Aiemmin tällä palstalla ollut samanaiheinen kirjoitukseni oli jostain syystä poistettu, joten keskustellaanpa tärkeästä aiheesta uuden otsikon alla:
JOHDANTO:
Vl-opin mukaan syntejä ei voi saada Jumalalta suoraan anteeksi, eikä voida ajatella niinkuin luterilaisuudessa on tapana ajatella, että "me kastettuina elämme koko ajan armossa". Vl-uskovainen ei siis ELÄ anteeksiantamuksessa, vaan hänen täytyy aina langettuaan johonkin "nimelliseen" syntiin, vaikkapa pikaistuksissa lausuttu kirosana, -mennä pyytämään sitä anteeksi TOISELTA VL:ltä.
Hän siis EI voi oman oppinsa mukaan saada sitä anteeksi pelkästään sillä perusteella, että uskoo Kristukseen, vaan ainoastaan toisen vl:n kautta erikseen pyytämällä! Tämä on nyt vl-oppi!
Jos vl-sattuu kuolemaan äkillisesti liikenneonnettomuudessa, -lausuttuaan juuri ennen sitä pahan sanan, ajateltuaan pahan ajatuksen, tai tehtyään muulla tavalla jonkun "nimellisen" synnin; -hän ei siis ole ehtinyt mennä toisen vl:n luo anteeksipyytämään syntiään ja täten hänen sielunsa kuoltuaan joutuu helvettiin synnit tunnolla anteeksipyytämättä! Tämä on nyt vl-oppi!
Vl-uskoa voisi verrata viimeisiään vetelevään hehkulamppuun joka välkkyy...sammuu...välkkyy...sammuu...
Vl-opin mukainen pelastuminen on epävarmaa ja räpsyy hehkulampun tavoin, koskaan ei voi olla VARMA siitä ovatko asiat Jumalan kanssa kunnossa, onko varmasti kaikki synnit tullut anteeksipyydetyiksi TOISELTA VL:ltä?
Heidän mukaansahan Jumala EI niitä anteeksi anna ilman vl:ää välimiehenä! Näin ollen ei ole mahdollista ajatella, että äkkikuolemassakaan vl-uskovainen voisi turvautua uskon kautta yleiseen armoon Kristuksessa! Hänelle AINOA anteeksisaamisen mahdollisuus on pyytää niitä toiselta ihmiseltä anteeksi ja näin hän jää ainaiseen epävarmuuteen!
Me OIKEAT kristityt sensijaan ajattelemme Evankeliumista oikein ja uskomme on tervettä, kohdistuen: ei suinkaan toisiin ihmisiin, vaan armoon Kristuksessa! Me uskomme saavamme USKON KAUTTA Jeesukseen syntimme anteeksi:
"Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan USKON KAUTTA, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)
"mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan USKON KAUTTA Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin USKONEET Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi USKOSTA Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista." (Gal. 2:16)
" Sillä te olette kaikki USKON KAUTTA Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. " (Gal. 3:26)
JOHDANTO:
Vl-opin mukaan syntejä ei voi saada Jumalalta suoraan anteeksi, eikä voida ajatella niinkuin luterilaisuudessa on tapana ajatella, että "me kastettuina elämme koko ajan armossa". Vl-uskovainen ei siis ELÄ anteeksiantamuksessa, vaan hänen täytyy aina langettuaan johonkin "nimelliseen" syntiin, vaikkapa pikaistuksissa lausuttu kirosana, -mennä pyytämään sitä anteeksi TOISELTA VL:ltä.
Hän siis EI voi oman oppinsa mukaan saada sitä anteeksi pelkästään sillä perusteella, että uskoo Kristukseen, vaan ainoastaan toisen vl:n kautta erikseen pyytämällä! Tämä on nyt vl-oppi!
Jos vl-sattuu kuolemaan äkillisesti liikenneonnettomuudessa, -lausuttuaan juuri ennen sitä pahan sanan, ajateltuaan pahan ajatuksen, tai tehtyään muulla tavalla jonkun "nimellisen" synnin; -hän ei siis ole ehtinyt mennä toisen vl:n luo anteeksipyytämään syntiään ja täten hänen sielunsa kuoltuaan joutuu helvettiin synnit tunnolla anteeksipyytämättä! Tämä on nyt vl-oppi!
Vl-uskoa voisi verrata viimeisiään vetelevään hehkulamppuun joka välkkyy...sammuu...välkkyy...sammuu...
Vl-opin mukainen pelastuminen on epävarmaa ja räpsyy hehkulampun tavoin, koskaan ei voi olla VARMA siitä ovatko asiat Jumalan kanssa kunnossa, onko varmasti kaikki synnit tullut anteeksipyydetyiksi TOISELTA VL:ltä?
