Ylen yrittäjien illassa Elina Lepomäki sanoi, että ei ole enää mitään eroa sillä, onko yrittäjä vai palkansaaja.
Lepomäen mielestä ei ole enää sellaista "paha kapitalisti" ja "riistetty palkansaaja", se ero on kuulemma lakannut olemasta.
Selittäiskö Lepomäki sitten sen, miksi EK eli työnantajajärjestö on AINA tuloneuvotteluissa polkemassa palkansaajien palkankorotuspyyntöjä mahdollisimman pieniksi tai vaatimassa jopa palkan alennuksia?
Se ei käy oikein yhteen Lepomäen väitteen kanssa, jos kerran palkansaajat ovat aivan samanlaisia yrittäjiä kuin muutkin yrittäjät.
Yrittäjien illassa sai antaa peukkuja mielestään parhaalle puhujalle. Ennen kuin kukaan oli vielä puhunut mitään, Lepomäki oli saanut jo peukkuja.
Se täytyy varmaan tulkita niin, että kun Lepomäki on hiljaa niin se on peukun arvoista?
Lepomäen mielestä ei ole enää sellaista "paha kapitalisti" ja "riistetty palkansaaja", se ero on kuulemma lakannut olemasta.
Selittäiskö Lepomäki sitten sen, miksi EK eli työnantajajärjestö on AINA tuloneuvotteluissa polkemassa palkansaajien palkankorotuspyyntöjä mahdollisimman pieniksi tai vaatimassa jopa palkan alennuksia?
Se ei käy oikein yhteen Lepomäen väitteen kanssa, jos kerran palkansaajat ovat aivan samanlaisia yrittäjiä kuin muutkin yrittäjät.
Yrittäjien illassa sai antaa peukkuja mielestään parhaalle puhujalle. Ennen kuin kukaan oli vielä puhunut mitään, Lepomäki oli saanut jo peukkuja.
Se täytyy varmaan tulkita niin, että kun Lepomäki on hiljaa niin se on peukun arvoista?
Vastaukset 75
Vanhimmat
Peukut oli sovittu jo etukäteen. Maksusta en tiedä, enkä edes mene arvailemaan.
Peukutuskampanja on helppo järjestää sosiaalisessa mediassa. Ryhmän (Lepomäen tukiryhmä ja ehkä kokoomusnuoret) ei alunperin tarvitse olla edes kovin suuri. Loput tajuavat pelin hengen kuultuaan välitulokset. Aihekin oli tällä kertaa riittävän mielenkiintoinen kokoomuksen kannattajille. Jossain toisessa aiheessa peukutuskampanjan järjestää ja voittaa toinen ryhmä.
Hyvin
Rakasti
Mutta
Mahtava
Hey
Joo
Nainenhan sai peukkuja eniten ohjelman toisessa osassakin, vaikka ei avannut suutaan kertaakaan.
Täysin sovittu ja todennäköisesti maksettukin kampanja.
Tällaiset keskustelijoiden arvostelut vääristävät asialliseksi tarkoitettua keskusteluohjelmaa.
Toisen osan anti olikin aivan muuta kuin ensimmäisen, jossa poliitikot olivat enimmäkseen äänessä.
Haitaritaitelija oli aivan upea, kerrassaan suurenmoinen, Peukut hänelle !
Hehee! Demarit kyhäävät innolla salaliittoteoriaa kun heidän oma edustajansa ei pärjännyt. :DD
juu salaliittoa, hehe.
demarien varapuheenjohtaja vaikutti asioita ymmärtävältä ja fiksulta nuorelta naiselta. varmasti tulee pärjäämään valitsemallaan tiellä.
somepeukuilla ei ollutkaan tässä ohjelmassa mitään merkitystä, kuten ohjelman juontaja totesi, niitä tuli kokoomuslaiselle jo ennen kuin ohjelma alkoikaan, joten ne olivat sovittuja.
paha moka kokoomus-teletapeilta.
"demarien varapuheenjohtaja vaikutti asioita ymmärtävältä ja fiksulta nuorelta naiselta. "
Olen samaa mieltä että hän vaikuttaa nuorelta naiselta mutta muuten luonnehdintasi ei vaikuta kovin osuvalta. Itseltäni on vielä näkemättä tuo kyseinen lähetys, mutta tutustuttuani Marinin blogiin hän vaikuttaa kaikkea muuta kuin välkyltä.
Hän ajaa mm feminismiä ja väittää sen olevan tasa-arvoliike. Tämä siitä huolimatta, että feminismi pyrkii nimenomaan naisten asian parantamiseen. Muuten hän mm on vaatinut itsenäistä Palestiinaa kuten Halonen vaati itsenäistä DDR:ää takavuosina.
Kommentoin yrittäjäiltaa lähemmin kun olen nähnyt sen.
