen, kun katsoin speksejä ja totesin hinta-laatusuhteen olevan kohdallaan. Olisin Kempinkin voinut hankkia, mutta hinta ratkaisi.
Kokemuksen mukaan eroa muuntajalla ja invertterillä on kuin yöllä ja päivällä. En olekaan huono hitsaaja!!! Prkleen Kemppi-muuntaja vain oli hitsaamiseen sopimaton. Annoiun pirutaani muuntajan ammettihitsaajalle nähdäkseni kuinka käy. Noi saihan hän puikkoa raapien sen palamaan, mutta ei se ammattimiehen työskentelyltä näyttänyt.
OPETUS: heittäkää muuntajat kierrätysasemalle!
TIGin sihteen saan kyllä edelleenkin räpsyjä sormilleni aina silloin, kun kaari on epävakaa. Luin tuosta ohjeita siitä, että rytmihäiriöisten ei pidä TIGillä hitsata, joten ongelma on yleinen. Seuraavaksi hankin eristävän hanskan vasempaan käteen.
Mutta kiitoksia vielä asiallaista kommenteista. - Hitsi2
Moi
Kumpi voisi olla harrastekäyttöön sopivampi, Motonetin Telwin Infity 150, 130A (129€) vai Puuilon Pistone 160A (129€). Molemmat tarjouksessa kai. - Puikko-Masa
"Mikä ero muuntajalla ja invertterillä on hitsiin ja työn sujuvuuteen?"
Tuo oli aloituskysymys, ja se kiinnostais muakin. Kukaan sitä ei kuitenkaan kertonut. Tällasia nää Suomi24-keskustelut yleensä on... selvää ei meinaa saada, kinataan vaan jostain sivuseikasta, tai heitetään läppää.
"Invertteri on invertteri. muuntaja jää aina toiseksi sen rinnalla." Todella valaisevaa.
Pitäis kai mennä tinkaamaan sitä eroa jostain verstaasta... - Petteri53
Itseppä tilasin tommosen noin vuosi taaksepäin. Eipä oo tarvinnu murehtia edes miekkakaloista sen jälkeen.
https://www.virtasenkauppa.fi/hitsauskone-minarcmig-evo-kemppi-9806?tuotevaihtoehto=292-20-EVO200 Muuntaja on englanniksi "inverter", eli täysin sama laite nimestä riippumatta!
Idiootit ovat idiootteja vaikka kiehuvassa öljyssä paistaisi!!- kerrankin_oikeassa
> Muuntaja on englanniksi "inverter", eli täysin sama laite nimestä riippumatta!
Oletko muistanut käydä tätäkin kaveria jo valistamassa?
https://www.youtube.com/watch?v=996DW4T8IXI
> Idiootit ovat idiootteja vaikka kiehuvassa öljyssä paistaisi!!
Nyt puhut ilmiselvästi pitkän kokemuksen suomalla varmuudella ;-D - Anonyymi
Muuntaja on kyllä sähkötekniikassa englanniksi "transformer", ja invertteri on "inverter"
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muuntaja on kyllä sähkötekniikassa englanniksi "transformer", ja invertteri on "inverter"
transformer on niitä robotteja jotka muuttuvat autoiksi ja päinvastoin.
- Anonyymi
Niin on tosi tuo öljyssä paistaminen. Kaikki idiootit ei ole sähkömiehiä eikä päinvastoinkaan, kuten yltä näkyy. Mitähän tarkoittaa englanninkielinen sana trasfomer ??? Samaa voisi kysyä sanasta invert ??? Sama kysymys mutta suomen sanasta invertoida?
- Anonyymi
Rutiilipuikot on joka tapauksessa halapoja nyt,,,en tiiä laadusta, mutta luulis noilla saumaa syntyvän.
https://www.motonet.fi/fi/tuote/780205/TELWIN-hitsauspuikko-rutiili-teras--O-2mm-25kg - Anonyymi
90 luvun puolvälissä tuli kemppi kempakin 1403 invertteri puikkokone minulle.
48 puikko ei taho palaa sitten millään mutta kun laittaa ok46 niin voi sitä ilonpäivää kun on helppoa.
Nyt on 25 vuotta hitsattu tuolla koneella ja tämä ihmeellinen internettiaika on tälläkin perällä niin kysyn että onko tuo kempak 1403 oikeesti invertteri vai muuntaja?
Heräsi kiinnostus ja aukaisin kuoret niin oli made in finland tarroja sisällä, flektiä, piirikortti ja vaikka ja mitä. Mut en mää ymmärrä näistä.
Kukas kertoi vastauksen?- Anonyymi
Kempin sivuilta löytyy käyttöohjeita
https://resources.userdoc.kemppi.com/manuals/archive/classic/kempak-1403-2003-om-fi-sv.pdf
- Anonyymi
Ei taida olla kertojaa.
- Anonyymi
Onko kellään kokemusta Timcon inverttereistä? Ovat melko edullisia mutta ovatko jotain Kiinan roinaa.