Heidän mukaansahan Jumala EI niitä anteeksi anna ilman vl:ää välimiehenä! Näin ollen ei ole mahdollista ajatella, että äkkikuolemassakaan vl-uskovainen voisi turvautua uskon kautta yleiseen armoon Kristuksessa! Hänelle AINOA anteeksisaamisen mahdollisuus on pyytää niitä toiselta ihmiseltä anteeksi ja näin hän jää ainaiseen epävarmuuteen!
Me OIKEAT kristityt sensijaan ajattelemme Evankeliumista oikein ja uskomme on tervettä, kohdistuen: ei suinkaan toisiin ihmisiin, vaan armoon Kristuksessa! Me uskomme saavamme USKON KAUTTA Jeesukseen syntimme anteeksi:
"Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan USKON KAUTTA, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)
"mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan USKON KAUTTA Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin USKONEET Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi USKOSTA Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista." (Gal. 2:16)
" Sillä te olette kaikki USKON KAUTTA Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. " (Gal. 3:26)
Vastaukset 23
Vanhimmat
Olet vallinnut tällä palstalla viimeiset päivät ja saanut tuotua viestiäsi esille riittävän paljon ja usein.
Valitettavasti viestejäsi värjää katkeruus ja asiantuntemattomuuus - ulkoisten piirteiden pohjalta tuot esiin vanhoillislestadiolaisuudesta sellaisia väittämiä, jotka eivät pidä paikkaansa ja antavat vääristyneen kuvan vl-uskosta ja vl-uskovaisista ihmisistä.
Olen poistanut joitkain aloituksiasi, koska ne ovat jo kallistuneet parjauksen puolelle ja niistä on kaukana kunnioitus toista ihmistä kohtaan.
Kehotus sinulle: rauhoitupa ja anna muillekin palstalaisille tilaa.
Olet vanhoillislestadiolaiseksi ihan tyydyttävästi jaksanut olla poistamatta kriittisiä puheenvuoroja vl:stä. Nyt kuitenkin olet mennyt liian pitkälle: tunnustat itse poistaneesi viestejäni, jotka eivät ole olleet parjausta, eivät kehenkään henkilöön kohdistuneita, vaan vanhoillislestadiolaisen OPIN ja liikkeen käytäntöjen kritiikkiä!
Mahdatko olla tietoinen siitä ettei tämä palsta ole omaisuuttasi, eikä varsinkaan Rauhanyhdistyksen julistuspaikka? Täällä ei voi vallita ry: läinen sensuurihenki jonka mukaan poistelet mielivaltaisesti viestejä, jotka eivät ole oman uskontosi mukaista! Katson syyttelysi "katkeruudesta" yms. herjaamiseksi, sillä ne osoittavat pelkkää aatteellista asenteellisuutta ja SINUN tulisi toimia täällä puolueettomasti!
Jos et ole kykenevä tähän tehtävään, jätä paikkasi jollekin toiselle, joka voi sitä hoitaa, sekoittamatta siihen henkilökohtaisia tunteitaan!
Jos vielä poistat sellaisia viestejäni, joissa (kuten aiemmissakaan) eivät täyty "parjaamisen, herjaamisen, katkeruuden" yms. tunnusmerkit, otan yhteyttä palstan ylläpitoon, sinua ylempään hierarkiaan henkilökohtaisesti! Katsotaan sitten kuinka käy! Tästälähin talletan kaikki viestini, jotta voin ne tarvittaessa osoittaa palstan ylläpidolle todistukseksi, että ne sisältävät ainoastaan oppiin ja vanhoillislestadiolaiseen käytäntöön liittyvää opillista kritiikkiä! Jos poistat näitä ilman oikeutettua syytä, voit olla varma siitä ettei seriffintehtäväsi tule pitkäaikaiseksi, sillä Suomi24-palsta ei ole rauhayhdistyksen julistus/sensuurikanava!
Mitä taas tulee siihen että olen käyttänyt kirjoituksillani parina viikonloppuna "paljon" palstatilaa, katson syyttelyn aiheettomaksi! En ole kirjoittanut juuri ollenkaan esim. viikolla ja jos verrataan muutaman vanhoillislestadiolaisen viestien kokonaismäärää tällä palstalla minun viestieni kokonaismäärään, niin jään kyllä auttamattomasti häviölle!
olen tietoinen siitä että yhden kirjoittajan ei ole tarve käyttää kovin paljoa tilaa, ja en ole aikonutkaan kirjoitella, kuin pääasiassa viikonloppuisin, koska muulloin ei ole aikaakaan. Voin vähentää kirjoitusteni määrää, kunhan laitat samat säännöt ensin koskemaan kaikkia muitakin!
Laskepas täältä nyt muutaman aktiivisimman vl:n ja minun viestieni yhteismäärät esim. menneeltä kuukaudelta ja esitä ne tähän ketjun jatkoksi, jottet osoittautuisi pelkäksi asenteelliseksi vl-sensuurin käyttelijäksi!
Jään odottamaan tuloksia...