Nyt on katsottuna tämä yrittäjäilta. Se löytyy halukkaille täältä:
http://areena.yle.fi/tv/2188329
Mitä Mariniin (SDP) tulee niin hänen antinsa keskustelulle näytti rajoittuvaan kahteen pointtiin, joita kutsun itse kikseiksi. Ensinnäkin kommunismikiksi: Lisää julkista sektoria. Tämä tuskin yllättää ketään SDP:n toiminnasta perillä olevaa. Toiseksi kontrollikiksi: Pitäisi säätää yrittäjille lisää rajoitteita hankaloittamaan heidän toimintaansa kuten tuo verovelkarekisteri. Täten Marin nostaa jalustalle palvottavaksi verokarhun, jota demarit muutenkin perinteisesti palvovat.
Marin onnistui saamaan jopa Silvia Modigin (Vas) näyttämään nerokkaalta ideoineen, mitä en olisi jokin aika sitten uskonut mahdolliseksi. Näyttää myös, että hän puhui hieman harhaanjohtavasti. Hän mainitsi että hänen miehensä on "pienyrittäjä". Kuitenkin alkuvuodesta 2013 Marinin haastattelussa hän mainitsi, että he olivat ostaneet kolmion Tampereen Kalevasta. Kolmiot eivät ole ihan hirmu halpoja, joten ilmeisesti mies kuitenkin nettoaa mukavasti.
Tämä muuten sen jälkeen kun Marinin päästyä Tampereen kaupunginvaltuustoon uutisoitiin, että hän on valtuuston yksi persaukisimmista valtuutetuista.
Elina Lepomäen (Kok) puheenvuoroissa oli pointtina ihmisen vapauden lisääminen. Että asiakas saisi päättää esimerkiksi mistä ostaa tarvitsemiaan palveluita. Lisäksi hän kuulutti järkeviä pelisääntöjä yrityksen riskin kantamista ajatellen. Perinteisesti tämä pointti ei ole ollut demarien vahvaa aluetta, koska heidän pääasiallinen lääkkeensä on ollut, että verotetaan yrittäjää lisää ja jaetaan sitten tukia kansalaisille jotka eivät viitsi mennä töihin kun saavat niin paljon tukea muutenkin.
Lepomäki yllätti tosin esittämällä tuoreen näkökulman demareidenkin niin rakastamaan marxilaisen luokkataistelun ideologiaan. Hän kiinnitti huomiota siihen, että kun palkansaaja on pätkätyösuhteessa ja pyrkii kerta toisenssa jälkeen etsimään uuden työsuhteen päättyneen tilalle, hän oikeastaan ei paljoakaan eroa yrittäjästä. Siten Lepomäen mukaan marxilainen luokkataistelu (Hän tosin ei käytä marxilaisuuteen viittaavia termejä) ajatuksena on tiensä päässä ja vanhentunut.
tuo on vain kokoomuslaisen VK:n näkemys, haha.
En nyt ole ihan varma mitä tarkoitat tuolla lyhenteellä VK, mutta tuollaiset ovat tosiasiat. Lepomäki oli suurin suosikki heti alussa ja hän osoittautui pätevimmäksi myös lopussa. :)
Intti ranne kirjoitti: "Lepomäki yllätti tosin esittämällä tuoreen näkökulman demareidenkin niin rakastamaan marxilaisen luokkataistelun ideologiaan. Hän kiinnitti huomiota siihen, että kun palkansaaja on pätkätyösuhteessa ja pyrkii kerta toisenssa jälkeen etsimään uuden työsuhteen päättyneen tilalle, hän oikeastaan ei paljoakaan eroa yrittäjästä. Siten Lepomäen mukaan marxilainen luokkataistelu (Hän tosin ei käytä marxilaisuuteen viittaavia termejä) ajatuksena on tiensä päässä ja vanhentunut. "
Marxilainen talousteoria ei ole koskaan käytännössä toiminut, joten se siitä. Marxin mallin mukainen luokkataistelu on ollut todellisuutta kapitalistisessa systeemissä, mutta vain rajallisen ajan. Nyt maailamalla yleisesti käytössä oleva kapitalistinen systemi toimii aikansa, mutta vaatii sitten yhteiskunnan taholta lakuskausien aikana korjausliikkeitä ja velkojen saneeraamista, jota taas päästäisiin kasvu-uralle. Puhdas kapitalismi on vain talousjärjestelmä, johon ei liity mitään sellaisia termejä kuin oikeudenmukaisuus ja inhimillisyys. Ne on tuotava mukaan poliittisen järjestelmän kautta.