- Anonyymi
Tärkeää ettää antaa luvatut virrat, jännitteet, paloaikasuhde riittävä / vastaa speksejä.
Piirilevy/komponentit on varmaan lyhyempi ikäisiä kuin kempin käyttämät. Näitä on hankala testata kotona kun sen aika näyttää.
Kuka ostaa ja lähettää niin testaan kempin 17 vuotta sitten ostettua invertteriä vastaan huomaanko mitään.
Tässä on kyllä kaikki ok, kotelo komposiittinen, sisällä näyttää laadukkaalle, iso alumiininen jäähdytin, tuuletin, pehmeät kumipintaiset kaapelit ( tehty hollannissa) puikonpidin. Suunnittelu ja kasaus on ainakin tehty täällä. Alumiinia hitsasin pari päivää sitten. Ensi viikolla uutta arinaa 20mm harjateräksestä pannuhuoneeseen uuniin. - Anonyymi
Ostin Aliexpressiltä kiinalaisen 250A invertterin MMA-250, hinta 95 euroa Puolasta. Kolmisen kertaa hitsasin ja sitten se hajosi. Laitoin Aliexpressille hyvitysvaatimuksen ja lupasivat hyvittää puolet ja kone jää minulle. Otin laitteen auki ja ohjauselektroniikan virtalähteen oskillaattoripiiri näytti poksahtaneen kappaleiksi. Parin euron pintaliitoskomponentti, jos kone sillä tokenee. Katselin laitetta muutenkin ja totesin, että aika ohuilla johdin- ja foliopaksuuksilla 250 A konetta myydään. Tsekkasin tasasuuntausdiodien arvot. Niitä oli 4 kpl rinnan ja jokaiselle diodivalmistaja lupaa tehonkestoa 30 A. Eli diodien suhteen laite on 120 A laite. Kun hitsasi 3,2 mm puikolla, piti virta säätää säätöpotikan mukaan noin 250 ampeeriin, jotta tuli paras sauma. 16 A yksivaihesulake kesti hyvin hitsata tuolla virralla. Oikeasti kone kai antoi jotain 120-140 A. Eihän 16 A sulakkeella paljon suurempia hitsausvirtoja saadakaan aikaan. Konetta myytiin vain mielikuvalla tehokkaasta hitsauskoneesta. Sisällä oleva elektroniikka ei sitä mitenkään vastannut. Kyllä tehokomponentit näyttävät kestäneen tuon hitsauksen täysillä. Ulkona hitsasin ja pieni pakkanen saattoi vaikuttaa ohjauspuoleen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ostin Aliexpressiltä kiinalaisen 250A invertterin MMA-250, hinta 95 euroa Puolasta. Kolmisen kertaa hitsasin ja sitten se hajosi. Laitoin Aliexpressille hyvitysvaatimuksen ja lupasivat hyvittää puolet ja kone jää minulle. Otin laitteen auki ja ohjauselektroniikan virtalähteen oskillaattoripiiri näytti poksahtaneen kappaleiksi. Parin euron pintaliitoskomponentti, jos kone sillä tokenee. Katselin laitetta muutenkin ja totesin, että aika ohuilla johdin- ja foliopaksuuksilla 250 A konetta myydään. Tsekkasin tasasuuntausdiodien arvot. Niitä oli 4 kpl rinnan ja jokaiselle diodivalmistaja lupaa tehonkestoa 30 A. Eli diodien suhteen laite on 120 A laite. Kun hitsasi 3,2 mm puikolla, piti virta säätää säätöpotikan mukaan noin 250 ampeeriin, jotta tuli paras sauma. 16 A yksivaihesulake kesti hyvin hitsata tuolla virralla. Oikeasti kone kai antoi jotain 120-140 A. Eihän 16 A sulakkeella paljon suurempia hitsausvirtoja saadakaan aikaan. Konetta myytiin vain mielikuvalla tehokkaasta hitsauskoneesta. Sisällä oleva elektroniikka ei sitä mitenkään vastannut. Kyllä tehokomponentit näyttävät kestäneen tuon hitsauksen täysillä. Ulkona hitsasin ja pieni pakkanen saattoi vaikuttaa ohjauspuoleen.
Lisää vielä tuohon MMA-250-juttuun: Toroidi päätemuuntajan ensio- ja toisiokäämit oli käämitty lomittain. Monessa kohtaa ne koskettivat toisiaan , joten välissä oli kummankin käämin lakkakerros erottamassa verkkojännitettä toisiosta. Ei kannata sataprosenttisesti luottaa laitteen sähköturvallisuuteen. Tuollainen rakenne ei tiettävästi vastaa sähköturvallisuusmääräyksiä. Vanhetessaan tai kuumetessaan lakka voi halkeilla tai sulaa, jolloin eristysväli katoaa. Ainakin vikavirtasuoja tulee sähköverkkoliitännässä olla, ja muutenkin varovainen koneen kanssa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.3257788Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill662186- 1771876
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä161432- 1121297
Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie91271Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181701241RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j601220Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j411091Martina pääsee upeisiin häihin
Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.2901039