Ovathan nuo kirjoitukset purevia mutta silti eikö täydy sinunkin myöntää että mielipiteet niissä on PERUSTELTUJA. Raamatunpaikkoja on otettu esille ja logiikkaa on järjenjuoksussa. Ihan asiaa siis vaikka onkin eri mieltä kuin vl:t. Vertaapa esim Mengeleen. Onhan aivan eri juttu, eikö totta?
Ja se vielä että tännehän voi heittää jonkun vähän provosoivankin mielipiteen avaukseksi. Tarkoitushan on haastaa toisia keskusteluun. Se jolla paukkuja riittää pystyy niihin sitten vastaamaan. Kunhan nyt ei suorastaan hyökkää jotain tiettyä henkilöä vastaan.
Kaikenkaikkiaan olet ollut erinomainen sheriffi mutta tästä torfinn-hommasta en ole kanssasi oikein samaa mieltä.
vääriä asenteita edelleen. SOTAAHAN EI SYNNY JOS EI OLE RINTAMAA! Jos minun kirjoituksiani poistettais, ajattelen, että varmasti olen antanut aihetta. Ja yritän muuttaa tapani.
Miksi se joillekin on niin vaikeaa jos asiasta sanotaan ja oikastaan. Pitäis ajatella silloin jos sanotaan:
Okei, jos en näekään että olisin väärin toiminut, niin varmasti olen jotakin siltikin loukannut, koska kirjoitukseni aiheuttaa kolinaa ja kalinaa. Kyllä minä tästä lähtien haluan yrittää parempaa, ,että meillä kaikilla palstalaisilla, olis hyvä olla. Siis tämähän on oikea asenne.
Sitäpaitsi tämä on vanhoollislestadiolaisten ylläpitämä palsta, ja kai vl:llä on silloin suurin sananvalta täällä.
Jos T ilmoittaa ylläpitoon, näytä tämä kirje sinne. Olen aina sinun puolella moppaajasefu.
Täyytyyhän sinunkin saada puolustaa itseäsi.
Olet toiminut kaikkien parhaaksi poistamalla T:n kirjoitukset muitakin.
"Sitäpaitsi tämä on vanhoollislestadiolaisten ylläpitämä palsta, ja kai vl:llä on silloin suurin sananvalta täällä."
Kuinka monta kertaa sinulle pitää sanoa sekä vanhoillislestadiolaisten että ei-vanhoillislestadiolaisten:
TÄMÄ EI OLE MIKÄÄN VANHOILLISLESTADIOLAISTEN YLLÄPITÄMÄ PALSTA
eikä täällä todellakaan vanhoillislestadiolaisilla ole mitään "suurinta sananvaltaa.
Tämä on yksi Suomi24:n keskustelupalsta, jonka aiheena on "Vanhoillislestadiolaisuus" ja täällä kaikki keskustelijat ovat TASAN SAMANARVOISIA.
Oletko niin pahasti aivopessyt itsesi vl-herätysliikkeen kummallisuuksiin, että et kertakaikkiaan pysty tajuamaan tätä asiaa, jonka kaikki muut tajuavat. Luulet koko ajan, että tätä palstaa hallitsee ja ylläpitää SRK ja meno on sen mukaista.
Mistä on kysymys kohdallasi?
ihan kuin itse SIELUNVIHOLLINEN riivaisi tätä aloittajaa.
Vääristelee työkseen vanhoillislestaadiolaisten Luterilaista oppia.
Oikeuteen valheien julkisesta levittelystä`???
ps. Torrfinnille: EN TODELLAKAAN OLE LESTAADIOLAINEN, MUTTA VAINOSI ON .......
pps. turha siis syyttää lestaadiolaisia tästä tekstistä.
Haluan kuitenkin tarkentaa hieman viestisi sisältöä: tämä ei ole vanhoillislestadiolaisten ylläpitämä palsta, vaan tämä on Suomi24:n aluetta, joka on tarjonnut käyttöömme tämän keskustelufoorumin.
Minä itse teen täällä siivoustyötäni neutraalina tarkkailijana ja pyrin pitämään palstan mahdollisimman miellyttävänä - siitäkin huolimatta, että olen itse vanhoillislestadiolainen.
Jospa nyt rauhoittuisit. Vaikka olen itse vanhoillislestadiolainen, pyrin hoitamaan tämän palstan kunnossapitoa mahdollisimman neutraalisti. Et sinä ole ainoa, jonka viestejä olen joutunut poistamaan - olen poistanut harkintani mukaan myös tänne kirjoittavien vanhoillislestadiolaisten viestejä.
Kuuntelen tässä työssäni myös palstan lukijoiden kommentteja. Itse tunnen tätä liikettä usean vuosikymmenen ajalta ja minulla on selkeä käsitys siitä, mitä tämä usko on ja mitä se ei ole. Viesteissäsi annat hyvin vääristyneen kuvan vl-uskosta liikkeen ulkopuolisille ihmisille. Viestisi myös kertovat, ettet lopultakaan tunne asiaa, josta puhut.