Elina Lepomäki on tosin libertaari, mutta sellaiseksi harvinaisen teräväpäinen. Hän on ajanut ns. perustilimallia, joka vastaa monessa suhteessa muissakin puolueissa esitettyä perustuloa. Myös Osmo Soininvaaran aikoinaan esittämä negatiivisen tuloveron malli on lähellä Lepomäen näkemyksiä. Kaikissa noissa malleissa on läpikäyvänä periaatteena tietty rahasumma, jonka jokainen suomalainen saisi, oli hän työssä tai ei. Hän voisi sitten ansaita kuinka paljon tahansa ilman että tuo perustulo mitenkään vähenisi. Työn tekeminen olisi näin automaattisesti kannattavaa. Koska tuo perustulo osittain korvaisi sosiaalisia tulonsiirtoja, niin eräitä etuuksia voisi poistaa ilman että yhteiskunnan vähävaraisimmat siitä kärsisivät. Itse asiassa he hyötyisivät, koska jatkossa etuudet tulisivat automaattisest ilman että niitä saadakseen tarvitsisi käydä aivan yhtä laajaa paperisotaa kun nyt. Tilkkutäkkimäinen sosiaalietuuksien kirjo yksinkertaistuisi ja sen pyörittämiseen kuluva rahamäärä pienenisi. Tietysti niiden osalta, jotka vammautumisen tai vakavan sairauden vuoksi eivät pysty tuottavaan työhön, jouduttaisiin nykyisenkaltaisia erityisetuuksia säilyttämään.
Intti Ranne kirjoitti: "En nyt ole ihan varma mitä tarkoitat tuolla lyhenteellä VK, mutta tuollaiset ovat tosiasiat. Lepomäki oli suurin suosikki heti alussa ja hän osoittautui pätevimmäksi myös lopussa. :) "
Otaksun, että VK:lla hän tarkoitti minua, koska nimikirjaimet täsmäävät, olen kirjoittanut usein tälle saitille ja lukijat tietävät minut kokoomuslaiseksi. Kirjoituksessasi luettelit todellakin paljon faktoja. Mitä Lepomäen katsojilta saamaan tukeen tulee, niin Elina on esittänyt eräitä varsin mielenkiintoisia asioita niin, että hänellä on käsittääkseni melkoinen tukijajoukko. Tämä selittää sen, miksi hän nousi peukutusten johtoon, vaikkei ollut vielä siihen mennessä käyttänyt yhtään puheenvuoroa. Kun hän niitä käytti, niin hänen kannatuksensa kasvoi, ja ohjelman loppupuolella, kun hän oli hiljaa, kannatus laski, mutta riitti silti voittoon. Täytyy tietysti muistaa, että tuon ohjelman katsojajoukko oli todennäköisesti pari astetta yrittäjäystävällisempää kuin Suomen kansa keskimäärin. Se suurelta osalta selittää, miksi kokoomuslainen poliitikko oli suositumpi kuin vasemmistolainen poliitikko. Lepomäen etuna on myös se, että hän esittää monia asioita hieman toisesta näkökulmasta kuin poliitikot yleensä, ja tämä tekee hänet kiinnostavaksi. Viime eduskuntavaaleissa hän jäi niukasti rannalle ja pääsi eduskuntaan vasta kun Katainen lähti Brysseliin. Ensi kevään vaaleissa hän mennee heittämällä läpi.
"Otaksun, että VK:lla hän tarkoitti minua, koska nimikirjaimet täsmäävät,"
Aivan, aivan olisi pitänyt tajuta tuo.
"Tämä selittää sen, miksi hän nousi peukutusten johtoon, vaikkei ollut vielä siihen mennessä käyttänyt yhtään puheenvuoroa. Kun hän niitä käytti, niin hänen kannatuksensa kasvoi, ja ohjelman loppupuolella, kun hän oli hiljaa, kannatus laski,"
Olet analysoinut nuo peukutukset paljon perusteellisemmin kuin minä itse olen. Itse en kovin paljon perusta noista peukutuksista ja pyrin jos ohjelmassa on mielipidemittauksia jättämään ne mahdollisimman vähälle huomiolle.
Olet varmaan oikeassa siinä, että illan aihe nosti Lepomäen suosiota jo sinänsä tuon yleisöystävällisyyden takia. Jos aihe olisi ollut jokin sellainen kuin "Sosiaalietuusilta" vielä jollain aliotsikolla kuten "Maksimaaliset sosiaalituet jos et viitsi tehdä töitä" niin varmaan demareiden edustaja olisi ollut suositumpi heti kättelyssä.
"Lepomäen etuna on myös se, että hän esittää monia asioita hieman toisesta näkökulmasta kuin poliitikot yleensä, ja tämä tekee hänet kiinnostavaksi."
Epäilemättä siksi, että hän ei ole tyypillinen poliitikko, joka on hillunut Arkadianmäen norsunluutornissa viimeiset X vuosikymmentä tms.