Raja parjaamisen ja asiallisen kritiikin välillä on yleensä havaittavissa. Seuraapa hetkinen muita palstalle vakituisesti kirjoittavia ei-vl-ihmisiä, joiden viestit säilyvät täällä koskemattomina.
Asioista pitää pystyä puhumaan asiallisesti ja toisia kunnioittaen. Älä sinäkään anna tunteillesi valtaa.
Hyvää illanjatkoa sinulle.
sanoit:"-mennä pyytämään sitä anteeksi TOISELTA VL:ltä. "
Ei tarvi mennä pyytämään. Uskovainen haluaa pitää hyvän omantunnon ja jos hän lankeaa syntiin, hän haluaa tehdä sittä rippiä, sillä tavoin hän pysyy paremmin erossa synnistä ja siten jaksaa uskoa helpommin.
Mutta nämä tehdyt ja tekemättönmät synnit eivät ketään pelasta, vaan lapsenusko.
Mutta Pyhän Hengen vaikutuksesta uskovaisella on halu pysyä erossa synnistä.
Oletetaan, että VL:t sanovat pääsevänsä taivaaseen. Muut uskonnot väittävät, että muihin uskontokuntiin kuuluvat joutuvat helvettiin. Näin myös VL- piireissä. Tämä taas johtaa siihen, että kaikki joutuvat helvettiin, koska kaikki uskonnot ovat oikeassa (esim. katoliset sanovat islamistien joutuvan helvettiin ja sama toisinpäin). Näin se käy.
Tokihan on olemassa mahdollisuus, että on olemassa yksi oikea uskonto (tässä vaiheessa jokainen jonkinlaiseen uskontokuntaan kuuluva sanoo: "me"), jolle Jumala hymyilee ja on laupea (taas sanotaan "me"). Koska kaikki uskonnot siis väittävät samaa asiaa, saadaan kaksi johtopäätöstä: 1. Jossain päin maailmaa on todellakin oikea uskonto, jonka kannattajat pääsevät taivaaseen, ja muut putoavat helvettiin.
2. Kaikki uskonnot ovat oikeassa ja kaikki pääsevät taivaaseen.
Hei, Torfinn
"Virallisessa vl-opissa" tehdään ero kahden parannuksenteon välillä:
1) Kun epäuskoinen ihminen tekee parannuksen epäuskosta, on vl-opin mukaan kyse elämästä ja kuolemasta.
2) Kun uskovainen ihminen ripittäytyy, kyse on omantunnon vapauttamisesta ja olon helpottamisesta. Vaikka ei ripittäytyisi, pääsee taivaaseen. Sekaanusta aiheuttaa, että ripittäytymistäkin kutsutaan usein parannuksen tekemiseksi.
Sinulle on jostakin tullut käsitys, jonka mukaan jokainen tehty synti johtaisi vl-opin mukaan pois Jumalan lapseudesta. Näin vl:ssa ei tietääkseni uskota, ainakaan yleisesti ottaen. Jos uskottaisiin, sehän tarkoittaisi samalla sitäkin, että synnin ajateltaisiin olevan vain yksittäisiä tekoja ja että ihminen luulisi huomaavansa aina kun tekee syntiä. Luultavasti esittämäsi kaltaista ajatteluakin jonkin verran esiintyy, mutta tässä tapauksessa voin helposti sanoa, että se ei ole ns. "virallinen kanta". (Hmm: Tässä asiassa virallinen kanta tuntuu olevan kohdallaan ;-).)
Minunkin mielestäni arvostelun aihetta on, mutta sun Torfinn kannattaa tutustua asiaan tarkemmin, ennen kuin otat voimakkaasti kantaa. Yleensäkin haluaisin sanoa sulle, että vl ei ole sillä tavalla typerä usko kuin ehkä luulet. Se on monikerroksisempi, moniulotteisempi jne. Esimerkiksi vl-liikkeessä esiintyy sitä ilmiötä, että ihmisten todelliset ajatukset eivät ole samoja tai ainakaan niin yksikoikoisia kuin virallinen kanta. (Itse kylläkin toivoisin, että tuollaisesta päästäisiin eroon.) Vl-liikkeen tapa käyttää kieltä saattaa myös poiketa normaalista suomen kielestä: esimerkiksi saattaa olla symbolisia lauseita, joilla ennemminkin tunnustaudutaan vl:ksi kuin yritetään välittää sanomaa. Vaikka olen vl, minusta tuntuu usein, etten ole varma, mitä muut vl:t tarkoittavat. Vl-liikkeen perinteeseen kuuluu myös jonkinlaista mystiikkaa, johon voit tutustua esim. laulukirjan avulla.
Joten, jos haluat kritisoida vl-liikkeen seurakunta- ja vanhurskauttamisoppia, sun kannattaa keskittyä tapauksen 1) käsittelyyn. :-)
Yrität perustella, ja siinä teetkin varsin hyvin!