Luin taannoin erään hänen blogikirjoituksensa, jossa hän kirjoitti jostain (vihervasemmistolaisesta) kanssakeskustelijasta, joka mainitsi että ei viitsi mennä mihin tahansa paskaduuniin. Lepomäki sanoi tuohon, että hänen käsityksensä mukaan työ on sitä että ihminen elättää itsensä ja kritisoi tuollaista asennetta. Ihmetyttää hieman, että kun hänellä on noin hyvä asenne että ihmiset pitävät häntä jotenkin etäisenä heidän ongelmiinsa nähden.
"Viime eduskuntavaaleissa hän jäi niukasti rannalle ja pääsi eduskuntaan vasta kun Katainen lähti Brysseliin."
Itse tarkastelen Kataista lähinnä poliittisena rintamakarkurina joka livisti häntä koipien välissä Brysseliin kun meno kävi kuumaksi. On mielestäni harmi että Lepomäki tuli juuri hänen tilalleen. Siis en pidä harmillisena sitä, että Katainen häipyi ja hänet korvattiin Lepomäellä. Se lienee maan asioiden kannalta vain eduksi. Pidän harmillisena sitä, että Lepomäki on saattanut saada hieman Kataisen stigmaa päälleen tullessaan eduskuntaan.
"Ensi kevään vaaleissa hän mennee heittämällä läpi. "
Pidän peukkuja sen puolesta. :) Harmi että hän ei ole omasta vaalipiiristäni. Saattaisin hyvinkin äänestää häntä.
Hi
Kokoomuksen naisilla ei juuri sanottavaa ole.
Suomen vaikeuksiin ovat ajaneet Yrittäjät, jotka ovat realisoineet omaisuutensa ja myyneet kaiken kannattavan liiketoiminnan ulkomaille.
Suomessa hoidetaan sairaita ja vanhuksia verovaroilla, joita ei makseta Suomeen.
Kaikki firmat tekevät verosuunnittelua ja valtio velkaantuu.
Työntekijät eivät ole syyllisiä vaan ahneet porvarit.
Ruotsi menestyy, koska siellä on isänmaallisia porvareita. Työvoimakustannukset eivät ole sen pienempiä, kuin Suomessa.
onhan
älä
eil
Nii
mallia
valitaan
on
On
Joo
"Kaikki firmat tekevät verosuunnittelua ja valtio velkaantuu."
Valtiolla ja vasemmistopuolueilla on aina ollut tapana syyttää valtion velkaantumisesta verosuunnittelua ja ahneita liikemiehiä. Kuitenkin valtion velkaantuminen johtuu ennen kaikkea siitä, että se antautuu Parkinsonin lain riepoteltavaksi.
Tuon lain mukaan menot paisuvat aina tulojen suuruisiksi.
Valtio siis velkaantuu, koska ei osaa asetella menoja vastaamaan tuloja.
"Suomen vaikeuksiin ovat ajaneet Yrittäjät, jotka ovat realisoineet omaisuutensa ja myyneet kaiken kannattavan liiketoiminnan ulkomaille."
Mutta jätit kysymättä, että miksi niin moni liikemies on myynyt ulkomaille. Tämä johtuu tietenkin verotaakasta sekä työvoiman oheiskuluista.
"Valtio siis velkaantuu, koska ei osaa asetella menoja vastaamaan tuloja".
Jätit kertomatta oleellisen seikan.
Katainen velkaannutti Suomea erittäin lyhyessä ajassa 47miljardia.
Missä on Katainen ottaman velan vastaavat tulot?
Ei niitä ollut näkymissä.
Kataisen tarkoitus olikin laittaa tahallisesti Suomi kestävyysvajeeseen, jotta voitaisiin tehdä jo aloitetut leikkaukset hyvinvointiyhteiskuntaan, eläkeiän nostot yms.
Se on rikollista politiikkaa, sen tajuaa kokoomuslaisetkin.
Kokoomusmedia tietää asian, mutta vaikenee. Se ei ole journalismia vaan itsesensuuria.
Lepo
Lepoa
Lepoa
Kokkaritenavat somessa. Onko somen taso todellakin tuota luokkaa?
Olen aiemminkin kritisoinut somea, että siellä mennään muiden mukana ajattelematta yhtään mitään peukut pystyssä.
Ylen yrittäjä-illassa siitä tuli vahva näyttö.
lepomäki on kokoomuksen naispuolinen robotti. opeteltua kokoomusmantraa tulee solkenaan. ei niin minkäänlaista käsitystä elämästä.
Kaunis naama tyhjä pää = kokoomusnainen
Harvinaisen osuva määritelmä varsinkin nykyään. Ei ehkä vuosikymmeniä sitten, koska silloinhan kokoomusnaiset olivat lähinnä kahvinkaatajia miehilleen.