Kuitenkin kommentoin paria asiaa:
Ensinnäkin, jokainen synti on kadottava synti! Jos vanhoillisuudessa TODELLA opetetaan mainitsemallasi tavalla, että "uskoontulon jälkeen tapahtuvat hairahdukset eivät ole kadottavia", niin se on harhaoppi!
Sinun tulisi opiskella RAAMATUSTA, mitä laki on, mitä se vaatii ja miten se tuomitsee! Iso Katekismus on myös suositeltava, joten luehan kumpaakin!
Katsos "sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy KAIKESSA, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee." (Galatalaiskirje luku 3: jae 10)
Laki ei siis vaadi mitään vähempää, kuin TÄYDELLISYYTTÄ! Yhdessä kohdassa rikkova, on kirouksen alainen ja tulee syypääksi kaikissa kohdissa!
Te ajattelette syntejä vain yksittäisinä, anteeksipyydettävinä tekoina, ettekä ymmärrä lainkaan lain vaatimusta täydellisyydestä!
Eivät Aadam ja eevakaan ymmärtäneet, mitä väärää voisi olla hedelmän syömisessä, voisiko niin suuri kirous kohdata niin pienen teon tekijää?
Tähän samaan järkeilyyn sinä lankeat, ajatellessasi etteivät kaikki synnit ole kadottavia! Et tunne mitä laki on etkä tunne myöskään niin ollen armoa, mitä se on!
Myös uskovaisena tehty synti on synti, ja yhtä lailla kirouksen alainen! (miksipä te muutoin niitä anteeksi pyytelisittekään!) Mutta koska olemme Kristuksessa eivät nämä kadottavat synnit meitä voi vahingoittaa! me siis olemme USKON KAUTTA Kristuksessa, me oikeat kristityt!
Te vanhoillislestadiolaiset sensijaan ette ole kristuksessa, vaan lain vanhurskaudessa, koska ette luota USKON KAUTTA pelastuvanne, vaan teidän täytyy juosta toinen toistenne luona anteeksipyytelemässä, ettekä usko Kristuksen sitä voivan tehdä!
Näin ollen te todellisuudessa olette ulkopuolella Kristuksesta, luottaen lain töihin, kuten itsevalittuun, ulkonaiseen "parannukseen". te siis itse uskotte olevanne ulkopuolella armosta, jollette saa kuulla maagisia taikasanojanne toiselta vl:ltä!
Tästä taas johtuu, että teidän oman uskontonne mukaisesti te ette voi olla KOSKAAN varmoja siitä, oletteko täysin armahdettuja, koskapa ette ole millään voineet joka hetki ehtiä juosta toisen vl:n luokse anteeksi antoja anelemaan!
Älä siis yritä väännellä asioita taitavin sanakääntein, vaan katso RAAMATUN todistusta ja huomaa että vl-oppi on harhaoppia!
Ensinnäkin, viestissäni en niinkään kertonut, mitä itse ajattelen, vaan ennemminkin yritin hahmotella, mitä yleensä vl:ssa opetetaan ja ajatellaan. En myöskään yrittänyt perustella mitään, vaan halusin vain tuoda esille empiiristä totuutta siitä, miten vl:ssa tietääkseni uskotaan. Sulla on mielestäni liian yksioikoinen kuva asiasta.
En myöskään kirjoittanut, että vl:ssa ajateltaisiin, etteivät "uskoontulon jälkeen tapahtuvat hairahdukset eivät ole kadottavia". OLIT PANNUT TUON LAINAUSMERKKEIHIN, VAIKKA SE EI OLLUT LAINAUS. Käytät olkinukke-taktiikkaa, lopeta se! Useimmat vl:t ajattelevat tietääkseni, että niin kauan kuin ihminen on uskossa, hänen kaikki syntinsä ovat anteeksi. Aina. Ilman rippiä. Jos tuo sinun lauseesi, jonka olet virheellisesti pannut lainausmerkkeihin, tarkoittaa samaa, niin sitten olet ymmärtänyt oikein. Itse asiassa en ymmärrä, mihin pyrit, ts. miten asia sinun mielestäsi on: Ovatko sinun mielestäsi siis uskoontulon jälkeen tapahtuvat hairahdukset kadottavia? (Arvostelit tätä lausetta, jonka väitit kirjoittaneeni.) Etkö juuri tuollaisesta opista arvostellut vl:ia? Miten päin tämä asia nyt oikein menee?
Edelleen kirjoitit, ikään kuin olisin kirjoittanut, että vl:t ajattelisivat "syntejä vain yksittäisinä, anteeksipyydettävinä tekoina", kun nimenomaan yritin selittää, että näin ei tietääkseni ajatella.
Käyttämällä epäperusteluja teet itsesi epäuskottavaksi. (Jotkut vl:t muuten tekevät samaa.) Aiheellinenkin arvostelusi menee harakoille. Pyydän: rauhoitu!
Kirjoituksesi lopussa toistat samoja väitteitä, jotka sanoit jo edellisessä kirjoituksessasi. Lopetan tämän keskustelun tähän.
-ja näin puhuu itse TÄYDELLISYYS? jaa a Kyllä nyt meni mettään tuo juttu.Sinä eikä kukaan joka sanoo olevansa rikkeetön eli synnitön,hän valehtelee.Ainoastaan Jeesus oli täydellinen. Siksi vl:illä on "jalkojen pesu" käytössä,eli kun on pesty,ei tarvitse kuin jalat pestä= tarkoittaa sitä että joka päivä kaikki-sinäkin joudut vikoihin ja synteihin,mutta evankeliumi on sitä varten eli(jalkojen pesu) saa uskoa anteeksi "matkalla tarttuneet synnin liat" ja sen saa kun pyytää anteeksi ,ei suoraan Jumalalta- vaan Hän on jättänyt sen viran opetuslasten käyttöön,- toiselta uskovaiselta,hän julistaa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä,kuten Raamatussa opetetaan. Luther opettaa myös näin .Tutki asioita,äläkä ole niin fanaattinen. Sanoisin vielä kirjoituksistasi ettei niissä ole Hyvän Paimenen ääni kuultavana vaan hyvin omavanhurskaan fariseuksen. Ikävä sanoa mutta se on "tunnistettavissa"
Jos esim. nimimerkki vanh.lest. edustaa yhtä äärilaitaa, niin Torfinn sitä toista. Mustavalkoista ajattelua, asioiden oikomista ja suoraksivetämistä näköjään löytyy runsaasti uskosta riippumatta.
on monenlaisia ihmisiä. Mutta täällä asiat kärjistyy koska täällä on helpompi puhua ja uskalletaan puhua... Koska ei olla kasvotusten.
Tämä on saanut huimat puitteet, siis tämä chatti.
Missä on toisen ihmisen kunnioitus?
Tuntuu että täällä katoaa kaikki häpeän tunteet, koska ei näe toista, ja siksi uskaltaa enemmän kuin tavallisesti.
"Rippi merkitsee sitä, että avataan sydän jollekulle veljelle siten, että otetaan hänet mukaan johonkin yksinäiseen paikkaan, puhutaan hänelle omasta hädästä ja omista huolista ja saadaan kuulla lohdutuksen sana, joka rauhoittaa omantunnon.
Ei syntiä tunnusteta ihmisille, vaan Jumalalle ja Herralle Kristukselle, eikä ihminen anna synninpäästöä, vaan Kristus. Kristus antaa synnit anteeksi palvelijansa suun kautta.
Missä syntiä ei tunnusteta, siellä ei ole apua eikä neuvoa, sillä ken luulee olevansa terve, vaikka onkin sairas, hän ei etsi lääkäriä."
(Tämä oli tuolla aikaisemmassa viestiketjussa)
Mitä rippi on? Ripissä on kaksi kohtaa: Ensimmäinen, että tunnustamme syntimme. Toinen, että otamme vastaan rippi-isältä synninpäästön eli anteeksiannon niin kuin itse Jumalalta, emmekä epäile, vaan uskomme vakaasti, että synnit ovat tämän päästön kautta Jumalan edessä taivaassa anteeksi annetut. Mitkä synnit tulee tunnustaa? Jumalalle meidän tulee tunnustaa itsemme syyllisiksi kaikkiin synteihin, niihinkin, joita emme tunne, niin kuin teemme Herran rukouksessa. Mutta rippi-isälle meidän tulee tunnustaa ainoastaan ne synnit, jotka tiedämme ja sydämessämme tunnemme. Mitkä ne ovat? Tutki tässä kymmenen käskyn mukaan, oletko isä, äiti, poika, tytär, isäntä, emäntä tai palvelija. Oletko ollut tottelematon, uskoton, laiska, oletko toisen mieltä loukannut puhein tai teoin, oletko varastanut, lyönyt jotain laimin, ollut huolimaton tai saanut aikaan vahinkoa.
Voiko saarnaaja antaa synnit anteeksi?
Yksin Jumalan vallassa on antaa syntejä anteeksi, mutta koska saarnaaja toimii Jumalan työvälineenä, Jumala itse toimii hänen virkansa kautta. Saarnaaja antaa siis synninpäästön Kristuksen täytetyn työn nojalla Jumalan käskystä.
2 Kor. 5:20: Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehottaa meidän kauttamme.
Saammeko synnit anteeksi, jos saarnaaja on epäuskoinen?
Saamme. Sillä vaikka Jumalan hyvä tahto on, että saarnaaja on uskova, niin meidän ei tule synninpäästöä kuullessamme ajatella saarnaajan uskoa ja hänen sydämensä tilaa, vaan meidän tulee tarkata synninpäästön sanaa ja uskoa se. Sillä kutsunsa tähden saarnaaja ei edusta omaa persoonaansa, vaan Kristusta.