Koti, uskonto, isänmaa.
"Kaunis naama tyhjä pää = kokoomusnainen"
Elina Lepomäestä on sanottava, että hän todella on hyvin kaunis nainen. Olen lukenut täältä palstalta joitain kuvauksia hänestä "kylmän näköisenä" yms ja olinkin yllättynyt, että hän hymyili varsin lämmintä hymyä tullessaan areenalle ja vaikutti rauhalliselta.
Vaikutti hieman siltä, että tuo hymy riittäisi sulattamaan suklaalevyn parin metrin päästä.
Mitä SDP:n Mariniin tulee, niin hän ei ole huonoimman näköisiä mitä tässä maassa on tallustellut. Kuitenkin mitä hänen ajatusmaailmaansa tulee luettuani hänen blogiaan ja haastattelujaan, niin tulee itselleni kiusaus pistää ylläolevan yhtälön oikealle puolelle "demarinainen".
Marinin ulkonäköä tosin rajoittavat tarkasti kun katsoo tietty pingottuneisuus sekä jatkuva vakava ilme, kun hymykin kelpaisi.
Jäi itseltäni katsomatta tuo lähestys kun oli muita kiireitä, mutta Lepomäen tuntien sanoisin, että olet tulkinnut pieleen jotain mitä hän on sanonut.
Tuota lähetystä ei vielä taida olla netissä mutta katson sen heti kun on.
Katso vaan niin huomaat, että Lepomäen sanat on tulkittu sanasta sanaan. Kaikkea en edes viittinyt laittaa tekstiin kun oli niin sekavaa....
Niin tulkittu...
Tyypillinen kokoomuslainen, tarkoitus varastaa valtion varat pelkästään elitistien käyttöön.
Mielenkiintoinen ajatus, kun ottaa huomioon nykyisen valtionvarainministerin (SDP) taloussotkut ennen eduskuntaan tuloa.
Rinnehän jätti vuoden ajalta antamatta isännöimälleen taloyhtiölle tositteet. Hän myös kirjoitti kahteen kertaan joitakin matkalaskuja ja rahasti työnantajaltaan rutkasti ylimääräistä siinä.
Toisaalta Rinteen edeltäjä, Jutta Urpilainen käytti surutta valtion kassasta ottamiaan rahoja "yksityisiin" matkoihin Bilderbergin salaseurakokouksiin.
"Selittäiskö Lepomäki sitten sen, miksi EK eli työnantajajärjestö on AINA tuloneuvotteluissa polkemassa palkansaajien palkankorotuspyyntöjä mahdollisimman pieniksi tai vaatimassa jopa palkan alennuksia?
Se ei käy oikein yhteen Lepomäen väitteen kanssa, jos kerran palkansaajat ovat aivan samanlaisia yrittäjiä kuin muutkin yrittäjät."
Tähän voisi sanoa, että palkansaajat puolestaan ovat yleensä vaatimassa palkkoja mahdollisimman korkeiksi, joten missä oikeastaan on pulma asiassa. Sitä paitsi palkansaajilla on turvattu toimeentulo, toisin kuin työnantajalla, joka kantaa toiminnan riskin.
Sitä paitsi tämän palkkaneuvottelukuvion voi rinnastaa siihen, kun yrittäjät hierovat kauppoja. Siten ristiriita on aika lailla kuvitteellinen.
"Se täytyy varmaan tulkita niin, että kun Lepomäki on hiljaa niin se on peukun arvoista?"
Elina Lepomäki lienee ollut korkeatasoisin keskustelun osanottajista. Toisin kuin mm Elo, Marin ja Modig hän ei ole myöskään pitkän linjan poliitikko vaan hänen kokemuksensa tulee pääosin oikeasta työelämästä. Muille mukana olleille poliitikoille oikeat työt ovat olleet lähinnä sivutoiminen ajanviete eivätkä he taida olla nähneetkään oikeita töitä kovin paljoa.
Siten jos Lepomäki nettoaa pääpotin peukuista niin se ei itseäni yllätä.
Katos vaan, "Intti Ranne" onkin Vesa Kaitera. Siitä ei voi erehtyä.
Tyypillisesti Vesa irroittelee lauseita viesteistä johon vastaa.
Sekin on mennyt pieleen, sillä irroitetut lauseet ovat puutteellisia siten, että asian kokonaisuus häipyy ja Vesa vastaa vain siihen joka ei vastaa todellista kysymystä, koska kysymyksen alustus puuttuu.
tässä koko kysymys alustuksineen:
"Ylen yrittäjien illassa Elina Lepomäki sanoi, että ei ole enää mitään eroa sillä, onko yrittäjä vai palkansaaja.
Lepomäen mielestä ei ole enää sellaista "paha kapitalisti" ja "riistetty palkansaaja", se ero on kuulemma lakannut olemasta.
Selittäiskö Lepomäki sitten sen, miksi EK eli työnantajajärjestö on AINA tuloneuvotteluissa polkemassa palkansaajien palkankorotuspyyntöjä mahdollisimman pieniksi tai vaatimassa jopa palkan alennuksia?
Se ei käy oikein yhteen Lepomäen väitteen kanssa, jos kerran palkansaajat ovat aivan samanlaisia yrittäjiä kuin muutkin yrittäjät".
Vastaa nyt Vesa ensin siihen, miksi Lepomäen mielestä yrittäjien ja palkansaajien välillä ei ole mitään eroa, että se on kokonaan hävinnyt se ero?
Lepomäen sanoista saa aivan selkeästi sen käsityksen, kaikki työntekijät ovat tämän maan yrityksissä yrittäjiä?
Todellisuudessa työnantajan ja palkansaajan ero vaan ei häviä koskaan.
Vain niissä yrityksissä, joissa kaikki työntekijätkin ovat firman osakkeiden omistajia, niissä on eri tilanne, mutta tällaisia firmojahan ei ole kuin pienkimppayritykset, joita kokoomus ei tue millään lailla.
"Katos vaan, "Intti Ranne" onkin Vesa Kaitera."
Demarien seurassa tulee usein aika paranoidi olo. Se ehkä voi jotenkin liittyä oheisen siteerauksen tapaisiin toteamuksiin.
Olen lukenut Vesan puheenvuoroja ja ne näyttävät olevan varsin järkeviä, vaikka en tarkkaan ottaen ole aina samaa mieltä.
"Vastaa nyt Vesa ensin siihen, miksi Lepomäen mielestä yrittäjien ja palkansaajien välillä ei ole mitään eroa, että se on kokonaan hävinnyt se ero?
"
Olisiko Vesa täällä paikalla? Demarilla on sinulle jotain kysymyksiä. :DD
"Vain niissä yrityksissä, joissa kaikki työntekijätkin ovat firman osakkeiden omistajia, niissä on eri tilanne, mutta tällaisia firmojahan ei ole kuin pienkimppayritykset,"
Olen itse sitä mieltä, että yli 100 000 euroa vuodessa tekeviä firmoja ei pitäisi kutsua "yrityksiksi" vaan yhtiöiksi tms. Niissä riski on pienempi asiantuntija-avun saamisen johdosta.
Tosin jotkut isot pörssiyhtiötkin ovat toteuttaneet osakeanteja työntekijöilleen.
Kasa Veiterä kirjoitti: "Katos vaan, "Intti Ranne" onkin Vesa Kaitera. Siitä ei voi erehtyä."
Kirjoitan aina omalla nimelläni, paitsi jos saitilla on pakko käyttää nimimerkkiä, eikä tällä saitilla ole pakko.
Kasa Veiterä: "Tyypillisesti Vesa irroittelee lauseita viesteistä johon vastaa."
Näin todellakin on. Usein alkuperäiset viestit ovat niin pitkiä, ettei niiden siteeraaminen kokonaisuudessan ole tarkoituksenmukaista, koska oman tekstini kohdalla tulisi kirjainkatto vastaan.
Kasa Veiterä:"Sekin on mennyt pieleen, sillä irroitetut lauseet ovat puutteellisia siten, että asian kokonaisuus häipyy ja Vesa vastaa vain siihen joka ei vastaa todellista kysymystä, koska kysymyksen alustus puuttuu."
Vastaan joko siihen väitteeseen, joka on alkuperäisen kirjoituksen keskiössä tai sitten siihen, jota pidän suhteessa eniten pieleen menneenä. Jos pystyn osoittamaan edes osankin aluperäisestä kijoituksesta olevan paikansapitämätöntä, niin silloin koko tuo kirjoitus saa epäilyttävän leiman, mikä usein on ollut tarkoituksenanikin.
Kasa Veiterä: "tässä koko kysymys alustuksineen:
"Ylen yrittäjien illassa Elina Lepomäki sanoi, että ei ole enää mitään eroa sillä, onko yrittäjä vai palkansaaja.
Lepomäen mielestä ei ole enää sellaista "paha kapitalisti" ja "riistetty palkansaaja", se ero on kuulemma lakannut olemasta."
Nyt Sinäkin jätit Lepomäen pohjustuksen pois. Siinähän Elina otti esimerkiksi ne työtekijät, jotka olosuhteiden pakosta joutuvat kiertämään yrityksestä toiseen, eivätkä pääse välttämättä missään vaiheessa pitkäaikaiseen vakituiseen työsuhteeseen. Tällöin heidän elämäänsä leimaa jatkuva epävarmuus, ja he joutuvat tuon tuostakin yrittämään myydä itseään ja osaamistaan uudelle työnantajalle.Tuo huomisen epävarmuus ja oman osaamisensa myymisen yrittäminen osittain rinnastaa jatkuvaa pätkää tekevän työntekijän hikistä selviytymiskamppailua käyvään pienyrittäjään.