2 Tim. 2:9: Jumalan sana ei ole kahlehdittu.
Voiko joku muukin kristitty kuin saarnaaja antaa synninpäästön?
Voi, varsinkin poikkeustilanteessa. Seurakunnan saarnaajan asiana on kuitenkin viran puolesta tapahtuva julkisyntisten ripittäminen seurakunnassa.
Saako teeskentelijä synninpäästössä syntinsä anteeksi?
Teeskentely on mahdollista, koska saarnaaja ei näe sydämiä. Jumala yksin tuntee ne. Mutta teeskentelijä ei saa omakseen syntien anteeksiantamusta, sillä hän ei ota uskolla vastaan hänelle julistettua ja tarjottua armoa. Synninpäästö ei näet vaikuta automaattisesti ilman uskoa.
Hebr. 4:2: Hyvä sanoma on julistettu meille niin kuin heillekin. Mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
Jes. 26:10: Vaikka jumalattomalle julistettaisiinkin armo, niin hän ei opi vanhurskautta. Oikeuden maassa hän tekee vääryyttä eikä näe Herran kirkkautta. (Lutherin käännöksen mukaan).
Kuinka monenlaista rippiä on?
Rippiä on viidenlaista: jatkuva rippi Jumalan edessä, rakkauden rippi lähimmäisen edessä, yksityisrippi rippi-isän edessä, yhteinen rippi jumalanpalveluksessa ja julkisyntisen ripittäminen saarnaviran toimesta.
Mitä ymmärrämme jatkuvalla ripillä Jumalan edessä?
Jatkuvalla ripillä Jumalan edessä ymmärrämme sitä, että olemme aina Jumalan edessä ja tunnustamme itsemme jatkuvasti syyllisiksi kaikkiin synteihin, myös niihin, joita emme tunne, rukoilemme syntejämme anteeksi ja omistamme uskolla anteeksiantamuksen Jumalan armolupausten nojalla ilman, että sitä kukaan toinen meille julistaa. Muissakin ripeissä ihminen on Jumalan edessä.
Ps. 32:5: Minä tunnustin sinulle syntini enkä peittänyt pahoja tekojani. Minä sanoin: Minä tunnustan Herralle rikokseni, ja sinä annoit anteeksi minun syntivelkani.
Ps. 19:13: Erhetykset kuka ymmärtää? Anna anteeksi minun salaiset syntini.
Mitä on rakkauden rippi lähimmäisen edessä?
Lähimmäisemme edessä meidän on tarpeen tunnustaa sellaiset synnit, joilla olemme rikkoneet häntä vastaan, ja pyytää niitä anteeksi. Jos emme tahdo niin tehdä, emme todella kadu syntiämme Jumalankaan edessä.
Jaak. 5:16: Tunnustakaa toisillenne syntinne.
Matt. 5:23-25: Sen tähden, jos tuot lahjaasi alttarille, ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan, niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen, ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa, ja tule sitten uhraamaan lahjasi. Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
Luther: "Ensimmäinen rippi tapahtuu Jumalan edessä... Toinen rippi tapahtuu lähimmäistä kohtaan ja on rakkauden rippi, kun ensimmäinen sitä vastoin on uskon rippi. Kuten Jaakobin kirjeessä on kirjoitettu: "Tunnustakaa toisillenne syntinne" (Jaak. 5:16). Rakkauden ripissä sen, joka on rikkonut lähimmäistään vastaan, tulee tunnustaa se hänelle, niin kuin Kristus sanoo: (Matt. 5:23-25, katso yllä). Tässä Kristus esittää vaatimuksen kummallekin osapuolelle: Sen, joka on loukannut, tulee pyytää anteeksi, ja sen, jota on loukattu, tulee antaa anteeksi. Tämäkin rippi on tarpeellinen ja Jumalan käskemä samoin kuin edellinen. Sillä Jumala ei halua olla armollinen eikä antaa anteeksi kenellekään, ellei tämä anna anteeksi lähimmäiselleen. Niinpä uskokaan ei voi olla oikea, ellei se tuota hedelmänään anteeksi antamista ja anteeksi pyytämistä. Muuten ihminen ei saa tulla Jumalan eteen. Ellei tätä hedelmää ole käsillä, ei myöskään usko eikä ensimmäinen rippi ole oikea." (Saarna ripistä ja sakramentista vuodelta 1524).
Mitä on yksityisrippi rippi-isän edessä?
Yksityisripissä saamme kertoa Jumalalle saarnaajan kuullen kaiken, mikä painaa sydäntämme, ja tunnustaa syntimme. Saamme sielunhoidollisia neuvoja, Jumalan sanan lohdutusta ja ennen kaikkea synninpäästön. Tällainen rippi on vapaaehtoinen asia. Saamme käyttää sitä toki silloinkin, kun mikään erityinen asia ei paina mieltämme. Mutta erityisen suurta lohdutusta se antaa synnin raskauttamalle sielulle. Sen tulee olla seurakunnassa aina tarjolla.