Kasa Veiterä: "Selittäiskö Lepomäki sitten sen, miksi EK eli työnantajajärjestö on AINA tuloneuvotteluissa polkemassa palkansaajien palkankorotuspyyntöjä mahdollisimman pieniksi tai vaatimassa jopa palkan alennuksia?
Se ei käy oikein yhteen Lepomäen väitteen kanssa, jos kerran palkansaajat ovat aivan samanlaisia yrittäjiä kuin muutkin yrittäjät."
Siinä vaiheessa, kun työehdoista sovitaan, niin työnantaja ja työntekijä ovat eri puolilla. Jos talouskäyrät ovat kovassa nousussa, niin tuosta ristiriitatilanteesta voidaan selvitä niin, että kumpikin osapuoli tuntee itsensä voittajaksi. Taloustaantumassa ilmeet ovat kireät, ja win-win tilanteet ovat tosi harvassa. Mutta työnantajan ja työntekijän edut ovat vastakkaiset vain tuossa työehto- ja plkka-asiassa. Yleisesti ottaen, jos yrityksellä menee hyvin, niin kumpikin osapuoli siitä hyötyy ja kummallakin osapuolella on intressinä se, että yritys kasvaisi.
Kasa Veiterä: "Lepomäen sanoista saa aivan selkeästi sen käsityksen, kaikki työntekijät ovat tämän maan yrityksissä yrittäjiä?
Todellisuudessa työnantajan ja palkansaajan ero vaan ei häviä koskaan."
Minä en kylläkään saanut Lepomäen sanoista tuollaista käsitystä. Ei työnanantajan ja palkansajien välinen ero tietenkään koskaan täysin häviä, mutta vastakohtaisuudet eivät ole likikään samaa luokkaa kuin mitä Marx aikoinaan arveli. Työnantajien intressinä on se, että kaikki pyörät pyölrivät koko ajan. Heillä ei ole tavoitteena riidellä työntekijöiden kanssa jokaisesta pikku nippelistä.
Siis ainakin kahdella nimimerkillä.
Jotenkin minulla nuo paranoidit tuntemukset jatkuvat... :DD
Vesa muuten selitti tuon Lepomäen alustuksen paljon paremmin kuin minä. :)Toisin sanoen työntekijän työsuhteeseen tulee tavallaan "yrittämisen makua" kun tämä menee pätkätyöstä toiseen.
"vastakohtaisuudet eivät ole likikään samaa luokkaa kuin mitä Marx aikoinaan arveli"
Uudessa kirjassaan "Zero Marginal Cost Society" Jeremy Rifkin ennustaa, että kapitalismi ja sosialismi sellaisenaan tulevat katoamaan. Tämä viittaisi siihen mitä Vesa ohessa ja Lepomäki tuossa yrittäjäillassa puhuivat. Itselläni on juuri tuo Rifkinin kirja luvussa mutta kiinnostuneille löytyisi tässä Youtube-linkissä noin tunnin pituinen video, jossa Rifkin itse esittelee kirjaansa:
https://www.youtube.com/watch?v=5-iDUcETjvo
"Intti Ranne" keskustelee Vesa Kaiteran kanssa, haha.
No hehehe vaan sinullekin, arvoisa demari... :DD
Voin minä sinunkin kanssasi keskustella jos sinulla on jotain muutakin sanottavaa.
keskustele vaan ittes kanssa kaksoispersoona
Psst, demu kuule taitaa olla mustasukkainen sinusta. Varsinkin jos et vielä ole putsannut tuhkaluukkua.
Hyvää itsenäisyyspäivää vaan demarillekin. :) Vaikka en olekaan ihan varma ymmärtävätkö demarit sellaisen asian päälle kun kerran heidän oma edustajansa Paavo Lipponen oli viemässä Suomelta itsenäisyyttä.
Muuten demari varmaan voisi selittää, mitä ihmeen merkitystä sillä oikeastaan on, olenko minä Vesa Kaitera vai enkö. Tämä palstahan on nimimerkkikirjoituksia varten joten kuka tahansa voi käyttää haluamiaan nimimerkkejä.
Löysin muuten demar(e)ille kivan trailerin Youtubelta.
https://www.youtube.com/watch?v=7PuX9MX1cOU
Siltähän se alkaa vaikuttamaan...
Koski,Lepomäki,Tiura,Räty. Nostavat puolueemme kannatuksen uudelle prosenttiluvulle. Myös Kauma ja Toivakka kuuluvat samaan ryhmään.
Vertaisin heitä kaikkia lähinnä Lehtomäkeen,joka on myös lämminhenkinen "kiltti" ihminen.
Näin on uudelle kymmenykselle pääsette kohta, uusi se on alle 10%;n kannatuskin.
Kiitos Lepomäelle, aina kun sanot muka mielestäsi jotain nokkelaa niin kokkareiden kannatus senkun laskee
puppugeneraattori lepotin suoltaa skeidaa ja "kaikki tykkää", buahhhhh....
Demarit eivät pahemmin erottele faktaa fiktiosta. Esimerkiksi Marin kuulemma lukee mielellään Agatha Christien kirjoja.
Christiellähän oli tosielämässä vaikeuksia erottaa tosiasioita kuvitelluista. Ja voila, edellä demarit silmät pyöreinä selittävät miten minä kuulemma olen Vesa Kaitera.
Onks demareita näkynny? Ei ainakaan täälläpäin. No, kokoomuslaiset näkee kaikissa kokoomusta kriittisesti arvostelevissa demarin. Ja nykyään myös kepulaisen. Koville ottaa Kataisen ja Stubbin pohjamutiin syöksemät puolueen kannatuslukemat.
"No, kokoomuslaiset näkee kaikissa kokoomusta kriittisesti arvostelevissa demarin. "
Demarilla ja piilodemarilla on sen verran vähän eroa.
"Koville ottaa Kataisen ja Stubbin pohjamutiin syöksemät puolueen kannatuslukemat. "
Omasta mielestäni molemmat ovat olleet surkeita puoluejohtajia. Toivottavasti Stubb saa paremman seuraajan. Ehkä Lepomäen jos hyvin käy.
Kannattanee huomioida, että demareille ei näyttänyt olevan mitään vaikeuksia leimata minua kokoomuslaiseksi. Joten patahan se siinä kattilaa soimaa...
juu, mäkin kannatan epomäkeä. tämä jatkaa takuuvarmasti kokoomuksen syöksyä ja näin kokoomus lakkaa pian olemasta. vaan ketä se kiinnostaa jos ylimieliset kyykyttäjät tekevät itsarin....
On vaikea nähdä, miten Lepomäki voisi politiikallaan ajaa Suomea yhtään sen syvemmälle suohon, kuin mitä demarit ovat tehneet.
Loppujen lopuksi mielipuolisuuden yksi määritelmä on, että tehdään asiat samalla lailla kuin aina ennenkin ja odotetaan eri tuloksia.
Yrittäjäillan kaksi parasta:
Janne Kataja
Elina Lepomäki
Kataja oli luonnollinen valinta yrittäjäiltaan.
Ylivoimaisesti fiksun yrittäjä-illan osanottajista oli huppariyrittäjä TARMO HIETAMAA.
Hänen kaltasia yrittäjiä jos olisi paljon enemmän, Suomi olisi aivan toisenlainen maa.
Katsokaapa vaikka hänen kommenttejaan Ylen AREENAsta.
Huppari yrittäjä oli kylläkin Sami Kuusela ja firmansa Hupparihörhö.
Nuo kaikki yrittäjät olivat ihan paikallaan illassa. Sen sijaan tuottaa vaikeuksia ymmärtää miksi siellä oli Modigin ja Marinin tapaisia julkishallinnon paperinsiirtelijöitä paikalla.
Marin tosin mainitsi että hänen miehensä on "pienyrittäjä" (Joka tosin kykenee tuosta vain ostamaan kolmion läheltä Tampereen keskustaa) mutta tämä tuskin vielä tekee Marinista itsestään yrittäjyyden asiantuntijaa, varsinkin kun hän on suorittamassa pakastevirkamiehen tutkintoa.
Mitä Lepomäkeen tulee, niin hänellä sentään on kokemusta työelämästä ja hän toimii ns "bisnesenkelinä" so sijoittajana.
Katsoin yle arkistosta 60-luvun jatkoaika keskusteluja.
Tässä linkki ko. ohjelmaan
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/mauno_koivisto_hurmaa_naisia_3315.html#media=3322
Lepomäki yritää matkia nuorta Lenita Airistoa.
Silloin keskustelu oli paljon paremmalla tasolla kuin on nykyisin.
Katsoin ohjelman. Olen ylpeä J.Katajan (yrittäjä henkeen ja vereen) mukanaolosta.
Pyytäkää kaveria tilaisuuksiinne puhumaan yrittämisestä ja nimenomaan kertomaan oman menestystarinansa.
Lepomäen yrityksetkin kiinnostaa varsinkin nuoria yrittäjäksi haluavia.
jos lääkäriin menisi, passitettaisiin suljetulle osastolla!
Minäkään en ole demarifani.