Matt. 9:2: Poikani, ole turvallisella mielellä, sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi.
Luther: "Missä siis on sellainen sydän, joka tuntee syntinsä ja halajaa lohdutusta, sillä on ripissä varma turvapaikka. Siitä se löytää ja siinä se kuulee Jumalan sanan, kun Jumala kirvoittaa ja päästää hänet ihmisen välityksellä vapaaksi synneistä."
Tehtävä: Lue Vähästä katekismuksesta Lutherin lyhyt ohje yksityisripin käytöstä.
Mitä on yhteinen rippi?
Yhteinen rippi tapahtuu seurakunnan jumalanpalveluksessa, kun osallistumme yhteiseen synnintunnustukseen ja kuulemme sen jälkeen julistetun synninpäästön.
Mitä on julkirippi?
Jos joku uskonveli tai -sisar on langennut julkisyntiin, on tarpeen, että hänen sielunsa tulee hoidetuksi ja syntynyt pahennus seurakunnasta poistetuksi. Jos hän ei muuten ole tullut tuntemaan syntiänsä ja sen kadottavuutta, saarnaajan on tarpeen ohjata häntä sen tuntemiseen. Kun hän tulee synnintuntoon, saarnaaja julistaa hänelle Jumalan ja seurakunnan anteeksiannon ja ottaa hänet rakkaana uskonveljenä tai -sisarena toisten armahdettujen Jumalan lasten joukkoon.
1 Tim. 5:20: Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
2 Sam. 12:13: Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan." Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi. Sinä et kuole."
Tietosi ovat hataralla pohjalla. Kuvaamasi oppi, jota sinä väität vl-opiksi on lainomainen rippioppi, josta on vl-kristillisyydessä aina voimakkaasti varoitettu ja sellaista pidetään harhaoppina. Lainaan viime syksyltä omaa kommenttiani vastaavassa keskustelussa:
Jumalan lapsi on yhtäaikaa syntinen ja vanhurskas. Uskovainen on vaikkapa sen kirosanan lipsahtamisen jälkeen yhtä syntinen kuin aimminkin; "ei Helvetissä syntisempää, muttei Taivaassa pyhempää". Mutta me saamme armosta Jumalan lahjoittamalla uskolla olla koko ajan armahdettuina. Me teemme jatkuvasti syntiä ajatuksin, sanoin ja töin, kuten Paavali kirjoittaa roomalaisille luvussa 7: "Tiedänhän, ettei minussa, nimittäin minun turmeltuneessa luonnossani, ole mitään hyvää. Tahtoisin kyllä tehdä oikein, mutta en pysty siihen. En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo. Mutta jos teen sitä, mitä en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti." Tästä huolimatta Paavali ja minäkin saamme olla armosta uskomassa.
Lapsuudesta on jäänyt mieleen, kun Einari Lepistö saarnasi kotiylälläni seuroissa ja kertoi kuinka hänellä oli joku nimellinen synti tunnolla vaivanaan kun hän oli kerran lähtenyt kalastamaan merelle ja oli joutunut rajuilmaan. Oli tullut kuoleman pelko, koska myrsky oli kova. Keskellä myrskyä hän oli kuitenkin kokenut voimakkaan rauhan tunteen, että jos nyt tulisi lähtö, hän pääsisi taivaaseen.
Eli autuutemme ei ole synnittömyydessä eikä syntien anteeksipyytämisessä, vaan yksin uskossa.
Joten teet tässä olkinukkeja ja tappelet niitä vastaan.
TORFINN VALEHTELEE.
Pelkkää vääristelevää, säälittävää ruikutusta, joka ei pidä edes paikkansa.
Kumoa nyt pitävin perusteluin Torfinn:n väittämät. Nyt on sinun vuorosi.
Esität suurin kirjaimin väittämän (syytöksen!?) muttet vaivaudu/pysty (?) sitä perustelemaan.
Kuka sinua uskoo kun että "huudat" että Torfinn valehtelee?
P. Johanneksen Ilmestys 21
1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan, sillä ensimäinen taivas ja ensimäinen maa katosi, ja ei meri silleen ole.
2. Ja minä Johannes näin pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, astuvan alas taivaasta, Jumalalta valmistetun, niinkuin morsiamen kaunistetun hänen miehellensä.
3. Ja kuulin suuren äänen taivaasta sanovan: katso Jumalan maja ihmisten seassa, ja hän on asuva heidän kanssansa, ja he tulevat hänen kansaksensa, ja itse Jumala on oleva heidän kanssansa ja heidän Jumalansa.
Miltä tuntuu jos sinulta kysytään näin???
Eikö tunnu aika röyheältä kysymyskeltä, vai mitä???
Mitä haluat itsellesi tehtävän tee se myös muille,sanoo Raamattu